Shownotes Transcript
欢迎收听《实景英国》一档聚焦英国话题的访谈节目让我们在伦敦和你聊一聊科技 创业和生活
大家好,我是 Linda,我是以南欢迎收听这期的《实景英国》这期节目我们非常的荣幸请到了校美姐来我们的节目做客校美姐是英国国家注册临床科学家英国卫生保健委员会成员英国肿瘤协会会员英国皇家医学会 Fellow
曾经也两次被剑桥大学阿登布鲁克医院的授予因年而改变的特殊奖项小梅你跟大家打个招呼吧大家好我是欧阳小梅在剑桥大学医学院工作你在国内的医疗体系里面也工作过当时也在医院现在你在英国你也在医院里面工作你能简单跟大家介绍一下英国整个医疗体系的一个大概状况就是在这边
做医生跟在国内要比起来有什么特别大的不同吗对 有相同的也有不同的我们说从专业上来说应该是都相同的
但是最大的不同还是在体制上头你们也知道英国是公费医疗体制这是第一点医生他在接诊的过程当中他很少就去考虑经济问题既没有什么回扣这一说也不用考虑对方病人能不能付得起医疗的问题这是一个很大很大的问题
另外一个就是英国这个法律非常健全它一切都是走的正规渠道它没有那么多的人情和人际关系在里头这个我给你举个例子吧就是谁要是想插个队干啥其实他找不到空来插进来病人都是事先提前六周都是约好了
哪一天几点到几点是看哪个病人姓名叫啥年龄叫啥家庭住址啊什么这个都是完完全全的档案都在那里如果你想往里头擦你就要把一个人给拉出来你把谁拉出来
还有一点就是我觉得对我印象很深的就是有一天我去那还是早期我跟我们一个主任医师去看门诊前排吧他都已经把那个你要看的病人的这个 list 名单都打印好了就是几点是谁是谁几点是谁当然看门诊相间的时间是比较短的比如说 15 分钟 20 分钟一个病人这样的我们去了以后呢先拿到这个 list 一看我就无意当中说了一个哎
我认识这上的一个人然后我们主任医生马上就说他知不知道你今天在这我说当然不知道了他说那你必须回避因为在他不知道你在场的情况下你不知道他是否愿意有个熟人在场就是病人的隐私嗯
对对对因为很多病人他说事的时候他非常有选择性的所以我就回避了这是一个例子另外一个例子就是我接诊的一个病人一个高中生我常规的要问就是说你目前正在用什么药因为有些药物会影响到一些的症状和功能这个病人我出去去叫他的时候他和他母亲都坐在那个 waiting area
然后呢那个母亲就问我说我可以一起进去吗我就回她说你需要问你的女儿然后呢这个女儿她就说 I'm ok 就说我可以妈妈你放心我可以的我想她妈妈是非常想跟着她一起进来的但是我已经说了你能不能进来完全取决于你的女儿愿不愿意既然她女儿已经用很婉转的口气告诉她说
他可以意思不需要他陪同所以他母亲没办法他只好坐在外头等然后呢这个女儿进来了虽然是个高中生在我问诊的情况下就是说你用不用药啊啥的他就会告诉我他说他在用避孕药对我就是对于医务人员他可以非常坦诚的说所有的事情但他不一定会对家人说这就是为什么反馈到我刚才说的第一个例子这是为什么了第一
一个例子当中呢那是我刚刚开始做这样的工作所以我当时还特别不理解后来我现在非常理解了就是
比如说在看国内的电视连续剧比如说家里有人生重病不是一般你先不跟病人说先把病人家属叫来因为你怕病人承受不了至少电视剧情节经常是这样然后跟家里人商量这个要怎么说或者怎么治疗但在这里肯定它法律也是不允许这样做的这个我可以再举一个例子就是我自己的母亲她得了肿瘤到了晚期我母亲的背景就是说她自己本身也是个医生所以她很多情况她也懂
他就问我他说的哎呀我很想知道我还有多长时间因为他的英文需要我做翻译嘛所以我还得把他的这个要求去翻译给这个他的主管 consultant 主任医师主任医师就说如果他想知道当然我们可以告诉他了没有这些什么隐瞒呢或者是
不跟病人说特别是在病人有要求的情况下这个是应该除非病人丧失了自制力有些决定喝一些这个话就是没法跟他进行对话对我不知道你有没有个电影你们看过前年吧美国的一个也是个华人导演做的其实叫别告诉他挺好看的一个电影就是其实就是在国内的一个就是他他的奶奶得了癌症然而全家人呢都不愿意告诉他奶奶
但是为了让大家跟奶奶有一个告别吧然后他们就假扮了说其中他有一个表弟要结婚所以这个全家人就从全球都回到家里然后 fake 了一个婚礼其实讲的就很大的一部分就是这种文化上的冲突因为这个女主角其实是在美国出生长大的她就觉得说这种事情在美国完全是不合理也不合法的
病人有绝对的知情权你们怎么就不能告诉他们呢然后但另一方从中方的这个中国的传统概念就是说家最重要嘛对吧我们我们所有做的这些其实都是为了奶奶好所以我们不告诉她是有我们的理由
anyway 我们再聊回来那个所以那就是说从体制上我觉得你刚才提到一个很有意思的点就是说因为这边是公费医疗所以医生不用考虑到病人是不是可以负担的起所有都是有一套流程跟标准的对吧具体要用什么药其实也是很强的标准的就是说哪一个它都有 standard 的 protocol 大家可以去遵循就是你
诊断这个病你上的第一线药是什么如果这个药不起作用那么上第二线药这都是有标准的不是说什么一上来就是说我给你开点好药什么叫好药最适合的药就是好药当然
这个另一个原因是因为 NHS 也负担不起就是说他也得考虑成本不这个也还是有一点那个科学道理你就拿抗生素来讲如果你一个人稍微有点小感染你就用一个最强的抗生素的话以后产生了那药性的话你就是没治的了如果你要是从最简单的抗生素开始用起如果有效了就控制了如果没效了你再进一步的上
您说的这个例子对我其实挺有感触的因为在国内这个是就头抛这些是随时可以买到的然后大家反正有什么病然后就会吃然后我到这里来后可能 20 年我几乎没有吃过抗生素就即使有的时候医生开给你就大家人们自己的意愿也是我要能不吃我尽量不要吃小孩子也是对吧就是能不吃尤其小的时候让他自己
创造自己的免疫力而不是靠抗生素所以就是在即使有的时候开了医生也说你再观察一两天实在不行你再吃也会是这样来说是的我刚才提到就是第一个是体质不同啊另外一个就是法治法治健全这个也非常重要我也
上次给他们说有个例子关于这个送礼这个医院都有非常详细的规定就是说你能接受只能是五磅钱以下的东西他给你举例比如说一盒巧克力而大部分的人呢接受到了巧克力以后呢也都是当场跟同事一起分因为不管怎么说这都是一个团队的力量再说了如果他接受的巧克力都拿回家他家巧克力也就堆积了嘛哈哈
所以很多人他也不会因为收一点小礼去影响自己的这个形象 reputation 然后这个从病人来讲实际上呢他也用不着给你送大礼你做的好了那么他就是啊我佩服你的 professional 算你他就觉得你确实高明这就足够了这为什么要送什么一个花自己的财力买一个什么大礼去送这个医生呢
他医生做了他该做的事情了因为
因为在中国主要还是说这个病人太多了医生不够对啊这还是个插队问题嘛还是一个体制问题因为大家都往医院跑而在英国你到医院你没有视线医院没人理你没人看你但是你怎么才能到医院里头呢你必须要经过 GP 的这个转诊才能到医院医院是一个看那个叫 specialized 的就是专科医生是在医院里
GP 这种叫做专科医生其实 GP 的培养跟专科医生培养大部分都是一样但是 GP 它需要的知识面更广就是说他一看到这个病他知道
哪些他能处理哪些他不能处理那么他不能处理的呢他知道要把你往医院转而且好的 GP 他还可以直接把你转到哪一个科你比如说你心前去疼痛他是把你往心内科转呢还是往消化内科转呢他要有一定的知识和经验而专科医生呢他就是非常的专
对我觉得全科跟专科分开其实是一个非常好的体系咱们国内呢是有一种偏见他第一他全科医生的培养是不是跟就是专科医生的培养的这个规范是不是一样的如果要是全科医生的培养是比如说用短学制啊或者是招生的时候的条件就很低啊你这样的你就让
大家就对全科医生就有看法或者是不信任啊或者啥的但是在英国不一样啊你是考医学院的时候要求的标准都是一样的只是毕业以后大家的去向不一样有的人去当了全科医生有的人去当了专科医生
而 50%的医学毕业生都去当了全科医生因为这个覆盖的面特别特别大人们有了病的话你必须去看 GP 不要小看 GP 特别是一个好的 GP 的话那真是可以帮上很多很多很多忙这边医生就是如果按级别会是什么样子其实医生的培养是是
非常漫长的这你们都知道从考医学院的这个入学标准来说已经 set up 的是最高的了每一个申请学医的学生都必须经过面试不管是牛津剑桥的还是这个
或者是一个比较边缘的比较一般的医学每一个申请者都必须要经过面试而且成绩要求全有这样才能入医学院就是这样的话学上五到六年根据各个学院不一样嘛像牛津剑桥帝国理工 UCL 这些他必须要求六年嗯
其他大部分的大概是五年吧大家经过同样的课程学习五到六年这样出来了以后呢才是一个刚刚的叫做医学院毕业生那么他都要进入到这个下一步的 training 咱们国内可能现在叫归陪吧就是两年各科的都转轮完了以后他选他更感兴趣的这个专科
那么在进行专科的培训就是根据不同的专业他的培养的年数也不一样可以是四到六年不一样的加上前两年的你们数一数这个年就是
就是二加六或者是二加四以后才算这个训练完毕这时候他才可以去申请叫做 consultant 的位置他在专科培训的过程当中就是中间的这个培训这个过程当中他可以去当总住院医师和当相当于咱们国内的组织医师
像比如像你现在一天你的这个工作大概怎么安排啊我是在做消化动力的诊断我的工作就是我们医院就是剑桥大学医学院 Edenbrook 医院它是用全部都是用 digitalized 都叫 e-hospital
一上班呢首先开电脑进入系统来看那个上头就是自动的在我的名下我打开在我的名下今天有几个病人要来分别是几点他们的姓名性别年龄你去了以后你要先大概看一下我今天有多少病人吧
我们用这个 reception 要 check 病人来了没有来要没有来他们要打电话是不是在路上是不是有什么耽误啊啥的有一些病人需要交通的他自己没有交通那么医院还得要为他就是安排车啊啥的病人呢是外国人他语言交通上有困难那么还需要为他就是打电话
翻译啊什么这些都定好就是说医生见病人之前很多工作就是要做好吧这个就是 reception 他会帮很多忙的而这个在国内我好像没有见到是这么做的
私立医院好像有对我在国内比如说要看那个和睦家什么之类的他会有见病人见病人的时候呢我们就是都有要求就是第一要跟病人 grating 要 introduce yourself 所以我每天要向粉丝要说好几遍我说 good morningmr.smithi am a doctor 欧阳 today i am going to 也一定要这么说国内就是下一个哈哈
我来做一个做到你门前然后呢这个我在做检查之前呢就是要跟病人有个 consultation 对你所 handling 的这个病人你要有个大概的了解你除了看你那些就是我刚才说的嘛就是事先看一下那个记录上的一些文件呢看病史啊什么你有些情况还要当面跟他核实一下问一问
然后呢我就给他做检查其实我们的检查挺复杂的要 last 至少一个小时因为它包括的方方面面也挺多做完了以后呢你要 make sure 就是病人是没事可以走了然后这样放他走我一般是这样的上午前都是看病人就做检查做雷打队然后下午呢我就开始对每一个检查的结果要去分析要去看这个
这个要花挺多时间的分析完了以后你有你的结果然后你要去看病人其他的检查的结果来结合和你刚才跟病人交谈和医手了解到的病人的一些情况你要做一个综合的分析你写一个诊断结果因为你写的越详细呢其他转诊给你来的这个医生他的问题就会越少
我不知道我说清楚了没有因为我干的这个非常专科我的病人呢都是别的医生给我转诊过来的比如说一个心内科的医生他看的这个病人他是心前去疼痛他已经做了所有心内科的检查一切都正常然后呢这个医生呢也是非常全面的嘛他就想到那么会不会是食道的问题呢所以他转给我让我来帮着他看一看
所以我检查完了我出了报告了我要写回给这个心内科医生告诉他你的病人我已经看了给我的印象是什么什么什么对那就差不多是你写报告的时间等于是跟看病人的时间基本上是一样的对吧就是你要看四个病人你就得下午把四个报告写出来是这样子的你
你前面说到的这个我觉得是不是还有因为我的体会在这里看病就是说从公立医院的角度因为你每次其实看的医生很有可能就大概率是不是同一个医生就你看同一个病但是比如说后续有可能在当然这个医生可能会说我一定说你要还是回过头来到我这个门诊来看但尤其在比较大的医院就通常情况下就是轮到谁就正好是看看谁
所以可能就是这个要写得很清楚也有这个原因就是因为下一次不一定是谁可能在接手这个病人还有就是这病人可能排期他的周期也挺长的即使还是你可能你已经不记得两个月前看他的时候具体情况是什么
你说到不同的人看这个我说一下我刚才说过就是在那个医生的培训过程当中做专科培训的这些医生他们也都是在轮转即使我选了消化科那么我两年也许是在剑桥转我两年也许是到这个
Edinburgh 去转去了我在后两年的话我也去到 Southampton 去转了它这个本身就是要求它要转因为你只有广泛的接触不同的医院见不同的人和在不同的这个代教的情况下你才能学到更多的东西而不是在一个地方一扎就是在那个地方 training 六年
这是第一我们叫做 SPR 就是 Specialist RegistrarRegistrar 就是在主任医生之前的所以他们是在赚的
所以刚才您提到也许下次看就不是它了实际上是它的叫做 SPR 在转在换了但是它一定是 under 一个 consultant 的名下你比如说这个是 Dr. Middleton 的 clinic 但是它下面的 SPR 有可能就这次和下次的就是不一样了
那这个 SPR 转完六年就可以去 apply 就可以申请做 consultant 了是吗是但是不是说你一到点你就能当上你就是要全国到处去找哪有位置那你做了 consultant 之后其实也不一定要签一家医院是吧其实可以同时在几家医院里面工作
我目前看到的不是这样子的,consultant 就是 permanent 的,是一个萝卜一个坑了,你只有当上了 consultant,你才算比较相对固定了,你看那些 SPR 一天到晚的搬家呀啥东西,那他自己也不知道最终是落脚在哪。
过去这一年最常讨论的话题其实还是这个疫情这个疫情这个期间其实医护工作者都在第一线特别让人的敬佩你的观点来看这个疫情在最严重的时候有多严重因为疫情你的工作有什么变化吗
有啊有啊我刚才提到过我其实我的专业或者说我已经干了很多年的是一个消化动力就是说人们吃饭这个食物它不是凭着重力从你的嘴里掉到你的胃里头的
它一定是要经过食道的挤压、收缩来把它推进到胃里的那么进到胃之前呢它有一个 spinter 就是有一个开关有个门一样的它平时是收缩状态的收缩就是关闭的时候那么只有人们在做推进的时候它才
这个功能非常重要不然的话你所吃进的东西就都反过来了因为胃有三层肌肉非常 strong 我们一定都看过那个鸡啊你解剖那个鸡的时候你看到它那个胃了吗那么厚吃起来也 very tender 就是一个例子那个胃它就是需要 muscle 它来不断地挤压挤压挤压这本身就是消化功能的一部分吧
所以食物到了胃里以后它胃反复这么挤压如果你要是没有我刚才说的胃上面的这个口的话它就全部又返回到了食道了其实我们有一些人是有过这种经历的有反酸对吧它本来酸应该在胃里头但它怎么会反上来呢有的时候甚至有一些食物也会反上来这个有可能就是
它的那个口的功能出现障碍或者是它的食道本身有这样和那样的问题
造成的我这就是先最最简单举个这么例子实际上临床上也很复杂病人出现这种状态呢他并不是一个马上要死人的状态他不是一个 urgent 但是我们的这个 clinic 呢他在做检查的时候呢跟病人的这个 face to face 面对面的这个距离是非常非常近的甚至是 10 公分 15 公分这么近的就是脸对脸的这样
因为你要看着从他的鼻子孔又通过不同的角度你的手来把那个管子能够让病人不是在特别痛苦的情况下给他插进去通过鼻腔他的咽后部然后下到他的食管
然后再需要病人做一些推荐动作配合进行检测的那么做这个动作的本身实际上在目前的这个 COVID pandemic 流行期间是非常非常危险的你这个从保护上来说的话你对于这个 performer 这个操作者的话那就是要需要全套的
对于病人来说呢他要来做之前呢你首先要保证他是 COVID 阴性的呀所以要给他进行筛查那么这个阴性呢只能保证他 48 小时之内如果 48 小时以外你比如说你说他上个月是阴性那么他今天来做那肯定还是不行呀
又要重新做所以这个非常非常麻烦再加上本身做这种检查或者是处理这种病人不是当务之急不像那种肿瘤病人的所以我们的这个 clinic 就被关掉了
对于我的影响就非常非常大而且对于很多其他就是经常要给我转诊病人的这些其他科的这些医生也都是他们一下子就觉得哎呀你的这个 clinic 关了那我们的这病人咋办所以这个是一个非常非常大的影响那他们当时有没有把你比如说调到其他部门因为我有其他就是做小儿科的医生然后他就被调去其他部门帮忙这样是啊是啊他哪能让我闲着啊
他得使劲用我他一看我这个以前的经历这个因为我多少年前不是做过博士吗那时候是做一些这个分子水平细胞水平上的工作嘛所以他们看上这一点包放了一个这个医学诊断实验室去出报告去了哈哈
还是就是挺大的一个变化从我每天要看病人现在要是每天去看 data 去了其实我还是很 miss 我之前的这个工作我觉得那个就是有一种这个面对面的这个直接效应在里
还有一个问题就会有一下子等你重新开诊的时候又会有很多积压的病人包括其他就会给你转诊的医生那里而且有的人的病情说不定也被耽误了其实很多人的反馈也是尽管疫情这个处理很重要但有一些其他的
病人可能本来是可以救治的也可能因为疫情被耽误了就本来是得其他病的病人很多也被耽误了所以说这个疫情是对 everyone 的 impact 我前两天终于那个去看牙去看牙医然后牙医那我就跟他们说我说我觉得好久没有这么近距离的跟人接触过了
你还敢去我都不敢去我实在是不行了必须得去看了然后那个那个牙医当时他们也跟我说他们刚第一次恢复就是 lockdown 从 lockdown 恢复出来的时候刚开那个那个牙医诊所的时候也是特别不能适应说这么近距离的跟病人接触我
我在你的朋友圈里其实也看到说那个你在那个圣诞节之后去年的圣诞节之后当时有检测出那个 COVID 的阳性需要在家隔离你当时听到那个消息的时候是什么心情啊然后你那个隔离有什么体验能分享的吗
我们在医院里头要求的比你们都更加严格就是必须要戴口罩 all the time 我现在都已经是习惯了就是只要出家门肯定戴口罩的我只有就是说健身的时候出去跑步的时候摘了口罩其他时间都是戴着口罩的而我就是在新年这么跑了一下步回来就被
有中招了我们做那个 swap 那个是 weekly 的这个 as a routine 我求大家尽量就是要每个星期都去做嘛我就去参加做做完了以后呢其实我感觉一直都挺好然后报告我阳性了以后我真是不敢相信因为我没有任何症状我也没有任何
underlying condition 就是没有任何其他基础病也没有接触史再加上平时有这么注意所以我是不相信的但是我听到了这个消息以后呢我就立马就是又做了一份 swell 让他们去送检去了但是呢我已经被正式通知你是阳性而且是 strong positive 所以我我感觉我就在那时候 sarcasticallyswell
新年礼物对啊我新年来了这么一个大礼挺 surprise 的而且我还得要马上就是把 husband 叫回来让他也因为我们俩生活在一起嘛那我相信他也必须就是被关紧闭吧就是
就是他也有被感染的可能极大的可能性嘛所以把他也叫回来回家了以后我们俩累嘛我就觉得过怪的我俩面对面的各自都戴着口罩然后马上就开始分
在家里设隔离区对我们俩就是各自得用各自的区域我觉得特别好笑但是用我们这个曾经当过军人的话来说就是说战略上要藐视敌人战术上要重视敌人对这个太贴切了
接受首先第二呢 战术上它确实就是要仔细观察确实也不是开玩笑的就是说因为我家先生的我们同事送的检测他是阴性的那么我是阳性的那也许他还没被感染所以我一定要跟他保持距离和防护
我们在一起生活这么多年现在一下变成了陌生人一样的互相不见面互相关在自己的屋子里头哎呀其实那个心情有点有点有点真是说不出来的那个滋味这还不说吧就是马上的那个电话呀就一直不断的在响就是有各种各样的做 survey 的有想做 research 的什么东西因为我这个马在那个 national database 注册了以后嘛
那么大家都知道特别对于一个强阳性的话是一份难得的标本吧哈哈
搞得我也挺烦的我这个电话刚放下另外一个电话就又响起来了啊各种各样的问了啥因为他们哗一下得到信息了都来了其实那时候有点无心虽然有时间了在家但是也没想做啥事做 anything 都是 unminifull 但是我最最 enjoy 的一个还是在床上去冷觉我觉得平时上班的时候就没有这种机会睡到自然醒吧我觉得我特别很享受这一点
但是你即使是睡懒觉也不如心里踏实嘛所以直到我等到了这个第二次就是 24 小时以后的那份标本检测结果回来报告是阴性
我才彻底的放心了其实这时候我心里就知道了所谓的阳性是搞错了你看我现在不是过了几天也好好的而且食欲还特别好能吃能睡什么症状没有
再加上自己本身也是搞医的心里也有数我就觉得也就是他们搞错了但是在那种情况下你很难去摘掉你这个是一个无症状的阳性的患者的帽子这个已经注册在 National 的这个 Database 上了也没人去感兴趣去干这个事儿
更何况当时那时候就是这个 government 和 median 都 step up for campaign 就是说 stay at hometreat you as you have got it 就是你任何人有任何症状或者有任何有一点怀疑的话你都把自己当成是个病人老老实实待在家
所以我那时候呢我们就当是一个实战演习一样的就这么走完了这么一个过程你隔离了多久啊七天两周那个时候是十天特别是对于像我们这种在医院工作的因为特别需要战斗力他不希望有非战斗检验嘛第十一天就回到医院去上班
你回去之前还得再做一个检测是吧不用如果你就是说到了十天你还没有 develop any symptoms
就算你十天前那个阳性不管是真是假你已经过了十天你还很好的话那就没有必要再去测你现在是不是阳性了就没有必要了但是呢其实我那时候到了十天以后就是我非常希望我自己是这个是感染了只不过是一个没症状的感染我这不就完成任务了吗我就不是以后也可以放心了吗
我觉得最有意思的竟然是 strong positive 是不是把你的那个样本跟别人搞错了真正感染的可能反而没测出来所以应该更担心的就是那个真正的那个 strong positive 还不知道在哪感染更多的人呢就是从你的角度看你觉得检测的结果也不是那么靠谱我想我绝对不是唯一的这个例子
肯定也有其他人也是这样子的我们有一个同事他那个跟我有点不一样他也是没有任何症状一切都很好啊啥的也没有接触史啊啥但是他的那个是 very weak positive 就是很弱的阳性这个就可以被忽略成为那个 contamination
你被检测出 positive 之后有人给你打电话吗来看你是不是在家隔离啊有啊我好不容易在床上睡懒觉呢人家电话就又来了天天在那问我
第一个 check 我,你有没有出门啊?第二个就是有没有开始出现症状啊?那那个亲朋好友邻居什么的呢?有没有说过来要不要需要我给你送东西啊?或者怎么样啊?因为你不能出门。就是这些什么微信啊,whatsapp 啊,flooded in,lots,lots,from colleagues and friends。大部分就是问,有什么事一定要告诉我们,需要什么吗?需要买菜吗?
你刚才提到这个疫苗啊就是说现在这个其实在英国主要是打两个疫苗嘛一个就是这个辉瑞的疫苗一个是这个牛津的疫苗然后就是你能简单跟大家就稍微科普一下就这两种疫苗在原理上是有什么样的不同啊
它一个就是用一个腺病毒作为载体载上 COVID 一定的蛋白带入体内去进行相当于是一个人为的刺激感染让它产生抗体
另外一个就是把 COVID 的一段 mRNA 来整合到一个脂质体上然后把它引入体内然后让体内来不断地繁殖和产生这种蛋白然后产生抗体其目的就是要相当于一种模拟的来刺激抗原让那机体对于相应的抗原产生相应的抗体
就是这么一个过程它俩不同就是说一个是用病毒做载体一个是用自制体载的是 mRNA 应该这么说它这两种都是新技术说方法有一点不同但是达到的目的是一致的
我知道你是一月份就打了那个辉瑞的这个疫苗你能给大家讲那你当时打疫苗是什么体验吗打疫苗是这样的我们剑桥大学医院是 offer 的这个 Pfizer 但是我们隔壁的医院呢那叫 Royal Peckworth Hospital 就过一条马路他们 offer 的是那个 Australian Zinc 的
我们是互相都可以去打的我也就是因为我本身就在学院工作我觉得也很方便我就上着班跑到楼下去一打也就打了所以我就选择这个他们有的时候觉得排队这边排队长了想到那边去打那边排队短那么就到那边去打其实我也问了一下我周围的一些同事就是说你们有选择没有或者你们去打呢
他们就是说哪个快哪个 convenient 就打哪一个我不知道对于义务人员之外的人群是怎么想的对于我们来说我们绝大多数人都是想的是要打而且要早打我也差点去打了那个
就是因为我排队排到我们医院这边还挺厚的然后有一天出了个通知说 Pepworth 那边今天有一些上的那么你们可以不用排队了可以谁想去可以到那个去打但是我等我去的时候人家已经在我之前的人太多了人家都已经打完了就没轮到我嘛所以我就又回来了就乖乖的排我自己的队在我们自己医院这接着打
就是这样子所以我当时我并没有专门去选择我是打的那个牛津的那个疫苗然后我当时打的时候五分钟就从进到出五分钟就出来了我觉得那个效率真的是高你是在 GP 打的吗对是 GP 这边的他就是给我的短信他发的他短信给我他说我可以约了然后我就直接在他的网站上约约一个时间段
我们是大家都是积极的去报名所谓的报名就是在网上你去填自己的那个 slots 排到哪一天你就按到那个点的去但是在排队的过程当中呢你必须要费力一个表格那个表格上的问的特别详细你的既往的任何的病史啊过敏史啊什么的
都要填好填好了以后你那天去打针的时候呢要把这个表带上带上去了以后呢这是过好几道关呐就是从进大门然后 Reception Check 然后在大厅里头又被 Check 然后进小屋子里头又被 Check
然后呢正正给你打针的那个护士呢他拿着这个表格还会给你从头到尾的去问一遍而且问完了以后他还会问很重要的一点就是说 How are you feeling today 今天是不是状态都挺好的如果你状态不好的话那么他也不会给你打的
然后他把那个药还要经过另外一个巡回护士来确认 P 号 volume 都是对的然后才打所以之前这些半个小时就花掉了打的是非常快竞争
打八针两三秒钟就完了然后呢你不能走又有一个大屋子非常大那个座位都是散开的就是打完了以后都到那去待上至少 15 分钟看看有没有任何反应如果 15 分钟你看着表你也没有什么任何不适那么你可以走我当时是没有什么任何反应我出了门一路小跑就回到了我上班的地方但是到了晚上的时候呢
我睡觉的时候我就是侧身睡觉的时候我压得我都特别疼我当时打完胳膊倒不疼我是的确就是到晚上睡觉之后睡了一段时间之后我是觉得发冷有点像那个 flu 的那个感觉对它从症状上来讲就是说它毕竟是一个是一个
一心蛋白吧就是本来不属于体内的一个东西嘛现在来了来了以后那么机体就是要有各种反应来应答有全身疼胳膊疼发烧就像流感一些症状啊啥的按理说只要在一周内都能消失的然后以后并没有 develop any others 都应该属于正常的叫做副作用很多人也都问了就说为什么啊怎么个人
不同人的反应会特别大这个东西实际上就是个体差异它每个人的基因也都不一样你就像有的人为什么他就能长到一米八我怎么才长到一米六你这打疫苗不同的反应跟这个道理是一模一样的就是个体差异因为各自的基因不同他们所持的反应作用不一样
你前面说的那个程序上的我觉得挺有意思的就好像差别挺大的但是因为你是一月份打的而我最近听到的所有的就是朋友打完都是说非常的快他们很惊讶这么的快而且这也之所以说英国能这么快推进打疫苗的进程大家都还挺自豪的说这次他们弄得挺好的我不知道是不是因为大家觉得风险降低了就是所有的那些前面问的那些问题现在就不再问了
还是什么原因因为这个应该是 NHS 这个流程应该是统一的呀这么说吧我觉得如果你要是说在英国在疫苗这件事情上推进的挺快或者是做的还不错的话我觉得这个本身英国的这个
全民医疗体制这是很大的一个因素他知道进行全民的接种这本身就是 NIH 的一项工作他早晚得做不像比如说很多其他国家要牵扯到付不付钱什么先给谁后给谁什么就是他不是一个全民的医疗体制他在办这件事情来说他运作的就不如英国好这是第一点第二点我觉得还是相对
相信科学吧就是特别是英国又有自己的疫苗那个 Oxford Zeneca 这就是咱们英国自己的所以它也不像有些其他国家它自己没有疫苗它都要靠去向外头去买呀去投啊这样的
第三点就是英国它本身它下手比较早早早的去订购了大量的疫苗而且据说如果要是疫苗出什么错误这个跟制药公司就是做疫苗的他们不应该去找他们的麻烦
那么政府来承担这样的话就使得人家制药公司或者是提供疫苗的这一方就愿意把东西提供给英国所以这方面面的使得英国在这件事情上做的确实是还是不错的
对我觉得从这事也能看出英国整个的这个医疗科学还是非常领先的能这么快的研发出疫苗出来然后 NHS 这个好的我觉得这个数据库就是毕竟它因为全民医疗嘛所以它有数据比如那些人有基础病啊所以它很快的能把这批人全部覆盖掉我觉得这可能也是它一个比较大的优势
对本身 NHS 这张网的话它在很多方方面面它能够起到相当的这个作用的其实一直挺好奇的是在抗疫水深火热的时候英国当时有几个我觉得挺暖心的民间自发的举措就比如说那个大家都用彩虹来代表对医疗系统或者医务工作者的支持还有商家还有很多人家里都贴出来这个对吧还有比如说每周四晚上有一段时间
大家就全民集体站在门口集体鼓掌就为了表示对医务工作者的敬意就是从你是作为一个医务工作者的角度吧那个时候你自己有没有就这方面你有没有什么体会我当时反正还是挺有触动的就我只是说是从一个普通群众的角度吗是是
有些事情确实也是比较难忘和感动的吧你像这个大家的这个社会的捐助还有我们这个华人也积极的参加在这个当中特别逗的就是刚开始在中国武汉发起的时候我们呢也非常就是心系祖国吧就是
看国内需要一些包括防护物资啊什么东西我们积极投身于这个捐献的活动当中去然后等疫情战火在这边烧起的时候呢那时候国内已经相对平稳一些嘛又要国内把一些这个捐献物资弄到这儿来当时我自己包括我的这个先生啊都在医院工作啊也深有体会就是在早期的时候英国这边的防护做的不是
太好最起码没有更早的实行口罩这一说吧我们确实也挺焦急的所以我们也是积极参加在这个捐献的这个行列当中把国内的一些捐献物资想办法搞过来他们是给我们捐献了一些但是到了这边呢又让我们去付什么手续费啊 commission fee 啊什么这个钱但是那时候其实也顾不上这么多了
也觉得既然你肯花时间花钱也是同样的道理嘛所以我们也是然后呢弄来这些口罩以后呢我们给我们在剑桥大学医院工作的所有的中国的医务工作人员包括他们的家属因为都在一起生活嘛就是说告诉他们可以到我们家里来拎口罩我们这边筹集到了一些其实他们并不知道我们在里头比如说还要付钱的还要啥的
但这时候我就觉得能帮到更多一些人的话确实是心里觉得安慰一些吧所以网上一个段怎么是说这个关于疫情是中国打上半场全球打下半场海外华人打全场是的 是的另外一个就是我们从来没有享受到过就是因为你在抗疫过程当中
仍然坚持工作你就有什么特殊的补助啊啥的这个跟中国说的就很不一样吧就是当时有记者采访问到这个事情说我说这边没有因为你就是正常上班这就是你的职责他们就是不相信对我觉得这个是从医者自己本身的角度而且我确实从其他的当医生的朋友的这个那边听到的也是这样就大家是毫无怨言的
但是所以也正是这样的我觉得就是有一些民间自发的举措就还是挺感人的比如说很多商家他都贴出来说凭 NHS 的工作证我给你优惠打折对吧就哪怕星期四晚上大家出来鼓鼓掌尽管对你没有任何实质性的东西但其实从情感上还是一定的支持
是的 是的 我当时我就在那个朋友圈里头我也发了一些照片你比如说因为我们是在上班的那时候就是出现过短期的物资我不能说叫贫乏吧就是大家突然一去抢购使得超市的那个货架空了一些等我们下班去了的话那确实也没东西了
然后我们有一些朋友真的我特别感动就是他也不用跟我打招呼他就把菜就放到我们家门口这样的我们回来下班回来我们一看又有谁给我们放的菜了确实挺感动的
然后那个有些企业你比如说给医院捐了一些食品啊啥的使得我们可以去免费的去喝一些咖啡啊有的时候可以吃点小点心啊啥的这个对于我们来说就是平时从来没有这种机会在旁人来看的话就说那是前线那谁愿意去啊
这不是你愿意不愿意的事情就像我们是个军人你平时和平年代你待惯了你真正打仗的时候你说那我不去那哪能说你不去啊你既然选了这个职业这就是你的责任对吧是的你不来科委的你干啥你也得干你来了科委的话你就是同样是跟平时一样干
我觉得最后可能我们聊点稍微轻松一点的话题我们在录制节目之前你也提到了说那个其实你也在在跳芭蕾然后那个可能被感染这个 COVID 是因为跑步就是这两个性缺憾号大概就是从什么时候开始的
跳舞有好几年了本身我也喜欢另外我发现对于调整压力特别有好处有些人他不一定适合当医生就是因为他不愿意把自己的整个 life 都花在整天看的痛苦面容上谁不喜欢每天多看看鲜花每天多笑一笑作为一个医务工作者你是在医院你整天看到的
是痛苦面容其实这是一种恶性刺激在这个学医当医学生的时候确实要做好选择就是说你做好准备了没有所以对于我来说呢确实平时上班工作也非常紧张而且 very stressful 有些的时候甚至可以把工作上的一些压力包括不顺利都会带到家里来了或者是
在影响家里人所以我觉得调整的一个办法就是 completelydoing something different 再加上我也本身喜欢这个跳舞嘛所以我就选择了就是除了上医院就是上芭蕾课其实我这么做我觉得挺那个啥挺有效的就是我觉得
我回家来本来也挺累的了但是我换上衣服你知道跳芭蕾要穿那个小裙子什么这个抬心露背的那个紧身衣啊把那一穿上自己好像一下子也换了个人课堂上呢一跳起来一蹦起来呢就完全忘记这个是在工作当中的这些事情了
确实挺有效的我觉得是需要这么调整要不这么需要调整的话这个人处在一个长期的压力之下的话肯定也会出问题的我也说过这个医者既需要人心也需要体贱如果你要没有一个好的身体的话你也做不好你自己身体都不行了你怎么去帮助和救治其他人呢
那么 COVID 以后呢芭蕾舞俱乐部呢就关了嘛就没法再开了所以我也就选了一个最简单易行的就是跑步目前是用跑步来代替跳舞跑步是个替代品好那非常非常感谢你的时间我觉得我们下次一定要再约一期聊一聊这个你学芭蕾舞的故事我觉得那也是一个特别特别有意思的故事
好的那也谢谢大家收听我们今天的节目那我们今天再见拜拜谢谢夏美姐再见感谢大家收听我们的节目欢迎给我们留言你的看法喜欢我们的节目不要忘记订阅啊我们下期再见