串台｜贝望录 x 迟早更新：耳朵经济大起底
38:11 Share

其实 跟 声音 有关的 很多 的 这些 的 营销 的 方式， 我 觉得 现在 是 一大片 的 处女地。 向来都是 这样。 哪一个 行业 火 了 就 一堆人 涌进来， 走到 一定 的 阶段 就会 死 一大堆， 活 下来 的 就会 越做越 好， 好像 都是 这样的 一个 趋势。 你 觉得 要 到 什么时候 才能够 是 火？ 或者说 播客 可能 就 不会 大红大紫， 但 它 就是 很 温 的 这样的 一个 状态 存在。

我 觉得 他 还 远远 称不上 火。 如果说 你说 抖 音 现在 算 火 的话， 那 博客 完全 就是 九牛一毛 那种 程度。

你好， 我是 bessy 李倩 玲， 目前 身份 是 一位 投资人。 过去 30年 我的 职业生涯 跨越 海峡两岸， 几乎 都在 和 广告 行销 行业 打交道。 我 把 自己的 商业 观察 和 思考 记录下来， 通过 这本 备忘录 分享 给 大家。 同时 欢迎 你 关注 我们 播客 节目 的 微信 公众 号， 备忘录 加 加减 符号 的 加， 期待 与 未曾 谋面 的 你 有 更多 的 交流， 一起 走进 每一个 正在 发生 的 商业 现场， 探索 有趣 的 故事。

Hello 大家好， 我是 best 李倩 玲， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 今天 我们 这个 备忘录 要 谈 一集 跟 声音 有关的 内容。 今天 跟我一起 联合 主持 的 不是 Jenny， 是 一位 自己 也有 一个 非常 强大 的 播客 节目 的 任 宁。

各位 好， 我是 任 宁。

任 宁 其实 是一个 风险投资 人， 但是 他 自己 有 一档 播客 叫做 迟早 更新。 我是 他 非常重视 的 听众， 这个 里面 的 内容 非常 的 有 深， 谢谢。 而且 任你 你 应该 是 最早 进入 播客 这个 领域 之一 的 人， 所以 已经 非常 久 了， 现在 一百多 期 了。 对， 从 15年 开始， 对， 很 厉害。 今天 要 邀请 过来 跟 我们 聊聊 声音 这个 内容 的 嘉宾， 她 走 的 这个 专业 的 领域 真的 就是 以 声音 为主 的， 她是 一位 配音演员， 她的 名字 叫 陈奕 雯。 小雯 要 不跟 大家 打个招呼？

大家好， 我是 配音演员 陈奕 雯。 Hello.

大家 听 他的 声音 就 知道， 这么 甜美 的 声音 真的 很 适合 走 声音 这一 领域。 等一下 我们 节目 当中 还 会有 一个 神秘嘉宾， 我 就 先 卖 个 关子， 今天 很 欢迎 任 宁 跟 小文 来 录 我们 这 一期 的 备忘录。 任 宁 你的 主业 其实 是 投资。 对对对， 当时 为什么 会。

选择 客 的 声音？ 感觉 是一个 介于 制作 成本 和 媒介 的 丰富 度 而言 比较 好的 一个 平衡。 一个 baLance。 我 觉得 博客 我 也有 在写， 然后 视频 是因为 实在太 麻烦 了， 而且 我也 不太 喜欢 出镜。

你的 播客 真的 非常 好听， 你 涉猎 的 范围 真的 很 广， 而且 每一次 讲 的 东西 我 觉得 听 的 真的 是 非常 的 有 深度， 我 都是 冒着 冷汗 听 的。 因为 这个 是 后浪， 对 很多 事情 有 这么 深度 的 思考， 这是 让 我 非常 的 佩服。

可能 因为 我们 都是 有 在 做 投资， 而且 又 在 做 这个 声音 内容， 有的 时候 思维方式 会 有点像 就 看到 一个 问题。

你 自己 投资 的 公司 里面 有 跟 声音 有关 吗？

我们 基金 还 挺 看好 耳朵 经济 这个 事情 的， 这个 词 可能 在 尤其 在 今年 会 被 提 的 比较 多哈。 我 看到 前 两年 还 不太 有， 但 其实 我们 从 差不多 16年 开始 就在 布局 耳朵 经济 这个 事情。 我们 现在 有 投 了 一个 声学 公司， 就是 他 做 耳机 的 设计 研发、 生产 制造， 然后 还有 自己 还有一个 品牌， 以及 我们 还 投 了 播客， 我们 还 投 了 一个 音乐 公司。 所以 就是 在 硬件 和 软件 或者说 内容 上面， 其实 我们 都 有所 涉猎。

哇哦 这么 看好 耳朵 经济。

对， 因为我 觉得 其实 也是 小 基金 的 不得已 了， 我 觉得 耳朵 我是一个 被 低估 的 一个 感官， 所以 就 觉得 说 那里 有 一块 相当于 这个 蓝海。

还 可以 去 争 一 争。 这个 我 非常 的 同意， 备忘录 快 两年 了。 但是 我 就 觉得 我 用 声音 跟 我的 粉丝 之间 的 这种 互动， 是 给我 一种 很 不一样的 感觉。 还有我 跟 我所 收听 的 节目 的 那个 播 主 之间 也是 一个 很 微妙 的 一个 关系。 尤其 有的 时候 像 有 一些 播客 的 内容， 有用 到 那个 A S M R 的 时候， 那种 你知道吗？ 颅内 高潮 的 那种 是 至少 目前 只有 播客 能够 给 到 我 那样的 感受。 文字、 图片、 视频 完全 没有 办法。

对我 觉得 声音 是 更加 emotional 或者 更加 sensual 的 一个 媒介。 2017年 开始 就是 facebook 不是 每年 都 会有 一个 营销 奖， 叫 facebook awards。 然后 从 2017年 开始， 就 我们 以前 戛纳 什么 那些 讲 的 是什么 分成 视频、 网络？ 户外 移动 什么 职校 这种。 对， 他的 这个 分类 很很 好玩的， 叫做 laugh， cry, love, wow and act.

就这样 五个 你 能不能够 让 受众 去 笑、 去 哭， 产生 好感， 去 觉得惊奇， 吧？ 他是 这样 去 分 的， 甚至 是 产生 行动。 我 觉得 声音 是因为 它 非常 的 接近 本能， 非常 的 原始。 然后 它 可以 直接 到达 你的 大脑， 直接 击中 你的 感官， 所以 他 更加 emotional， 更加 三 手。 我 觉得 这点 小文 作为 配音演员， 他 应该 也 非常 能够 感同身受。

对， 小文 你 其实 可能 比 我 跟 任 宁 在 声音 这个 赛道 也好， 或是 在 这个 领域 也好， 可能 是 更有 经验。 因为你 很早 之前 就 开始 做 以 声音 为主 的 这个 职业， 对 吧？

配音员 我 第一次接触 配音， 差不多 是 2010年 的 时候， 所以 到 现在 应该 有有 十年， 其实 也是 无意 入行 的那。

是 怎么 被 发现？ 就是 因为你 原声 的 声音 非常 的 甜美， 所以 被 人 发现。 然后 说 你们 来 配 一个 什么东西。

就这样 买的 吗？ 当时 是 有一个 是 台湾 的 电影， 它是 比较 偏 偶像 爱情 系列 的。 当时 想要 在 央视 的 电影频道 播出， 想 找 一个 相对来说 不需要 那么 华丽， 比较 贴近 女主角 本来 声音 的 这样的 一个 声音， 然后 我 就试 上了， 那 是一个 对我来说 非常 好的 机会。 但是 一开始 就让 我 录 女主角， 所以 其实 大家 都很 抓瞎。

完成 那个 作品 不是 只要 声音 好听， 更 重要 的 是你 要有 声音 的 演技。 剧组 只是 因为 听到 我的声音 就 选 了 我， 但是 他不知道 我是一个 门外汉。 那个 对我来说 是 非常重要 的， 也 非常 震撼 的 一节课， 他 迅速 的 给我 树立 了 一个 配音 的 概念。 其实 我们在 录音棚 做 的 事情 就是 演戏， 只不过 我们 没有 摄像机 在 拍 我们的 脸， 我们 不需要 去做 表情 管理， 而 收录 下 这个 演戏 过程 的 只有 那个 话筒。 只要你 你 表达 的 是 角色 在 表达 的 情感， 你说的 这个 话 就是 角色 会 说话的 样子， 那就 一切都是 对的。

你 要 透过 声音 把 那个 个性 情绪 要 让 看不到 画面 的 听众 能够 想象 出来， 这个 比 真人 演戏 困难 是 吧？

其实 配音演员 他 最后 两个字 是 演员， 它 其实 也是 一种 演员， 他 也是 一种 表演。 相对来说 配音演员 我们的 表演 空间， 可能 我们 没有 办法 用 眼神 向 你 传达 我 此时 在 讲 什么， 我没有 办法 用 肢体 向 你 展现 我 此刻 在 做什么。 但是 我 有 大量 的 台词， 在 这个 台词 背后 有 我 此刻 的 情绪。 另外一个 我们是 一个 相对来说 是一个 配合 型 的 工种。 如果我们 录制 的 是 影视 的 作品， 其实 前期 他是 有 演员 的 表演， 你 要在 看到 最后 配 完 的 作品 的 时候， 没有 觉得 出 戏， 就是 我们的 口型 跟 他 要 一致， 这是 我们 要 做 的 一个 贴合 的 工作。 另外一个 就是 即使 我们 跟 演员 本人 的 声音 不一样， 我们 其实 共同完成 的 是 另外一个 角色。 只要 这个 声音 跟 这 张 脸 是 符合 那个 角色 的， 其实 他的 违和感 也 不会 太多。

过去 这 十年 配音演员 的 这个 生涯， 你 有 没有数过 你 配 的 类型 的 这种 声音， 或者 是 角色 有 多 小种。

你 数 过 吗？ 没法 数， 还 真是 没法 数。 因为 在 这个 之后 我 就 去 录 了 另外一个 动画 作品， 叫做 樱桃小丸子。 小丸子 其实 里面 真的 人物 众多， 可是 可能 一部 作品 也就 只用 到 二三十个 配 演员， 就 不可能 说 上 百个 角色。 我 就 真的 给你 找 上 百个 配音演员， 就是 一人 千面 真 好看。

早早 上好， 有什么 事 吗？

这种 冷淡 的 态度 真 讨厌。 刚 开始 的 时候 我需要 录 小女孩， 就 我 录 小丸子 身边 的 同学， 然后 比如说 加大 一点点 难度， 我需要 录 他 姐姐 身边 的 好朋友。 就是 可能 朋友 年纪 稍 长 一些， 我 可能 还要 录 小丸子 的 邻居 的 阿姨， 他 妈妈 在路上 遇到 的 各种各样 的 人。 在 那个 过程 你 会 发现 配音演员 他 还是 需要 做到 一人 千面 的。 就是 他 需要 去 完成 各种 不同 年龄 也好， 或者 是 不同 性格 也好 的 角色。 你的 戏路 不能 那么 窄， 这 是一个 专业 素养， 我 得 做好 我可以 录 各种 角色 的 准备。 所以 你 刚刚 问 我说 录过 多少 种 角色， 我 这个 真 数不清。

前面 讲 的 神秘嘉宾 要 出现了， 我们 现在 欢迎 我们的 神秘嘉宾。

大家好， 我是 小猪 佩奇。

佩奇 你好你好， 你知道 今天 上 的 什么 节目 吗？

我 今天 上 的 是 备忘录。

你 有 听 备忘录 吗？ 有 哟， 你 好乖 哟， 我也 好喜欢你 妹妹， 还有你 爸爸、 你 妈妈。

我 都 好 喜欢我 没有 妹妹 我 只有 弟弟 乔治， 我没有 妹妹， 我 只有 弟弟 乔治。

对不起， 因为我 女儿 已经 21岁， 我 已经 很久没 有 看 小猪 佩奇。

全 破 了。

整段 垮掉。 对， 我们的 听众 会 觉得 我们 搞笑。 那个 是。

我们是 你们 真的 看 佩奇 吗？

我 女儿 小的 时候 我 看过， 但 我 因为我 女儿 18岁了， 所以 我 已经 很久没 有 看 了。

对我 就 怕 我 刚刚 那个 声音 不像 大人 不好 骗， 小朋友 比较 好 骗。 我 经常 用 微信 跟 所有的 小朋友 聊天， 他们 没有 一个 不相信 的。

你知道吗？ 讲到 这个 你 让 我 想起 一件 很 好笑 的 事情， 就是 美国 有一个 演员 叫 Billy Crystal， 有一个 美国 的 动画 叫做 monster ink 怪兽电力公司。 那个 month ink 里面 那个 单眼 的 怪兽 的 在 美国 配音， 就是 这个 Billy Crystal microbes in whatever。 当 这个 动画片 大 卖 的 时候， 当然 Billy cryo 跟 他 太太 就 带着 他们的 孙子、 孙女 去 看 了 这个 片子。 好好 开心。 回到 家 之后， 当 他的 孙子 孙女 知道 原来是 他们的 爷爷 还是 外公 的 配音 的 时候， 他们 就 强迫 Billy Crystal 要 用 绿色 怪物 的 声音 跟 他们 讲话。 如果 Billy ristal 用 他 正常 的 声音， 他们是 不会 跟 他 讲话。 所以 co 一 整个 月 在家 里面 突然 用 那只 绿色 怪物 的 声音 跟 他的 声 你 说话， 他说 他 最后 好想 死。

可是 他们 会对 角色 方面， 就是我 我 想起 我的 一个故事， 就是我 好 多次 在 别的 地方 录 节目 的 时候， 也就是 妈妈 抱着 特别 小的 孩子， 妈妈 就是说 宝宝 你看 这个 就是 小猪 佩奇， 你 每天 在家 看 的 小猪 佩奇 你 开 不 开心？ 你 要不要 跟 小猪 佩奇 合影？ 那个 宝宝 只有 两三岁， 那个 宝宝 看着我， 我 觉得 他的 人生 就 崩塌 了。 我 每一次 看到 的 都是 无比 绝望 的 表情， 就是 他 很 崩溃， 他 很 迷茫， 就是 他 脑子里 有 很多 问号， 他 会 觉得 我 每天 在家 看 的 佩奇 是 只 猪， 不是 长 这样的 绝望 的 眼神 我就是 永远 难忘。 每一次 遇到 的 小朋友 都是 那样的， 就是 瞬间 石化。 所以 我 觉得 小朋友 的 纯真 还是 挺 重要 的。

六岁 以下 的 小朋友， 他 会 相信 世界上 有 佩奇， 他 一定 会 相信 佩奇。 他 慢慢长大 了， 自然而然 就是 他 会 懂， 是 配音演员 有 这样的 一个 职业。 我 觉得 这个 梦 我 晚一点 打碎， 他 特别 想 保护 好 这个 纯真。

对， 所以 我 觉得 听众 到 现在 应该 非常 清楚 了解 了。 我们 今天 这个 小文 就是 火 透 半边天 的 这个 小猪 佩奇， 这个 佩奇 背后 的 配音演员。

我只是 国语 配音。 对对对。

我想 问 任 宁 跟 小文， 其实 声音 一直 存在 很久， 可能 你们 两个 都还没 出生 之前 的 那个 radio 的 广播， 那个年代 一直 到 现在 有什么 有声书、 广播剧、 相声 段子、 知识 付费 到 最近 很 火 的 这个 播客， 当然 还有 小文 的 配音。 这个 领域 你们 觉得 这些 不同 的 形式， 他们 对 受众 的 的 影响， 或者 是 彼此之间 的 互动， 你们的 观察 是什么？ 或是 你们 觉得 什么 不同？

我 觉得 可能 受众 倒是 同 一批 人， 但是 他的 使用 的 场景 可能 有点 不太 一样。 因为 播客 给 我的 感觉 更多 的 是 它是 一个 陪伴 型 的， 是 音乐 的 一个 替代品。 但 有的 比方说 像 知识 付费， 很多 时候 是 可能 要 坐下 来 什么 事情 别的 事情 都 不做， 甚至 要 准备 好 笔记本， 准备 好 笔， 把 它 当成 一个 课 来 听。

这样 广播剧 其实 某 一种 程度 还有 有声书 也都 是 有 陪伴 的 这样的 一个 角色。

对 吧？ 是的， 但是 我 觉得 这个 陪伴 当你 在 做 一件 什么 事情， 你的眼睛 和 手 是 被 占用 的， 你的 耳朵 是 闲 在那里 的 这种 时刻， 其实 播客 是 最好的。 就是 你可以 不用 全神贯注 的 去 听 你 耳朵 里面 的 内容， 可能 就是 什么 有的没的 听， 你 耳朵 可以 随时 拿 下来 或者 怎么样 都都 没问题。

小文 你听 播客 吗？

我 小的 时候 是 儿童节目 主持人， 我 几乎 是在 电台 里面 长大 的。 所以 我 其实 对 声音 的 世界 一直 是 有有 兴趣 的。 在 配音演员 的 世界， 我会 觉得 其实 声音 的 表达 的 情感 更 重要。 情感 后面 的 那个 故事 跟 剧情 和 它 代表 的 角色 其实 是 还是 情感 讲 的。 但是 从 播客 的 角度 来讲， 我 觉得 我 更多 的 有的 时候 就是 听 你们 在 说什么， 就是 内容 是 更 重要 的。

我想 可能 是因为 国内 的 播客 的 领域 可能 才 刚刚 起来， 所以 我们 很多 时候 看 内容 其实 很多 同质化。 但是 如果你 去 听， 比如说 北美 的 很多 的 播客， 我知道 任 宁 也 听 非常 多。 它 掺杂 的 音效 音乐 就像 一出 剧 一样。 那你 把 眼睛 闭 起来， 你 就 好像 这个 剧 在 你的 面前 演出 来 的 那么 丰富 的。

更 贴近 一个 比较 制作 精良 的 声音 节目。

就说 声音 给 到 受众 的 这种 影响， 它 有 哪一个 魔力 是 其他 形式 的 沟通 方式 所 没有 办法 替代 的。

我 觉得 是 想象力。 我 有 个 朋友 他 做了 一个 情感 类 的 电台， 叫 成 一 电台。 大家 都 知道 说 这个 电台 是 背后 是 有一个人 在 做 的。 但是 他 每次 出现 在 公共场合 出现， 他 都会 带 一个 面具， 有 一次 他在 做 见面会 的 时候 说 我要 不要 把 它 拿 下来？ 大家 都说 你 不要 把 它 拿 下来， 就是 让 他们 保持 一个 幻想， 这个 声音 是 由 一张 什么样 的 脸 发出 来 的。 你 想象 成 是 吴彦祖 也好， 想象 成 是 郭德纲 也好， 反正 你喜欢 是 什么样 的 就可以 想象 成 什么样 的。 我 觉得 这个 是 非常重要 的。

对我来说， 我 其实 也是 特别 享受 在 背后 去 创造 各种 不同 类型 的 角色。 对于 听到 作品 的 人 来说， 如果 只是 从 声音 的 空间 来 接受 这个 信息， 那 所有的 画面 是你 自己 给 自己 画的。 就是 每个人 听到 同一个 声音， 他 脑 中的 画面 其实 是 完全不同 的。 我 觉得 这个 还是 挺 有意思 的 一件 事情。

其实 这 两年 有一个 趋势 正在 形成， 应该 是从 日本 过来 的， 叫做 声优 偶像化。 他是 以 配音， 以 这个 声音 特别 甜美， 特别 好听， 然后 有 自己的 音频 节目， 就是 他的 代表作。 但 与此同时， 他 也会 唱歌， 也会 跳舞， 甚至 会 主持。

会 表演 等等， 而且 有一个 形象 是 虚拟 的， 纯粹 就是 声音。

它 有 虚拟 的 形象， 甚至 还有 我知道 有些人 在 做什么 声音。 女团 都有 很多 个 女孩子， 还有 一些 男团 什么的。

然后 日本 男孩子 也很 喜欢 那样的 声音。 所以 这样的 声音 出来， 他 给 到 太多 的 这种 想象。

对， 而且 他 其实 是 他 也是 出镜 的， 他 不是说 我就是 躲 在 麦克风 后面 的。 然后 他们 也有 一整套 的 练习生 招募 一样的 这个 制度， 先 海选， 然后 再 培训 一年。 念 台词、 配音、 乐器 主持、 什么 跳舞 唱歌， 主要 的 出街 的 这个 东西 是 他的 声音， 也 叫 声音。 偶像 女的 都 很漂亮， 男 的 都很 帅。

真的。 那 他们 为什么 要 这么 强调 声音 呢？

可能 是一个 差异化 的 点， 这 是一个 一个 蓝海。 相对来说 配音演员 的 偶像化 这件 事情 可能 是 竞争 还没有 那么 激烈。

新的 行业。 对， 我想 回来 谈 一下 播客 这件 事情。 因为我 看 那个 艾 媒 咨询 的 数据 里面 是 去年 我们的 在线 音频 的 用户 有 将近 4点八九个 亿， 预 估计 今年 会 超过 5亿4000万， 上个月 月底 在 上海 举办 的 一个 办 播客 园游会。

园游会 我不知道。

那个 process 是 怎么 翻译， 我 就 自己 叫 叫 园游会。 它 也不 像是 一个 只是 论坛 为主 的。 你 觉得 真的 大家 都在 听 播客 吗？ 是真的 开始 火 了 吗？ 还是 只是 我们 自己 在那边 自 嗨？

我 觉得 两 这 两个 都有。 首先 肯定 你说 播客 算不算 小众， 肯定 还是 算 小众 的。 但是 你看 今天 有没有 更多 的 人 来 听 播客， 有 更多 的 人 来做 播客， 也是 有的。 如果说 它是 一个 同温层 的话， 那么 这个 同温层 在 变得 越来越大。

而且 很 有趣 的 是我 昨天 跟 一个 朋友 在 聊天， 然后 他 告诉我 一个 数据， 2020年 截止 到 昨天 是 11月15号， 新增 的 中文 播客 一共 有 9100多 档。 然后 当中 有 三千多 档 是 来自 中国大陆， 4900多 档 是 来自 台湾。 我没有 想到， 因为我 平时 好像 说起 台湾， 好像 不太会 跟 播客 联系 在一起。 第二个 就是 在 同期， 18年 新增 的 中文 播客 是 1400多 档， 然后 2019年 新增 的 这个 中文 播客 是 1900多 档。 今年 到 现在 为止 已经 是 九千多 档 了， 差不多 是 翻 了 五倍。

为什么呢？ 我 哇哦 当然 向来都是 这样， 哪一个 行业 火 了 就 一堆人 涌进来， 走到 一定 的 阶段 就会 死， 一大堆 活 下来 的 就会 越做越 好， 好像 都是 这样的 一个 趋势。 你 觉得 播客 现在 是不是 也 在 经历 同样 的 历程？

我 觉得 他 还 远远 称不上 火。 如果说 你说 抖 音 现在 算 火 的话， 那 播客 完全 就是 九牛一毛 那种 程度。

你 觉得 要 到 什么时候 才能够 是 火？ 或者说 播客 可能 就 不会 大红大紫， 但 它 就是 很 温 的 这样的 一个 状态 程度。

对我 觉得 因为 播客 它 有自 它的 优势， 但是 他 也有 自己的 这个 局限性。 它的 局限性 就是 导致 说 它 传递 的 信息 密度 是 比较 低 的， 它 就 需要 占用 更多 的 时间。 在 大家 都 不是 太 有 耐心 的 时代 里面， 它是 非常 有 劣势 的。 你看 视频 以前 的 这个 电影， 然后 到 剧集， 然后 再到 更 短 一点 的 短剧， 再到 像 papi 这样的 那种 几分钟 的， 然后 再到 抖 音 的 15秒， 再到 更 短 的 动 图， 你 再 短 就 没有 办法 再 短 了， 对 吧？ 就 变成 静态 图片 了。 信息 一直 在 减少， 但是 它 使用 的 频次 在 增加。 大家 是 靠 比如说 发 很多 动 图 来 展现 我的 某种 感受， 但 声音 的话 你是 做不到 这点 的。 内容 消费者 时长 的 要求 是 基础 要求 是 在内。

但是 会不会 随着 这个 模式 不断 的 在 演变， 或许 很快 的 将来 他 会 是 当然 是 播客， 但是 他 也 配 与 播客， 就是 画面。 你 觉得 这种 形式 有可能 会 出现 吗？

它 其实 已经 出现了 像。 青芒 在 做 的 那个 博客 小 程序， 像 稽核 他 自己 做 的 那个 APP， 其实 都有 这个 功能。 但是 我 觉得 就 使用 场景 的 限制， 听 播客 的 人 他的 眼睛 是 不可能 一直盯着 屏幕 的， 否则 他 去 看 视频 好了。

所以 今年 新 推出 来 的 这个 播客， 有 增加 了 大概 五六倍 左右。 为什么？ 当然 他 可能 进入 门槛 比较 低。

有一个 情况 是 我 觉得 之前 被 大家 忽略 掉 的那 就是 硬件。 如果你 去 看 podcast 这个 词 的 搜索 热度， 2016年 苹果 发布 A 那个 时间点 开始 有一个 明显 的 上升。 在此之前 耳机 你 可能 是 团 成 一团 塞 在 口袋 里面。 要 想听 的 时候 你 要把 它 拿出来， 把 线 整理 好， 插 到 手机 上， 然后 可以 听。 在 现在 你 直接 把 它 掏出 来， 然后 戴上 就可以 听。 这 当中 可能 差 了 30秒的 时间， 但 这 30秒时间 是 非常 关键 的。 可能 就是 因为 这 30秒的 差别， 有可能 就是说 你 从 地铁站 出 站 走 到家 这 20分钟 时间， 你 就 不想 把 上 耳机 拿出来， 不想 听 东西 了。 真 无线耳机 让 你 让 聆听 战士 变得 非常简单， 让 带上 耳机 的 门槛 降到 了 有史以来 的 最低。

那么 当你 戴上 耳机 的 时候， 下一个 问题 就是你 要 听 什么？ 因为我 相信 每一个 做 播客 的 人， 他 一开始 肯定 是一个 播客 的 听众。 一个 你 应该 也是？ 先 听 了 播客， 然后 知道 说 怎么 回事儿， 然后 觉得 说 我也 想来 做 一 做， 然后 再去 做。 首先 就是 要 听 播客 的 人 足够 多， 知道 有 这么 一个 事情， 知道 大概 这 是一个 什么 概念， 再 自己 来做。 其实 他 T W S 耳机 的 出现 让 听 播客 的 人 变 多了， 于是 让 做 播客 的 人 变 多了。 希望 hopefully 它 能够 形成 一个 正向 的 循环。

你 讲到 硬件， 我 觉得 还有 现在 很多 的 无线 的 耳机。 在 你 不听 任何 的 内容， 不管 是 音乐 也好， 博客 也好 的 时候， 你 还是 可以 听到 你 周围环境 的 声音 的。 我是 可以 一直 带着 他在 技术 上面 的 一个 突破。 对 用户 来讲 增加 他的 便利性， 可以 有 更多 的 场景 或者 是 更多 的 机会 去 收听 我的 终端 里面 的 一些 内容 的。 是的， 我不知道 小雯 在 这个 方面， 虽然 你听 播客 你 不太会 去 关注 他的 这个 声音。 你 关注 的 这个 内容 从 你的 一个 配音演员 或者 是 professional 的 角度 来去 看。 今天 这个 内容 其实 如果 能够 用 不同 的 声音 来去 表达 可能 会 更好。

配音 它 不是 完全 是以 声音 来 面对 大家 的， 没有 人是 会 因为 配音 去 看 一个 作品 相对来说 比较 少。 它是 为了 让 这个 角色 的 真实度 和 这个 情节 的 可信度 更高， 更加 帮你 入戏。 就 可能 是 有 这样的 一个 辅助 的 作用。 在 欣赏 这个 作品 的 时候， 一定 是 眼睛 跟 耳朵 同时 在 接收 讯息 的。 所以 跟 听 播客 这件 事情 还 完全不同。 播客 的 内容 其实 他 更多 的 是 在于 真实的 想法 的 表达。 你 即使 在技术上 做 的 特别 好了， 可是 你 讲 东西 我没有 兴趣。 我也 不会 为了 去 听 那些 锦上添花 的 东西 来 选择 这个 播客。

你 刚才 提到 剧， 我知道你 其实 也 参与 线下 人的 叫做 声 优剧。 我知道你 去年 参加 的 一个 巡演 的 声 优剧 是 火 到 一票 难求 的。 这个 情况 你可以 帮 我们 科普 一下 什么 是 声 优剧。

声 优剧 最早 它 其实 是在 日本 的 一个 呈现 形式。 声 优剧 其实 更多 的 是 粉丝 去 真正 的 接触 他 喜欢 的 这个 声音 的 一个 方式 跟 渠道。 他 可能 会 在 一个 类似 剧场， 或者 至少 是在 一个 密闭 的 空间 里面 进行 比较 普遍 的 一种 形式。 就 还是 声音 演员 他 站在 舞台上， 可能 他的 穿着 也会 非常简单， 他 会 穿 他 自己的 衣服， 然后 他 前面 会有 一个 麦， 一般 他 手里 会 拿 一个 文件夹， 上面 有 他的 台词。 那 舞台 后面 会 做 一个 多媒体 的 一些 呈现。 然后 声优 大大 们 可能 就是 在 舞台 上去 进行 他的 角色 的 演绎， 用 声音 来进行 演绎。 他的 人是 没有 任何 肢体 动作 的， 他是 不动 的， 他 只是 在 他 前面 的 这个 麦 上面 说 他的 台词。 然后 他们 表演 的 作品 可能 是 一些 他的 一些 代表作 当中 的 某 一段 戏， 某 一段 情节， 也 可能 是 一些 原创 的 故事。

我 去年 演出 的 这个 东西， 它 跟声 优剧 其实 不太 一样， 它 可能 更 像 一个 现场 的 广播剧 的 形式， 这一幕 剧 差不多 2个小时， 但是 其实 它 里面 有 三个 故事 都是 阿加莎 的 作品， 就是 悬疑 惊悚 系列。 从 人设 到 年龄 到 长相， 然后 包括 到 表演 的 状态 其实 是 完全不同 的这 就是 声优 的 魅力。 就是 你看 了 三个 故事， 你 会 发现 原来是 同一 波 人 演 的。 原来 我 现在 看 的 这个 角色 在上 一个故事 是 那样 的那 我们 跟 日本 的 声乐 剧 不同， 是 我们 还是会 穿上 剧中人 人的 角色。 这个 风格 就是 当我 不 拿 台词 本 在 进行 我 所有的 表演 的 时候， 它 就是 一个 话剧。 但是 我 如果我 拿着 台词 本， 它 至少 是一个 有声 的 舞台剧。 帮助 我们 演出 和 呈现 的 是 专业 的 话剧团 队， 但是 对 大家 来说 都是 第一次 的 尝试。

哇哦 所以 声 优剧 在 国内 算是 很 新的 舞台剧 的 形式。

对 吧？ 我们 这个 其实 不 叫声 优剧， 就是 在 日本 这个 声 优剧 应该 有 很多年 的 历史 了， 然后 也 算是 挺 流行 的。 但是 在 国内 的话， 至少 我 去年 演出 的 那个 形式， 就是 大家 都是 第一次 试水， 好像 同 类型 的 剧目 确实 还 没有然后 我们 去年 大概 演出 也就 十几场 的 样子， 没有 很多 可能 城市 也就是 五六个 城市 之后 还 会不会 继续 演， 或者 是 还 会不会 排 新的 也 不太 确定。 因为 国内 相对来说 就是 整个 的 声优 产业 或者 偶像化 的 产业， 它 其实 没有 日本 那么 成熟。 这几年 相对来说， 国内 的 配音演员 已经 慢慢的 通过 一些 综艺节目 也好， 或者 通过 一些 其他 的 方式， 慢慢的 打破 了 原来的 神秘性。 国内 其实 也有 很多 的 声优 公司， 也 在 慢慢的 培养 他们的 一些 声优 的 新人。 甚至 像 任 宁 老师说 的， 可能 会 进行 一些 偶像化 的 培训， 都有 在 尝试 的。

所以 任 宁 下一次 我 找 你 跟 锵锵， 还有 我的 联合 主持人 Jenny， 我们 来做 一场 这个 现场 的 但是 黑暗 当中 的 播客 的 录制， 全场 都 暗 着， 然后 后面 打 灯光 看不到 我们的 脸。 但是 看到 我们 坐在 台上 聊天， 然后 我们 聊聊 你 跟 我， 我们 就 跑到 观众席 坐 座位 当中， 跟 观众 开始 聊起来。 做 一个 这种 播客 的 互动式 的 线下。

感觉 更 像是 个 行为。

还 挺 播客 带到 线下。 然后 我们 再 邀请 小小 文 也 一起来， 然后 你 就 突然间 那 小猪 佩奇 上身， 然后 一起 参与。

我们的 可可 版权 问题 不 O K 对对对。

好， 还有 版权 问题。 我 就 问我 最后的 一个 问题。 智能 音箱 普及率 在 全球 其实 到了 去年 已经 是 百分 28。 然后 如果我们 看 今年 第一季度 全球 的 这个 智能 音箱 的 出货量， 大概是 2800 多万。 这 2800 多万 的 智能 音箱 里面， 中国 的 三大 百度、 阿里 跟 小米 这 三 大加 起来 就是 超过 了 全球 出货量 的 38% 了。 我不 晓得 你们 两位 在家 里面 有用 智能 音箱 吗？ 我没有， 所以 你们 没有用 智能 音箱， 但是 你们 用 手机 里面 的 智能 助理 吗？

偶尔 定 个 闹钟。

我 不用 C 位， 但是 我 有 录 那个 vivo 里面 的 语音助手， 里面 有 一个女生 名字 就 叫 伊文。

那个 是我 录 的， 真的， 那你 录 那个 vivo 怎么 个 录 法？

最初的 时候 是 vivo 这边 的， 可能 他们的 工作人员 到 上海 来 跟我聊， 就是 他们 希望 录 一个 新的 语音助手 的 声音。 但 其实 一开始 我 是不是 特别 有 兴趣， 合作 的 点 在于， 因为我 觉得 我是一个 配音演员， 我 最大 的 声音 价值 不是 声音 好不好 听， 而是 我的声音 的 表演性。 这个 好听 它是 没有 一个 所谓 的 标准， 就 是不是 你说 这个 声音 好听 它 就 好听。 然后 如果说 从 好听 的 角度， 那 其实 他们 有 很多 的 声音 库。 我说 你 还 不如 就 用 声音 库 的 声音， 你 认为 我 声音 好听， 可能 是因为 你看 了 我的 作品。

然后 他 就 跟 我 讨论。 他是 觉得 他在 市面上 听到 的 所有的 人工智能 的 这个 声音， 助手 的 声音， 他 觉得 就 不够 有 温度。 就是 他 没有 因 没有 人类 的 情感， 他 就是 一个 机器人， 所以 他 想 跟我一起来 合作 的 是一个 有 温度 的 人工智能。 他 这 一句话 把 我 打动 了， 我 也很 想 去 尝试 去做 一个 有 温度 的 人工智能。 我 过去 一直 排斥 这件 事情， 我 觉得 我在 抹杀 我 声音 的 创造力， 去 回归 到 一个 机器人 的 身份。 那 我不愿意 我们 录制 这个 人工智能 的 过程， 其实 会有 好 几千句 的。

句数 就是 这个 句子， 它 其实 没有 任何 的 逻辑 概念， 就 可能 是 某种 算法 最后 呈现 的 就 你每 一句话 其实 都 不是 完整 的 句子。 打比方 英国 下雨 你 吃饭 了 吗？ 后 该 怎么样 了？ 大概是 这种， 我没有 办法 还原 它， 可能 甚至 是一个 什么 新闻 都是 打乱 的。

然后 我在 录制 过程 当中， 他 要 保证 每 一个字 的 音调， 还有 你的 面部 肌肉， 就是你 发出 这个 字 的 嘴 型 空间， 它 都是 完全一致 的。 其实 这个 东西 非常 难 录， 这个 东西 不好 录。 比如说 我 现在 很高兴， 就是 每个 字 它的 眼 我 现在 不 标准， 但是 你 每个 字 的 空间 要 一样， 你 每个 字 的 音调 要 一样。 但是 当我 在 录， 我 现在 不 高兴， 我也是 这个 情感。 所以 其实我 在 我在 采样 的 过程 当中， 我 就 知道 我的 结果 是 完成 不到 我 跟 vivo 当时 幻想 的， 我们 要 做 一个 有 温度 的 人工智能 的 那个 结果。 如果你 幻想 一个 人工智能 有 情感， 那 至少 我会 告诉你。 我 现在 很 开心， 我 现在 不 开心， 就是 这 两句话 是 你听得到 我 开心 和 不 开心 的。 但是 如果说 我要 按照 那个 技术标准， 我 现在 很 开心， 我 现在 不 开心， 你 根本 听不到 我的 开心 和 不 开心。

技术 是 一直 在 进步， 但是 技术 的 进步 只是 说 相对来说 能够 让 你的 语音 呈现 的 流畅 度 更高。 就是 可能 你 过去 感觉到 的 是一个 有点 笨笨 的 机器人， 但是 现在 可能 技术 更好， 你 能 收获 的 是一个 更 聪明 的 机器人， 只是 这样 而已。 但是 如果你 想要 达到 有 温度 这件 事情， 一旦 它是 进行 合成 的， 他 就是 无法 做到 的。 他 也 发现 了 确实 是 有 这个 问题 的。 技术 再 牛， 我在 声音 采样 的 时候， 我就是 一个 没有 情感 的 采样。 那你 最后 合成 的 时候 一定 是一个 没有 情感 的 合成。

所以 后来 我们 有聊， 我们 说 是不是 我们 可以 考虑一下， 也许 有 一些 话语 是你 跟 用户 会 经常性 说 的。 比如说 早上好 晚上好， 吃饭 了 吗？ 然后 今天 下雨 记得 带 伞， 然后 多 穿 一点， 然后 晚安 我们 就 单独 去 把 它 进行 录制。 然后 在 这些 话语 当中， 我 用 我的 情感， 用 我的 温 所谓 的 温度 去 赋予 他 一些些 不一样的 生命力。

这个 东西 因为 用户 会 跟 你说 什么样 的话， 你 可能 没有 办法 精确 的 计算 的 那么 完整。 但是 我 觉得 好像 人工智能 对 小朋友 更 合适， 小朋友 可能 就是 会 喜欢 跟你聊 天然 后 用 语音 去 传达 他 指令。 比如说 我 想听 一个故事， 而且 小朋友 是 不在乎 对面 那个人 他的 智商 高 不高， 对面 那个人 情感 怎么样。 对， 我 觉得 其实 如果 是 小朋友 的 人工智能 倒是 很 OK。 对对对。

是的， 我 朋友家 的 小朋友 经常 在 跟 那个 智能 音箱， 或者说 跟 手机 上面 的 那个 智能助手 语音助手 来聊天。

是是是， 对他 来说 其实 还 挺 有趣 的。

对， 小朋友 非常 自然， 因为 声音 其实 是 人类 最早 的 一个 沟通 方式。 在 文字 还没有 被 发明 出来 之前， 尤其是 小朋友， 当 他 还没有 那么 多 的 文字 的 驾驭能力 的 时候， 声音 是 他 最 重要 的 一个 跟 外界 沟通 的 方式。 所以 当 有 语音助理 这件 事情 的 时候， 虽然 我们 觉得 它是 一个 冷冰冰 的 一个 音箱， 但 对 孩子 来讲， 这个 音箱 是一个 他 可以 跟 他用 最 喜欢 最 prefer 的 一个 沟通 的 方式 来去 聊天 的 机器。 尤其是 当 假设 他的 他 父母亲 都 很忙， 没时间 理 他的 时候， 小朋友 就 觉得 这个 音箱 就是 随时随地 我问 什么 他 就会 回答。 所以 孩子 最 融入 这件 事情， 而且 融入 的 非常 的 快。

对我 是 经常 用 那个 高德地图， 高德地图 里面 的 那个 人声 的 选择 有一个 是 李佳 琦， 所以 我 选 了 李佳 琦。 我 就 看 他是 怎么用 李佳 琦 的 声音。 在 一开始 的 时候 他是 这样， 给你 指导 的 时候 就是 告诉你 路线 怎么走， 那个 是 另外一个 声音。 李佳 琦 就会 突然间 会 插 一些 句子 出来。 然后 当你 开始 进入 导航 的 这个 模式 的 时候， 就是 另外一个。 但是 我 就 发现 他 最近 导航 的 那个 声音 也 开始 越来越 接近 李佳 琦 的 声音。

制造 气氛 的 那些 的话， 还是会 在 不同 的 时间 安插 进来。 它 会 让 你 觉得 这个 导航 还 蛮 有趣 的。 比如说 前面 路段 非常 拥堵 的 时候， 李佳 琦 就会 突然间 声音 冒出来， 就说， 今天 这个 堵 是 什么什么 红 的 堵。 我不 喜欢他， 我 就 觉得 这个 人工智能 其实 是 在学 他的 声音， 然后 希望 导航 的 这个 声音 也 接近 李佳 琦 的 音质。 它 会 让 你 觉得 今天 好像 就是 李佳 琦 在帮 你 做 导航。

其实 像 多 地图， 我 之前 知道 他们 其实 还有 另外一个 功能， 就是 它 那个 非常简单， 你 可能 只要 上传 20句话， 你 就 能够 合成 一个 导航 的 语音 包， 特别 适合 家庭。 就 比如说 爸爸 出差 了， 然后 妈妈 开着车， 他 就会 用 爸爸 的 导航 包。 就是 因为 现在 技术 越来越 好了， 你 想 我 录 vivo 的 时候 可能 录 了 几千句 话 去 合成 我的 整个 语音， 可能 现在 20句话 就能 合成。 当然 你 肯定 是 录 的话 术 更多， 你 会 合成 的 更好。 如果 有 这个 选项 的话， 其实 我们 可能 就 不 选择 李佳 琦， 可能 会 选择 我 爸爸 的 声音， 或者 我 选择 我 妈妈 的 声音， 选择 孩子 的 声音。 那个 时刻 你 就 不会 在乎 这个 声音 有没有 情感， 有没有 温度， 因为 那个 音色 是 给你 带来 温度 的。

我看 一些 数据 很 有趣 的， 就是 come score 的 数据 是 今年 全球 50% 的 搜索 都会 是用 语音 搜索。 然后 另外一个 公司 叫 garner， 它的 数据 是 今年年底 之前， 30% 的 搜索 会 是在 那种 没有 任何 屏幕 的 终端 上面 来 去做 搜索。 没有 屏幕 就是 像 语音助理。 所以 其实 你看 很多 的 数据， 用 声音 这件 事情 来去 收集 资料， 来 去做 搜索， 其实 是 越来越多。 包括 如果 你们 家 里面 是用 这些 智能 电视， 你是 可以 对 着 你的 那个 遥控器 不用 手 去 按， 那个 遥控器 就会 主动 喊 出 或是 叫 出 你 要 看 的 这个 内容 等等。

我 之前 看到 过 数据 说是 大概 到 2022年， 说 50% 以上 的 美国 家庭 会 用上 智能 音响， 不过 你 刚才 说 的 有一点， 我 觉得 让 我 就 想到 另外 一个点， 就是 智能 音 因为 它是 没有 屏幕 的。 然后 我们 用 声音 去 搜索 跟 我们在 键盘 上面 去 搜索， 然后 在 屏幕 上面 看到 这个 搜索 的 结果， 这 其实 是 不太 一样的。 因为 那天 我在 跟 一个 朋友 在 聊 播客 的 广告 逻辑。 就 我们 之前 所有 那些 广告 逻辑 都是 基于 视觉 的。 对 大多数 来说， 无论是 程序化 的 购买， 做 一些 投放 怎么样， 其实 都是 基于 视觉。 C P M 也好， C P S 也好， C B C 也好， 都是 基于 视觉 的。 但是 如果 是用 声音， 用 所谓 的 闭 屏 的 方式， 就是 它的 屏幕 是 关闭 的。 在 这个 场景 下面， 你 用 原来 那 套 基于 屏幕 时间 的， 基于 点击 次数 的， 基于 视觉 曝光 的 这么 一套 逻辑 去 套 的话， 其实 不太 适用 于博客。 我 觉得 这是 现在 也 挺 尴尬 的 一个点。 其实 我 觉得 在 日后 智能 音箱 如果 它 作为 一个 流量 入口， 它 去 商业化 的话， 它 也会 碰到。

的 其实 不 只是 播客， 如果我们 去 看 搜索 这件 事， 尤其 在 百度 搜索 上面， 用 语音 搜索 的 这个 比例 其实 是 越来越高。 语音 搜索 的 习惯 跟 文字 搜索 的 习惯 是 不一样的。 普遍 来讲， 用 语音 搜索 的 话语 会 比 文字 搜索 的 话语 要 长， 而且 它 会 更 口语化。 用 文字 搜索 还是 比较 所谓 的 正式。

现在 大家 在 普遍 用 的 关键词 是 指 适用 于以 文字 为主 的 这种 有 屏幕 的 这种 搜索 的 这种 方式。 但是 语音 搜索 的 方式， 现在 我 认为 在 国内 的 很多 的 广告主 也好， 代理商 也好， 是 还没有 涉猎 到 语音 搜索 这边 的。 比如说 关键词 我们 该 怎么做？ 语音 搜索 这件 事情 很多 时候 会 跟 local 零售 也好， 或者 是 当地 的 这个 环境 是 有 更多 的 连接， 让 用户 跟 智能 音箱 之间 的 互动， 很多 时候 会 问 的 是 刚才 任 您 讲到 问 今天 的 天气， 然后 会 问 到 距离 我 最近 的 什么什么 都是 跟 零售业 有关的 东西， 让 他 播 音乐， 让 他 播播 客 等等 的。 他 跟 智能 音箱 之间 的 这个 搜索 行为， 很多 时候 是 跟 他 当地 所在 的 这个 环境 有关。 营销 的 人 他们 在 做 这个 搜索 的 这件 事情 的 时候， 其实 是 没有 针对 这 一些 不一样的 这种 行为 或是 不一样的 条件 来 去做 优化。 我们 再 来看， 就是说 我 今天 是用 声音， 比如说 我问 我家 的 智能 音箱， 它 回答 就是 回答 一 正常 的 用 手机 也好， 用 电脑 也好， 你 做 搜索 的 时候， 它 至少 它 会有 一个 页面， 你可以 去做 很多 的 文章。

但是 当 你是 跟 智能 助理， 尤其是 智能 音箱 一问一答 的 状况 的 时候， 他 回答 不 回答 一个 现在 很多 的 广告主 求 的 或是 代理商 求 的 优化， 是 说 我在 第一页 首页 里面 的 出现。 但是 你的 智能 音箱 或者 跟 语音助理 的 交互 可能 就 不是 那么 的 慷慨， 是 给你 一页 的 空间。 而是 你是不是 成为 那一个 我们 今天 要 搜索 的 很多 东西 的 呈现， 到 最后 也都 还是 用 文字。 简单 的 例子 我们 谈 官网， 大家 现在 的 官网 通通 都是 还是 图文 为主。 能不能够 是我 今天 用 语音 来去 搜索 到 这个 官网， 这个 官网 是用 语音 来 回答我 呢？

其实 跟 声音 有关的 很多 的 这些 营销 的 方式， 我 觉得 现在 是 一大片 的 处女地。 不要说 还没 涉足， 就是 还没有 到 关心 到 这件 事情。 人 你 做 播客 做了 五年， 我自己 做了 两年 了 之后， 其实我 我 让 我自己 对 声音 有一个 非常 不一样的 认识， 也 让 我 对 声音 开始 做了 一些 的 研究。 我 办 的 那场 线下 的 活动 就 小文 有来 我们在 谈 声音 营销 的 这件 事情， 我 就 发现 新营销 有 好多好多 东西 可以 玩， 可以 做， 这个 非常 有趣。 好， 我们 今天 非常感谢 迟早 更新 的 任 宁 跟我一起 联合 主持 今天 的 节目， 也 非常感谢 专业 的 配音演员 小文， 谢谢。 然后 我们 也 非常感谢 小猪 佩奇 的 这个 闪电 的 出现 又 来了。 好， 非常感谢 两位。

好的， 好， 拜拜。