59. 塑料背了黑锅？一次性使用才是“过”
01:19:27 Share

我 找到 一个 资料， 它 说 从 50年代 塑料 生产 开始， 全球 生产 的 78亿吨 的 塑料 里面， 超过 90% 是 没有 被 回收。

对我 也 看到， 所以 就是 只有 9% 到 10% 是 回收 的。

在 回收 市场上 的话， 一个 撕掉 标签 的 塑料瓶 和 没有 撕掉 标签 塑料瓶 回收 价值 差 三倍。 塑料 是不是 有罪 的？ 其实 塑料袋 被 发明 出来 的 时候， 它 其实 是 为了 保护环境 的。

其实 错误 的 还是 在于 人类 的 这个 使用 方式， 就是 一次性 新的 使用。 你 要 去 强调 这个 材料 是否 可降解， 你 不如说 能不能 尽量 延长 这个 材料 的 使用寿命。 当 它是 真的 是 不能 再 使用 的 时候， 我 能不能 把 它 进行 一个 回收。

可是 材料 在 我们 看来 就是 它 可以 对 人类、 对 环境 和 对 经济 都 健康 的 材料 是 同时 健康， 尽量 去 买 品质 好的 东西， 而 不是 去 买 直到 穿 两次 我 就 不会 再 穿 的。 某种程度 上 从 我们的 消费 端， 我们在 减少 对于 资源 的 浪费。

你好， 我是 拜 兮 李倩 玲， 目前 身份 是 一位 投资人。 过去 30年 我的 职业生涯 跨越 海峡两岸， 几乎 都在 和 广告 行销 行业 打交道。 我 把 自己的 商业 观察 和 思考 记录下来， 通过 这本 备忘录 分享 给 大家。 同时 欢迎 你 关注 我们 播客 节目 的 微信 公众 号， 备忘录 加 加减 符号 的 加， 期待 与 未曾 谋面 的 你 有 更多 的 交流， 一起 走进 每一个 正在 发生 的 商业 现场， 探索 有趣 的 故事。

Hello, 备忘录 的 听 友 大家好， 我是 白皙 李倩 林。 今天 是 我们 其实 思考 了 很久， 在 我们 前面 好几 集 的 节目 也都 有 聊到 的 一个 碰触到 的 话题， 就是 回收 以及 可 持续 材料 的 这样的 一个 课题。 我 今天 就 请来 两位 算是 这个 行业 的 专家， 或者 是 在 这个 行业 里面 从事 这 一类 工作 的 专业 的 从业 的 人员， 来 跟 我们 大家 分享 一下 回收 的 知识 以及 可 持续 材料 的 知识。 我在 录 这 集 之前 做 的 功课 就 发现 我真的 知道 的 太少。 我 今天 其实 很 期待 跟 我们 两位 嘉宾 做 互动， 让 他们 能够 跟 我们 分享 更多 的 专业 的 知识， 以及 给 到 我们 一些 建议。 到底 我们 以 消费者 的 立场 可以 做到 一些 什么？ 可以 就是 保护环境 的 这件 事情 尽 到 更大 的 努力。 今天我 的 两位 嘉宾， 一位 是 科思 创 的 stainless body solution department 的 市场 经理 李梦 前 钱 雁峰， 欢迎 一梦。

Hello bc 大家好， 我 叫 尹 梦 前 钱 雁峰。 很高兴 今天 来到 备忘录。 像 刚刚 bessie 所 言， 我 是 来自 一家 叫 科思 创 的 公司。 我们 主要 是 做 这种 聚合物 材料 的那 现在 因为 塑料 污染 这样的 一个 话题 大家 都 非常 关注， 所以 包括 像 我们 公司 的话， 也是 越来越多 的 往 回收 材料， 包括 一些 采用 可再生 的 原料， 使得 我们 整个 的 一个 塑料 产 有 这样 一个 转型。 所以 我们 也是 越来越多 的 关注 这 一方面 的 话题。 我 就是 来自 公司 专门 做 可持续发展 解决方案 的 这个 部门， 所以 很高兴 今天 有 这个 机会 跟 大家 做 这个 交流。

科思 创 三个字 就是 科学 的 科， 思考 的 思， 创业 的 创。 对 这家 公司 它的 背景 是从 一个 大 的 集团 剥离 出来 的对 吗？

对的， 我们的 前身 其实 是 拜耳 材料 科技， 德国拜耳 相信 大家 都很 熟悉。 拜耳 是在 2015年 的 时候， 把 他 这个 材料 科技 这 一块 就 剥离 出去 了。 剥离 出去 以后 我们 就在 德国 是 独立 上市 的， 然后 重新 更名 为 科思 创， 英文 名叫 covestor。

O K 我们 另外 一位 嘉宾 其实 会 创业者， 他 叫 雷雨， 其他 没有 英文名字。 什么 叫 他 雨 熙？ 他 这 三个字， 雷 就 打雷 的 雷， 然后 雨 就 下雨 的 雨， 洗 就 上面 一个 雨， 下面 一个 大大的 那个 西。 所以 你 父母亲 在 取 这个 名字 的 时候， 肯定 是 跟 女友 很 有 感情。

是 吧？ 其实 是我 爷爷 翻车 还 翻出来， 不想 别人 跟 我 重名。

不过 你我 是 可以 想象 你 小时候 写 考试卷 的 时候， 那个 要 比 别人 写 久 一点。

你 笔画 幸好 没有 被 罚抄 过 名字。

跟 我们 大家 介绍 一下 你的 背景， 还有你 你 现在 创 的 这家 公司 是在 这个 产业 里面 做些什么 的。

大家好， 我是 雨 琪。 然后 我 来自 的 公司 的 名字 叫 nano x arc 材料 创意设计。 从 这个 英文名 中 就能 导出 为什么 我在 做 这件 事情， 以及 我 过去 做 的 是什么。 我是 从 本科 到 研究生 学 的 都是 材料， 然后 是 跟 纳米材料 相关。

纳米 所以 纳 跟 他 相关。

然后 二 其实 代表 就是 architectural， 其实 就是 建筑设计， 其实 是我 最 想 学 的 专业， 但是 没有 能够 学成。 所以 就在 大三 想 申请 研究生 的 时候， 就在 想， 能不能 把 我 现在 在学 的 专业 跟 我的 最 想 学 的 专业 能够 做 一个 结合， 去 读 这样的 一个 研究生。 然后 在哪里 读？ 后面 没有 找到 有 老师 做 这个 方向。 对对对， 所以 后面 还是 读 的 材料， 然后 去了 美国 那边。

但是 我 从 去了 之后， 我 就 一直 在 想， 怎么样 能够 从 建筑空间 的 角色 的 角度， 能够 看看 怎么 把 材料 跟 设计 结合起来， 让 建筑空间 会 更好。 因为 觉得 很多 时候 建筑空间 它 似乎 是一个 我们 人 跟 环境 之间 的 一个 阻隔。 他 把 我们 隔开 了， 然后 把 我们 人的 这个 自然 属性 可能 也 有点 剥离。 所以 就在 想 能不能 从 材料 的 角度 试图 能够 让 空间 它 本身 的 角色 可以 变成 让人 跟 环境 都能 更 舒适， 更 亲密关系， 能 更 近， 同时 也 更 健康。 所以 我 就 从 2011年 那个 时候 是我 研究生 一年级 开始 在 探索 这个 方向 怎么 去做。

14年 回国， 然后 到了 18年 10月份 的 时候， 在深圳 成立 的 这样 一家 初创 的 公司。 中文名 就 起名叫 材料 成型 设计， 然后 英文 名叫 na x ark。 其实 就是 为了 致敬 当时 好奇 的 一个 缘起 OK。 我们在 做 的 事情 就是 围绕 可 持续 材料 设计。 其实 就是 希望 怎么样 帮助 企业 客户 从 材料 的 角度 更快 的 更 精准 的 去 找到 适合 他们的 可 持续的 材料， 来 替换 他们 传统 的 选择， 以及 怎么样 把 他们的 废料 去 再造 成为 他们 需要 的 材料 或 产品， 重新 回到 他们的 产业 的 一个 循环 中。

我想 我们 先 从 可能 我们的 听 友 每天 都会 遇到， 或者 他们 比较 熟悉 的 话题 先 开始 聊起。 我 觉得 这样 可能 听众 会 更更 清楚， 最大 的 话题 就是 回收 的 这件 事情。 这 是一个 全世界 都在 做 的， 政府 都在 推动 等等， 所以 垃圾分类 等等。 但是 我们 每天 用 的 材料 里面， 可能 塑料 是 占 很大 的 一部分。 我们 就会 发现 最近 的 大概 两年， 有 非常 多 的 人 在 推， 或者 是 小红 书 里面 也有 很多 网 红 在 说 我 今天 是 自己 带 的 吸管。 而 不是 用 外面 的 卖场， 或者 是 说 外面 的 咖啡馆、 餐厅 给你的 那个 吸管。 所以 这件 事情 原来 它是 一个 可 持续的 一个 产品 的 使用， 但是 好像 现在 变成 是一个 流行。

所以 我想 先 从 这件 事情 先 请问 你们 两位 一下。 就是 可回收 的 材料， 只要 它 标 上了 可回收 的 那个 标志， 就是 那个 绿色 的 三角， 这个 就 已经 可回收 了 吗？ 所有的 塑料 是不是 都是 可回收 的？ 所以 我们 只要 把 塑料 丢 到了 可回收 的 这个 垃圾桶 里面， 就 代表 它 可以 回收 出去。 那 我想 请 怡 凤仙 应该 可以 叫 你 叫 大 集团。 有 我们的 资源， 可能 做 的 研究 也 很多， 然后 你们 可能 里面 跟着 你们 合作 的 学者 也 很多， 所以 可不可以 跟 我们 聊 一 聊 这件 事情。

首先 我们 也 不是 做 所有的 塑料， 就 科技 创 来讲， 我们 可能 主要 关注 的 是 这个 工程塑料。 所谓 工程塑料， 它 就是 相对于 这个 普通 的 通用 塑料， 它 可能 会 性能 更好， 使用 的 更 耐久， 所以 它的 回收 价值 可能 也 更高。 比如说 我们 就是 主要 从事 这个 聚碳酸酯 P C 常见 的 一个 例子。 大家 可能 能 想象 到 的 生活 当中 大 的 19升 的 水桶， 家里的 那个 饮用水 桶， 蓝 颜色 的 透明 的， 那个 就是 PC 唑 的。 或者说 汽车 里面 这种 车灯， 电子电器 产品， 比如说 笔记本 的 这个 外壳 等等 类似 这样的 一些 工程塑料。 他们的 这个 回收 价值 其实 是 很高 的， 而且 有 成熟 和 完善 的 回收 产业链。 那 您 刚刚 提到 的 就是 我们 说是 一共 是 1234567。 对， 七个 数字 外面 有 这个 回收 的 三角 的。

理论上 这些 都是 热塑性 的 塑料， 理论上 来讲 它 都是 可以 进行 回收 的。 但是 回收 它 因为 它 有 很多 的 因素 要 来决定， 一方面 材料 是否 可回收， 那 其次 对 针对 这个 材料 有没有 一个 完善 的 一个 回收 体系， 能不能 把 它 回收 起来， 并且 做到 一个 很 好的 一个 分类。 因为 不同 的 塑料 如果 混合 在一起， 你 还是 没有 办法 做到 一个 很 好的 回收 的。 还有 一个点 就是说 有些 塑料 它 即使 能够 进行 一个 分类， 它的 回收 价值 不高。 可能 这个 里面 的 经济利益 不高， 那 它 最终 也 不一定 说 一定 能够 真正 得到 回收。 所以 这个 里面 有 很多 的 不确定 的 因素 在 里面。 目前 这是 我们 说 的 1234567， 里面 确实 也 不是 所有的 塑料 都在 进行 回收。

你 方 讲到 这个 1234567， 我们 跟 听 友 解释一下， 就是你 下一次 再买 一个， 比如 塑料瓶 的 时候， 你 一定要 看一下 它 上面 三个 箭头 形成 的 一个 三角形。 但 有的 时候 很 显眼 的 地方， 他 不一定 会 告诉 里面 那个 号码。 你 一定要 再 找 一下 这个 瓶子， 很有可能 是在 瓶子 的 底端， 它 再会 另外一个 印上去， 它 这个 三角形 里面 就 会有 号码 出现。 是的， 所以 这个 号码 的 分类 一共 就是 12345677种 分类。

我 其实 在 网 上面 找 的， 就像 刚才 以 梦说 的， 其实 这 12345六七里面 的 好像 34， 尤其是 七 是 不能说 它 不能 回收。 但 就像 讲 他 其实 对于 仪器， 还有 环境 跟 技术 的 要求 都 比较高。 所以 这 一类 的 塑料 很多 时候 不 被 回收 的 时候 怎么办？ 这 被 掩埋。

对， 这个 就要 讲到 我们 目前 国内 垃圾回收 主要 的 几个 垃圾处理， 主要 的 几个 去向 了。 我们 说 当然 最好 是 进行 回收， 对不对？ 但是 它 还有 另外 几个 渠道， 就是 比如说 焚烧， 垃圾焚烧 可能 用来 发电 对 吧？ 也是 一种 热能 的 一种 回收。 还有 就是 很大 的 一批 就是 填埋。 我 看到 一个 数据 是 19年， 我们 国家 大概 回收 焚烧 和 填埋 三者 大概 基本上都 是 平均 占 到 30% 这个 样子。 10% 不到 的 样子， 可能 是 比如 仪器， 或者 就 没有 办法 去去 追溯 这样的 状况。 基本上 就是说 我们是 希望能够 看到 越来越多 的 能够 被 回收。 各方面 比如说 现在 上海 还有 其他 各 大城市 都在 推进 这个 垃圾分类。 那么 我们 说 分类 其实 就 是从 源头 很 好的 能够 来 促进 末端 的 回收 这么 一个 举措。

但是 分类 因为 我们的 分类 就是 大概 三种 或 4种， 所以 我们的 分类 其实 是一个 非常 粗 的 分类 的。 回到 了 垃圾 的 处理厂 的 时候， 他 还要 再 进行 的 更 细 的 分类。 是的。

所以 你 比如说 像 做 的 比较 好的， 像 在 日本， 还有 台湾， 可能 这方面 的 分 的话 就会 分得 特别 精细， 而且 民众 的 这方面 的 意识 也 比较高。 你 比如说 一些 牛奶瓶 或者 其他 的 一些 瓶子， 会给 它 洗 干净， 进了 以后， 然后 给 它 折叠 好， 再 放进 对应 的 回收 桶 里面。 那 这 对 后期 这个 后 端的 回收 产业链 来讲 的话， 就 能够 极大 的 促进 它 这个 回收率。 它 就会 省去 很多 的 人工 继续 分解 这样的 一些 步骤。

我在 查资料 也 看到 一个 就是说 你的 那个 塑料瓶， 不管 你 装 什么的， 最好 是 丢弃 之前 是 用水 冲洗 一下。 里面 只要 任何 脏 的 东西， 它 其实 是 没有 办法 被 回收。

因为我 刚刚 讲 的 回收 目前 主要 还是 依靠 物理 回收。 我们 说 物理 回收 就是说 你 把 拿上来 的 这个 垃圾 给 它 比如说 切碎 粉碎， 然后 进行 一个 清洗， 然后 熔融 再 造粒 这样 一个 过程。 那么 它 对于 这个 纯净度 的 要求 会 相对 比较高 一点。 一旦 有 一些 杂质 或者说 你的 来源 不纯， 那是 会 极大 的 影响 这个 回收 塑料 的 性能 的。

我们 其实 希望 回收 来 的 塑料 不是 简单 的。 你 比如说 做 一些 很 低质 化 的 应用 对 吧？ 你 拿去 铺路， 它的 这个 价值 其实 没有 得到 最大 程度 的 利用。 所以 像 我们 做 比如说 聚碳酸酯 P C 这个 回收 的 时候， 我们 就会 去 确保 这个 来源 是 相对 比较 纯净 的， 而且 是 可追溯 的。 那 这种 情况下， 我们 就 能够 对 这个 回收 后 的 消费 后 回收 的 塑料 有 比较 大 的 质量 的 保证 管控， 能够 做到 很 高质量 的那 比如说 举 个 例子， 我 前面 讲到 的 那个 19升 的 P C 水桶， 我们 拿 回来 以后， 现在 能够 用到 下游 的 这个 笔 电 笔记本电脑 的 外壳 里面。 所以 它 其实 是一个 高质 化 的 应用， 就是 跟 大家 可能 观念 当中 的 这个 想法 是 相反 的。 大家 可能 觉得 我 回收 以后 性能 下降， 我 只能 用到 一些 低质 化 的 应用 里面 去了， 但 其实 不一定 的。 如果 能够 做到 比较 好的 来源 管控， 然后 我们 后 端 也有 比较 好的 这种 改性 的 技术， 所以 还是 能够 让 这个 废塑料 得到 一个 比较 好的 应用。 第二次 声明。

让 我们 听 友 可以 明白 一下， 就是说 如果 塑料 没有 进行 比较 好的 回收， 像你 刚刚 讲 的， 在 国内 就 3分之1 回收 跟 焚烧 算是 也 处理 掉了 吗？ 钻石 算是 处理 掉了。

它 主要是 去 we claim 它 里面 的 这个 热能， 然后 比如说 一些 发电 这 样子 的对， O K 等 于是 烧掉 了。

对， 所以 前面 两者 都是 属于 把 塑料 是 处理 掉 的。 但 第三种 填埋 就是 没有 处理。 你 可不可以 跟 我们 听 友 讲 一下， 这个 填埋 或者 是 没有 处理 的 塑料 继续 这样 下去， 或是 现在已经 对 我们 所 生存 的 地球 造成 了 什么 样子 的 伤害。

这个 我 可能 就是 不 掌握 一个 非常 宏观 全局 的， 但是 填埋 的话 基本上 就是 希望能够 通过 温度 来 一些 湿度， 希望 他 能够 在 较长 的 时间 内， 这个 时间 会 很长 很长 多长。 不， 上半年， OK100年 OK。

对。

因为 塑料 的 这个 分解 是 需要 很 长时间 的， 这个 里面 可能 会有 一些 地下水 的 这种 污染， 所以 填埋 并不是 一个 特别 好的 解决 方法。 那 很多 的 现在 这个 大 的 公司 也都 在 提倡 说 我们 要 这个 叫 zero waste to landfill。 就是我 的 这个 废物 一点 都 不能 进入 填埋。 如果 能够 不 填埋， 那 肯定 是 最好的。

哼 所以 这 填埋 像你 刚刚 讲 的， 它它 填埋 是在 土 里面 这 一块， 它 填埋 这个 厂， 它 可能 也会 发生 非常 多 的 土质 的 变化。 比如说 尤其 下大雨 的 时候， 很多 垃圾 其实 是 被 冲 到 河 里面， 再从 河 里面 流 到 海 里面。 所以 如果你在 我相信 B 站 上面 有 非常 多 这 一类 的 视频。 大家 可以 看 的 就是 其实 海洋 里面 有 非常 多 的 生物， 那 鲸鱼、 鲨鱼， 大型 的 这种 乌龟 等等 的， 它们 其实 肚 里面 其实 有 非常 多 塑料 的 产品 进 到 里面， 它们 很多 时候 死亡 的 原因 是因为 它们 误食 了 这些 塑料 的 产品。 我们 其实 人， 因为 我们 吃 植物， 我们 吃 动物， 其实 他们 从 泥土 里面， 从 水 里面 可能 都 已经 有 一些 塑料， 猥琐 塑料 的 东西 进 到 他们的 肉 里面， 进 到 菜 里面。 所以 其实 我们 人体 里面 其实 已经 因为 这么多年 其实 没的 塑料。

微 塑料 这个。

比例 有 吗？

你 比例 我 倒是 没 去 研究 过， 但是 理论上 就说 你那 你 如果 水体 里面 有， 比如说 鱼类 对 吧， 里面 有 通过 食物链 传播， 那 肯定 是 有 这样的 可能性 的。 这也是 为什么 就是现在 大家 对 海洋 塑料 的 污染 这个 问 话题 这么 关注。 其实 国际 上 也是 有 很多 的 组织， 包括 很多 大公司 都在 采取 一些 这样的 一些 行动 方案， 尽量 来 解决 这个 问题。 比如说 比较 有名 的 国际 上 一个 组织 叫 A E P W， 全称 是 alliance to end plastic waste。 它 就是 会 集合 全球 的 企业界 的 力量， 大家一起来 解决 海洋 塑料 污染 的 问题。 我们 公司 也是 其中 的 一个 会员， 所以 每年 都 会有 很多 的 活动， 不管 是 通过 campaign？ 一些 号召 民众， 比如说 像 我们 每年 都会 去海边 组织 员工 去 捡拾 这样的 一些 垃圾 塑料瓶。 还有 就是 我们 也会 赞助 或者 资助 一些 初创 企业， 大家一起来 想办法。 你 有没有 什么 好的 技术 或者说 一些 商业模式？ 能够 更好 的 来 帮 我们 解决 这个 废塑料 污染 的 问题 等等等等。

我是 比较 乐观 的。 我 觉得 这个 问题， 因为 它 不是 一日 之 功， 很多年 积累 出来 的 问题。 现在已经 提高到 这么 高 的 一个 高度， 而且 大家 都很 关注。 从 政府 到 企业 到 社会。

我 找到 一个 资料， 它 说 从 50年代 塑料 生产 开始， 全球 生产 的 78亿吨 的 塑料 里面， 超 90% 是 没有。

被 回收。 对我 也 看到， 所以 就是 只有 9% 到 10% 是 回收 的。

好 可怕。 于是 我想 问 你， 因为 你是 专攻 在 材料 这个 方面 的那 我们 现在 刚刚 看到 非常 多 的 企业， 国内外 的 企业 为了 要 参与 这 整个 的 保护环境 的 行动。 然后 当然 也有 一些 政府 的 推动。 就 大家 都 宣称 说， 我 开始 用 一些 自然 的 材料， 或者 是 纸杯， 或者 是 纸 吸管 等等 的。 自然 的 材料 就 代表 可以 被 回收 吗？ 我在 查资料 的 时候， 我 很 沮丧 的 发现， 就是 我们 现在 在 各个 咖啡馆 里面 买 咖啡， 那个 纸杯 它 外面 虽然 是 纸， 但 它 里面 为了 要 保温， 以及 不要 让 那个 纸杯 变得 它 一下 变软， 它 里面 其实 涂 了 一层 塑料。 对， 所以 那个 纸杯 本 其实 是 不可以 被 回收 的。 我 觉得 我们 消费者 被 误导 有。

一种 可以 说 回 一个 比较 老的 例子， 谈 塑 色变 的 这个 塑料袋。 大家 都在 尽量少 用 塑料袋， 或者 现在 越来越多 的 大家 把 原来 我们 用 的 传统 的 塑料袋 变成 了 你是 P L A 的， 就是 来自于 玉米淀粉， 其实 本质 上都 是 塑料袋。 我们 其实 在 最早 2019年 的 一次 展览 中 抛出 了 一个 话题， 就是 塑料 是不是 有罪 的， 还是 我们 人类 用 塑料 的 方式 不对 对， 导致 了 塑料 给 我们 造成 了 这么 多 的 污染 的 问题。

其实 塑料袋 在 上世纪 60年代 被 发明 出来 的 时候， 它 其实 是 为了 保护环境 的。 因为 当时 的 主流 可能 是用 纸袋 或者 用 布袋。 但是 用 塑料 的 方式， 它 一方面 在 整个 的 一个 生产过程 中 所耗 的 能耗 相比 于 纸 和 布袋 是要 更 低 的。 第二 塑料袋 是 可以 反复 利用 的， 我 用 一个 塑料袋 我可以 耗费 更 少 的 能源， 但是 我 又 可以 反复 用。 所以 当时 这个 化学家 把 塑料袋 发明 出来， 他是 为了 能够 让 大家 反复 去 用 的， 才有 了 这样的 一个。 但是 就是 因为 塑料袋 特别的 价廉物美， 所以 他在 发明 出来 之后， 十年 内 席卷 了 全球。 但是 大家 就 因为 它 特别 价廉物美， 用 完就 丢， 用 完就 丢， 就 导致 了 现在 这么 多 的。

它的 原意 是要 让 大家 不断 的 用 这个 塑料袋 的， 而 不是 用 完就 丢。 对， 不是 一次性 的。

是 一次性 的。 天哪。 所以 很大程度 上 造成 现在 塑料 污染 的 问题 是人 用 的 方式 用 错了。 我们 大量 的 用 所有的 材料 基本 都是， 无论 小 到 我们 一直 在 说 的 电商 的 行业， 或者说 是 外卖 的 行业 等等。 我们 都在 说 大量 一次性。 其实 你 去 看 所有的 行业 基本 都是。 然后 包括 建筑行业， 一模一样 的。

我们 人类 现在 主流 的 用 材料 的 方式 都 是在 一次性 的 线性 的 去 用， 我 用 完就 丢。 我 所有 来自于 的 资源， 它的 原始 都是 来源于 地球 上 的 资源， 人是 不可能 凭空 的 去 变 出 任何 的 东西 的， 我们 只能 去做 转化。 我 把 一种 地球 上 的 资源 转成 我要 的 东西， 把 它 丢掉。 这个 循环 本来 是 可以 回来的， 但是 现在 我们 一次性 用 的 方式 导致 这个 端口 就 我们的 源头 越来越少。 然后 我们 产生 垃圾 越来越多， 这个 天平 在 失衡 了， 而且 失衡 的 在 越来越 厉害。

而且 我们 产生 这个 垃圾 是 没有 办法， 就是 大部分 是 回 不到 这个 源头。

在在 还是 因为 我们 利用 的 问题。 其实 理论上 是 可以 回来的。 哼 就像 刚才 提到 的 这个 杯子 的 例子 一样的。 比如 我们 经常 会 去 问 大家 一个 问题， 一个 是 纸杯， 一个 塑料杯， 然后 你 会 选 哪个 纸杯？ 对， 很多人 会说 纸杯。 对， 但 其实 从 回收 的 一个 纯度 上 来讲 的话， 你 去 选 塑料杯 反而 会 更 有利于 它的 回收。

是因为 刚才 您 也 提到 了 一次性 的 纸杯， 它 里面 为了 去 防水， 所以 它 会 加 一层 塑料 的 膜 附 在 上面， 所以 它是 一个 复合材料。 这套 回收 价值 其实 没有 纯 的 塑料 的 回收 价值 高 的。 所以 导致 于 我们 一般 这 样子 的 纸杯， 其实 它是 被 归到 不可 回收 的 这个 类别 里面 去。

不可 回收 不可 回收 类别， 但 其实 它是 可以 回收。 但 在 整个 中国 其实 只有 少数几家 的 垃圾 处理厂 或者 回收商， 对 是 可以 做 这件 事， 它 可以 把 它 做成 纸， 但是 理论上 也是 要把 它 打碎 分离， 然后 再去 做。 因为 它的 价值 比较 低。

所以 我们 每天 喝 的 咖啡 到 最后 这个 没 就是 少数 的 咖啡杯 会 被 回收， 其它 就 被 填埋。

要么 焚烧， 要么 填埋 或是 填填 OK。 而且 基本上 现在 在 国内 的话， 据 我 个人 的 了解 是 只有 一些 主流 的 大 的 城市， 可能 它们的 焚烧 的 系统 或者说 应用 焚烧 来 发电， 才会 体系 会 比较 的 完善。 在 更多 小的 地方， 尤其是 农村 地区， 塑料 污染 问题是 相当严重 的。 对于 农村 地区 而言 的话， 不同于 城市， 它的 污染 就是 两方面， 一个 是 来自于 农药， 一个 是 来自于 塑料 的 垃圾。

所以 我们 现在 在 市面上 看到 还不 只是 纸杯， 现在 很多 的 外卖 也是 开始 用 一些 纸盒。 但是 我们 其实 不知道 它 那个 纸盒， 比如说 里面 是不是 也有 涂 一层， 所以 对 有些。

其实 是 没有 的。 但是 这 里面 有 涉及到 一个 问题， 就是 刚刚 一方 提到 的 我们 怎么样 去 回收 它。 假设 我 把 我的 纸袋， 它 真的 就是 纸， 我 里面 可能 撒 了 汤汁 进去， 它 就会 被 归到 不可 回收。 如果 它 没有 沾 到 很多 的 食物， 没有 被 弄湿 什么的， 它是 可以 去归 到 可回收 的。 但是 如果 沾 到了 就 不可以 了。 对， 可能 不同 的 城市 现在 的 规定 可能 不太 一样。 但 比如说 我们 说 一个 比较 典型 的 场景， 比如说 我 吃 一个 汉堡 我没有 吃 完。 可能 很多人 在 垃圾分类 桶 面前 就会 很 困惑， 我要 怎么 去 丢。

对， 没错。

对， 我们在 做 的 事情 就是 试图 给 大众， 给 消费者 把 这件 事儿 变 简单。 不要 让 大家 说 我 尝试 去 分了， 我 可能 不知道 怎么 分。 或者 我 尝试 去 分， 我 把 这个 一个 丢 到 不可 回收， 一个 丢 到 厨余， 我 肯定 要 弄脏 手。 这件 事情 就 变 复杂 了。 那 怎么样 把 它 变 简单？ 能不能 能把 外面 的 包装 就是 用 食物 来做 的？ 比如 我们在 我们的 材料 库里 有 一款 材料， 它 就是 用 土豆皮 土豆 削 下来 皮 去做 的 包装纸。 那用 那个 来去 包 汉堡 或者 包 包子， 我 吃不完， 我 直接 丢 到 厨余 桶， 还没有 任何 的 负罪感， 而且 把 这个 变 简单。

对， 好像 有 一些 材质 也是 用 米 来做。

的 这种 材质 对 吧？ 所以 这是 我们 说 的 我们在 做 的 可视 材料 设计 它的 价值， 或者 我们 试图 去 实现 的 价值。 就是 帮助 消费者 的 这个 端口 变得 简单， 简单 才 会有 更 多人 会 去做。

所以 我们 被 教育 的 以及 我们 被 普及 的 这种 就是说 我们 要 做 回收， 然后 到处 都在 宣传 尽量 用纸 的 餐具 等等等。 这 其实 是 不能 叫 它 叫 误导。 但是 我们 还有 很大 段 的 故事 是 没有 被 告知 的对， 所以 我们 大家 都 以为 我们在 尽 到 环保 的 这个 责任， 但 实际上 不止 没有 环保， 还 制造 了 更多 的 问题是 这样 吗？

对， 而且 只 知 频 的话， 很多 时候 你 要 看 它的 来源。 首先 源头 上 它是 来源于 木材， 那 它的 木材 是不是 我们 说 的 F S C 认证， 是不是 负责人 砍伐？ 这 是一个 如果 它 来源于 非 负责人 砍伐 的 木材， 那 这个 纸 其实 也 不一定 是 环保 的。 第二个 就是 纸制品 在 生产过程 中 其实 污染 也会 很 严重， 尤其是 很多 生产， 比如说 纸制品 的 一些 小厂， 废水 的 处理 没有 达到 相应 的 标准。 如果 没有 能够 被 监管 到， 其实 他 就是 在 对 周围 的 这些 河流， 周围 的 居民 的 生存环境 在 造成 威胁。 所以 我们 一直 在 跟 大家 说 的 就是 不要 光 去 关注 末端。

比如 我 用 的 这个 东西， 你 问 它 是不是 环保 的， 其实 这个 意义 不大。 你 要 往前 去 看， 你看 它的 源头， 看 它的 生产， 以及 我 用 完 之后 可以 干嘛。 这个 我们是 叫 一个 产品 的 全生命周期， 就 是从 他 出生 的 时候 叫 摇篮 生产， 再到 使用， 再到 回收， 这个 叫 它 一个 全生命周期。 要 看 所有 这个 里面 的 一个故事。

但是 我 很 好奇， 我想 问 你们 两位， 就是 越 往 源头 看 当然 是 越好。 但是 很多 时候 这个 往 源头 的 信息 其实 不对称 的。 就像 我们我们 之 我们 之前 录 了 一个 跟 家具 有关， 我们 就 谈到 北欧 的 某 一个 家具公司， 然后 他的 采伐 木材 都是 到 环保。 可是 我 又 看 了 另外一个 纪录片 的， 是 专门 在 攻击 那 家 公司 的。 其实 讲 的 他 有 很多 其实 是 到 一些， 就 像你 讲 的 非法， 就 他 不是 在 北， 他 到了 东欧 的 一些 做 非法 采集。 所以 这个 我们 从 消费者 角度 我不知道， 所以 这些 信息 是 不够 透明 的。 所以 我们 要 怎么样 能够 让 消费者 到 他们 应该 去 哪里找 能够 看到 这么 多 的 信息？ 能够 帮助 他 去 做决定。

你们 这个 问题 很难。

我 觉得 就 是从 我们 国家 开始， 在 第一批 46个 城市 强制 推 生活 垃圾分类 这个 开始， 就是 整个 我们 国家 的 跟 垃圾 相关 的 体系 在 逐步 在 建立。 包括 现在 有 相应 的 一些 标准 在 建立， 就是 为了 让 整个 这个 过程 能够 更多 的 被 监管 到。 它 有一个 标准 再去 衡量 再去 约束。

那 在 未来 的话， 我自己 个人 是 相信 关于 这块 儿 的 一个 信息披露 会越来越 透明 公开。 比如 类似 于 区块 链 的 概念 的 介入， 我 买 一个 东西 我是 可以 很 清晰 的 看到 它的 上游 都 是在 哪边。 然后 它 就有 背后 的 这些 认证， 甚至 认证 都 是一个， 怎么讲， 还是 给 末端。 我 看到 有可能 我也 不信任 这个 认证 某 一个 认证 体系。 但 我相信 的 是 我在 这个 过程中 我所 看到， 我所 感知 到 的， 以及 我 能够 去 公开的 看到 的 所有的 这些 信息 在哪里。 就 好像 我们 很多 时候 去 买 一件 东西 一样。 可能 我们 比起 它的 认证 报告， 我们 更 相信自己 的 触感， 更 相信 这个 品牌。 它 发布 的 品牌 的 故事， 我可以 看到 的 东西， 这个 是 消费者 自己的 个人 感知。

所以 最 理想 的 状态 就是 我们 现在 到 任何 一个， 比如说 罗森 或者 是 全家 便利商店 打开 冰柜， 我 拿出 任何 一瓶 饮料， 我 能够 扫 码 去 知道 它 这 瓶 饮料 的 包装 是 完全 可以 回收 的。 我 以及 它 这个 包 材 就是指 的话 它 最 源头 的 那个 是从 哪里 开发 的 木材。 所以 这是 最 理想 的 状态。 走到 那 要 多久？

200年 其实 也 不会 很远。 刚刚 雨 曦 提到 区块 链 的 技术， 这个 案例 子 就 很好。 我们 其实 已经 有， 当然 这个 不是 中国 的 case， 但 我相信 在 中国 也有 类似 这样的 一些 科技 公司 在 做。 我们是 跟 欧洲 的 一家 专门 做 区块 链 的 一家 初创 公司 合作。 它是 汽车产业 的， 是 跟 保时捷 汽车， 还 包括 科思 创， 还有 我们 产业链 的 整个 一个 合作伙伴。

我们 就是 做了 一个 这样的 一个 相当于 是一个 pilot 一个 案例。 消费者 你可以 用 手机 来 扫描， 比如说 你 汽车 的 某个 部件。 然后 你 从 上面 可以 看到 我 这个 部件 是 由 什么 哪些 材料， 包括 塑料 制成 的， 然后 这个 材料 来源 哪里？ 它的 整个 生命周期， 刚刚 雨 熙 讲 的 它的 碳 排放 是 多少， 对 水 的 这种 污染 等等。 所以 其实 是 技术 上面 是 已经 可以 实现 的。 下面 就是 看 的 怎么样 把 我们 说 一个 小的 点 给 它 扩张开来， 扩张 到 整个？ 能够 让 这个 技术 有一个 更 广泛 的 使用， 技术 上 目前 是 已经 可以 实现。 明白。

那 我的 感觉 就是说 我们 其实 全世界 谈 回收 这个 概念 以及 行动， 大概 其实 已经 几十年 了， 对不对？ 从 我不知道 是从 美国 开始 还是 欧洲 开始 的， 但 已经 几十年。 我 觉得 我们 现在 好像 已经 是从 回收 到 最近 这几年 开始 在 谈 一些 可降解 的 材料。 因为我 上网 看 了 太多 的 资料， 我 就 突然间 对 这个 可降解 也 看 产生 了 很多 的 怀疑。 第一个 我 特别 请 两位 跟 我们的 听 友 普及 一下 什么 叫 可降解， 这 可降解 是 包括 哪些 的 材料 是 可降解 的， 可以 跟 我们 普及 一下 吗？

其实我 我 个人 会 认为 还是 回到 刚才 的 一个 观点 上， 就是 它 还是 取决于 你 怎么 去 用 它。 比如 可降解 分 光降解、 生物降解 很多很多。 我 开始 头痛 了， 就是 它 不一定 可降解， 就是 意味着 好像 我 就可以 没有 负罪感 的 丢掉 它 了。 这个 是 现在 很多 普遍 的 一个 问题是 即使 它是 光降解 生物降解， 它 需要 合适 的 条件。 对， 比如说 刚才 提到 这个 P L A 聚乳酸， 就是 我们 现在 出去 买 咖啡 或者 是 买 奶茶 常见 最 常见 的 吸管 类型。 除了 脂 管 之外， 其实 它的 降解 是 需要 到 50度以上， 这是 它的 降解 的 必要条件 之一。 所以 你 如果 真的 就 把 它 随便 丢掉， 它 跟 其他 塑料 是 一样的。 而且 它 还没有 现有 的 像 其他 类型 的 数量 能够 有 现有 成熟 的 回收 途径。

你是 说 要 丢 到 那个 热带 一点 的 地方 去， 是 这个 意思。 这个 降解 温度 是 多 对 自然环境 的 温度 的 要求。 对， 就是 它的 降解 条件。 Oh my god. OK. 好。

所以 这块 的话 就是 属于 市场上 可能 暂时 没有 一个 更好 的 选择， 所以 大家 就 只 选 了 一个 中间 选择， 但 它 并不是 最好的我们 虽然 相信未来 它 会有 更好 的 选择， 但 现在 似乎 只能 是 这个 样子。 所以 这 只是 让 大家 更 安心 一点 的， 但 实际上 根本 不对。 所以 我们 其实 从 消费者 端 怎么样 去 更好 做， 那 反而 就是 比如说 我 就 自己 带 习惯， 就是我 从 源头 上 减少 我 一次性 的 去 用 它。 因为你 无论是 什么 塑料 做 的， 只要你 一次性 的 使用 它 还是 有问题。 因为 问题是 出 在 你 用 的 方式 上。

OK 对我 觉得 可 降解塑料 其实 反映 的 是一个 理想 跟 现实 的 差距。 如果 它 能够 真正 做到 生物 的 降解， 那 当然 是 最好的， 对 吧？ 就 模拟 这个 自然界。 因为 我们 说 自然界 是 没有 废料 的对， 什么东西 都 能够 进入 到 这样 一个 生物 的 循环 当中。 但是 就像 刚刚 雨 熙 讲 的， 你 要 降级， 你 要 满足 很多 的 这个 条件。

其实 每个 材料 我 觉得 它 没有 好坏， 每个 材料 都有 它 特定 的 功能属性， 都是 被 人们 发明 出来 来 满足 某个 功能 需求 的。 其实 错误 的 还是 在于 人类 的 这个 使用 方式， 就是 一次性 的 使用。 相 比较 说 你 要 去 强调 这个 材料 是否 可降解， 你 不如说 我们 在 使用 材料 的 过程 当中， 一能 不能 尽量 延长 这个 材料 的 使用寿命。 二 当 它是 真的 是 不能 再 使用 的 时候， 我 能不能 把 它 进行 一个 回收， 这 样子 的话 我 觉得 是一个 更加 科学 的 看待 材料 以及 利用 材料 的 一个 方式， 是 重复 的 使用， 最好 是 一直 能够。

我 就 看到 像 刚才 雨 琪 也 讲， 就是现在 有 很多 的 材质 开始 用， 比如说 农作物 来 提炼 出来 做成 包包 材。 可是 我在 查资料 也 看到， 其实 这 一类 的 包 材 并不 代表 它 就 对 地球 没有 造成 伤害。 因为 要 做 这 一类 的 包 材， 它 对 农作物 的 需求量 增加， 要 长出 这么 多 的 农作物， 它 其实 有 产生 非常 多 的 碳 排放， 其实 他 对 地球 又 产生 了 另外 一种 的 伤害， 所以 好像 我们 满足 了 其中 的 一个 要求， 但是 它 莫名 的 就在 背后 可能 又 造成 了 另外一个 对 地球 的 伤害。 我们 现在 有一点 就是 做 这个 也 不是， 做 那个 也 不是。 然后 你说 我们我们 用布 的 那个 就是 我们家 环保 环保袋， 对 吧？ 对， 很多年 前 开始 大家 都说 环保袋， 然后 就 发现 每个 店 都 给你 环保袋 的 时候， 我不知道 你们 家 我自己 家 里面 堆起来 环保袋， 可能 就 几十个 环保袋。 那 就像 刚刚 你 也 跟 我 讲 的， 就是 每一个 袋子 我 也很 想 延长 它的 寿命。 但是 当中 我 有 几十个 的 时候， 我 这 怎么 都 就会 堆 在 那个地方， 你知道吗？

是的， 而且 无纺布袋 它 其实 本身 它 其实 也是 塑料 制成 的。 它 不是 真的 是 那个 布， 它的 设计 可以 很好看， 大家 都有 家里 都有 很多很多 这个 袋子， 到 最后 其实 也都 是 一次性 的 使用。 如果 这样的话， 其实 它 还 不如 原来的 塑料袋。 生产 一个 塑料袋， 你 用 这个 live cycle 来看， 用 整个 生命周期 来看 的话， 它的 这个 环境影响 其实 比 无纺布 要 低 得多。 所以 如果你 无纺布 不能 做到 说 我 重复 的 去 利用， 我 一 用 完 一次性 就 丢弃 的话， 那 它 其实 还是 对 环境 是 有 很大 影响 的。

对我 那天 就 觉得 很 搞笑。 我 去 某 一家 店 去 买 了 一个 东西， 我自己 带 了 一个 布 的 连 环保袋。 然后 我要 我 结账， 我要 拿出来， 他 就是 然后 那个 店员 就 他 我要 装 我的 东西， 不用， 我给你 一个 环保袋。 我说 你 给我 一个 环保袋 是什么 意思？ 他说 我们 还有一个 环保袋， 他 又 塞 了 一个 环保袋。 我 现在 只有 几十个 环保袋。 就是我 觉得 从 一般 的 民众， 其实 被 告知 的 信息 是 很 有限 的。

大家 被 引导 的 一个 认知 是 说， 你 比如说 塑料 它 就是 不好 的对 吧？ 我 来 替代 塑料 我 就 好了。 所以 我 用了 比如说 无纺布 也好， 用了 其他 也好， 大家 就 认为 我 做对 了。 我 觉得 这 里面 的 关键 是要 引导 大众， 对于 材料 或者 是 物品 的， 还是 说 要 多次 的 重复 的 利用。 我 觉得 这 是个 关键， 就是 不能 一次性 的 使用 任何 材料， 你 一次性 的 使用 其实 都是 不对 的， 都 是对 资源 的 浪费， 对 环境 的 破坏。

是 这个 可降解 材料 我 再 换 一个 角度 谈， 我们 从 商家 的 角度， 不管 是 品牌 的 生产商， 或者 是 零售商， 他们 在 选择 今天我 原来 可能 用 的 是 塑料， 我 现在 选择 要 用纸 或者 是要 用 可 解 的 材料。 什么 因素 会 让 这些 的 生产商 或者 商家 去 决定 他 要 换 那个 材料？ 是 只有 成本 的 考量 吗？ 感觉 好像 有 一些 商家 是我 因为 用了 比较 环保 的 材料， 他 会 宣称 这个 材料 目前 的 成本 比较高， 所以 我的 售价 要 提高 一两块 来 反映 这个 新的 材料。 所以 据 你们 两位 的 理解， 是 什么样 的 因素 会 让 他们 去做 这个 材料。

我 觉得 都有 吧？ 都有。 对， 成本 肯定 会 增加， 那 他 相应 的 会 转嫁到 消费者 身上， 这是 肯定 的。 另外 可能 还有 一些 因素， 就是 比如说 一些 政策 的 引导， 也会 吸引 很多 的 厂家 去 开发 这样的 一些 新的 材料 技术。

老师 我想 问 你 一下， 因为 你的 公司 nano art 是 跟 建筑 有关， 所以 在 建筑 这个 行业 业 里面， 在 材料 的 这种 演进 以及 材料 的 这种 新材料 的 使用， 是 现在 是一个 什么样 的 趋势？

我们 其实 针对 的 是 空间， 对倒 也没有 说 主要 针对 建筑行业。 是因为 空间 它是 链接 人 跟 环境 之间 的， 而且 空间 是一个 系统。 咱们 去 想 材料 的 时候， 总是 觉得 这个 好像 跟 我 之间 的 关系 并没有 很 直接。 但 其实 材料 就像 我们 刚才 说 的， 它是 来源于 地球， 它 其实 是 我们 跟 环境 之间 的 物质 纽带， 它 贯穿 我们的 衣食住行 各个方面。 某种程度 上 它 决定 了 我们 跟 环境 之间 的 关系， 无时无刻 的 不在 影响。 不同 的 材料 排列组合 成了 我们 用 的 各种各样 的 产品， 大 到 家具， 小 到 可能 一个 杯子。 这些 产品 又 排列组合 起来， 成了 一个 我们 所需 居住 的 空间， 工作 的 空间。

如果我们 说 建筑行业， 其实 它是 全球 目前 碳 排 最高 的 一个 行业， 涉及到 的 面 太 广 了。 它的 材料 其实 目前 而言， 针对 于 从 空间 的 角度 还是 偏 传统 的。 你 想 的 空间 是 比如 我们的 建筑空间， 室内空间 都 包括， 大家 可以 去 想一想 自己 小的 时候 的 家， 或者 是 办公室。 和 现在 其实 用 的 材料 没有 太大 的 区别。 它 没有 做 太多 的 演变， 这 是一个 在 材料 方面 比较 传统 的 一个 行业。

它的 原因， 在 我自己 个人 看来， 我 作为 一个 建筑设计 的 外行， 我 去 看到 的 就是 跟 很多 建筑师 朋友 去 了解到。 包括 我们在 过去 跟 一些 地产 的 客户 了解到， 很多 在 做 建筑设计， 室内设计 的 未来 成了 设计师。 在 他 之前 在 学生 阶段 的 时候， 其实 在 材料 这 一块 是 普遍 缺少 被 教育 的， 就 他 没有 更多 的 渠道 能够 去 了解到。 材料 更多 的 真相。

你的 意思 说 在 大学 里面 安排 的 课程 里面， 对 就 没有 材料。

就是 关于 材料 这块 非常 浅， 或者 甚至 没有。 他的 从业 过程中， 关于 他的 公司 也许 有一个 长期 用 起来 的 一个 材料库。 比如说 我 地毯 可能 固定 用 这些。 所以 就 导致 设计师 一方面 他 会 更多 的 偏向 于 从 功能 和 外观 的 角度 去 选 材料， 而 不是 去 想 我的 使用 场景 中 这个 材料 还有 更多 的 哪些 选择， 或者 这个 材料 是用 什么 做 的， 它 对于 环境， 对于 人的 健康 到底 影响 会 怎样， 极少 有 设计师 会 溯源 到 这儿。

那 我们 就 用 办公 环境 来讲。 你 刚刚 讲说 从 我们小时候 所 看到 的 办公 环境， 现在 办公 环境 或者 空间 里面 所用 的 办公 家具 没有 太大 的 改变。 意思 就是说 在 办公 环境 里面 经常 看到 的 这个 书桌， 它 用 的 是什么 材料？ 然后 它的 隔板 等等， 它的 椅子 用 的 是什么 材料 灯。 所以 你的 意思 是 说 这 几十年 来 这些 物件 的 材料 没有 太大 的 变化。 那 如果 要 变化， 比如说 以 书桌 来讲。

可以 有什么 选择？ 比方说 我们 所有的 这个 地毯， 现在 的 地毯 其实 它 有 两个 垃圾 再造 的 来源， 它 可以 就是 全部 以 垃圾 为 原料 的。 一方面 它 可以 来自于 废旧 的 地毯 再造， 然后 第二块 它 可以 来自于 类似 于 废弃 渔网 这些 海洋 垃圾， 甚至 还 可以 做到 碳 中和 的 地毯。 对， 然后 包括 我们的 板材， 我们 有 代替 木头 的 材料， 这些 收集 的 材料 在 我们 材料库 中 它 都 来自于 中国 本土。 所以 我们 想做 的 事情 就是说 能够 让 更多 的 无论是 B 端 还是 C 端。

虽然 我们 现在 对的 是 B 端， 能够 让 大家 看到， 在 我们 身边 其实 是 有 这样的 选择 在 的， 但 可能 是因为 之前 我们 并没有 获得 过 太多 的 这个 政策 的 鼓励， 碳 中和 也 是从 去年 下半年 才 开始， 然后 整个 这个 行业 迎来 了 它的 一个 风口。 在那 之前 其实 很多 人是 根本 不知道 他 周围 这样 选择。 比如 稻壳、 秸秆， 甚至于 咖啡渣 等等， 可以 用来 做 桌子。 然后 墙面 可以 用 火山岩， 然后 用 胡椒 等等 来 去做。 包括 墙面 我们 也可以 用 刚才 遗忘 说 的 这个 废弃 的 纯净水 的 大桶， 我们 来 去做 这个 墙板。 所以 其实 这些 都是 可行 的。 就像 一般 刚才 说 的， 我们 现在 缺 的 不是 技术， 我们 现在 缺 的 是 把 很多 技术 给 串联 起来， 形成 一个 可以 落地 解决 的 方案， 让 他 出现 在 我们的生活 中， 去 替换 我们 原有 的 选择。

要 让 更多 的 企业 端， 让 更多 的 大众 看到 他们 可以 有 这个 选择， 他们 才会 去 选。 2011年 开始 去 试图 去 思考 怎么样 去做 这块。 那个 时候 你 会 看到 大家 的 疑问 是 在于 说 我 为什么 要 去做 这件 事儿。 然后 到 后来 可能 到 18年 左右， 那个 时候 就 进阶 到了 我可以 这么 做。 到 现在 其实 已经 越过 这 两个 阶段 了。 现在 市场 在 寻求 的 是我 有 哪些 选择， 我可以 直接 挑选 来解决 我的 问题。

对于 企业 端 它的 诉求 无非 是 几点。 第一， 能不能 提升 我的 品牌 的 形象。 然后 第二点 能不能 帮助 我 节约 成本。 第三 能不能 帮助 我 提升 我的 产品 的 竞争力。 他 从 这 三个 方面 可能 会 综合 考虑， 或者 他 会有 一个 权重， 可 持续 材料 或者说 垃圾 材料。 材料 对于 他们 而言 可能 是 碳 减排 方面 的 更加 优异 的 表现， 可能 是 它 成本 的 降低， 可能 是 它的 一个 新的 卖点。 无论 怎么样， 但是 在 材料 的 运用 上 必须 要 达到 这个 点 上， 才能 让 更多 的 企业 去 用 它。

没有 企业 单单 纯纯 会 为了 说 这个 东西 会 保护环境， 我 去 用 它 不会， 它 一定 是一个 综合 考量， 因为 它是 一个 商业行为。 大众 去 挑选 东西 的 时候， 它 有 自己的 一个 权重 排序。 比如 这个 东西 在 不在 我的 预算 范围 之内， 外形 我 喜不喜欢， 质量 好不好， 还会 闻一闻 摸一摸。 也就 相当于 这些 弊端 所 做出来 的 所有的 东西。 如果说 在 颜值、 在 价格、 在 质量 上， 假设 它是 基于 垃圾 再造 的， 都 能够 去 满足 所有 消费者 的 这些 需求， 比 他 现有 的 选择 更好， 那么 消费者 就会 去 选。

因为 工业 垃圾 端 其实 循环 已经 走 的 挺 好了， 反正 就 生活 垃圾 端， 因为 大家 长期 不 分类 混杂 在一起， 所以 这些 资源 没有 得到 再 利用 的 机会。 那 现在 慢慢 这个 体系 在 逐步 建立 起来， 相当于 我们在 以 垃圾 作为 原料 的 原料 端 越来越 丰富。 未来 它的 下游， 我们 把 它 做成 各种各样 的 东西 出现， 我们 生活 中 就 会越来越 多。 当你 多了 之后， 就 会有 整个 这样的 一个 新 市场 的 形成。

我会 有 比如说 刚才 提到 了 咖啡渣， 会有 咖啡渣 做 的 各种各样 的 东西。 现在 这个 就让 大家 看到， 可能 觉得 好神奇。 但是 在 未来 可能 你 有 上百种 选择， 你 会 在 里面 再去 挑 颜值， 再去 挑 性价比 等等。 这会 是 未来 的 一个 我们 看到 的 一个 趋势。 这 样子 做 的话， 就是 一定要 让 这些 可 持续的 产品， 它的 材料， 让 它 去 在 质量 上、 性价比 上、 颜值 上都 超乎 于 传统。 传统 选择 才 会有 更 多人 去 选， 更多 去 选 才会 导致 末端 这个 需求 这 端 大 了 之后， 它的 供应 这 端 链条 它 还会 更加 的 成熟。 然后 它 成本 就会 进一步 降低， 才能够 整体 形成 良性循环。

可 持续的 材料， 我可以 来 替代 原来的 这些 塑料 等等。 目前 的 价格 跟 塑料 比 起来 还是 偏高 吗？ 目前 是的。

因为 对我 这里 也是 想 纠正 一个 观念， 包括 我们 其实 面临 的 很多 的 客户， 一开始 也会 说 会 帮助 我 降低成本， 但 其实 并不是 这 样子 的。 因为我 刚刚 讲到 我们的 整个 回收 体系， 它 要 进行 粉碎、 清洗、 再造 力 等等。 这 整个 产业链 走 下来， 它的 成本 其实 是 不 低 反 高 的。 经过 物理 回收 以后， 纯 回收 料 它的 性能 是 会有 损失 有 降低 的。 所以 你 必须 通过 后期 的 研发 给他 做 一些 改进， 这 样子 才能 做到 我的 回收 料 的 性能 不 低于 原始 的 我们 叫 virgin plastics。 因为 我们 不想 做 这种 很 低质 化 的 应用， 我们 还是 希望能够 让 这个 塑料 能够 有 一些 高质 化 的 应用。 所以 从 成本 上 来讲， 它 并不 低。

这个 就是 回到 刚刚 雨 熙 讲 的， 其实 我们 认为 在 消费 是 场， 它的 潜力 也会 越来越大， 尤其是 年轻一代？ 对 环境 的 重视， 对 很多 消费者 其实 根据 很多 民意 调研 来看， 也 愿意 为 环保 买单。 市场 上能 有 这个 接受度， 有 这个 需求。 从事 这些 回收 的 企业 也好， 或者说 像 我们 这个 是 回收 企业 的 下端。 我们 来 在 做 这样的 回收 产品， 再 卖给 我们的 客户 来讲， 大家 都有 生存空间。 那 这样 会 是一个 比较 良性 的 一个 发展。

现在 这些 可 持续 材料 的 成本 会不会 跟 比如说 电子产品 一样， 它的 它是 用 非常 快 的 速度 逐年 的 在 下降 的， 所以 它 可以 越来越 普及。

理论上 是的， 理论上 你 随着 一个 量 的 提升， 然后 随着 你 技术 的 成熟， 价格 肯定 是 会 降下来 的。

我想 问 一下， 我们 再 讲 回来 跟 我们 生活 的 有关 我们的 食衣住行 里面 各个 相关 的 行业， 目前 哪一个 行业 的 回收 还有 再循环 利用 的 比例 比较高， 那个 链路 可以 很长。 举 个例， 比如说 的 一个 项目 案例。 这边 写 的 是 说 它的 一块 塑料 本来 是 做了 一个 咖啡杯， 然后 用 30分钟 就会 被 丢弃， 喝完 就 丢。 那 回收 之后， 这个 咖啡杯 可以 用 变成 家具， 可以 再 用 三年。 这个 家具 再 回收 以后 变成 砖， 这 变成 这个 建筑 的 材料， 又 可以 使用 30年。 这个 链路 的 就是 这个 意思。 但是 我们 刚才 才 很 惊讶 的 发现， 那个 圆头 咖啡杯 根本 就 不能 被 回收， 所以 这个 链路 是 不成立 的。 所以 我 再 回来 问 到 最 基本 的 问题， 就是 我们 食衣住行 哪一个 产业 的 回收 的 比例 是 最高 的。

还有 链路 最长， 你们 有 研究 吗？ 其实 那个 杯子 可以 回收， 只是 说 它 因为 一次性 的 这种 会 被 很多 城市 归到 不可 回收 里面。 但 你 如果 想 回收 任何 垃圾 都 可以 再造。 哼 但 就是 我们 要不要 去做 这件 事？

你 做 这件 事 方式 是什么？ 我自己 个人 认为 可能 是 衣食住行 里面， 可能 是 衣服。 比如说 大家 去 捐 出去 的 衣服， 小区 里面 都是 那种 箱子。 捐出 衣服 一般 它的 来源 就是 第一 品质 比较 好的， 可能 会 被 销往 其他 的 国家。 然后 第二个 可能 它 会 再造。 比如说 我们 用了 很多 的 拖把， 然后 编织 的 毯子。 然后 第三 方面 就是我 把 它 完全 打碎 开 棉， 然后 重新 去 纺织， 然后 纱线 再 重新 去 变成 新的 面料。 这个 是我 了解 的 关于 服装 这个 行业。

然后 现在 可是 去 时尚 也 提倡 的 好像 很 火， 尤其是 在 上海。 因为 时尚 行业 确实 是 被 诟病 很多， 刺激 大家 去 消费， 去 买买买， 然后 换季 特别的 厉害， 然后 等 快 时尚， 对 过去 这 十年 来 的 快 时尚， 对 所以 链接 这一点 的话 也 补充 刚才 遗忘 说到 的 就是 我们 要 尽量 久 的 去 使用 一些 东西。 也是 希望 大家 在 未来 买东西 的 时候， 作为 我们 每一个 消费者， 东风 购 三思而后行， 不要 冲动 消费， 就 问问 自己 到底 真的 需不需要 这个 东西， 尽量 去 买 品质 好的 东西， 而 不是 去 买 直到 穿 两次 我 就 不会 再 穿 的。 某种程度 上 从 我们的 消费 端， 我们在 减少 对于 资源 的 浪费。

因为 关于 资源 这 一块 的话， 跟 大家 分享 两个 数据。 第一个 数据 是 去年 年底 的 时候， nature 自然 杂志 其实 它 发布 了 一个 研究。 1900年到2020年， 在 这 120年 间 做出来 的 所有的 人 造物， 大 到 桥梁 楼房， 小 到 可能 一个 杯子， 所有的 加起来 已经超过 了 这个 地球 上 所有 生命体 的 总重量。 然后 未来 再 过 20年， 可能 还会 再 继续 的 翻倍。 这个 是一个 不 可逆， 然后 已经 越来越快 的 过程， 这是 第一点。

所以 马斯克 去 登陆火星 是 有 必要 的， 因为 将来 可能 地球 根本 就 没 地方 住了， 对 吧？

未来 这个 星球 移民 应该 是一个 趋势。 然后 第二点 就是 我们 总会 认为， 我们 永远 都 可以 以 比较 低 的 价格 上 买到 很多 的 东西。 但 其实 这个 地球 上 的 资源 已经 不太 够用 了。 在 十年 前 的 时候， 欧洲 就有 一个 循环经济 的 结构。 它 当时 是 基于 全球 的 很多 的 数据 做了 一张 图。 那 张 图 我 特别 喜欢我 在 烟囱 中 也 引用 过 很 多次。 因为 大家 总 在 说 资源， 但 每一个 老百姓 可能 很难 去 共情 到 这个 跟 我 有什么 关系。 因为 这个 链条 不 直接， 他 就 做了 一张 图。 就是 假设 一个 宝宝 是 生 在 2010年， 地球 上 的 所有 这些 资源， 按 我们 现在 用 的 速度 还 够 他 活 到 多少岁 的 时候， 他 到 多少岁， 然后 这个 资源 就 没了。

对， 然后 就 做 特别 直观。 比如说 拿 石油 为例， 他 当时 写 的 是 如果 这个 宝宝 在 2010年 出生， 那么 当 他 35岁 的 时候， 地球 上 的 石油 就 全部 用 完了。 那 也就 相当于 如果我们 还是 按照 那个 速率， 我们 假设 这个 速率 十年之后 到 今年 没有 变。 也就是说 一个 宝宝 出生 在 今年， 到 这个 宝宝 20出头 的 时候， 地球 上 的 石油 就 没了。 所有人 听到 这个 数据 都会 觉得， 这个 跟 我真的 相关。 对， 所以 这个 是我 觉得 是 特别 直观 的。

所以 我们 刚刚 提到 纸， 曾经 有一个 漫画家 他 画 过 一些 漫画， 然后 在 漫画 中 提出 一个 假设， 就是 未来 可能 木头 木质 的 家具 只是 富人 能 用 得 起 的 东西， 只有 富人 能 用 起。 因为 随着 气候变化， 可能 越来越多 的 土地 被 吞噬， 可能 到 最后 只能 山尖 尖 上 一点点， 可能 长 得 还有 木头。 对， 就 未来 这个 会 是一个 非常 大 的 一个 趋势， 天哪， 对， 这个 是 很多人 没有 意识到 的， 但 我们 每个 人都 跟 这个 事情 息息相关 的。

就是 我们 怎么 去 用 材料， 怎么 去 选 什么样 的 产品， 它是 什么 材料 做 的， 包括 其实 不一定 能 用 的 越 久 就 越好， 因为 它 取决于 你的 场景。 比如说 我就是 买 杯子， 如果 它 就是 一个 随便 举例子， 它是 完全 咖啡渣 做 的 一个 杯子， 那 我 直接 丢掉 它 其实 非常 好的。 因为我 只需要 喝咖啡 这么 短暂 的 时间 去 用， 我不需要 留存， 不然 我会 有 很多 杯子， 我不需要。 这个 就是 在 这个 场景 中 短时间 就可以 分解 的 材料 是 最好的。 那你 如果 反而 用 一个 比如说 P P 的 塑料 去做 一个 很 结实 的 杯子， 哪怕 是一个 颜值 很高 的， 没有 必要， 反而 会 让 它的 回收 变得 很 困难。 包括 现在 的 很多 咖啡店 会 喜欢 用 里面 掺 有 咖啡渣 的 塑料杯 来 去做。 这个 是啊 我 其中 有 30% 来自于 咖啡渣， 这个 是要 辩证 的 看。 一方面 他 会说 我 用 30% 的 咖啡渣 替换 了 30% 的 塑料， 我 减少 了 塑料 的 利用， 从 这个 角度 来讲 对 环境 有利。

但 从 另外一个 角度， 有 多少 人 会 拿 这个 杯子 一直 用 呢？ 大家 的 杯子 这么 多， 那 我 如果 丢掉 的话， 其实 还 不如 一个 百分之百 皮皮 塑料 做 的 杯子， 会 更有 回收 的 早餐 的 咖啡渣。 反而 它 回收 的 回收 价值 会 复杂 多了， 对 吧？ 降低 非常 多。 包括 我们 去 丢掉 瓶子 的 时候， 如果 大家 都能 随手 做 一个 行为， 就是 把 瓶子 上面 那个 标签 给 撕掉 了 再 丢， 就是 一样的， 撕掉 了 再 丢。 在 回收 市场上 的话， 一个 撕掉 标签 的 塑料瓶 和 没有 撕掉 标签 塑料瓶 的 回收 价值 差 三倍。

对我 看 了 一个 纪录片， 在 net fx 上面 叫 broken， 还有 一集 讲 的 就是 那个 垃圾回收。 我 本来 以为 比如说 可能 欧美 这些 更 发达 一点 的 国家， 它的 垃圾回收 做 的 会 比较 到位。 后来 我看 了 这部 片 以后， 只有 一个 英文字母， 而且 是 S H I T。 这个 就是我 顿时 对 他们 失去 了 尊重， 他们 有 非常 多 的 垃圾 是 不愿意 在 自己 本国 去做 回收 或是 处理， 把 垃圾 运到 中国， 让 中 当然 他是 父亲， 也 让中国 的 这边 的 垃圾回收 厂 跟 处理厂 去 帮 他们 处理 这个 垃圾。 但是 中国政府 不知道 好像 是 去年 还是 几年 前， 就是 18年。 对， 18年 我们我们 开始 拒绝 收 这些 了。 当然 然后 这些 国家 怎么办 呢？ 就 开始 往 东南亚 去。

对。

所以 他们 其实 并没有 非常 的 努力 的 去做 他们的 垃圾处理 跟 回收。 只是 说 我 把 它 丢 到了 一个 对 他们 相对 来讲 比较 没有 那么 发达 的 国家。 对， 那 他们 愿意 去 处理， 我 就 丢 给 他们 来去 处理。 所以 这是 大部分 的 发达国家 在 做 的 事情。

我说 我 觉得 曾经是， 但是 现在 尤其是 像 欧盟 什么的， 他们 其实 对 这方面 的 法规 也 越来越 严格。 而且 他们 会 规定 说 你 比如说 你 要把 这个 垃圾 出口， 对不对？ 你 要 确保 你 出口 的 那个 地区， 它是 有 这个 能力， 它是 有 这个 垃圾处理 和 回收 能力 的。 你 不能 把 它 出口 到 一个， 比如说 它的 基础设施 根本 就 不 完善， 那你 就 注定 你是 把 这个 污染 转移到 一个 第三方， 第三世界 的 国家。 所以 这 一块， 我 个人感觉 尤其 发达国家 的话， 其实 也 在 越来越 重视 起来。 而且 现在 关于 垃圾回收， 塑料 回收 再 利用 这个 产业 的话， 大家 目前 形成 的 一个 共识 是 他 越来越 需要 一个 本地化 的 一个 市场。

欧盟 也 禁止 说 进口 所谓 的 回收 塑料。 我们 虽然 是 一家 全球 公司， 对 吧？ 比如说 我们在 中国 地区 做 的 这个 消费 后 回收 的 这个 P C R 的 例子， 我是 不能 出口 到 欧盟 的。 因为 他们是 有 规定， 就是说 你 这个 属于 是 回收 的 这个 塑料， 它 也是 归类 成 不让 进口 的。 我们 看到 这个 趋势 是 未来 这个 塑料 回收 的 产业链 是 非常 本地化 的。 每个 地区 都要 形成 自己的 一个 产业链， 来 消化 和 处理 这样的 回收 垃圾。

关于 中国 和 其他 国家 在 可 持续 方面 的 努力。 我 其实 是在 19年 年底 的 时候， 我 去 参加了 一个 项目。 那个 项目 是 专门 在 针对 于 气候变化 的 一个 女性 科学家 的 项目。 他 每年 会 在 全球 选 100个人， 然后 大家 都在 这个 气候变化 领域 做 类似 于 领导者 的 这样的 位置， 就会 大家 一起 去 到 南极 三洲 去， 试图 通过 共创 去 解决 一些 问题。

就有 一次 在 讨论 中， 就 人群 中有 一个 声音 喊出来 说， 就是 中国制造 了 这么 多 的 污染 问题， 你们是 一个 污染 大国， 你们 为什么 没有 做 一些 事情？ 没 等 我们 去 回应， 就有 其他 国家 的 人 就 去 回应。 他说 你们 欧美 就是 很多 的 国家 把 垃圾 全部 都 转 到了 其他 国家 去， 你们 做了 什么？ 一共 入选 的 有 七个 中国人。 所以 我们 后来 就 做做 一个 中国 职业， 就 把 中国 在 可持续发展 方向 的 所有的 这些 努力 会 告诉 大家 更多。

因为 他们 可能 缺少 渠道 去 了解， 包括 我们的 可 持续的 很多 做成 的 产品 又 好看， 然后 又 便宜， 质量 又 好。 比如说 我 当时 过去 的 时候， 我 穿 的 就是 来自于 我们 供应 合作伙伴 的 塑料瓶 再造 的 风衣、 丝巾、 然后 卫衣 等等， 包括 包 然后 带 过去。 他们 就可以 非常 直观 的 看到 世界上 第一款 废弃 的 渔网 所 再造 的 这个 尼龙。 现在 很多 的 奢侈 品牌 在 用， 但 其实 世界上 第一款 是 诞生 在 中国， 真的 很多 都是。

所以 其实 在 材料 这个 角度， 我们 说 可 持续 材料 其实 中国 走 的 是 非常 领先 的。 但是 这些 品牌 缺少 被 看到， 缺少 曝光。 对 所以 可能 这个 是 也 想 带给 更多 听众 的 一点， 可能 很多 大众 没有 机会 去 了解到 这样的 一个 事实。 我们 可能 做 的 并 不是说 严格 意 上 帮 他们 讲故事， 而是 把 他们的 产品 带到 更多 的 空间 中， 给 到 更多 的 客户 看到 还有 这样的 产品 可以 选。

因为 中间 有些 真 东西 真的 材料 方面 是 非常 好的。 比如说 刚才 提到 的 木材 那木 材料 的话， 我们 有 一款 这样的 材料， 它 其实 是 基于 竹子 的 边角料 跟 秸 感。 像 刚才 以往 也 提到 了 碳 减排， 我们 之前 就是 把 这个 材料 应用 到 一个 办公室 中 去做 案例 的话。 那个 办公室 那个 品牌 他用 的 这个 材料 用 100瓶， 他 就可以 直接 帮助 这个 品牌 降低 碳 排 4点五六吨， 相当于 就是 种 了 45棵树。 这个 对于 品牌 而言， 就是 对于 碳 减排 做 起来 更容易 了。 我 还是 要 去 买东西， 那 我就是 做 我 买， 我 只不过 换 了 一个 选择， 我 就可以 直接 做了 这件 事情。 所以 这就是 我们 说 的， 我们 想 把 这件 事情 对于 品牌 而言 做。

变得 更 简单。 OK， 好 棒， 你们 在 可以在 在 国际 间 去 告诉 这些 我 刚才 讲 的 S H I T 的 国家。 其实 中国 比 你们 做 的 多是 是 太好了。 那 现在 国家 是在 大力 的 提升 我们在 垃圾处理 跟 回收 的 能力 吗？

我 觉得 应该 查 得到。 因为 比如说 我 之前 看 2019年 我 就能 看到， 2020年 也有， 我就是 忘记 那个 数字 了， 它 都有 每年 我 多少 百分之 多少 垃圾 是 焚烧 的， 多少 是 填埋， 多少 回收 的， 你 能 看到 那个 回收 比例 的 一个 变化。 明白， 但是 我 当时 看 的 可能 这个 时间跨度 不够 长， OK 就是 在那 四五年 内， 感觉 那个 变化 比例 不是 很高， 包括 2020年 可能 因为 疫情 的 原因。

他 甚至 还 有点 倒退， 真的， 我以为 疫情 大家 出不去， 买的 比较 少。 所以 不过 我们 中国 有 外卖。

对， 外卖 居家 对 吧？ 你 可能 对 回收 产业链 也有 一些 影响。

各方面 原因 OK 好， 那 我想 问 你们 两位 一个 问题。 因为 像 刚才 雨 绮 你 有 讲 就是说 三思而后 买。 可是 我 觉得 你 身边 所 听到 的、 看到 的、 读 到 的， 都 不断 的 在 刺激 你 去做 购买 这个 动作。 OK 包括 我们 非常 高度发达 的 电视 的 整个 的 网络， 然后 非常 成熟 的 这样的 一个 线上 购买 的 这样 还有 物流 的 这个 能力。 所以 我 觉得 要 你说 要 消费者 去 减少 购买， 我 觉得 是 蛮 困难 的 一个 任务。

不 期望 大家 减少 购买 的 前提 之下， 有什么 事情 是 消费者 可以 同样 做 购买。 但是 他 多 做 一个 动作， 它 其实 是 可以 对于 这个 环境保护 进 一点点 贡献。 比如说 我们 刚刚 讲到 买买 咖啡， 大部分 的 咖啡馆 自己 带 瓶 去 反而 比较 便宜， 给你 了 一个 折扣 的 动力， 让 你 能够 多 做 一个 比较 保护环境 的 动作。 所以 就是 除了 很 粗浅 的 这样的 一个 想法 做法 以外， 有没有 什么 其他 的 建议 你们 可以 给 到 我们的 听 友。 就是 下一次 我在 做 购买 的 时候， 同样 的 两个 东西， 我应该 怎么 去做 一些 选择， 或者 是 应该 可以 做些什么 事情， 可以 做到 环境保护 更多 的 贡献。

从 我自己 个人 的 角度， 我 可能 会 去 看 品牌故事。 通过 品牌故事 来去 判断 这家 公司 到底 他 是不是真的 在意 环境 跟 人的 关系。 他 是不是 在 试图 通过 他的 商业 的 行为 来 帮助 我们 生存 的 环境 会 变得 更好。

包括 刚才 提到 的 环保， 环保 为什么 从 N G O 的 角度 来去 做了 这么多年 的 一些 环保 倡导， 很难 能 进入 人心？ 是因为 所有的 大众， 我自己 自己 看来 大家 在意 的 无非 就 两个 点， 是 他的 基本 需求， 根本 需求。 第一个 就是 健康， 他 跟 家人 的 健康。 第二个 是 钱 能 链接到 这 上面 的 才会 被 他 去 考量。 你 给我 一个 选择， 没有 影响到 这 两方面 的话， 其实我 不太会 去做 的。 所以 很多人 其实 忽略 掉了 环保 的 一个 本质。

我们 不是 在 为了 保护环境， 是要 保护人 能够 活下去， 能够 在 这个 星球 上 生存 下去。 因为 地球 没有了 人， 他 可以 继续走。 人的 历史 对于 地球 而言 的话， 简直 是 一瞬 之间 的 事情。 但是 我们 没有了 可以 去 用 的 资源， 没有 这些 物质基础， 人 会 活不下去。 我们这一代 可能 不会 出现， 但 在 我们 下一代 就会 遇到 这个 问题。

可是 这个 就是 问题 了， 大部分 的 人 说 怎么 不会 在 我 有生之年 发生， 所以 我 就 不做 这个。

他 会 考虑到 他的 后代， 这个 是人 之间 的 连接， 他 不是 一个 原子， 它 永远 有 他的 关系。 他 这种 关系 可能 跟 他 纽带 最深 的 就是 亲情， 他 会 去 在意 他的 孩子。

我 再 补充 一个 视角， 我 觉得 与其说 让 消费者 要 去 控制 他的 这个 消费 欲望， 反而 商业 或者说 企业 这边 能够 做 的 更多。 我 举 个 例子， 就是 前 阵子 我们 有 跟 台湾 的 一家 咨询公司 合作， 我们 出了 一本书 叫 循环 设计 指南。 其实 我们 认为 从 设计 端 你 能够 做 很多 事情， 能够 帮助 消费者 减少 比如说 对 资源 的 这种 消耗 浪费 了。

我我我 就举 两个 例子， 比如说 我们 提倡 的 一个 设计 策略， 一个 是 叫 产品 服务化。 作为 一个 商家， 你 可不可以 通过 提供 产品 的 服务， 而 非 销售 产品 的 使用权。 很多 消费者 你 使用 的 产品 无非 是要 它 满足 某个 功能， 你 并不一定 要 真正 去 拥有 这个 产品。 如果我们 通过 一些 租赁 共享 订阅 的 这种 商业模式， 那 消费者 你 可能 付出 稍微 甚至 是 更 低 的 这个 价格。 你 使用 这个 商品 用 个 一个月、 两个月、 三个月 满足 你的 功能性 了， 你 这时候 就可以 退出 了。 你 就 不用 去 不停 的 生产， 给 每个 人都 去 销售， 每个 人都 只要 用 它 一段时间 就可以 了。

所以 就是 像 比如说 共享 单车， 对， 还有 网 约车， 就 你 不要 自己 买车 了， 是 去做 去往 的。

是的， 这个 是 能够 从 总量 上 达到 一定 的 控制 的。 而且 它 确保 了 每一个 商品 它的 那 那个 它 能够 最大化 的 最长 时间 的 进行 一个 使用， 对 吧？ 我们 说 网 约车 它 其实 它的 使用率 是 很高 的， 这是 一个点。

还有 一个点， 我们 说 强调 模块化 的 设计。 如果 一个 产品 它是 采用 模块化 的 设计 的话， 比如说 我们 有一个 水杯， 它 上面 那个 盖子， 它 有 一定 的 功能属性。 比如说 随便 说开 脑 洞， 它 可以 做 这个 空气净化 的 这个 效果。 我 用 腻 了 或者 我不 喜欢 了， 我可以 换 一个 盖子。 这个 盖子 一方面 它 造型 上， 比如说 有 一些 更好 的 设计， 或者说 它的 功能性 上面 又有 一个 提升。 它 比如说 变成 一个 音箱 whatever， 对 吧？

总之 就是说 它 采用 模块化 的 设计 之后， 消费者 可以 很 方便 的 进行 一个 功能 的 提升， 或者说 一个 外观 的 个性化 的 一个 设计。 这样 能够 满足 消费者 这种 我们 说 我们 喜新厌旧， 对 吧？ 你 能够 不是说 过多 的 去 浪费 这些 资源 的 前提 下， 最大化 的 满足 你 这个 心理 上 的 一个 需求。 或 如果不是 模块化 设计， 你 可能 得 马上 丢弃 去 买 一个 新的。 但 我 如果 是 模块化 的 设计， 我 只要 把 这个 坏 的 一部分 换掉 就可以 了。 那么 无疑 就 延长 了 我 整个 产品 的 使用 周期。

是 包括 其实 中国政府 也 在 推 这个 产品 的 绿色化 设计， 刚刚 推出 了 一个 十四五 的 循环 发展规划， 里面 有 非常 具体 的 很多 的 几 大 重点工程 等等。 其中 有 一条 我 看到 就是说 要 督促 各个 行业 来 推出 这个 绿色 产品设计。 其实 跟 我 刚刚 讲 的 很多 东西 是 相通 的， 就 是从 设计 的 源头 延长 它的 生命周期， 包括 到 后续 一个 更好 的 回收。 因为 我们 前面 讲 了 回收 的话 一定要 确保 它的 材料， 比如说 相对 单一， 相对 纯净。 所以 从 设计 端 其实 有 很多很多 工作 可以 做。

规划 里面 还 提出了 针对 我们的 这个 电子电器 行业， 也要 推出 叫 生产者 责任 延伸 制。 比如说 手机笔 电 的 这样的 一些 品牌， 你 以后 要有 责任 负责 你 这个 产品 用 完 之后 进行 一个 合理 的 回收。 包括 汽车行业 现在 也都 有。 所以 在 法规 层面 其实 也是 越来越多 的 推动作用。

OK 买 汽车， 如果 大家 你知道吗？ 经济 水平 到了 一个 程度， 总是 希望 自己 拥有 一台 车。 OK 所以 他他 觉得 网网 约车 给 别人 搭， 我要 自己 买一台 车。 那那 是不是 买 新能源 汽车 就 一定 是对 环境 比较 友好？ 因为我 也 看 报道， 就是说 在 新能源 汽车 在 生产 的 过程 当中， 其实 产生 的 碳 排放 比 传统 的 汽车 的 生产 的 过程 产生 的 碳 排放 可能 还要 更多。

这个 碳 排 我 倒 没有 去 研究 过， 但 我 觉得 现在 新能源 汽车 比较 大 的 一个 问题 是一个 它的 电池 的 回收。 我 个人 是 觉得 任何 一个 新事物、 新技术 的 产 它是 会有 我们 很多 人类 很多 时候 发明 一个 新的 东西， 为了 解决 一个 旧 的 问题， 同时 会 带来 一些 新的 问题。 对， 这是 不可避免 的。 那么 就 看 我们 能不能够 正视 这些 问题， 然后 有 好的 技术 去 解决 这些 问题。 据 我 了解， 现在 新能源 车 的 这个 电池 回收 是一个 很 火热 的 话题。 很多 企业 都在 探讨， 都在 研发 这样的 一些 技术。 目前 还有一个 解决方案。

所以 这个 电池 的 回收。

是一个 问题。 技术 应该 有 是 有， 但是 还是 那个 问题， 就是你 怎么样 把 它 做到 比如说 比较 好的 一个 成本， 然后 怎么样 把 它 推广 开来 等等等等。

OK 讲 回来 消费者 在家 里面， 我们 刚刚 讲 的， 比如说 在家 里面 你 要 丢弃 任何 的 垃圾 的 时候， 是不是 第一个 基本 动作， 最好 用水 把 它 冲 一 冲冲 干净。 然后 如果 有 标签， 最好 是 把 标签 跟 容器 本身 分开。 塑料 是 可回收 丢 在 可回收 的 那个 标签。

应该 也 是不是 应该 放在 其他 垃圾 里面。 不同 城市 的 规定 不一样。

对 我们 现在 前端 的 分类 还没有 做到 很 精细。 我相信 在 比较 成熟 的 国家， 你是 可以 把 这个 瓶子 跟 撕下来， 这个 标签 包括 瓶盖 都 可以 分开来 扔 到 相应 的 这个 回收 桶 里面。 但 目前 我们 还 做不到， 还是 比较 粗放型 的 分类。 对。

就 一点点， 政府 也 在 一点点 来。 你 一开始 让 大家 分 很细 的话， 这个 工作量 太大 了。 明白。

但 但是 但是 在 我们 目前 家 里面 的 四个 头 桶 里面， 然后 这个 标签纸 丢 在 干 垃圾， 瓶盖 丢 在 可回收。

可回收 和 干 垃圾 在 上海 是 分开 开 的这 样子 是 分开 的， 这是 在深圳 是 合在一起 的， 深圳 没有 干湿 垃圾， 这一 深圳 可能 比如说 它 会 分 厨余， 其他 垃圾 然后 等等。 对 不同 城市 为什么 它 不一样？ 就是 因为 它是 跟 这个 城市 的 垃圾处理 系统 有关系。

其实 上海 的 湿 垃圾 是 类似 厨余 垃圾。 对， 然后 有 干 垃圾， 然后 有 可回收， 还有一个 就是 有害 的， 就 那个 什么 电池， 这些 东西 是在 那个地方 OK。 然后 我们的 消费者 如果 在家 里面， 就是你 刚刚 讲 的 空间 里面 的 可 持续的 材料。 所以 下一次 他们 在 买家具 的 时候 或者 家居 的 时候。 我们 也会 建议 他们 多 问 一点 卖家 关于 这个 材料 的 源头 的 问题。 即使 你 今天 需要 一个 买 一个 木质 的 家具， 要 问 一下 他的 源头， 他 这个 木 的 砍伐 是在 合法 的。

我 觉得 这个 太难 了， 对， 大部分 卖家 可能 不知道。 就像 刚才 以 望 说 的， 我 觉得 我们 每个人 除了 我们是 消费者， 我们 还 兼具 了 一定 的 我们 自己的 工作 的 角色。 每个人 其实 都 可以 去做 一点。 比如说 我是一个 专门 去做 市场 的 人， 可能 我在 做 品牌 的 推广 的 过程中， 也许 真的 我的 品牌 的 产品 在 做 这样的 事情。 我需要 让 我 消费者 想办法 能够 让 他们 看到， 让 他们 可以 有 办法 去 基于 此 来做 甄选。

如果 我是一个 设计师， 可能 我希望 去 更多 的 了解 这个 材料 的 本质， 以及 刚才 像 以往 提到 的 模块化 化 设计。 包括 可能 一些 常规 的 做法 中， 可能 会 导致 这个 产品 后面 被 分拣 分解 可能 会 更难。 那 他 就会 在 前端 设计 中 去 考虑到， 就是 每个人 其实 都在 这个 里面 都 扮演 一个 很 关键 的 角色。 我们 不仅 是 买方， 我们 也是 贡献者。 所以 是 每 一方 其实 都是 可以 去 参与 进来 的。

OK 所以 在 空间 上 把握 的 原则， 第一个 就 不要 随便 换 家具？ 延长 它的 使用 的 寿命？

对， 延长 使用寿命。 我们 有一个 有 一句话 叫 为 废柴 续命， 我们 之前 其实 尝试 发起 过 一个 平台， 这个 平台 目前 还在 比较 基础 的 阶段， 就是 大家 在 搬家， 或者 是 公司 做 展览、 做 会展、 换 办公室 装修 等等， 都 会有 一些 废材。 比如说 这个 桌子 我真的 是 没有 办法 移到 新的 办公室 去， 我 可能 就要 丢掉， 我 放闲， 因为我 觉得 很 麻烦。

我们 想做 那个 平台， 其实 它 就有 两个 模式。 一个 是 无偿 捐赠。 比如说 周围 有 个 社区 它 就是 要 桌子， 那你 正好 就可以 移过去， 甚至 还 可以 拿 上 你们 品牌 的 那个 logo 在 上面 说 你是 捐赠 方。 然后 第二个 就是 有 价 回收， 其实 就是 非常简单， 比 闲鱼 更 简单。 我 放到 这里 来， 我 直接 就可以 换成 钱。 所以 这个 是 我们 未来 不一定 我们 未来 会 做。

但是 我们 相信 这会 未来 一个 很大 的 趋势， 就 促进 这 一块 的 一个 废料 流通。 因为 基本上 在 这些 场景 中， 这些 材料 以及 它们 做成 产品 都 还 具有 很高 的 流通 价值。 他 不一定 就是 要把 它 放在 垃圾堆 里面。

所以 其实 中国内地 有 非常 多 的， 比如说 偏远 的 地方， 或者 是 说 它的 经济发展 条件 比较落后， 或者 是 不 理想 的 地方。 尤其 那边 的 孩子 的 学校 是 很 缺乏 家具 的对 吧？ 书桌 椅子 等等 的。

本质 上 其实 到 最后 就是 一个 资源 的 平均分配。 就是我 不要 的 东西 在 其他 地方 它是 有 用处 的那 就让 他 继续 发挥 用处。 但是 很多 时候 大家 缺 的 是 这个 信息 渠道。 因为我 我愿意 给， 但是 我不知道 谁 要。 我也 愿意 找， 但 我不知道 谁 有。 对， 其实 是 缺少 这个 流通。

对， 还有 就是 大件 的 物件， 我想要 捐 出去 给 别人 的 时候 的 那个 物流， 其实 也是 一个 对于 捐赠 方 的 一个 问题。

对 吧？ 对， 所以 刚才 也 忘 提到 这个 模块化 设计， 我们 也是 希望 它 未来 能够 成为 一个 主流。 因为 它 一方面 延长 这 物品 会 被使用 的 寿命， 另一方面 它 让 运输 就会 变得 更加 的 简单。 像 沙发 的。

盖布 就 不要 买 新 沙发， 但是 弄 一个 新的 沙发套 就 焕然一新， 感觉 是 这样的 概念。

今年 上半年 的 时候， 参加 一个 展览 的 时候 做了 一套 系统。 因为 我们会 看到 展会 期间 每次 都有 大量 的 垃圾 会 产生， 所以 我们 做了 一套 系统， 其实 是 来源于 废弃 的 钢筋。 我们 把 废弃 的 钢筋 做成 了 三角体， 然后 这个 三角体 你 用 它 去做 拼接， 它 可以 变成 墙， 可以 变成 家具、 变成 灯具， 变成 一个 空间 内 你 所 需要 的 所有的 东西。 但 这个 钢筋 我们 没有 把 它 做成 正方体， 而是 把 它 做成 三角体。 就是 它 可以 堆叠 起来， 它的 运输 会 非常简单， 非常 的 省 空间。 三角体 是 比 正方体 要， 对， 因为 正方体 没有 办法 堆叠， 三角体 可以 插起来 就 摞 起来 就可以 了。 对， 所以 然后 三角体 又 可以 变成 正方体， 它 两个 拼接 起来 就可以。 是， 所以 这就是 我们 希望能够 在 一点点 的 这样的 项目 展示 过程中， 呈现 过程中， 能够 无论 它是 企业 端 也好， 还是 它 设计师 也好， 更多 新的 一个 思考 方式。

你 现在 在 合作 的， 比如说 你的 客户 都是 属于 哪一类 的。

可能 还是 以 品牌 为主， 然后 我们 做 空间 类 的， 还是 以 地产 为主， 地产 的 品牌。 对， 比如说 太古 兴业 太古汇， 这个 太古 是 这个 是是是 太古 地产， 我们 刚刚 在 北京 发布 了 太古 跟 远洋 旗下 在北京 有 一家 商场 叫 异地 港。 然后 他们 就是 试图 利用 闲置 的 墙面， 然后 让 它 做成 一个 可以 供 公众 参观 和 学习， 可 持续的 这样的 一个 中心内容 部分。 当然 都是 基于 可 持续 来做， 但是 我们 也 希望 让 大家 把 材料 这块 能够 看得见 摸得着 的 这些。 所以 我们 用了 小龙虾、 可 废 的 纺织品， 废 的 塑料瓶 等等， 然后 给 它 做了 三面 墙。 所有的 东西 它是 一个 符合 商业 审美 的， 它 不是 旧 的 东西， 不是说 我 把 一个 废 的 船木 拿 过来 做了 一个 桌子， 它是 一个 完全 看起来 像是 新的 材料 搭建 的 空间， 但 它 每 一片 东西 都是 基于 我们 所 产生 的 垃圾 做成 的。 希望能够 让 大家 一从 这个 角度 意识到 我 做 垃圾分类 是 有意义 的。 因为 他们 直观 的 去 看到 摸 到 OK。

所以 我的 最后一个 问题 问 你们 两位， 就是你 像 你们 代表 两种 不同 业态 的 人， 你们是 目前 是用 什么 方法 让 越来越多 的 消费者， 不管 是 to b 的 消费者 或者 是 to b 的 消费者， 正确认识 不同 我们的 材料 的 回收 的 程度， 比如说 可降解 这些 的， 然后 他们 可以 做些什么 事情。 所以 你们 去 触 达 这些 用 沪 的 方法 都 是什么， 然后 够 吗？

目前 我们 可能 触及 的 比较 多 的 还是 to b 多一点。 对， 因为 我们 离 消费者 还是 太远 了， 等于 我们是 原材料 供应商。 我们 目前 服务 的 行业 主要是 比如说 像 电子电器， 我 刚刚 讲 的 还有 汽车， 还有 健康 医疗 这样的 一些 行业。 一方面， 我们会 通过 一些 市场营销 的 手段， 当然 尽力 去 触 达 这样的 一些 客户。 但是 另外 一方面， 其实 也 让 我们 比较 欣慰 的 是， 由于 这个 意识 的 提高， 包括 政策法规 的 推动。

其实 很多 我们的 下游 的 企业 客户 非常 主动 的 过来， 想要 说 更多 的 利用 这些 回收 再造 的 材料， 回收 塑料 可再生 原料 等等。 那 是因为 现在 碳 达峰、 碳 中和 已经成为 一个 全球 的 共识， 很多 企业 就会 去 选择 这个 低碳 排 的 材料。 那 什么 是 低碳 排 的 材料 呢？ 如果你 用 回收 材料， 它的 碳 排 肯定 是 比 你 重新 是从 原油 当中 提取 出 原材料 来 造 材料， 它 碳 排 肯定 是要 低 的。

真的， 包括 回收 的那 一段， 回收 的 碳 排放 也 低。

举 个 例子， 就是 我们 目前 做 的 回收 比例 最高 的 是 盘 75%。 比如说 我 100分的 这个 材料 里面， 75% 是用 的 回收 料， 还有 25% 可能 是 新料。 这么 一款 材料 它的 碳 排放 相 比较 就是 百分之百 完全 是 原油 来 的。 这个 材料 我 已经 能够 降低 50% 的 碳 排放 了。 其实 越来越多 的 企业 已经 在 非常 主动 的 想要 采取 这些 减 碳 的 措施， 所以 也 非常 积极 的 会 去 采购 这样的 一些 低碳 的 原材料。

有的 行业 走 的 比较 快， 但 有些 行业 稍微 还是 慢一点， 比如说 电子电器 就会 走 的 特别 快， 特别 前。 可能 是因为 它是 消费品， 跟 消费者 有关， 比较 注重 这个 品牌形象。 医疗 行业 的 首要任务， 它 肯定 还是 救人 救命， 所以 会 稍微 慢一点。 但是 我们 也 看到 它 慢慢的 意识到 这个 重要性， 也 开始 在 往 这个 方向。 这两块 现在 卖 吃的 挺好的。

一方面 我们 还是会 非常 主动 的 去往 市场 上去 推， 去 教育 客户。 为什么 要 用 这些 低碳 的 材料？ 它的 优势 在哪里？ 另外 一方面， 其实 客户 也很 主动 来 找到 我们， 然后 大家一起来 推动 整个 这个 产业链 的 发展。 因为 如果 没有 市场 这个 需求 的话， 光靠 我们 做 是 绝对 做 不 起来 的。 明白。

是我 觉得 从 我自己 的 角度 做 这家 公司， 就是 本身 我 其实 并 不是说 像 很多人 对 创业 有 热情， 我 去 创业， 而是 因为我 想 解决 这个 问题， 但 我没有 找到 有 公司 在 做 完全 一样的 事情。 所以 最后 做 的 这件 事儿， 所以 我 可能 会 是一个 典型 的 例子， 是从 个人 的 角度 怎么样 能够 去做 更多 的 事情， 来 达成 这个 最终 的 一个 目的。 我 觉得 在 整个 过程中 最 重要 的 一点 是你 怎么 从 材料 的 角度 去 叙事。 比如 我们 会给 很多 企业 在 做 的 是 基于 他的 废料， 它 自己 可能 在 产生 的， 比如说 是 燕麦 渣， 或者 他 自己 在 产生 一些 废 的 塑料， 用 它的 废料 来去 给他 做 装置。 节庆 时候 的 一个 这 样子 的 艺术 装置， 或者 给他 做 一个 他 自己的 展览 空间 或者 办公室。 然后 是 通过 这个 点 让 企业 去 意识到， 原来 我的 废料 还 可以 回来， 这个 我们 叫 废料 闭环。 无论 从 任何 角度 上 来讲 去做 事情， 我们 都 希望 所有 呈现 出来 的 东西 是 它是 有趣 的， 它是 好看 的， 然后 它是 简单 的 异形 的， 同时 又有 意义。

其实 在 最 开始， 我 18年 刚刚 成立 这家 公司， 就 有人 问我 说到底 什么 才是 可 持续 材料？ 你的 定义 是什么？ 我 当时 可以 说 一大堆， 但是 我 似乎 没有 一句话 可以 去 概括 它。 所以 在 过去 的 两三年 的 过程中， 也 一直 在 思考 到底 怎么样 去 简单 的 去 说。

每次 我们 面对 客户 的 时候， 其实 都会 被问 到 很多 问题。 大家 都是 带着 一个 他 对于 可 持续 材料 的 认知 来 找 你的。 然后 很多人 就 问 你， 这 是不是 环保 材料？ 然后 你 会 细跟 他 细 聊， 他 对 环保 的 概念 是 对于 人是 健康 的， 然后 包括 是不是 循环 材料， 是不是 可回收 材料、 再生 材料、 可再生 材料， 就是 概念 非常 多。 然后 我 其实 是在 想， 在 这种 时候 是否 我们 可以 稍微 退一步， 退 回到原点， 就是 我们 到底 要 什么样 的 材料？ 其实 我们 要 的 无非 就是 我们 现有 的 材料 更好 的 一个 选择。 什么样 叫 更好？ 更好 就是我 不用 去 折中 我 当下 的 需求， 无论 审美、 价格、 质量， 我也 不用 去 付出 额外 的 代价， 甚至 我可以 因此 收获 额外 的 价值， 这个 叫 更好。

所以 在 这个 层面 上， 我们在 今年 就 把 这个 定义 定下来， 就要 呃 可是 材料 在 我们 看来 就是 它 可以 对 人类、 对 环境 和 对 经济 都 健康 的。 材料 是 同时 健康。 如果你 只是 去 讨论 他 对 人类 和 环境 健康， 他 在经济上 不可 持续 的话， 他 也没有 办法 去 顾及 到 对 更 多人。 对， 这是 我们 对他 一个 定义。 这个 定义 其实 是 跟 可持续发展 的 定义。 他 想 寻求 的 是 经济 的 发展， 环境 的 保护 和 人类 的 福祉 的 一个 中间 的 一个 交叉 一个 供应 是 一样的。 所以 这是 我们 对 它的 一个 定义。 OK 所以 你 再 讲 一遍， 对 地球、 对 人类、 对 环境 和 经济 都 健康 的 材料。 对， 都 健康 的 就是 可 持续 材料。

这是 你们的 定义。 其实 就是 那个 3P原则， 对 吧？ People, planet .

profit 对它 也 不是 一个 新的， 它 也 不是 一个 潮流 化 的 东西。 我们 希望 它 未来 可能 更多 的 是一个 大家 生活 中 非常 稀松平常 的 存在。 因为。 可是 这件 事情 古人 一直 在 做。 然后 我们 盖房子， 古人 可能 就会 在 旁边 同时 种树， 房子 的 目 都 差不多 朽 掉了， 就 把 这个 树 砍伐 过来 替换。 但是 我们 现在 反而 就是 因为 越来越多 的 这种 冲动 的 消费， 一次性 的 用材， 就是 所有的 东西 都 开始 朝着 一个 不 可控 的 速度 方向 去 发展， 它的 方向 是 不对 的那 怎么样 能够 把 我们 用 材料 的 方式 给 拉回来， 拉 到 一个 我们 去做 更多 的 思考， 去做 更多 往 上去 想一想， 往 下去 想一想 的 思考。

这 可能 是我 觉得 所有 行业 可能 都要 去 思考 的 一个 问题。 因为 每 一家 公司 它 都 会要 基于 材料 做 所有的 事情。 无论 你是什么 行业， 你 要有 材料 的 入口， 你 要 去 买 材料， 你 要 有你 自己的 供应链。 然后 到 后面 你 所有的 这些， 无论是 你的 日常 的 办公， 你 做 活动 都会 产出 材料， 也就是 我们 所谓 的 垃圾。 所以 每个 企业， 每个 公司 其实 无论 大小， 它 都有 自己 一个 材料 系统。 怎么能 从 这个 系统 上去 想办法， 能够 既 满足 你 企业 的日常 需求。 同时 长远 来看 其实 是 帮你 省钱 的， 也 帮助 你 创造 了 更多 对 人类 和 环境 的 价值。 这个 是 未来 我们 看到 的 一个 非常 大 的 趋势。

OK 我 今天 非常 的 感谢 一 棒 还有 雨 熙 的 第一个 科普。 然后 第二个 是 分享 了 非常 多 在 这个 可 持续 材料， 以及 就 是从 消费者 的这 一端， 我们 可以 做些什么 来 尽 自己的 一己 之 力。 我 觉得 这 只是 一个 开始。 就像 与其 讲 其实 中国政府 这边 已经 做了 非常 的 多。 我们 广大 的 消费者 如果 能够 尽 自己的 一己 之 力， 在 每一个人 都 做 一点点 小小的 动作， 其实我 觉得 聚集 起来 力量 就 很大。 所以 希望 这 是一个 好的开始。 然后 我们在 未来 能够 见到， 在 中国 见到 越来越多 的 可 持续的 材料 被 各种 厂商 运用。 然后 也可以 看到 更多 的 消费者， 用 他们的 力量 去 影响 他们 身边的人。

我 就 觉得 消费者， 比如说 我们 联合 起来， 大家 都 表示 出 对于 这个 回收 材料 制作 的 产品， 它的 一个 市场 的 接受度。 由 消费者 去 反推， 然后 反推 品牌。 品牌 还来 大量 的 使用 这些 我们 说 可 持续的 材料， 也会 推进 整个 产业链 的 一个 成熟。 所以 其实 消费者 是 非常重要 的。

是的， 所以 下一次 再 买买买 的 时候， 改变 一下 的 口号 就是 可 持续 再 买买买。 OK 谢谢 遗忘， 谢谢 羽西， 谢谢。