勇敢 的 你 站 在这里, 脸庞 清瘦 却 骄傲。
就 比如 跳海 名字 的 来源 就是 我们 喝 多了 往后 海 里面 跳 了, 后来 发现 跳 了, 就 直到 胸口 发现 很爽, 就 不断 的 跳。
他 也 没人管 你们 吗?
我们 有一个 死角, 有一个 天眼 的 死角。
的 是 二十五六岁。
那个 时候 会 比较 内心 有 很大 的 情感 汹涌, 想做 一点 事情, 但是 不知道 自己 能 干嘛。 不过 到底 能 干嘛 情况下, 你 就 只能 喝酒、 只能 唱歌、 只能 打鼓、 只能 跳 后海。 而且 代表 了 一帮人 的 他, 其实 是 整个 年代 开始 下沉 了, 就是 这个 social letter 被 撤掉 了。
站在 背面 是你 永远站 在 阳光 照不到 的 地方 去 呼唤 阳光, 永远站 在 一个 宏大 叙事 的 背面 去 对话 主流。 因为你 只有 站在 背面, 你 才有 那个 足够 的 精神 张力 去 对话 已经 被 固化 的 一个 世界。
一个 角落。
Hello, 大家好, 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录, 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 今天 这 集 是 和 跳海 酒馆 的 创始人 梁二 狗 的 聊天。
伴随 过去 三年 的 疫情, 这个 从 一开始 挣扎 在 北京胡同 里 的 没有 任何 商业 目的 的 小酒馆 突然 火 了。 创始人 出 生于 1993年, 他 见证 了 90前的这 波 人从 走出校园 到 而立之年 的 整个 时代 的 幕布。 90后创业项目 OFO 从 癫狂 走向 了 幻灭, 而 他 自己的 项目 呢, 账面 卖 了 两个 亿, 但是 世界 急转直下, 一分钱 也没有 拿到, 自己 还是 个 穷光蛋。 于是, 他 开始 对 世界 充满 了 怀疑, 充满 了 追问。 在 这种 强烈 的 情绪 驱使 之下, 他 和 朋友 一起 跳 向 了 后海。 没想到 误打误撞, 他们 从 时代 的 缝隙 里 找到了 一条 生路。 他 还说, 跳海 代表 的 就是这样 一帮 站在 背面 的 人。
今天 的 嘉宾 是 二 狗, 他的 本名 是 良 优是 现在 年轻人 群体 里 很 有名 的 跳海 酒馆 的 创始人。 此刻 我们在 他们 北京 位于 安定门 的 二 跳, 你们是 怎么 取名 的? 为什么 叫 一 跳 二 跳 三跳? 就 跟 生 娃 一样 吗?
大 娃 二娃 3一直 生 到 葫芦娃, 反正 这 是你 想 的 吗? 我们 最早 北京 只有 一家 店, 就是 后海 店, 之前 就 叫 跳海, 后来 有了 广州 店, 然后 就 变成 了 有北 跳 和 广 跳。 后来 北京 又有 了 安定门、 北新桥 这些, 然后 就 按 筹备 的 这个 启动 的 时间 来, 就 一 跳、 二 跳、 三跳、 四 跳、 五 跳。 在北京 有 五个 跳海, 好像 有 上 跳。 上 跳 应该 即将 要 成为 上 一 跳 了, 因为 马上 还有 上 二 上 三 之类 的。
现在 一共 有 多少 跳 了?
有 13家跳海 在 营业, 还有 大概 十几家 在 筹备。 今年 预计 会 开 了 多少 家? 大概 会 到 30家左右。
你 最早 是 小蓝 单车 的 第五号 员工 是吗? 对, 所以 你是 经历 了 中国 互联网 最 令人 唏嘘 的 那场 商战。 你那 时候 在 小蓝 几年。
我 其实 待 的 并不 太久, 待 了 不到 一年。 但是 又 由于 其实我 跟 OPPO 他们 比较 熟。
对我 是 看到 张 思丁 的 点 赞。
这就是我 大学 期间 也是 骑自行车 的, 像 张 思丁 之前 也是 北大 车 协 的 副会长 offer 的 早期 那 帮 核心 的 人都 是 北大 车 协 的, 是 政法大学 车 协 的 会长。 然后 早年 这几年 大家 都 在路上 骑车, 都是 车友。 然后 北京 当时 我们 还 做了 一个 北京高校 的 单车 联盟, 那 张思 欣 跟 我们 就日 常见, 我是 那个 联盟 的 负责人。
因为 你喜欢 大学, 喜欢 骑车, 还是 在 赶上 1415年 那 一波 双创。 所以 整个 人都 是 不想 去 循规蹈矩 去 一个 大公司, 或者说 去 干嘛 的。 然后 大家 就 开始 不约而同 的 创业, 然后 我们 大学 现在 也 没干 别的, 就 全部 在 骑车。 所以 大家 就 从 汽车 开始 去 入手 去做 自己的 项目。 然后 他们 offer 一开始 是 做 青海湖 的 汽油, 把 很多 大学生 带到 青海湖 去, 一个人 收 个 几百块 钱, 然后 去 汽油。 那个 时候 我 已经 从小 兰 走了。
我 是从 你 在 小兰 是 哪 16到.
我是 早 我应该 是 14年 14年。 其实我 是在 小兰 的 前身 叫 野兽 骑行, 就是 他 当时 做 智能 硬件, 后来 他们 再 转到 去做 小蓝 的, 做小 蓝 时候 我 已经 走了。 我 当时 创业 就 想 的 就是 我 也会 带 人 出去 骑游, 那 骑游 几百块 钱, 这个 客单 太低 了, 那 我 就 选 一个 客单 高 的。 我 做 亲子 游 就是 因为 爸爸妈妈 带 孩子 出去玩, 其实 还是 愿意 花钱 的, 正常 情况下, 比如 两大 一小 什么 七天 的 这种 一个人 能 收到 四五千。 对, 然后 我 就 去做 亲子 游 了。
后来 offer 他们 发现 那个 也不 赚钱, 后来 就 去去 搞 那个 共享 单车 了。 共享 单车 其实 这个 模式 是 他们 开始 的, OPPO 的 摩 拜, 后来 小兰 也 跟进, 那就 就 变成 了 这样 一个 状况。 现在 张思 也 还在 骑车, 我也 还在 骑车, 大家 就 觉得 还 挺好的。 就是 时过境迁, 大家 都 还能 找到 当时 提 车 的 那个 状态 的。
你是 那么 早就 已经 去, 就是你 一直 在 做自己 的 项目。
其实 是我 其实 是 14年 休学, 我是 大三 的 时候 休学, 我是 一级。 然后 14年 的 时候 休学, 休学 的 时候 玩 了 一阵子, 后来 被 野兽 骑行 找 过去了。 因为 当时 野兽 骑行 一是 智能 硬件, 二是 它的 那个 骑行 记录 软件 需要 推广, 我 去做 那个 软件 的 增长 的 负责人, 因为我 认识 很多 骑车 的 人, 然后 就 去 帮 他。 早期 的 20万用户 是我 做 的, 后来 他 从 天使 做到 A 然后 我 就 走了。 因为我 觉得 我 也可以 创业, 就 去做 那个 亲子 游 项目 了。 那个 亲子 游 项目 叫 三只熊, 当时 也是 做到 携程 的 第一大 亲子 游 供应商, 现在 也是 中国 算 亲子 旅游、 亲子 教育 的 前 三 的 品牌。 对, 现在 这个 公司 还在 叫 三只熊。
那 为什么 O O 说 他们 当时 想 收 小蓝 是 找 你 聊 的。
其实 没有 找, 应该 找我 私下里 帮忙, 牵 了 线。 OK, 对, 因为我 跟 他们 比较 熟。 我 李刚 是我 前 老板, 所以 就是 小兰 的 老板。 然后 他们 应该 当时 有 交流。 后来 因为 一些 奇怪 的 事件, 你是不是 还 做了 SARS.
办公 软件?
SARS 应该 是我 第四次 创业 了, 那个 是 做 一个 叫 火箭 科技 的 项目。
第一次 是 野兽 骑行, 第二次 是 亲子 游。
其实 后面 就 一直 在 跟 一些 人 一块 创业, 比如 跟 今夜 酒店 特价 的 mars, 他 后来 被 京东 收购 了。 他说 精益 创业 的 中国 最早 的 布道者, 也是 我 一个 很 好的 老板, 对我 影响 很大。 跟 大家 做 一个 gate, 这个 就是 有点像 现在 的 ChatGPT 的 一个 11个东西。 你知道 就是 在 15年 16年, 这个 东西 特别 早, 然后 他 当时 出来 拿 的 鼎 晖 跟 哪 跟 忘了, 反正 就是 拿了 一堆 钱, 然后 做 这个, 但是 太超前 了。 然后 我在 他们 内部 做 一个 亲子 的 内部 创业, 就是 等于 说 它是 一个 对话框, 一个 公众 号。 你可以 跟 那个 公众 号 提问, 就 产生 任何 的 沟通交流。 就 那个 时候 同 年代 还有 微软 小 冰 的 那个 助理 来 也 像 微软 小 冰 更多 的 是一个 大 模型, 他 通过 A I 算法 去做 一些 可能 那个 东西, 可能 就是 chat P T 最早 的 一些 东西 在 里面, 助理 来 也是 帮你 解决 你的 标准化 需求。 比如 我要 喝一杯 星巴克, 我 今天 要 看 一个 封神 的 电影, 然后 帮 我 订票, 帮 我 排队, 这些 包括 当时 林区, 我们在 做 这些 东西。
Mars 多 的 那个 gate, 它是 解决 一些 非 标的 需求。 比如说 你 怎么 学英语, 怎么 健身, 爸爸妈妈 怎么 教 孩子。 就是 我们 内部 有 三个 非标 项目 叫 get english get fit。 我是 给 的 亲子, 我们 雇 了 几十个 客服 在 后面 3班倒, 就是 去 运营 那个 公众 号。 再 通过 我们的 那个 对话 里 去 摘出 一些 可循 交流 的 范式 的 套路 也好, 或者 是 代 也好。 然后 背后 再有 几个 专家, 大家 去去 制定 这些 方案, 觉得 一个 对话框 也可以 也是 可以 解决 非 标的 需求。
然后 做 的 太早, 做 了也 不到 一年, 这 大家 都 撤 了, 就是 那些 带到 然后 后面 我 就 去了 一家 叫 so me 的 公司, 就是 跟 我 现在 合伙人 随意 一块 做了 一个 青年 活动平台, 可以 理解 为 一个 文艺 版 的 豆瓣 同城。 对, 我们 做了 很多 特别 文艺 的 活动。 比如说 让 男生 体验 分娩 的 疼痛, 这是 我们 发起 的 对 一个 活动。
我看 现在 电视 上 也有 这种。
对, 那个 活动 最早 是 我们 做 的, 后来 被 一些 广告公司 什么 变成 跟 客户 的 提案 去 用来 去做, 包括 综艺 的 一些 环节 设置。 对, 帮 我们 做 加强 葬礼, 加强 婚礼, 包括 我们 当时 做 的 最 文艺 的 活动, 就是 像 北京 每年 冬天 有 那种 有 初雪 这件 事情。 北京 的 第一次 下雪 我们 叫 初雪, 可能 知道 下周 要 下一个 初雪, 然后 我们 在线 上 公众 号 征集 100个人的 初雪 愿望。 下雪 的 时候 你的 愿望 是什么? 提前 征集 好, 然后 把 它 藏 在 100个试管, 就 后来 做 核酸 的 那种 石块 儿, 把 它 藏 在北京 的 100个角落。 北京 开始 下雪 的那 一分钟, 我们 发布 推 文告 大家 这 100个试管 在哪里? 大家 去 走上 街头, 在 雪 中 去 找。
然后 很显然 这个 项目 是 没法 商业化 的, 就是 做 的 太 文艺 了。 所以 后来 钱 烧光 了, 就 发现 OK 你 首先 不太好 收 会员费, 因为 活动 不是 一个 刚 需。 第二个 的话 就是你 也 没法 收 那个 抽水, 就是 活动 的 报名费 的 抽水。 因为 本身 发起 活动 的 人, 他 也没有 多少钱, 一个 简单 的 活动 就 四五十 块钱, 你 也 抽 不了 多少。
后来 大家 又 转型 做 一个 床上 娱乐 店 了, 就是 脑 洞 比较 清晰。 后来 我 发现 他 成了 一个 广告公司 之后, 我 就 撤, 这 也 撤 了, 后面 就是 想, 还是 得 赚 点钱, 又 去 搞 SARS 了。 说实话 是 当时 我们 合作 的 一个 团队, 我们 把 那个 团队 并 了, 那个 团队 手上 有 几个 专利 打包, 然后 即将 要 上市 的 优惠 工厂 给 买 了。
大概是 这么个, 这 是个 啥 产品 呢?
还是 有点像 你可以 理解 为 现在 的 飞书 妙计。 飞书 妙计 加上 改进版 的 八爪鱼, 等于 说 八爪鱼 后面 搭 了 一个 飞书 妙计, 再 搭 一些 基于 微信 小 程序 的 一些 什么 calendar, 还有 它的 每个 优客 工厂 的 那个 智能 门锁, 那些 东西 也是 我们 做 的。 就是 等于 说 帮 他 讲 一个 corp space, 一个 智能化 升级 的 故事。 他 当时 要 上市, 也 缺 这个 东西, 然后 我们是 18年 被 并 掉 的, 你 把 那边 冰 掉 之后, 然后 就 等着 他 上, 结果 后来 就 泥沙俱下。 这 首先 是 W I O K 爆了, we wo k 的 这个 价值体系 崩 了, 那那 其他 coal space 当然 就 崩 了。 苟延残喘 了 一阵子, 又 遇上 滴滴 的 中概股 事件, 我们 也是 要 上 美 股 的, 就 导致 整个 又 遇到 很大 的 影响, 后面 又 疫情。 然后 现在 我 看看 我们的 亲爱的 毛 总 已经 被 限高 了, 都是 挺 唏嘘 的。 都是你 想 我 我是 看 了 offer 下来 这 一波 的。
从 微时 然后 到 高点。
从 大家 都是 学生 的 时候 就 认识 他们, 后来 他们 曾经拥有过 估值 很高 的 公司。 后来 我自己 当时 跟 优 前段 也是 我们 卖 了 两个 亿, 纯 换股 没有 现金, 等于 说 我 其实 那个 deal 我没有 拿到 一分钱。 反正 就是 后面 代价 是 遇到 很大 的 困难, 就 觉得 创业 还是 挺 辛苦 的, 自己 也 经历 过 至少 移动 互联网 一个 相对 完整 的 周期 了。
这个 反正 到 我 现在 做 跳海, 我会 觉得 首先 把 它 变成 一个 赚钱 的 项目。 因为我 见过 太多 的 眼看 他 起 高楼, 眼看 他 楼台 老的 故事。 然后 我也 难得 遇到 一个 能把 我的 想法 喜好 跟 一个 项目 契合 的 相对 完美的 一个 公司。 希望 他是 一个 稍微 长性 一点 的。 因为我 如果说 他 现在 遇到 一些 困难, 或者说 他 没有了, 我 可能 我的 知识点 就 没有了, 知道 要 做什么。 因为 这个 项目 我 投入 了 可能 我 所有的 热情, 我 对 生活、 对 事业、 对 工作 的 一个 理解, 对 城市 年轻人 社群 的 一个 理解 都在 这个 里面。 而且 年代 也 变了, 现在 V C C 行业 还有 没有 都 跟 你说 了, 至少 跳海 这个 项目 我们是 非常 认真 的, 在 当 一个 可能。
很 事业 来 做对 对, 以前 指南 经历 好像 没有 什么 关系, 是吗? 唯一 的 关联 是 都在 创业 的。
有迹可循 的话 是 两条线, 一个 是 线下 亲子 游, 跟 后来 的 so meet 都是 青年 的 活动 这 一挂 的 东西。 另 一卦 其实 是 社群, 就是 我们 做 亲子 游 最大 的 渠道 就是 妈妈 社群。 我 早 在 可能 1415年 那波 就在 开始 运营 妈妈 社群。 我 一个 当时 可能 23岁 24岁 的 人 就是 跟 一六 妈妈 在 群 里 互动。 包括 那个 时候 有 一些 比如 宝宝树, 大 V 店 美柚, 这些 都是 那个 时候 起来。 而且 大家 那个 时候 社群 就 开始 用 的 比较 多。 后来 我们 做 搜 meat 就是 青年 社群。 我的 创业 经历 也好, 工作 经历 也好, 一直 是 跟 线下 跟 社群 有关系。 就是 暗合 了 我 现在 在 上海 做 背后 的 核心能力。
我 觉得 其实 这也是 90后前面 的这 一波 人 经历 的 一个 时代 的 状态。 他们 一 进来 也 不是 线上 的 那个 网 红 里 的 那个 写 了, 就是 到了 线下。 我 当时 也 写 过 O O 的 故事, 就是我 最早 是 写 互联网 的 记者, 当时 我 一 进行 写 的 是 OPPO 单车 OPPO, 那 故事 到 今天 都 是我 最 喜欢 的 一个故事。 因为 很 青春。
然后 就 很 热血少年 们 一起 去 踏上 冒险 旅程。 然后 路上 也 产生 了 很多 少年 们 解决不了 的 困难。 然后 少年 们 的 最后的 收藏 也 跟 青春 也有 关系, 确实 是 很 好的故事。 好像 你那 篇文章 我应该 也 看过。
对, of 的 剧中人 我不愿 谢幕。
对, 那个 是个 大 稿子。
对对对, 那你 觉得 从 这 前面 这 四段 经历, 你 对 创业 的 理解 是什么 呢?
首先 对于 个人 状态 来讲, 它是 你 个人所有 的 信息资源, 你的 想法 的 效用 最大化。 比如说 我在 公司, 如果 在 一个 饭 办事 的 框架 里, 我 可能 很多 想法 没法 落到实处。 但是 创业 是一个 拼图, 把 你 所有 东西 全部 什么的, 然后 把 它 堆 在一起, 变成 你想要的 那个 东西。 或者 对于 个人 的 一个 工作 生活 状态 是 这样的。 就 比如说 最 典型 的 我 把 我 这个 身边 能干 的 朋友 都 挖进来 了。 对, 就是你 可能 就是 上班 是 另外一个 状态。
第二个 就是 迟早 要 回归 价值 平衡 的, 你 可能 在 某 一阵风 来, 或者 是 说 在 某 一个 波峰 波谷 的 时候, 你 会 遇到 朱 远 的 飞上天 的 故事, 或者说 我 有些 重重 坠 在 地上 的 故事。 但是 拉长 维度 周期 来看, 是 所有的 事情 一定 是要 回到 基准 价值 线 的。 所以 就是 创业 让 我明白 价值 本身 是 最 重要。 王鑫 说过 一句话 的, 永远是 效率高 的 打败 效率 低 的, 永远是 优质 的 产品 打败 劣质 的 产品, 永远是 好的 服务 打败 不好 的 服务。 最后 就是 回归 这个 东西, 你 短时间 的 你 财 技 牛逼 的, 比如说 恒大, 比如说 乐视, 这 属于 财 技 牛逼 的。 但是 你 最后 还是 要 回到 你的 生意 是否 挣钱, 你的 产品 是否 好, 你的 服务 是否 好 这个 基础 上来。 这个 就是 我们 现在 在 坚持 这个 事情。
你们 最早 是 怎么开始 开 第一家 店 的? 那个 时候 应该 还 没有我 有一个 idea 就是我 要 创业 做 一家 酒馆。
对, 最早 跳海 前身 是在 我家 的 一个 客厅。 18年 我公司 不是 被 优酷 收购 了 吗? 收购 之后 我 也很 明, 因为 优客 是一个 很 传统 的 公司, 它是 一个 房 企。 其实 对, 然后 我 一个 一直 创业 的 人 在 里面 特别 不适应。
你是 要 进去 工作 的 是 吧?
我们 被 买了吗? 被 买 了 你 得 在 里面 两年, 你 得 帮 他 就 上市。 其实 优惠 最早 的 招股书 什么 很多 逻辑 都是 我们 就是 包括 后面 有 几张 模型 图, 都 是我的 设计师 出的 概念 是 我们 提 的, 因为 我们 比较 会 讲故事。
然后 就是 一个 节点 过了, 那你 下一步 要 做什么? 很 迷茫。 再加上 18年 我 正好 25岁, 毕竟 首先 不是 北京人。 然后 你 刚 毕业 的 时候, 你 怎么着 都 可以 了。 你 不管 住 过 地下室, 然后 你 拿 很 微薄 的 薪水, 然后 甚至 欠债 都 无所谓。
但是 你 到了 25岁, 你 可能 会 重新 审视 自己的 选择。 我记得 曾经 很早 是 财经 还是 哪个 记者 写 了 一个25岁 专栏, 我记得 我在 当年 看过, 现在已经 忘了, 就是 20位。 你 会 重新 审视 自己的 一些 选择, 比如 要不要 留在 北京, 我 身边 很多 25岁 的 人 就 可能 去了 杭州, 去了 成都, 甚至 去 国外 生活。 然后 你 会 从 审视 自己 是否 的 婚恋观, 比如 之前 你 所谓 的 丁克 要不要 继续 这个 想法。 我 25岁 之前 是一个 坚定 的 那一刻, 现在 可能 是一个 坚定 的 要 结婚的人, 为什么? 以前 会 觉得 不结婚 是 酷 的。
现在 觉得 不结婚 一点 都不 酷, 是不是 现在 结婚 才 酷?
你 放弃 一个 事情 是 容易 的, 但是 你 建造 一个 东西 是 难 的。 其实 就是 包括 严肃 的 亲密关系, 其实 在我看来 也是 跟 创业 什么东西 很 像 的。 就是你 牺牲 说 这个 东西 我 不吃, 我不要 谁 都 可以。 对, 但是 如果说 你 真的 能够 把 它 做 的 很好, 其实 是的, 这也是 我们 背后 的 一个。
我 经常 在 公司 说, 我们 很多人 说 我们是 压逼, 我们 说 不是 压力 是什么 压力? 是 躺平, 就是说 我们 自己 玩 这个 时代, 这个世界 跟我没关系。 OK 你们 不懂 我们 对 世界, 对 这 我说 了 很 多次 这话 之前 就是 一段 被 外 中国 去 流传 很 广 的 一个 话, 叫 世界 在 下沉, 我们的 狂欢。 我说 我们 作为 一个人活 在世界上, 我们 都要 要 对 这个 时代, 对 这个世界 负有 一定 的 责任。 我们 不能 太 下沉, 我们 就 不管, 至少 我们 要 照顾 好 彼此。 然后 你 至少 要有 自己的 network watch, 或者 你 自己的 bonding 这种 我 觉得 是 好的, 不然 最后 你 会 陷入 虚无, 你 会 陷入 OK。 那 我算什么? 我的人生 价值 算什么?
所以 我们 一直 想 倡导 的, 其实 是在 下沉 的 世界, 我们 彼此 创造 一个 能够 给 对方 温情 和 希望 的 一个 授权, 或者说 一个 彼此 的 一个 组织。 这 其实 就是 我们 后来 我在 18年 之后 开始 在家 做 酒馆, 就 发现 每 周末 大家 可以在 我的 一个 客厅 的 小小 空间 里 喘 口气, 大家 看 个 电影, 然后 玩玩 乐器, 喝喝酒。 那时候 是 哪些 朋友 来?
就是我 最早 就是 我身边的 二三十个 朋友, 后来 他们 把 他们的 朋友 带 过来 的。 那个 时候 比较 主要 的 还是 一些 创业者, 包括 那个 时候 是 web 3表活, 区块 链 的 一些 朋友, 搞 媒体 的, 搞 金融 的, 还是 我身边的 一些 搞 文化 搞 艺术 的。 就 身边 的 这帮 核心 圈 也是 构成 了 上海 最早 的 这帮 受众。
后来 反正 就是 这个 事儿 做了 1年到19年, 我家 就是 每周五 装不下 人 了。 因为 我家 这个 很小 的, 我 住在 后 海边 一个 loft, 然后 它是 一个 30平, 每层 30平。 它 一共 有 一层 二层 加 一个 露台。 夸张 的 时候 这个 小 100号人, 就是 8 9 10号 人, 在 我家 就 完全 挤 不下。 对。
这个 成效 非常 高。
对, 但是 那时候 收入 比较 低, 就 100块钱 随便 喝, 一百多块 钱 随便 喝 的, 实在 也 不是 为了 赚钱, 就是 为了 自己的 一个 后花园。 后面 就是 做了 一年, 大家 说 你 还是 开 个 酒馆, 你 太 适合 干 这个 了。 我说 那就 开 呗。 当时 也 没想到 商业化, 所以 就 在后 海边 找 了 一个 黑店。 这 黑店 意思 就是 没有 营业执照, 就 找 了 个 民房, 然后 搞 了 两个月 就 被 关 了。 因为 没有 营业执照, 这个 是 19年 的 事。 19年 八月份 我们 开 的 第一家 所谓 的 黑点, 到 10月份 赶上 国庆 你 被 关 了。 然后 后面 我们 就在 短暂 的 在 一个 咖啡馆 里 做 过 店中店, 后面 就 赶上 疫情。
2020年 疫情 之前, 我们 疫情 应该 是 大年 30左右 开始 爆发 的。 我记得 武汉 那 一波, 我们是 腊 月27 爆发。 三天 前 我们 签 了 现在 的 后海 店, 但是 赶上 疫情 也 没法 装修, 没法 干嘛, 怎么办 呢? 大家 也得 活, 就是 退回 我家, 我家 有 三个 酒头 可以 去 打酒。 就会 告诉 我们的 朋友, 在 我们的 社群 里 说, 我们是 有酒 可以 卖。 如果你 现在 需要 可以 找 我们, 然后 我们 给 打 出来, 然后 做 易拉罐 的 那个 封口, 封 完 口 用 闪 送 或者 美团 外卖 让 跑腿 送到 家里。
然后 没想到 这个 事儿 一 做做 火 了。 因为 当时 首先 那个 时候 酒精 是 刚 需, 大量 人 在家 封 控 着 是一个 很 难受 的 状态。 是 需要 而且 那个 大环境 的 情绪 是 很很 不好 的, 大家 需要 酒精。
第二个 其实 是 淘宝, 京东 都 买 不着 了, 就是 当时 物流 也 停 了, 只能 去 周围 的 那个 杂货店 或者说 小 超市 去 买。 那 小 超市 你 正常 能 喝 到了, 也就 早日 冰淇淋 了, 没有 更好 的 酒 了。 然后 等于 说 当时 比 朝日 麒麟 好的 啤酒 只有我 这里 能 买到, 而且 就是 传统 的 一些 精 酿酒, 他 找不到 客人, 客人 也 找不到 他们。 因为 他们 没有 社群, 自己 店 也 去 不了。 那 电话 可能 放在 店里 的, 我们是 在 群 里 的, 所以 很多 客人 会 找 我们 下单, 就 从 一个 群 卖到 了 四个 群。 当时 就是 一个月 靠 家里的 三个 九头, 一个月 卖 30万。 平时 打酒 疯狂 打酒。
这 是你 第一桶金。
算 吗? 也 不算, 就是 30万。 首先 不能 算 第一桶金。 第二个 就是 他 只是 说 比 正常 的 一个 小酒馆, 他的 营业额 是要 高 一点 的。 正常 的 像 北京 这些 街头 的 一个 小酒馆, 一个 四五十 平 的, 他 一个月 做到 15万算 不错 的。
这个 是 营收 还是 利润?
营收 因为 我家 只有 三个 酒头, 最后 就 每天 打搅 做做 这个 事儿。 所以 后面 到 5月份 疫情 第一波 疫情 过去, 我们 后海 店 就现在 现存 的 最 老的 店 开业 就 火 了, 就 一下子 就 34, 今天 就 变成 了 北京 新城 第一。 大家 在 疫情 期间 陪伴 你的 一个 酒精 品牌 和 酒馆 品牌, 线下 能 相聚 之后, 大家 是 想 过来 的。 五月份 就 开 好了, 开火 了 之后, 我 就 当时 在 疫情。
期间 那种 文化是什么 样子 的? 就是 你们 当时 在 社群 里面 注入 的 文化是什么? 为什么 一 放开 大家 都 愿意 去 线下 呢?
第一个 就是 当时 大家 是 很无聊 的, 但是 我们是 大年初二 开始 上 直播 了。 我们在 B 站 直播 做了 一个 叫 跳海 云 吧台 的 直播 活动。 类似 是 我们 现在没有 办法 在线 下 喝酒, 但是 我们 在线 上 的 虚拟空间 建 一个 吧台。 我在 吧台 里面 给 大家 弹琴 唱歌, 大家 在 吧台 外面 喝酒, 然后 大家 互动。 所以 我们 当时 每周 会 直播 是 四次。
我们 有 四个 掌柜, 最早 然后 有人 弹吉他, 有人 做饭, 这 俩 怎么 做饭? 我们 有一个 掌柜 做饭 特别 好, 他 现在 也 开 了 自己的 品牌。 他是 一个 黑暗年代 的 陪伴。 好不容易 就是 天亮了 之后, 大家 是 想 看看 线下 见面 一下, 就是 写 当时 陪伴 我们的 人是 怎么样 的。
包括 到 后来 到 去年 整个 疫情 最 不好 的 时候, 其实 跳海 一直 在 陪伴 大家。 我们在 二环 边 的 护城河, 在 亮马河, 在 很多 地方 卖 酒。 疫情 解封 之后 我们 开心 一点, 大家 也都 会 过去。 去年 已经 变成 了 一个 就是 跳海 还 没死, 说明 这个世界 还有 希望。 对于 我们的 很多 喜欢 我们的 人 来讲, 它是 这样 一个 东西。 所以 整个 生产 生活 恢复 之后, 大家 还是 希望 在线 下 在 跳海 这么 一个地方 去 见面 的。
你 刚才 提到 很多 人的 鼓励 你 去 开 一个 酒馆, 说 你 太 适合 做 这件 事情。 你的 哪些 特征 让 他们 觉得 你 会 非常适合 做 酒馆 老板 这件 事情?
而且 首先 就是我 一直 朋友 比较 多, 是一个 喜欢 交朋友, 并且 喜欢 把 朋友 叫 到 家里 来 一帮人 的 一个人, 有一个 社群 的 组织 能力。 第二个我 觉得 我这个人 比较 感性, 跟 酒 这个 事儿 比较 搭。 就 比如 他 喊 名字 的 来源, 就是 我们 喝 多了 往后 海 里面 跳 了, 后来 发现 跳 了, 就 直到 胸口 发现 很爽, 就 不断 的 跳。
就是 没人管 你们 吗?
就是 我们 有一个 死角, 有一个 天眼 的 死角。 对, 就是你 有 足够 的 能量 跟 这个 情感 去 影响 别的 人。 我 觉得 这 是一个 酒馆 老板 非常重要 的 一个 特质。
你 当时 第一次 想 跳 是 为什么呢? 为什么 会有 这个 冲动 想 跳进去?
第一次 跳 就是 19年, 19年 刚 把 那个 铺子 签下来 的。
那个 低价 还是 已经。
被 下档 的 那个 OK。 对, 当时 就是 26岁, 对 世界 有 很多 追问。
当时 在 想 问 什么?
就是我 操。 我们这一代 人 80后至少 赶上 了 房价 的 上涨。 而且 那 一波 人 他 甚至 还 赶上 了 中国 互联网 最好的 创业 时候。 我们这一代 人 房价 这么 高, 我们 自己 想做 的 事 都 做不了。 就是 曹 东 唱 的, 你 想要 做 的 前任 们 都 做 过了, 你 想要 说 的 前说 过了, 那 你干嘛? 就是 我是谁, 我们是 谁?
然后 你 18年 就 意识到 这个 问题 了。
二十五六岁 是 就 疯狂 意识到 这个 问题 的 时候, 因为 就像 我说 你 开始 重新 审视 你的选择, 因为我 是 非常 激烈 的 一个人, 我 大学 就 休学 了, 本身 我应该 是一个 还 不错 的 律师 或者 是个 法官。 当时 我 就 不想 走 这条路, 然后 才 去 休学 创业 的, 花 很多 时间 去 骑车去 各地。 到了 二十五六岁, 你 会 重新 审视 自己的 选择 是否 正确, 你的 人生 是否 值得 一 过。 然后 你 会 很 激烈, 再加上 我们 喜欢 的 都 是什么 科科 本, 这种 就是 二十多岁 就 把 自己 毙掉 的 人。 我 前两天 不是 刚 过 30岁生日, 我在路上 骑车 的。 我在 想 我 要是 现在 被车撞 死 了, 可能 大家 他的 生命 永远 留在 了 29岁。 但是 我就是 问 自己, 你 现在 满意 吗? 好像 还 不太 满意, 还是 别 死。
好, 那个 是 二十五六岁, 那个 时候 会 比较 内心 有 很大 的 情感 汹涌, 想做 一点 事情。 但是 不知道 自己 能 干嘛。 不知道 能 干嘛 情况下, 你 就 只能 喝酒、 只能 唱歌、 只能 打鼓、 只能 跳 后海。 而且 代表 了 一帮人 的 他, 其实 是 整个 十年代 开始 下沉 了。 就是 这个 social letter 被 撤掉 了。 普通人 你 往上走 的 那个 阶层 的 那个 阶梯, 我们 觉得 越来越 模糊 了。
你 想 14年 什么? 1314年是什么? 就是你 一个 普通人 你是 可以在 创业 大街 融 到 几百万 的, 到 1七八年 是什么? 如果说 我在 1415年 没有 创 过 业, 我在 1718年 是 断断不可 能 拿到 钱, 他 已经 开始 轮 资 排排。 要么 你就是 阿里 P 几 出来 的 人, 你 纯 草根 是 不可能 的。 对, 所以 就是 他的 所有人 被 撤掉 了, 我们 有 一帮人 在 思考 这些 问题, 然后 我 身边 很多人。
建设 你 当时 是一个 卖掉 了 公司 人。 对。
但是 我会 感同身受, 我不是 一个 只看 自己的 人。 我会 想 现在 所有 我 身边 年轻人, 在 我家 喝酒 的 年轻人, 他们 怎么 看待 我, 你 怎么怎么 想 问题。 我自己 就 很 难受, 然后 我自己 也 存在 于。 首先 确实 第一个 我没有 拿到 钱, 并没有 因为 这个 交易 事实上 的 获利。 所以 我还记得 穷光蛋 说白了。 然后 第二个 就是我 好像 还 挺 牛逼 的, 25岁 把 自己 公司 卖掉 了。 我记得 我 1819年 我 跑 去 台北 跨年 去 看 陈升 的 演唱会。 看完 之后 就是我 就 我说 25岁 之前 该 做 能 做 的 事 都 做 完了, 那 下一步 要 做 啥? 我在 想 文化 的 一个 差异, 然后 我们这一代 人 应该 往 哪个 方向 走, 包括 我自己 应该 怎么办? 情感 比较 汹涌, 那是 那个 时候 的 状况, 后来 就 迎面 又 赶上 疫情, 大家 的 状态 又 经过 很大 的 变化。
所以 你是 几 几年 几月份 第一次 跳 了 后海。
应该 是 2018年 的 七月份。 夏天。 对, 这 冬天 谁 跳? 我 也不 傻, 我以为 你是 冬天, 冬天 你 跳进去, 你你你 腿 会 断掉。
你们 后来 在 跳海 里面 设置 了 很多 的 机制, 包括 礼宾部 机制, 包括 打 90机制, 这个 是 怎么 做出来 的?
这些 其实 都是 长 出来 的。 我 很 感谢 mars, 就是 今夜 酒店 特价 的 创始人。 对 科技 这个 公司 现在 很多人 可能 已经 不知道 了, 但是 在 当年 还是 一个 很 厉害 的 公 创业 方法 一直 就是 精益 创业, 它是 精益 创业 的 中国 最早 布道者。 就是你 所有 东西 你 要 跑出 个 M P 来, 再去 把 它 规模化, 再去 把 它 系统化。 跳海 的 创业 一直 也 伴随 着 这个 东西, 就是我 我 先 验证, 而且 你 不 限制 他。 因为我 是 学 法律 的, 我知道 法律 永远 滞后 的。 比如 虚拟 货币 乱象 可能 持续 两三年 之后, 国家 的 法律 才会 健全。 因为你 需要 有 足够 的 案例 跟 信息 来 帮你 提炼 那个 方法论 跟 那个 规则, 你 才能 制定 规则。
我 觉得 一个 社群 也是 一样, 让 早期 让 一些 事 发生, 发生 完了 之后, 你 事后 再去 提炼, 再去 引导, 而且 就是 不要 太 扼杀 一些 可能性, 这个 社群 才会 火。 像 李冰 步 是什么? 李冰 部 最早 就是 我们 不是 主要是 渠道 在 社群, 我们 大家 用户 也都 在 微信 群 里, 有 朋友 拉 新人 进来, 那 也 不能 冷场。 所以 有 一帮 我的 老朋友 们 就 自发 的 就 鞠躬 欢迎 大家 就 发 鞠躬 表情包。 然后 欢迎 一些 朋友, 他们 就 开始 把 自己的 权 昵称 改名叫 跳海。 非官方 礼仪 部 男 兵 两位 里面 请 什么 之类 的, 意思 是 我是 站在 跳海 酒馆 门口 的 门童, 欢迎 大家。
这个 组织 我 后来 发现 有点意思, 因为我 我不想 每天 管 社群, 因为 群 越来越多。 像 现在 我们 几百个 社群, 几百 两百多个, 我 不可能 自己 去 运营。 其实 小米 的 阿里 的 参与感 对我 的 影响 挺 大 的。 那本书 我 想起 早期 小米 是 怎么做 的, 它 有 自己的 B B S 版主, 在 甚至 小米 手机 都 没 发布 的 时候, 只有 操作系统 的 时候, 大家 就可以 来 挑 bug, 然后 在 各地 办 线下 的 粉丝 活动。 我 就说 我 把 社群 运营 交给 你们, 就 变成 了 跳海 的 整个 社群 运营 的 组织 叫 李 明波。
他 跟 跳海 的 关系 是什么?
他 跟 跳海 的 关系 是 我们 给他 一个 荣誉称号, 然后 他 喝酒 在 跳海 有 折扣, 可以在 获得 一些 上海 的 新品 之类 的, 纯粹 是一个 我们 官方 跟 粉头 的 之间 的 关系, 你可以 这么 理解。 打酒 师 是 怎么 来 的? 打酒 师 是因为 我是一个 也 不太 爱 每天 在 店里 待 着人, 不然 我 每天 看 店 的 事儿 就是 太 麻烦。 我喜欢 出去玩, 要 出差 干嘛 的。
最早 在 店里 的 时候, 朋友 就 给我 打电话 说, 二 狗 你 现在 不在, 你 在 我 就 来, 你不在 我 就 不来。 我说 这 事儿 就是 特特 没劲, 因为我 本来 是一个 时 薪 可能 3000到5000 的 律师, 对 吧? 我 要是 坐在 这里 1个小时 服务 你我 得 就是我 得 收钱 对 吧? 但是 我 卖 酒 显然 就是 在 那个 时候 挣 不了 这么 多 钱。 是的, 那 我要 出去玩, 然后 让 这个 朋友 过来 帮 我看 店。 然后 朋友 就说 你那 你 就 去 放心 玩吧, 我 就 替 你看 店, 也 不要 钱。 我说 这 不行, 就是我 得 给你 钱, 这 事儿 我们 才能 长久。 不然 就是我 下午, 比如说 我们 六点 开门, 那你 八点 才 到了, 那 我 找 谁 去? 然后 就 约定 好一个 工作 职责 和 一些 工作 报酬。 比如说 今天 是 150的底薪, 再 给你 提 可能 1% 的 流水, 这 是一个 固定 加 灵活 的 一个。
151天。
对, 一天 一个 正常 情况下 可以 cover 他 来回 打车, 加 他 吃 个 夜宵, 再 喝 点 酒 的 价格。 你 打酒 当天 可以 随便 免费 喝酒, 就 别 喝 多, 也 别 影响 店铺 运营 跟 闹 事儿, 或者说 是 影响 收银。 这个 就是 台海 打酒 师 最早 的 一个 源头, 大家 把 吧台 开放 出来, 后来 发现 就是 挺 有意思 的。 因为 后来 他们 也会 接到 电话, 你 今天 在 不在 店里, 那 我 就 过来。 当时 这个 有意思, 但 如果说 有 100个人 在 店里, 那 就有 100个他们的 朋友 就会 过来。 所以 现在 形成了 我们的 一个 理论, 就是 只要 有一个人 站在 吧台 内部, 就会 外面 就会 多了 20个人。 所以 我们 从来不 会 花 marking 的 费用 去 投 小红 书、 投 抖 音、 投 大众点评。 我们会 发现 我们 只要 让 一个人 站在 吧台 里面, 那 外面 的 人 就 会越来越 多。
然后 我们 现在 内部 的 做 的, 我们 甚至 重点 是 运营 打酒 师, 而 不是 运营 客人。 因为 那个 是 自然而然 的 结果, 因为 每个人都会 有 朋友, 对 吧? 我们 只要 把 这个 利益 分享 机制 做好, 然后 保证 你来 过来 打酒 的 体验 是 好的, 然后 这个 店铺 就会 火。
白酒 是 应该 是 不一样的 人, 他 不是 普通 的 一个 店员。 对。
首先 一个 打酒 师 他 不是 一个 每天 都在。 比如说 我们 现在 正常 的 一个 打酒 师, 他是 可能 每周 到 两周 过来 打 一次 酒。 这样 首先 确保 第一 你 过来 打酒 的 状态 是 好的, 你 不是 皮 的。 因为 打酒 的话 你 其实 是 比较 累 的。 因为 晚上 六点 到 半夜 两点 是个 8小时, 基本 你 过程中 可能 会 坐 一会儿, 但是 你 基本 大 小时 要 站 着 的。 你 要 不停 的 迎来送往, 洗 杯子, 放 你 想 放 的 歌、 电影, 这 有 很多 的 需要 消耗 精力 的 东西, 所以 确保 你是 状态 好的。 但 如果我 早期 看 店 的 时候, 我 一周 看 五天 也很 累了, 就 非常 累。 所以 我不 希望 是 这个 状态。
实际上 就 同比 其实 是 我们 如果 同样 的 岗位 用 全职, 首先 这个 薪水 你 只能 招来 服务员 级别 的 人, 而 他是 没有 灵魂 的。 你 把 你 流程 做好, 但是 他 不会 管 这个 他的 今天晚上 表达 他的 状态, 他 很难 支楞 起来, 或者说 就是 有 一些 输出, 有 一些 这种 东西。 所以 我们 其实 事实上 是 把 传统 的 店员 或者 店长 这么 一个 角色 给 开源 掉了。 就是 我们 把 服务 的 标准化 交付 这件 事情 降 的 更 低。 比如说 我们 不做 外场 服务, 我们 点 单 要 去 吧台。
不送 就 到 桌子 上。
我知道 对 这个 是 简化 我们的 服务 成本。 但是 第二个 也 确保 吧台 是一个 最大 的 触点。 我 觉得 一个 酒吧 如果 是要 扫 码 点 餐 就是 特别 扯淡。 你来 酒吧 本身 就是 希望 交流 的。 我 觉得 一个 酒吧 吧台 的 阵地, 说 回来 事实上 是 让 30个兼职 代替 了 一个 全职。 30个兼职 每天 出现 一天。 而 这个 兼职 可能 是你 这样的 好的 商业 记者, 可能 是 尹 新 员 那样 好的 摄影师, 可能 是一个 音乐人, 也 可能 是一个 国企 的 员工。 你 可能 讲, 但是 他 确保 他在 这里 一个 状态 是 好的。 一个 酒吧 我 就 需要 的 是 它的 能量场 的 那个 感觉, 而 不是 一套 完整 的 服务 流程。 因为 我们 喝 的 是 人味, 喝 的 是 人的 情感, 喝 的 是 那个 张力, 而 不是 喝 的 是 给你 唱 海底捞 生日歌, 这是 不一样的。
是 没有 主动 的 去 给 这个 社群 注入 点 什么 呢?
我 觉得 社群 需要 的 是 价值观 和 K O L。 价值观 首先 我们是 通过 大量 的 物料 线 上线 下 的 去 传递。 我们 公众 号 是 一直 在 主张 一些 价值观, 去 提出 我们 对 很多 问题 的 思考 的对 女性 议题 的 我们的 主张。
对于 一些。 一些 可能 比如说 可回收, 可 持续的 一些 东西 的 一些 尝试。 具体 到 一些 就是 除 社群 物料, 比如说 我们 有 monthly 的, 有 一年 的 都有。 那么 daily 的 每天 有一个 电子 日历。 昨天晚上 在 各个 台 还 发生 了 一件 奇异 的 小事, 去 讲 这个 事情。 我们 月度 的 我们 有 大事记, 我们 有 报纸, 每个 月 更新 的 发 在 各个 店铺 里 去 看 这个 月 每个 店铺 发生 了 啥, 然后 这个 月 跳海 要 主张 了 什么东西, 有没有 在哪 发生了什么 活动, 有什么 新 朋友 加入 了。
每年 我们 每个 城市 会办 自己的 年会, 会给 用户 颁奖, 发 锦旗, 我们会 选 十个 用户。 在 这个 过程中, 你的 物料 里面 是 有 时间 地点 跟 人的, 然后 里面 的 人 就会 跑 出来 变成 你的 K O L。 因为你 在 你的 物料 上 体现 了 这个人, 这个人 就会 成为 这个 社群 里 的 一个 大家 可能 逐渐 会 认识 的 一个人。 然后 你 给 这个人 发 锦旗 了, 他 自然 就会 被 这个 社群 所 认识, 然后 他 就会 影响 这个 社群 的 一个 表达 意义 很多 东西。 所以 其实 我们是 靠 价值观 加 不同 等级 的 物料 去 呈现, 就 维持 整个 社群 的 运转。
你们 第一家 就是现在 已经 不在 那家店 被 关闭 的 时候。
是不是 对你 打进 的 是 那个, 因为 那个 时候 太 顶 了, 可能 是一个 花了 所有的 心气 做了 一个 作品。 但是 本身 我们 错 在 西安, 我们 本身 没有 营业执照。 但是 那个 过程中 其实 沟通 的 很 辛苦。 那家店 关 了 之后, 我 就 自己 跑 去 巴基斯坦 待 了 小 一个月, 我 去 背包 玩 了, 然后 到 11月份 才 回来。 也是 那件事 让 我 觉得 我们 要 以 一个 更 成熟 的 商业 思维 去 思考 整件 事情, 而 不是你 想 表达 一下 就 做 啥, 不然 这个 是 不 长久, 就 不 把 它 当做 一个 自己的 后花园, 或者说 一个 小的 艺术 项目 去做, 而是 把 它 当做 一个 商业 去做。 也是 回来 之后 我 拿了 第一笔 种子 人的 钱。
那 之前 是 没有 拿 融资 的, 之前 没有 拿 钱。 对, 你的 投资人 是 于毅 坤。
不是, 是是是, Harry 是 我们 朋友, 但是 他 没有 投 过钱。 是 王帅 是我的 一个 好朋友, 他是 在 18年底 给 我们 投 了 钱, 拿了 第一笔 钱, 然后 觉得 就是 要 好好 做。
你为什么 说 第一个 那个 店 是 注入 了 你 很多 心气 的 一个 店, 它 和 现在 我们 看到 跳海 不一样 吗?
完全 不一样。 那个 店 我没有 想 过 怎么 把 它 当做 商业化, 怎么 表达, 怎么 顶, 怎么 来 跳 下海。 你 组织 100个人 就 好, 你不会 考虑 安全问题。 你 懂我 意思? 就现在 我们我们 可能 两年 前 还 办 过, 就是 会给 每个 用户 买 保险, 后来 到 今年 我们 就 不敢 办 了。 现在 就是 整个 状态 已经 不一样 了, 出 一点 事情 对 跳海 都是 毁灭性 的。 因为 当时 早年 我们 办 的 时候, 一百多个 人 下脚 这样 跳海, 有人 喝完 酒 从 后海 这 头 游 到 那 头, 他 淹死 了 怎么办?
当时 是 不会 考虑 这些 问题 的, 现在 会 以 一个 对 整个 整体 系统 负责 的 一个 角度 去 思考。 其实 当时 是 只是 考虑 怎么 把 自己 情感 情绪 抒发 出来。 当时 只想 做 一个 现场 演出, 等于 说 我 今天晚上 就 演 一场。 不 考虑 以后 就 跟 沈立 辉 一样, 早年 做 清醒 乐队, 后来 做 无论 天空 是 他 还能 在三 这 三年 活 下来, 其实 挺 不容易 的。
而且 我们 没有 拿 过大 的 这种 字, 拿了 两次 对 吗? 就 拿 两次, 都是 几十万 级别 的, 就 没有 一个 是 超 100万的 人民币。 对, 就 纯粹 就是 一开始 朋友 帮忙 启动 一下, 后面 中途 其实 有 几家 店 要 开, 就 又 找 了 个 朋友们 给 了 点。 后面 我们 就 从来 没有 拿 过 机构 的 钱。
现在 是 有 利润 能够 自己 滚起来 的。 对。
去年 就 开 了 八家 店, 去年 9月份 之后, 你 九月份 之后 什么什么 状况, 当时 我们 装修 师傅 都 被 封 控 在 店里 工地 上。 那 也 挺 牛逼 的, 就是 扛 住了 整个 刚 放开 的那 一波。 那个 时候 我 去 看 公户, 我们 公户 也 见底 了, 就 下个月 工资 是 发 不 出来。 通过 各种 方法, 我们我们 那时候 有线 上 直播 世界杯, 什么 买卖 卖 酒, 卖 外卖, 什么 都 买 过来 之后, 就是 到 今年 2月份 之后 就 好 一点 了。
整个 疫情 期间 都是 经过 了 各种 现实 的 击打。
这 都 不是 现实 击打 的 那个 太 恐怖 了, 这是 整个 时代 的 一个 东西, 我 觉得 不 只是 跳海, 去年 整个 所有的 中国人 都都 特别 惨。
是 但是 也 正是 因为 这样, 另一面 是 他 让 你们的 社群 能够 更加 的 牢固。
对, 这一点 就像 我 上次 说 的, 去年 整个 他 还活着。 对, 很多 人的 想法 就是 跳海 还 没死, 我们 可以 相信 一下 这个世界 会 变 好。
那你 现在 更 把 它 当 一个 创业, 还是 当 一个 生意?
我的 判断 就是 大部分 人 说 这 两者 的 时候, 创业 是 靠 股权 变现, 生意 是 靠 利润, 这 两者 是 不一样的, 一个 要 规模, 一个 要 利润。 但是 如果你 问我 这 两者 的话, 我 没 想 好是 什么。 因为 对我来说 赚钱 不是 这个 事情 目的。
很多人 说 会说 这个 话, 但是 很多人 就 很 装 逼 的 说, 我们是 很 实在 的 在 说 这个 事情, 就是 我们 这帮 人, 就是 我们我们 自己 抱团儿。 没有 一帮 这样的 人 在 以 我们的 一个 方式 在 跟 这个世界 表达 我们的存在。 而 我们的 对 一些 事情 的 不满, 以及 我们 给 自己 就是 这个世界, 比如 北京 户口 制度 对 我们 来 就是 糟糕 的。 因为 它 不是 以 一个 合理 的 状况 去 value 你的 价值。 就是 我们 能 不能自己 去 帮助 自己, 去 建立 一个 自己的 互帮互助 的 一个 氛围, 一个 社群。 至于 说 你的 赚钱, 你的 很多 影响力 那种, 那是 结果。 我 本身 求 的 不是 这个 东西。 对我 求 的 是 就是 如果 不干 这个, 我自己 不知道 怎么 在这个世界 上 有 我自己 的 一片 地方。
你 觉得 你 周围 吸引 的 是 一帮 什么样 的 人?
大家 对 世界 有所 怀疑, 就是我 称之为 又 不愿意 去 大厂, 又 不愿意 彻底 躺平。 中间 的这 一部分 对 生活 有所 怀疑, 有所 追问 的 人。
不愿意 去 大厂 意味着 什么?
你 不愿意 选 一个 大流 的 一个 选择。 至少 我 觉得 15年 之后 去 大厂, 就 等于 在 08年 去 四大, 在 早早 一些 年 去 国企。 其实 在 一样的, 15年 之后 的 大厂 其实 就 很很 国企。 其实 很多 时候 他是 一个 稳妥, 但是 又 没法 承载 你 太多 对 这个世界 诉求 的 一个 选择。 但 我不知道, 因为我 没有 经历 过 那个 选择, 我只是 这么 去 描述 这件 事情。 是 中间 这帮 人, 我身边的 就 包括 他们 有人 在 搞 外 web 3的创业, 有些人 在写 自己的 小说, 有些人 在 做自己 的 农村 电商。 就 我 身边 closed 都是 这样的。
如果 不用 不是 又 不是 的 这种 分类 的 方法, 那 他们是 谁 呢?
怀疑 现存 的 秩序, 想 建立 自己的 秩序。 大部分 都是 年龄段 都是 倒是 比较 接近, 都是 25到35。
那 九课 内部。
也有 个 28的1个 分类。 20% 我们是 社群 的 建立 者。 比如 我们 大酒 是 我们的 核心 的 朋友啊, 礼宾部 的 成员, 在 跳海 发起 活动 的 人, 20% 人 建立 的 这个 社群 的 价值, 80% 的 人是 来 消费 的, 等于 说 他 提供 的 是 在这里 喝酒, 他 消费 了 这个 场所 和 氛围。 客人 里 两极化 比较 明显。 我们的 打酒 师 们 大部分 都是 我们很好 的, 或者说 很 符合 我们 价值观 的 一些 人。
80% 有 很多, 比如 现在 小红 书 很多 过来 打卡 的, 然后 过来 的 人, 然后 我们 也 公平 的 对待 所 把 这块 大门 敞开。 但是 他们 可能 对 他们 来说, 这 还 只是 一个 挺 火 的, 现在 可以 拍照 出片 这个 地方。 对他 也 不会 在意 说 你 想 表达 什么东西, 你的 什么 女性 友好 跟 我没有 关系。 对我 就 想 就 美美的 拍 个 片儿 或者 怎么样。
你们 怎么 防止 在 它 不断 的 扩大 的 过程中, 会 稀释 已有 本身 的 文化。
所以 就是 我们 说 我们 内部 现在 是 做好 打酒 师 的 体验。
这 是个 问题 吗?
对于 你们 来说, 我 很 早就 意识到 这个 问题, 因为 我一直在 创业, 说白了 就是 规模化 之后, 你 势必会 摊薄 一些 东西。 所以 我们 现在 的 最近 的 就是 整个 2023年 下半年 的 战略, 就是 要 做好 他 有时 的 体验。 我们 抓 一头, 我们 不管 普通用户 怎么样, 他 打卡 是 他的 事情, 我们 不能 禁止 人 打卡, 这就 显得 很 奇怪。 然后 我们 甚至 现在 做 一个 飞行 打酒 师 计划, 因为我 打酒 师 现在 我们 上海 刚 开业 不到 两个月, 我们 现在 上海 有 三百多个 打酒 师 岗位 不够 分, 你知道吗? 就是 每周日 在 群 里 放 放号 不够 抢。 我们 最近 在 黄河 素 集、 草原 素 集、 景德镇 的 浮梁, 包括 大理 的 产品 都 农场, 我们会 做 四个 飞行 打酒 式 的 体验 点。 等于 说 我们 包 你的 路费, 你 过去 每个人 打酒 两周, 你可以 在那边 拍拍 vlog 你 自己 写写 篇文章 就可以。 然后 你 帮 我们 把 那个 酒馆 运营 起来, 就是 让 大家 走出去, 去做 一些 跟 我们 觉得 有意思 的 地方, 跟 那个地方 合作。 大家 把 酒馆 开 到 那个地方 去就 做 一些 这样的 事情, 就会 好玩 很多。
现在 有什么 总结 的 社群 的 方法论 吗?
没有我 我也 一直 做 社群, 说实话 我 从 1415年 开始 做 社群, 做 骑行 到 妈妈 社群, 到 城市 年轻人 社群。
那 这 几个 社群 有什么 不一样?
太 不一样 了。 骑行 的 社群 其实 也很 割裂, 它 首先 它是 一个 需要 装备 的 运动, 有点像 滑雪 设施。 所以 大家 会 在 里面 秀 你的 车, 秀 你的 今天 的 数据。 比如说 最近 你的 那个 骑行 的 软件 的 截图 什么 之类 的。 但是 另一方面 骑行 又是 相对 自由的, 相对。 就是 大家 当年 齐心 都 听 过 许巍, 以 装备 为基础 的 理想 的 远方 妈妈 涉嫌 是 活跃度 非常 高, 但是 充满 了 焦虑 和 一些 琐碎 的 细节。 所以 妈妈 社群 它的 核心 其实 是 互相 缓解 焦虑, 帮 大家 解决问题。
青年 社群 玩 跟 表达 的 东西 多一点, 还是 不太 一样。 但 这 三者 由于 基于 妈妈 社群 做生意 的 人 比较 多, 所以 那种 的 社群 的 商业化 程度 会 比较高。 最 典型 的 什么 国际 学校 的 招生, 包括 什么 友邦 的 保险 的 俱乐部。 像 其他 不管 是 骑行 跟 城市 年轻人, 这些 就是你 没法 直接 商业化。 你 在 一个 鼓楼 的 年轻人 授权 里, 你 卖卖 什么 卖 瑜伽垫, 就是 大家 都 没 那么 care 这件 事情。
你 要 观察 到 都市 青年 他们 现在 非常 强烈 的 需求 是什么? 和 过去 不一样 了。
我的感受 就是 这几年 的 感受 是 往下走 的, 以前 大家 还是 想做 点 事情, 现在 大家 尤其是 疫情 过后, 还是 想 保护 好 自己 就行。 是因为 你的 安全 区域 越来越 小, 那 现在已经 低 到 就是你 别 把 我 关 在 家里 就行了, 这个 是 现在 令 我也 难过的 一个地方。 我们 现在 也 想做 的 是 重新 把 大家 对于 创造, 对于 建造 这件 事情 的 热情 和 使命感 把 它 激发 出来。 最简单 你 在 跳海, 从 打酒 开始, 然后 你可以 发起 一些 你 想 办 的 活动。 你 想做 的 最简单 的 东西 就是 比如 我们 吧台 有一个 吧台 小说 续写, 我们 大家 可以在 里面 每个人 写 一段, 把 它 接下去 就是 就 简简单单 的 一些 事情, 然后 你 可能 这个 内容 就能 影响到 下 一个人。 而 过去 三年 的 不确定 感 太 强, 然后 我们 现在 从 一些 小的 确定 的 东西 去做。
今年 有 缓解 吗?
今年 有变 好吗? 我 觉得 今年 没有, 今年 只是 放开 了。 但是 今年 大家 对于 收入, 对于 职场 非常 焦虑, 极度 焦虑。 我 感觉 就是现在 也 不知道 做什么, 就是我 前几年 见 一个 基金经理, 我 跟 他 聊, 他 哭了, 就是 随便 聊聊, 然后 还是 有有 机会 来 跳海 打打 酒, 这个 可能 缓解 你的 焦虑。 对, 就 大量 的 就是现在 包括 整个 大厂 该 产 来了 才 缩编 的 缩编。 然后 很多 行业 比如 V C 快 没有了, 他们 从 德普 打 到 关单 了, 就是 大家 肉眼 可见 的 没有 太多 钱。
他们说 你 经常 也 挺 感性 的, 也会 哭。
我 经常 哭。
为什么?
我这个人 就是这样, 不然 你 也 不会 跳海 的。
最近 有 因为 什么 事情 哭?
看 长安 3万里, 这个 电影 我是 很喜欢 的, 我自己 是 自己 默写 了 很多 诗词, 才知道 什么 叫 长风破浪会有时, 直挂 云帆济 沧海。 小时候 你 背 这个 事情 是一个 体会, 你 经历 过 真正 的 黑暗, 就是 那些 包括 对 那个 食指 的 那个 相信未来。 当 蜘蛛网 无情 的 查封 了 我的 炉台, 当 灰烬 的 余烟 叹息 着 贫困 的 悲哀, 背 几百遍, 背上 千遍, 我 回头看 长安 3万里。 我是 很喜欢 高适 的 那个 人生 的 你 心中 的 锦绣 终于 可以 吐出 了 一日 还是 怎么样? 到 40多岁 终于 卒 匈奴 于 漠北。 是 吧? 但 那个 不是 他, 就是我 只是 讲 这个 状态, 包括 追光 动画 的 王维, 我是 很 喜欢我 算是 文艺青年。
我 其实 是 喜欢 王巍, 包括 酒吧 数码 的 张向东 这类 的 创业者。 因为 在我看来 他们 跟 后来 的 张一鸣、 王鑫 这 一类 人是 有 区别 的。 可能 他们 成就 没有 他们 高, 但是 他们是 想 通过 一些 人文 的 东西 去 改变世界 的。 但 在我看来 抖 音 是个 很 傻逼 的 产品, 我 很不 喜欢他 有 新的 弱点。 对, 就是你 对 这个世界 是 作恶 的。 我 印象 最 深刻 就是我 当时 抖 音 刘星 在 抖 音 看电影 之后 分 三段 什么 视频, 这个 男人 怎么样 呢?
后来 指环王 3123 在 国内 重新 上映 的 时候, 我在 电影院 周边 人 坐不住。 说 这么 长 就是你 对 这个 时代 的 荼毒, 那么 伟大的 作品 只会 望 来。 所以 我不 喜欢 这样的 公司 和 创业者。 但是 王威 和 张向东 这样 人 在我心里 是 地位 很高 的。 王微 当年 其实 他 也 做 视频, 但是 土豆网 的 价值观 就 跟 那个 完全 不一样。 其实 王微 对我 张向东 这 两个人 对我 影响 挺 大, 就是 私下里 还有 一些 接触。
最早 我 1314年 应该 是 久邦 数码 刚 上市 的 时候, 张强 东 在北京 侨 一个 自行车 餐 吧 叫 serk, 去 做了 他 上市 后 的 一个 私人 人的 庆祝 派对。 然后 我 当时 因为我 也 在 骑车, 所以 就是 因为 朋友 就 带 过去 去 玩。 我 当时 还是 一个 还没 休学 的 人, 还在 思考 自己 要 做 什么的 人。
然后 我 见到 了 熊 小哥, 见到 了 张向东, 见到 了 王维, 然后 听 他们 怎么 聊 事情 的那 是 对我 印象 很 深刻。 我 我 意识到 原来 这个 世界上 可以 有人 把 理想 跟 商业 去做 一些 统一。 原来 存在 一个 叫 互联网 创业 的 东西, maybe 有一套 解法 在 你 后面。 原来 北京 的 鼓楼 片区 的 酒吧 还是 挺好玩。 它 里面 就是 不光 有 音乐人, 有 骑自行车 人, 也有 一些 商业 的 人, 他们是 很多 元 的。 然后 北京 这个 城市 果然 是 很 包容 的。 所以 那个 夜晚 对我 后来 做 跳海 做 创业 其实 是 有 很大 的 一个 影响。
他们说 什么? 你还记得?
我记得 张强 东 放了 一个 电影 叫 偷自行车的人。 他是 一个 意大利 的 电影, 就 讲 一个 从小 家里 很穷 的 一个孩子, 他是 通过 自行车 是 怎么 去 看到 外面的世界 是 怎么样。 张东 其实 家里 出生 也 比较 贫寒, 应该 是 陕西 的。 他 会 带 他 看 那个 电影, 然后 讲 他 怎么 到 今天, 然后 怎么 看待 世界, 他 如果 他 挣到 了 钱 要 用来 做什么? 然后 我看 长安 3万里 因为 本身 里面 也是 追光 动画 的 十年, 在 那个 片子 里 李白 和 高适 有 很多 十年 一 见 的 场景。 我记得 有一个 特别 动容 的 是在 月光 下面, 他们 在 可能 有 四五十岁 了 就 很 老了, 大家 在 那个 月光 下面 再次 像 以前 那样 相扑。 然后 我 当时 觉得 王维 就在 拍 自己, 就现在 当下 的 主流 的 互联网 世界, 已经 没有 王维 跟 张向东 这些 人的 一个 名字 了。
我看 张晓东 的 那个 短暂 飞行 这 本书, 就是 写 他在 五大洲 骑行 的 一个 东西。 他 早年 也是 跳过 西湖 的 人, 而且 他是 跟 万能 青年 旅店 的 小号 的 实力 一块 跳 的。 大家 其实 年轻 的 时候 都 做 过 一些 这样的 事情, 然后 包括 我 多次 在 什么 班夫 山地 电影节 见过 他, 就在 文化 的 一个 场合 的 一些 地方 会见 过 这个人。 但 现在 比如 中国 的 互联网 主流 已经 没有 这些 人的 声音。 其实 很多人 不知道 土豆网, 也 不知道 王维 是 好人。 但是 他 可能 就 化名 红泥 小火炉, 写出 一个 长安 3万里 的 剧本, 去 做自己 对 生命 理解 的 一个 表达, 自然 让 我是 敬佩 的。 我也 希望 有一天 他 还 包括 我自己 能够 走 这样的 人生道路, 对 自己 和 周围 的 人的 人生 有所 疑问, 对于 一些 底层 的 理想 情感 有所 追求, 甚至 也 不想 成为 一个 大 的 系统 的 建造者, 而是 更 关注 周围 和 自己 一圈 人的 这个 neighbor。 Hod watch, 这个 是我 我喜欢 的, 我在 兰州 到 成都 骑行 的, 他 正在 冰岛 骑行, 到 现在 都 50 50多岁 了, 还在 冰岛 骑车。 我相信 很多人 做不到, 很多人 现在已经 是 游艇。
我 还 听说 你的 三个 合伙人 走 的 时候, 你 也 哭 的 很 凶。
这个 事情 就是 2020年 的 事情 了。 最早 我们 四个人 一块 做了 跳海, 但 那个 时候 是 没有 想 把 它 商业化。 后来 过了 大半年, 到 2020年 的 六月份, 我 广州 店 开 了 之后, 我 觉得 这个 事情 广州 店 开业 对 我们 来说 是个 试错。 因为我 最早 很 害怕 跳海, 只是 一家 北京 鼓楼 地区 的 酒吧, 他 走 不 出去, 因为他 太 特别 了。 他 就是 一个 生活在 鼓楼 的 一帮人 开 的 一个地方, 他 很 容易 在 鼓楼 开 的 很好, 他在 鼓楼 开 的 很不 奇怪, 因为 我们在 这边 生活 那么 多 朋友, 而 他的 天花板 也 不高, 就是 一个五十 平 的 一个 小酒。 你 每天 就 靠 朋友 来, 你 也会 活 得 很好。 他 就在 火, 他 没法 验证 你的 整个 底层 方法论 是 正确 的。
正好 我 有 个 朋友 是我 大学 的 师弟, 也是 我们 车 斜 的。 他在 广州 说来 广州 试一试。 我说 行, 那就 去 广州 开, 然后 一个月 我们 就 筹备 完了, 然后 就 就 开 然后 就 靠 我们的 这个 社群 的 运营 的 方法论, 比如 把 吧台 开源, 我们的 礼宾部 这些 事情 在 广州 开 试 了 三个月, 这个 事情 就是 成功了。 成功 是 指 他的 流水 到达 了 他 基本 的 天花, 就是 每天晚上 都是 满 的。 也 成为 了 在 六 苑 小区, 也是 广州 的 天 河南 那边 是一个 很 知名 的 酒馆。
然后 我 就 想 既然 广州 开 的 不错, 那 说明 我们 这 一套 是 work。 当我 思考 这个 问题 的 时候, 我是 拿 创业 的 那个 思维 在 思考。 那 说明 全国 的 一线 城市 都能 开。
所以 后来 等 我们 就是 两家 店 慢慢 能 跑出 一些 利润, 能 开出 第 三家店 的 时候, 我们 就 迅速 开 了 济南 的 重庆, 然后 再到 重庆 去 开 到 深圳, 深圳 就 一 开开 成了 深圳 第一。 而且 深圳 是 一个多 业态 的 一个地方。 我们 第一次 拿 150 平 以上 的 铺子, 然后 第一次 在 酒馆 里 加入 了 啤酒 和 鸡尾酒, 是 两个 吧台, 还 做了 餐, 还 做了 一个 展览 空间, 等于 说 做了 好几个 业态。
对你说 这是 酒吧 的 文 和友。
对, 说 回来 就是 广州 开 完 之后 赶上 北京 新发地。 然后 我 当时 自己 因为 那个 疫情 我 就 滞留 在 云南。 我 当时 去 越南 玩 了 以后 就 回不去了。 我在 思考 我的团队 的 整个 迭代 的 问题。 就是 早期 的 几个 哥们 们, 他 其实 是 没法 支撑 后面 的 整个 全国 的 一个 发展 的。 而且 他们 甚至 有人 没法 全职。 所以 我 就说 我们 保留 你 在北京 这家店 的 一个 收益权。 后面 的 跳海 的 东西 就 不 带给 大家 了。
但是 对我来说 是一个 比较 痛苦 的 一个 决定, 因为 早期 大家 都是 没有人 在 算账 去做 这个 事情 的, 尤其是 我们 19年 大家 不断 跳海 的 那个夏天。 然后 我 当时 感觉 就是 汪峰 汪 就 汪峰 签 了 华纳, 没有 带 包 家 街 43号, 懂我 的 意思 吧? 就是 因为 我们 当时 也 涉及到 又又 拿了 一笔 钱, 其实 节点 是 第二轮 钱。 对, 正常 情况下 你 创始人 的 121的, 然后 本身 因为 早期 分给 他们的 股权 也 比较 多, 所以 不太 适合 那个 价格。 我 不太 适合, 因为我 也是 创业 很 多次 了, 觉得 就是我 第一次 创业 就是 因为 股权 架构 做了 30 30 40 的 一个 架构。
那 这个 架构 意味着 什么?
没有人 说了算。
事实 说了算。
就是 如果你 通过 控制权, 通过 合同 也是 能 约定 的。 但是 如果说 你 上来 就是 个 架构 的话, 其实 是 就是 不太 适合 公司 发展。
那 你为什么 这次 还 30 30 40.
这次 是 55的10五。 对, 然后 后来 发现 这个 也 不行, 因为你 经 不了 两轮 融资, 你 就 跌 到 绝对 控制权 以下 了。 对, 然后 我们 就是我 说 把 他们 股 收回来, 留 他们的 留在 单 店里, 然后 我自己 就是 公司 每个 人都 来了, 给 他们 留 一个点。 最后 有一天 我们 牛逼 了, 就是 你们 大家 还能 挣点 钱, 然后 后面 我 就 自己 去 干。
他们 同意 吗? 同意, 现在 也都 是, 包括 现在 我的 那个 当年 的 发起人, 他 现在 接 了 北京 的 所有 小孩 的 餐, 就是 三套 四套 五 套餐, 就是 北新桥 village 还有 stage 3家店 的 餐。 他 自己 在 隆福寺 开了个 西班牙 餐厅 叫 卡卡。 大家 都 过得 还 挺好的。 那个 决定 大家 我们 今年 我们 四个 人都 有一个人 结婚 在 温州。 然后 我们 聊起 这个 事情 的 时候, 大家 觉 当年 这个 决定 是 正确 的, 不然 我们 大家 都会 彼此 house 的。 所以 在 在 对于 2020年 的 我 来说 是一个 非常 痛苦 的 决定。
所以 一边 打鼓 一边 哭, 在 后海 什么。
玩意儿 是不是? 是是是, 包括 我 觉得 创业 就是 一个 不断 选择 阶段性 伙伴, 并且 给 到 每个 伙伴 相应 的 利益 和 回报, 然后 不断 的 我 通向 下 一节 路程。 如果有一天 我 不太 符合 这个 公司 发展 要求 的, 我 也会 被 换掉 的。 从 商业 来讲, 从 公司 来讲 是 这样。
你 擅长 算账 吗?
以前 不 擅长, 但是 后来 逼 着 自己 擅长 擅长。
的 对你 会 算 到 多少? 比如说 一家 店 你 会 算 他 哪些 维度?
我们 每天 流水 都 知道 的, 每家店 大概 可能 是 精确 不到 最后 两位。 对, 但是 你 从 万千 那个 百 大概 都 能够 估 的 哪家 店。
是 最好的。
北京 的话 如果 论 流水, 整个 最好 是 跳海 village, 因为 那个 店 大, 那个 店 有 500平的 外卖。 目前 上海 也很 不错, 就是 论 坪效 来讲, 上海 是 最好的。 对论 总 流水 是 北京 最好, 就 北京 的 四条 我们 叫 跳海 威利 史。
你 觉得 开 了 这么 多 城市, 它 不同 城市 的 酒 文化 和 年轻人 有什么 不一样 呢?
其实 挺 不一样的, 尤其是 就 比如说 上海吧, 上海 刚 开 两个月, 但是 一两个 月 我会 能 体会 很 明显 的 一件 事情, 就是 上海 人民 真的 很爱 打卡 跟 排队。 北京 的 年轻人 他 不 追求 自己 穿 什么 牌子。 对, 就是 会 很 骄傲 的 说, 这个 牌子 你不知道我 跟 那个 企鹅 车展 志伟 聊, 他说 他 从 哪个 地方 看到 我忘了。 他说 上海 就是 个 巨大 的 橱窗, 其实 每个 人都 在 渴望 成为 橱窗 里 的 那个 model, 但是 北京 其实 完全 不太 一样。 对, 然后 我们 去 上海 店 其实 挺 true 的, 就是 我们 怕 我们 达不到 他们 要 的 level, 你知道吗? 比如说 我们 特意 我们 上海 店 的 设计 费用, 是 我们 所有的 跳海 的 每平米 的 设计费 最高 的 多少? 好多 人 8万块钱。 不 不是 不是, 就 总共 花了 8万块钱。
这么 便宜。
对, 但是 它 只是 一个 六七十 平 的 店。 对, 我们在 很多 地方 很 抠 的。
有 设计 在 很 抠。
我们在 所有的 包括 店铺 筹备 费用 上都 都很 抠。
你们 筹备 一个 店 要 多少钱?
每平米 7000, 所有的 就 包括 房租 押金 的 事 都在 里面。
每平米 7000。 对, O K O K 对你 刚才 说 8万是 每平米 还是。
整个 整个 的 设计费 我 只能 设计 一下, 就是 一个 店铺 筹备。 它 包括 设计, 包括 施工, 包括 房租 的 押金, 什么 垃圾 的 清运, 甚至 证照 的 设立, 什么 物业费, 就是 所有 东西 在 里面。 对。
广州 的。
广州 很 实在, 广州 贼 实在, 广州 大 份。
广州 比 北京 还 实在。
广州 太 实在 了。 北京人 年轻人 实在是 颗粒度 糙 一点。 但是 北京 年轻人 讲 理想 的, 我 做 的 事儿 不能 被 传统 的 价值观 评判, 这件 事 对于 北京 年轻人 是 来说 是 重要 的。
广州 年轻人 过来 进 店 礼 有没有 座位? 没有 座位 走了。 因为我 女朋友 是 广州 人, 但是 她 虽然 有 留 过洋 很多年, 但是 她 有 跟 我 讲 广州 是 怎么样 的。 我们 确实 在 广州 店里 就是这样。 就是你 不管 办 太多 的 活动, 就 只有 我们的 核心 粉丝 会 特别 喜欢。 但是 大部分 年轻人 是 不 care 你 办 什么 和 我 没关系, 我就是 来 喝酒 的对, 就是 大概是 在深圳 的, 深圳 会 更 像 杭州, 这 两个 都是 有 大厂 在 的 地方。 主要 的 年轻人 还是 他 会 在 自己的, 比如说 他 要 赚钱, 实现理想 的 一个 诉求 跟 现实 的 这个 自我 的 处境 中间 的 一个 矛盾, 会 成为 一个 比 相对 比较 主流 的 矛盾。
这 两个 城市 比较 像, 然后 它 也没有 很 好的 文化 的 供给。 这 两个 城市 比如 有 文化 供给 的 什么 城市, 比如说 西安, 比如说 南京, 这些 有 大量 的 大学, 有 大量 的 历史 的 遗存。 一个 是 这 俩 都是 古都, 有 很多 的 历史。 因为 我们 最近 在 调研 这 两个 市场, 我们 今天 在 西安 开店, 这 两个人 对于 文化 是 很 自信 的。 但是 对于 杭州 和 深圳, 大家 是 没有 文化 自信 的。 但 大部分 人 在 被 这 两个 城市 的 一些 传统 的 大厂 的 高额 收入 造福 神话, 又 加上 自己 现在 的 处境, 又 在 不断 攀升 的 房价 之间 的 一个 自我 的 定位 的 寻找 力。
因为 我在深圳 也 住 过 半年, 当时 筹备 深圳 的 时候, 当时 也 是因为 刚 分手。 那 上 一个 两天 刚 分手, 然后 也 不知道 做什么, 然后 去 深圳 开 个 店, 然后 在那边 待 了 半天, 说 这 发现 真的 无聊。 风景 是 好的, 那个 海边 是 不错 的。 但是 真的 不知道 干嘛 去, 除了 看电影 吃饭, 然后 我 刚才 报 了 个 瑜伽 班, 就 没有 什么 可 干 的 了, 真的 没有 什么 可 干 的对, 但是 现在 有 很多人 反馈 就是 深 跳海 在深圳 开 了 之后, 大家 还是 多了 很多 的 好的 去处 的。
你们 在 这些 不同 城市之间 做 的 社群 文化 还是 会有 不一样的。
当然 会 不一样, 因为 首先 授权 的 意见 里 就是 local 的 是 当地 的 是 当地 生活 的 年轻人。 然后 我们的 每个 店铺 其实 设计 风格, 包括 在 每个 当地 的 呈现 也 不一样。 它是 被 这个 城市 外在 的 环境 所 塑造, 他 其实 不是 我们 一开始 想 怎么样 他 就 怎么样。 他是 一个 彼此 我们 表达, 大家 也 表达, 慢慢 在一起 生长 出来 的 一个 连锁 酒馆。 所以 每个 地方 的 其实 有 共性, 但是 很多 也有 很多 差异。
你 理想 中 会 开 多少 店?
我 理想 就是我 觉得 目前 100家是一个 我可以 handle 的 一个 又不 那么 大 稀释 一些 事情 的 一个 浓度。 那你 只有 开 了 1万家, 我 觉得 那不 我们 不太可能 成为 蜜雪冰城 那样的 企业。
准备 上市 吗?
我 觉得 上市 是个 结果。
而且 我 觉得 你 追求 这个 吗?
我不 追求 这个, 就是 这个 具体 事情, 而且 这 上市 没有用, 你是 你 上 哪里? 你 告诉 上 港交所, 我没有 换手, 大家 就是 为了 也 也是 为了 还 当年 融资 的 一个套, 你 要 去 把把 对赌 给 回购 清 了。 其实 我们 现在 又不 缺 利润 去 支撑 下 个 阶段 发展, 我自己 也 不太 追求 这个 的 情况, 我 倒是 想 办 大 的 音乐节。 好的, 比如 中国火 人节。
现在 三个 新 合伙人 是 什么样 的 人? 什么时候 自己 加入 的?
现在 最早 的 就是 我们 最早 广州 店 的 那个那个 合伙人, 他 现在 负责 所有 上海 的 店铺 运营 跟 店铺 拓展, 就是 我们的 我们 大 运营。 然后 他是 我 大学 的 同学, 我们 就是 开玩笑, 一个 是 面子 一个 里子。 我 在那边 吹牛逼, 他在 后面 做 事儿。 对, 随意 是 去年 是 今年 全职 加入 了, 去年 就 在帮 我 管 海运。 他是 负责 所有的 branding marketing 还有 社群, 就是 上海 的 这个 内容 这个 层面 是 他在 搞, 然后 他 之前 是在 我 名下 的 老板。 对, 然后 他 后来 也 在 36克, 在 包括 后来 去了 叙利亚 团队, 在 单项 也 待 了 很久。 他是 我 觉得 中国 你 理论 青年 化 社群, 他 应该 是 做 的 最好的 人 了。 还有一个 也是 我 大学同学, 他 这就是 他 现在 管他 20岁的 中台, 数据 人才 法, 而且 他是 一个 中国 最好 律所 律师, 就是 我们 学校 学习 最好的 那种 人。 然后 后来 去 美国 直接 念 了 个 博士, 念 了 个 J D 回国 之后 在 一些 什么 京都 韩坤 什么 俊 和 都 待 过, 然后 也是 做 投融资 的 律师, 现在 把 它 挖过来, 做 我们的 整个 中台 的 这些 管理, 这些 东西。
中台 指 哪些?
数据 中台、 业务 中台、 人才 法 的 中台, 就 这些 东西。
这么 专业 的。
现在 都 我 上次 上 一个 酒类 的 播客, 我在 里面 提到 我们在 做 中台 这个 事情, 被 底下 一堆人 骂 说笑 死 了, 一个 小酒馆 还要 接。
自己的 中台, 你 这是 互联网 的 创业。
然后 我 就 想, 行, 这是 这 确实 是我的 工作, 我们 要 做 这个 事情。 因为 我们 最近 的 监督 才是 当下 十几家 店, 你 沟通 靠 吼 这件 事情 还是 可以 达成 的。 但是 我们是 为了 51百家 这个 量级 的 中台 先 建 起来, 为 后面 的 发展 做 准备 了。 我们 到 年底 就 30家了, 你 不管 是 业务 还是 中台, 还是 供应链, 你 都要 去 网上 迭代。
对, 这几年 你 觉得 最 痛苦 的 时候 是 什么时候?
就是 跟 第一批 合伙人 道 别的 时候。 我们 大概 有 几个人, 中间 一两个 月 没 说 过话, 但 后面 紧接着。
一两 是一个 很 坚定 的 决定, 是吗? 这个 事情 对我。
知道 这个 事情 必须 要 做。 对, 因为 不做 对 公司 对 大家 都 不好。 但是 那个 时候 大家 可能 想不明白, 会 觉得 你 发达 了, 你们 拿了 一笔 钱 你 不要 我。 但是 好在 沟通 过程中 没有 聊 崩, 所以 我 保存 了 大家 的 现存 利益。
但 今天 的 和解 现在 是。
关系 特别 好的。 对, 因为 后面 还有 一些 利益 给 到了 他们, 后面 他们 现在 至少 不 工作 可以 活 得 很好。
酒馆 老板 好玩 吗?
好玩。
我 觉得 这 肯定 是 很多人 羡慕 的 工作。 比如说 去 开 个 咖啡馆。
中产 三 大坑, 花店 咖啡馆 酒馆 花店 我 不了解, 咖啡馆 我 相对 了解 一点。 咖啡馆 做 独立 咖啡 很少 能够 挣钱 的, 酒馆 还能 挣点 钱。 开馆 的 他的 客单 跟 复 购, 不是 跟 那个 消费 频次 在那里, 你 很难 真正 赚 到 钱。 因为你 店租 跟 我们是 一样的, 所以 我们会 跟 很多 喀布尔 一起 联营。 但是 我自己 不会 碰 咖啡, 因为 咖啡 我 觉得 瑞 幸 做 的 好, 星巴克 做 的 好。 他 不是 卖 咖啡。
的那 是 卖 什么?
我 觉得 瑞 幸是 做 玩 流量 的对, 然后 星巴克 是 做 空间 运营 的这 都是 星巴克 的 财务 模型, 能 一样 吗? 他 那个 店租 都 不要 钱, 他 分流 水, 他 甚至 很多 进 很多 商场, 商场 第一个 科 的 就是 星巴克 给他 最好的 条件, 甚至 给他 入住费 的。 但是 你 像 传统 的 这些 开 在 长乐路, 开 在 安福 路 的 咖啡馆, 那个 房租 他 可 一分钱 不会 少交 不一样的。 所以 其实 咖啡 的 整个 规模 跟 利润率 都 不好 上去。
咖啡 的 好处 是 在于 说, 它 首先 咖啡 比 酒 更 刚 需, 所以 你 每天 是 有 今年 人流 的 基础 保证, 所以 它是 一个 流量 入口。 第二个 咖啡 的 客人 的 所谓 尘土 率, 这个 是 三顿 半 体 的 尘土 率 很高。 就是 他们 去 每个 开馆 基本 大 概率 是要 发 朋友圈 跟 发小 红书 的。 某种程度 帮你 去 做了 你的 品牌 宣传。 你说 你的 marketing 费用 会 比 其他 品类 要 低, 就 分别 对应 的 应该 是 进 店 人流 复 购 一 及 宣传 的 成本 的 降低。 但是 它的 规模 跟 它的 客单 锁住 了 这个 行业, 而且 它的 启动 成本高。 如果 你不会 像 威瑞 信 那样 把 咖啡机 抵押 出去 换钱 的话, 其实 你的 启动 成本 是 算 不 过来 账 的。 那种 咖啡馆 三年 以内 的 回 本都 是 不错, 一个 咖啡机 好了, 就 你 没有 一个 拉 妈 拿不出手 机 的, 带 一个 拉 妈 至少 8万10万, 就是 启动 成本 太高。
而 大部分 的 他 cover 他 不是 一个 经济学 上 的 理性人, 这 不是 骂 卡尔 老板 我只是 说 经济 理性 是什么? 当你 做出 一个 商业行为 的 时候, 你是 判 以 当下 的 眼光 去做 经济学 上 的 这个 理性 判断 的。 也就是说 你是 是否 以 盈利 为 目的。 但是 开发 的 老板 大部分 人 不是 这样的 一个人, 他是 只是 希望 一个 好的 空间, 然后 大家 几个 朋友 来 玩 就行了。 背后 有 很多 的 他 不一定 算账。 这个 事情 我 觉得 这个 没问题, 就是 所谓 中产 创业 三 大坑。 是因为 如果你 想 挣钱 去 开 独立 开馆, 那那 我 建议 不要, 还 不如 开 酒馆。 但是 如果说 你 想 表达 的话, 是 开 ver 是个 很 好的 载体。
你 好像 是一个 特别 会 算账 的 酒馆 老板, 对 吧?
是因为 开 了也 开 了 三四年 了, 最早 也不 挣钱 过 一两年。 但是 我 本身 是个 商人, 是个 创业者, 你 只是 一开始 没有 把 这个 技能 用 在 这方面。 对, 一开始 是 不想 靠 这个 挣钱 的, 后来 发现 你 只能靠 这个 挣钱, 现在 是 就是 站 着 把 钱 能够 挣 的 是 最好。 对。
你 现在 有什么 即刻 的 一个 想 解决 的 问题 吗? 对于 这家 公司。
我自己 在 思考 的 是 100家以后 的 事情, 什么时候 该 停止 扩张? 今年 比如 同样 有 一千多万 利润 跑 出来, 这个 钱 是 用来 横切 还是 纵切? 你是 用来 开 更多 的 同 类型 的 店, 还是 你 要 试新 业务? 比如说 我们 刚 在北京 办 一场 live house 演出 也能 赚 一些 钱。 那 我要 不要 另辟 一条 演出 的 线, 把 这个 乐队 签 10场? 那 我要 不要 签 他的 意义 对于 整个 上海 的 大盘 来说 意味着 什么? 然后 第二个 就是 我们的 组织 管理。 因为你 管理 一个 几十人 的 公司, 我们 现在 公司 60个人 跟 你 已经 将 个人。
公司 才 60个人。
对, 我们 全职 特别 少。 像 这家店 一个月 流水 加上 所有 合作 业态 可能 有 100万的 店, 我们 只有 两个 全职。 一般 一个 正常 的 这样 一个 店铺, 他 会有 20个全职, 厨房里 可能 就有 五个 人。 但是 我们 把 厨房 交出去, 让给 别人 去做 他 那个 分流 水 就行。 对。
所以 他们 大概 分 多少 流水。
20, 他们 有 个 保底。 我是 希望 全职 团队 是 精干 的, 每个人 能 充分 理解 他的 价值观, 并且 在 自己的 工作 时候 有所创造, 而 不是说 纯 执行 的。 但是 同步 就是 我们在 思考 人员, 因为 今年 入围 肯定 我们 肯定 要 到 年底 可能 有 100个人 往 上了。 那 到 明年 如果 要 真的 要 开 到 100家的话, 那 也是 个 小 三五百 人的 公司 了。 你 怎么 管?
怎么看? 大众点评 上 很多人 评价 说 你们 价格 贵, 酒 不 好喝, 这 对你 是个 问题 吗?
坦白讲 会 感到 困扰, 因为 我们 确实 会 比 同 城市 同 类型 的 酒吧 会 贵 个 5到8块。 但 如果说 你来 上海 打酒, 你是 喝酒 当天 是 不 花钱 的, 你 长期 来 上海 也是 有 折扣 的, 然后 你 甚至 你的朋友 来 也会 有 折扣。 我们的 逻辑 是什么? 我们 把 这个 多 的 5到8块 一, 我们 分给 了 我们的 社群 的 建设者, 而 不是 纯 消费 的 人。 如果你在 跳海 的 社群 里 没有 贡献, 你是 纯 消费者, 确实 是 鬼, 比 一般 的 酒馆 要贵 一点, 但是 你 也 消费 了 大家 的 活动, 你 去 别的 酒馆 顶多有 个 酒托 接管。 我们 在这里 每周 是 有 很多 的 音乐站, 有 很多 的 展, 有 很多 的 活动 在 发 在这里 发生。 你 其实 很多 时候 是 一张 门票, 一张 带 酒水 的 门票, 在我心里 是 这样的, 它 包含 了 一些 内容 议价。
然后 第二个, 我们 对于 我们的 会员 也好, 对于 我们的 打酒 师 也好, 对于 整个 社群 的 建设者, 是 比 别的 酒馆 便宜 的 多 的。 就是 很多人 在 跳海, 甚至 喝酒 吃。 算下来 不但 没 花钱 赚钱, 还 认识 很多 好朋友。 对 我们是 核心 是 服务 这群人, 而 不是 服务质量。 来 打卡 的 人 对 起来 打卡 人 肯定 是 贵 的, 这个 没 毛病, 因为你 没有 给 整个 整体 做 贡献。
还有 人 会 吐槽, 比如说 服务 不好。
我们 大量 的 用 的 时间 打 优势。 因为 全国 一大优势, 我们在 服务 设计 跟 产品设计 上 就 必须 降低 它的 交付 标准。 就 比如说 我们 刚刚 说 的, 不做 外场, 我们 不会 在 生日 的 时候 给你 唱 海底捞 生日歌, 因为 那 都 需要 人力, 我们 也 不会 花 太多 的 时间 跟 你 详细 讲 这道菜 是 怎么做 的, 因为 那个 是 客单 1000以上 的 私房菜, 米其林 餐厅 给你 做 的这 东西。 我们是 在 这 过程中 降低 它的 交付 标准。
我们的 标准 就是这样, 你 在家 怎么 招待 朋友, 你 在 酒馆 怎么 招待 客人, 甚至 没有 特别 统一 的 S O P。 S O P 上 只有 这 一句话, 而 至于 你 怎么 去 服务, 那 你那 是你的 事儿 那 是你的 事儿。 这样 好处 在于 什么? 一个 酒吧 有人 味, 有些 朋友 你 邀请 朋友 进 家门, 你 可能 要 给他 穿 拖鞋, 或者说 来了 还说 我们 家猫 在那里 叫 是 怎么着, 就是 他 会有 不同 的 方法 让 你 感觉 这个 里面 是 有人 味 的。 而 确实 是 我们 就是这样 去 服务 客人 的。 所以 喜欢 标准化 服务, 喜欢 那种 穿着 西服 一个 领结 倒 酒, 移动 45度 角度 倒 酒 的 那种 服务 的 客人 来说, 跳海 确实 是 服务 不好, 我也 觉得 服务 不好, 但 如果说 你 想要 一些 人味, 想要 在这里 认识新朋友, 想要 探索 一些 新的 可能性, 这里 的 得到 的 东西 比 你想要的 可能 多得多。
会 想 改进 吗? 就 对于 这 两个 问题。
我 觉得 至少 在 现有 的 规模 下, 100家的 这个 预设 下, 我们 不会 动 我们的 价格。 它 决定 了 我们 底层 的 收入 结构 和 我们 这些 收入 能够 用来 干什么。 第二个 就是 服务, 我们 也 不会 提升 服务 标准。 首先 我不 觉得 那是 提升, 他 只是 把 一些 范式 的 东西 用 在 了 一个 非标准 的 东西 上面。 如果我 提高 了 我们的 交付 标准, 我们 势必 的 打油诗 数量 跟 能力 就会 减少, 我们的 人为 也会 减少, 那 我 就 变成 了 common。 那 我是什么? 我是 跳海。 这 两个 设定 就是 跳海 的 一个 底层 的 在 商业模式 上 的 设定。 降低 标准化 的 交付 成本, 让 大量 的 人 走进 吧台, 用 一定 的 溢价 去 吸引 一定 的 客人, 用 这部分 溢价 去 养活 社群 的 建设者 们, 让 活动 在这里 发生, 是 我们的 底层 的 一个 商业 逻辑。
其实 很 谓 不散。 总体 来说, 如果 用 几个 词 来形容 吸引 了 跳海 的这 波 年轻人, 你 会 用 哪些 词? 比如 嬉皮士 精神 对 吗?
不太 对, 因为 嬉皮士 他 还是 有点 不 关心 社会。 西皮 就是 越战 之后 的 一个 思潮, 因为我 本身 也是 喜欢 包 迪伦 喜欢 的 我的 stock 音乐节, 就 看过 很多 这种 光荣与梦想 的那 那那 几十年 我 都 看过 的。 我的感受 是我 还 不是 很 一样, 嬉皮 它 绕 不 开 叶子 这件 事情, 也 绕 不 开 性 自由、 性解放 的 这个 事情。 它 背后 是 一起 的, 它 割让 它 其实 对 社会 没有 那么 关心, 我们是 关心 社会 的对 我们是 非常 想 建设 一些 东西, 然后 去 给 更 多人 以 庇护 的对, 这个 还 不太 一样。
我们 内部 的 价值观 我也 说 一下, 就是我 觉得 可以 回 maybe 可以 回答 这个 问题。 首先 第一个 叫 站在 背面, 这 是你的 立场, 但 这个 跟 很 所有的 亚文化 都是 一样的。 但是 我 后面 来讲, 我们 为什么不是 亚文化? 就是 站在 背面 是你 永远站 在 阳光 照不到 的 地方 去 呼唤 阳光, 永远站 在 一个 宏大 叙事 的 背面 去 对话 主流。 因为你 只有 站在 背面, 你 才有 足够 的 精神 张力 去 对话 这个 已经 被 固化 的 一个 世界。 就 是从 品牌 来讲, 它的 张力 是 够 足 的。
第二个 也是 我们的 价值 主张, 对, 站在 背面。 就有 哪怕 有一天 我们 上市 了, 我们 有 1000家店, 1万家 店, 但是 我们 永永远远 站在 对面。 这 其实 跟 我们 喜欢 的 品牌, 比如 巴塔哥尼亚 是 一样的。 它是 永远是 比如说 我要 把 公司 捐给 地球, 我要 去 关注 看 气候, 关注 这些 生态 变化 这些 这样 一个 公司, 包括 非 台。
第二个 就是 关注 前沿。 我自己 是 花了 很多 时间 在 研究 曾经 的 web 3, 现在 的 A I 很多 当下 这些 新的 技术 思潮。 包括 web 3, 我 觉得 它 甚至 都 不是 一个 技术 思潮。 它是 一个 组织 形态 的 一个 新的 变化。 对 我们 现在 的 生活, 不管 是 创业 还是 怎么 生活, 对 世界 产生 了 一个 影响。 而 这个 影响 有没有可能 被 跳海? 这个 组织 所用 等于 说 如果你 要 跟 主流 对话, 那你 手里 得 有 新的 武器, 这些 就是 我们的 武器。
如果我们 现在没有 全职 摄影师, 我们 很多 图 都 是用 AIGC 去 做出来 的。 我们的 整个 事实上 我们 现在没有 去, 我们 全国 没有 任何 一个 办公室, 我们 都是 线上 协作。 然后 如果 线下 要 见面 就 去 当地 的 跳海, 我们 就是 团队 分布 在 不同 的 城市。 比如 我们的 供应链 在 杭州, 我们的 运营 的 负 合伙人 在 广州, 我们的 中台 负责人 在 上海, 我 跟随 意在 北京, 然后 可能 一两个 月 才 见 上一次 面。
我们 通过 大量 的 线上 工具 协同 在在 做 这件 事情, 然后 只是 做了 一个 导 做了 一个 区 分化 组织, 然后 每个人 在 从中 分享 利益。 我们在 利益 层面 借鉴 了 web 3和阿米巴 的 一些 模式。 我们 给 每个 城市 合伙人 分 很多 的 钱。 我们是 大量 的 给 我们的 社群 的 建造者 真的 去做 一些 利益 分享, 这是 关注 前沿。 但是 这些 表达 跟 收入 可能 没关系, 我就是 讲讲 这个 事情。
第三个 就是 分享 和 共创, 就是 站在 背面 关注 前沿。 站在 背面 是你的 立场, 你的 情感 来源、 你的 价值 主张。 关注 前沿 是你 手里 有的 武器, 你 能够 跟 老的 那些 玩家, 老的 组织, 跟 现在 既得利益者 不一样的 地方 分享 共创, 是你 最后 想 形成 的 一个 利益 分配机制, 以及 也是 落 回 了 价值 主张。 就是 我们是 希望 每个 给 跳海 的 社群 也好, 组织 也好, 贡献力量 的 人, 能够 获得 自己 相应 的 回报。 不管 是 经济 上 的, 还是 荣誉 上 的, 还是 自我 成就 上 的。
我们的 北京 负责人, 之前 他是 一个 网易 云 音乐 可能 有 三四千 粉 的 一个 独立音乐人。 然后 在 一个 纪录片 公司 做 剪辑, 后来 被 裁 了。 然后 我们 一块儿 从 2020年 到 现在 一块 创立 起来。 我 今年 他 跟 我说, 狗狗 我 跟你讲 几个 事情。 第一个, 我们 那个 老店 隔壁 的 那个 叔叔, 去年 疫情 死掉 了, 去世 了。 我们 新媒体 的 那个 负责人 的 男朋友, 他是 我们 酿酒师, 他 爸 去年 也 去世 了。 但是 我 今天 能够 把 我 爸妈 接到 北京 或 成都, 我 能 养活 他们, 我 就 觉得 挺好的。 就是 大家 能够 在这里 付出, 能够 得到 一些 东西。
我小时候 看过 一个 这个 故事, 我 其实我 也 讲 过, 我 特别 喜欢一个 动画片 叫 七龙珠。 七龙珠 里 有一个 武器 叫 元气弹, 它是 孙悟空 跟 魔人 波 里面 一个 大反派 去 决战 的 时候, 他 一直 打打 不过 他的 遍体鳞伤。 他 最后 怎么 战胜 他的? 他他 在 那个 遥远的 一个 星球 上去 呼唤 地球, 地球 上 每个人 借 他 一个 胳膊, 胳膊 举 起来 借 他 一分 力, 然后 他 手上 的 那个 元气弹 就 越来越大, 然后 把 这个 弹 扔出去, 然后 把 摩恩 博洛 打败 了。 对于 我们 来说, 其实 他 还 就是 一个 借 每个人 一只手。 我们 有一天 能不能 形成 一个 元气弹, 去 打败 我们 想要 打败 的 东西, 和 建立 我们 自己的 一个 更好 的 一个。
如果 当 如果 那个 动画片 里 那个 地球 是 我们 自己 想 建 的 一个 乌托邦 也好, 一个 理想社会 也好, 我知道 永远 可能 打败 魔人 布 后 以后 可能 也有 别的 大反派。 但是 我们是 永远 往 那个 方向 去去 尝试, 去 挑战, 去 借助 每个 人的 力量 去做 这件 事情。 就 长 得 比较 感性, 我们 确实 是 这样 思考问题 的。 我 对 可能 说 这些 话 讲 出来 的 反馈 也会 去, 也 不是 很 报 预期。 就是 因为 理解 我们的 人 其实 都 很多人都 已经 在 上海 了。 然后 不 理解 的 我们的 人 其实 也 没法 获得 最终 的 一个 理解。 对, 这个 是 我就是 最近 还是 有点 小小 沮丧 的 一个 原因。 因为 发现 可能 因为 站在 背面, 所以 永远 无法 跟 主流 达成 某种意义上 的 和解。
为什么 沮丧?
我希望 他们 能 明白 我们 做什么。
他们是 谁?
他们是 可能 暂时 没法 理解 我们的 一些 人。 对, 因为 说实话, 因为我 最近 录 了 好多 播客 跟 李翔 的。
我看 那 高能 能量 下面 有人 在 说说 一直 在 算账 高能量。
因为 首先 我 觉得 跟 李翔 也好, 跟 你 也好, 因为 你们 都是 商业 记者, 所以 我 讲 商业 是 没 毛病 的对, 因为 我们 确实 这样 思考问题 的那 算 商业 绕 不 开 算账 的 一个 事情。 你 不 算账 你 怎么 不 商演? 对, 但是 可以 跟 背光 摄影 的 时候 聊, 就是 聊 一些 运营 的 逻辑。 就 被 喷 的 特别 惨。 因为 他们 不 觉得 一个 酒馆 需要 有 中台, 然后 不 觉得 他们 永远 希望 喝 到 更便宜 的 酒。 我也 在 想 怎么 就是 你说的 那个 价格 的 问题, 我 其实 在 想 100家店 以后 做 一些 调整。 我们 其实 内部 甚至 在 想, 比如说 有一天 我们 所有的 酒水 打 半折, 但是 要求 你 付 一个 跟 coast 或者说 300块钱 超市 一样, 每个人 付 个 年费。 那就 变成 了 运营 一个 运营 真的 运营 人群, 而 不是 运营 店铺。 最近 在 验证 这个 模式 的 可行性, 但是 不会 在 这 一两年 发生。
你 觉得 你的 生活 有 变得 更 自洽 吗? 相对 于 18年 的 你那 肯定。
因为你 你 今天 事变 了, 你 不 自洽 也得 自洽 了, 就是你 不 自洽 活不下去, 但 整个 永远是 不太 自洽 的。 我是一个 很 拧巴 的 人是 永远 就 不知道 怎么爱 和解。
一方面 很 感性, 一方面 很 理性, 所以 一直 很 矛盾。
都 不是 很 我 都 感谢 我 这 两面。 我 本身 是一个 文科生, 再加上 我 学 法律, 法律 是一个 理性 跟 感性 美 并存 的 一个 东西。 我 本身 就是 个 文科生, 喜欢 文艺。 后来 因为 做 创业 做 商业 有 大量 的 这种 基础训练。 我 本来 特别 讨厌 看 excel, 现在 就是你 每天 就 看 这 东西。 其实 这个 能力 背后 其实 才是 他 还能 发展 的 原因。 所以 我自己 确实 会 痛苦 一些。
你的 痛苦 来源于 比如说 他们的 评论。
我会 喜欢 得到 别人 的 认可。
你说 狮子座 是 吧? 对。
所以 会当 有人 不 认可 你的 时候, 你 第一 反应 是 肯定 很 上。 第二 反应 是我 能不能 让 你 理解 我。 但 很多 人是 可能 不是 狮子座 或者 怎样 的 人, 他 会 觉得 我不 不 care 你的 感受。 对, 但是 我 其实 如果 有有 机会 坐下 来 好好 说说, 我想 跟 你就是 跟他讲 为什么 我会 这样 想 问题。 如果说 你 觉得 我 哪里 好, 你可以 跟 我说, 然后 我们 看看 有没有 更好 的 方案。 就是我 是 希望 获得 这种, 我 甚至 希望 获得 所有人 的 这种 东西。
但 后来 可能 取悦 每个人。
对, 这是我 女朋友 一直 跟 我 讲, 你 不能 这样 去 思考问题, 自己 压力 会 很大。 对, 但是 我 最近 可能 好 一点。
对, 听说 你 酒量 一般。
行, 就 姑且 这么 算了。 对, 这个 不重要。
对了, 你为什么 叫 二 狗?
两只 狗 上学 的 时候 因为 也 是因为 比较 感性, 比较 2, 因为我 叫 良 优, 大家 会给 我 中间 加 一个 二 优, 比较 中 2。 后来 就 到了 松蜜 的 时候 开始 找 2, 又 后来 又 养 了 两只 狗, 后来 就 改名叫 二 狗 了。 这 名字 比较 好 养, 我们 也 比较 好 记, 就是 传来传去 就 变成 二 狗 了。 大部分 人 不知道 我 真名。
反正 他们 好多 人 说 你 感觉 变化很大。 疫情 前 应该 是 直率 敢 为。
现在 也 直率 敢 为, 现在 只是 不足 人 跳海 而已。
怕 出 事儿 了。 那你 最近 一次 跳 还是 什么时候?
前几天 我们 刚 跳 了 3跳, 门口 的 泳池 我们 做了 一个 充气 泳池, 这是 前天 晚上。
是 充气 泳池。
充气 泳池。 对。
跳 泳池 不是 跳海。
对, 然后 最近 一次 可能 是 两年 前 了, 两年 前 500周年庆 的 时候, 这是 2021年 的 八月份。
如果你 跳海 做成 什么样, 你 会 觉得 自己 没有 成功失败 了。
不知道 他 不是 个 二元 的 判断。 就 好比 一段感情 你 结束了, 你 觉得 自己 失败 了 吗? 还是 有所 得, 肯定 都有。 他 还 对我 也是 我们 自己的 亲密关系, 就是 因为你 对 他的 付出, 他 不 只是 一个。 他 有 纯 经济学 上 的 东西, 他 有 非 经济学 理性 能够 概括 的 东西。 所以 就是 他 什么时候 结束 我 都会 感到遗憾, 但是 我 当然 也有 很大 的 获得。
你 现在 平时 在 哪家 店 待 的 最多?
我自己 下午 喜欢 去 北京 家 店 办公, 北京 家 店 有 巨大 落地窗, 然后 其实 在那边 办公 很 舒服。 我自己 喝酒 的话, 在后 海和 安宁 门 会 多一点。 因为我 还是 喜欢 鼓楼 这边 的 一个 文化, 跟 我自己 比较 接近 一点。
对, 能不能 形容 一下 鼓楼 的 文化?
曾经 老狼 有 一句话 形容 鼓楼, 叫 每天晚上 都有 大事 发生。
古楼 下面。 不再 堵 着, 雨后 的 阳光 散落 都 出来 了。
如果我 无聊 了, 就会 来 这里。
你 晒太阳 的 过客。 如。
上面 一切 繁华 与 我。
录音机 关闭 后, 二 狗 接着 说, 他们 不 主流, 但 也 渴望 着 主流, 就像 以前 在 live house 场, 但 你 总 希望 能 去 工体 演出, 这样 可以 看到 更大 的 世界。
鼓楼 下面。 咖啡馆 睡不着 的 后 海边。 在 抽 着 烟。 亲吻 着。
没有我 倚着 围栏 对 过往 说晚安。
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