Episode 170: 「对不起，请你停一下！」
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各位 好， 欢迎 收听 第 170期 的 迟早 更新。 我是 任 宁。

我是 枪枪。

首先 是 今天 的 两样 推荐 环节， 今天 两样 我想 跟 大家 来 推荐 毛边书 这个 东西。 毛边书 是一种 就现在 算是 特殊 的 书， 在 以前 其实 还 挺 常见 的。 现在 就 只有 一些 出版 社会 出 一些 特殊 的 版本， 在 那个 时候 才会 算是 推出 一些 毛边书。 简而言之， 它 就是 很多 页面 都是 连在一起 的 这么 一种 书。 那么 你 要 看 某 一页， 看 下 一页， 你 就要 拿刀 去 把 这个 页 边 给 裁开， 这么 一种 书 叫做 毛边书。 书 就是 露出 纸 来 的 这个 部分， 出版业 当中 管 它 就 叫 天头地角。 和 书口 对应 的 是 上下 和 旁边。

鲁迅 他 就 非常 喜欢 毛边书， 而且 他 对 毛边书 也有 一定 的 研究， 他 觉得 说 这个 添头 和 书口 毛 的 书 比较 好。 第九 最好 不要 毛， 因为 地脚 如果 矛盾， 这个 书柜 里面 就 不太好 放， 所以 它 底下 是 平 的， 上面 就可以 毛毛 的。 它 有 个 比方说， 他说 这个 比起 毛边书 来说， 光 编书 就 像是 一个 秃头， 就 有点 无趣， 有点 没有 生机。

既然 你 今天 推荐 了 毛边书， 那 我 就 想来 推荐 一样， 就 顺手 推荐 一样 很 类似的 东西。 其实 准确 来说， 应该 是 一个地方， 那 就是 成都 的 毛边书 局。 这家 书店 它 其实 刚 开始 起家 的 时候 确实 是 做 毛边书， 但是 现在已经 变成 一家 种类 非常 齐全 的 二手 书店。 然后 他在 成都 有 两家 店， 但 我们 只 去过 他的 第一家， 就是 一家 老店。

然后 他是 那个 小区 里面。

对他 是在 一个 那种 老小区 的 一楼， 而且 位置 非常 的 隐蔽， 也没有 什么 门面 显眼 的 门面 招牌 什么的。 所以 弯弯绕 绕 我们 也是 花了 很久 才 找到 那个地方。 而且 其实 你 与其说 它是 一家 书店， 倒不如说 是 这家 书店 的 一个 库房。 就是 是 里面 的 书 确实 非常 的 多， 而且 也 很杂。 而且 我 怀疑 就 因为 太多 了， 他 就 没有 很 好的 做 管理， 就是 非常 杂乱 的 放在 一起， 没有 很 好的 归类。 所以 你 在 里面 找 书 的话 其实 有点 费劲。

但 我 觉得 正是 是因为 这 样子， 所以 会给 人 一种 寻宝 的 感觉。 就 比方说 因为 它 里面 的 书 非常 的 多， 然后 书架 也 很多， 导致 说 书架 跟 书架 之间 挨 得 非常 的 紧。 其实 有 一些 通道 的话， 你 几乎 要 侧 着 身子 才能够 进去。 然后 在那 里面 抽出 你 想要 了解 的 书， 然后 把 它 摊开 来。 你 甚至 都不 能够 怎么说呢？ 就是 摊 得很 开， 你 得 夹 着 胳膊， 然后 侧 着 身子 你 才能够 看清， 才能 把 书 给 摊开 来。 就是我 觉得 今天 这 样子 很多 书店 环境 都 非常 好的。 这种 情况 下面， 像 去 这个 毛边 书店 寻宝 会给 你 一种 非常 独特 的 体验。

是的， 像 刚才 说 的 这个 毛边书， 去 阅读 毛边书 也是 一种 非常 有意思， 可能 会 有点累， 有一点 麻烦， 但是 它 会有 一种 额外 的 仪式 感 这样的 一种 体验。

好， 所以 今天 推荐 两样 跟 毛边 相关 的 东西， 那 两样 的 环节 就 到 这边， 然后 接下来 就是 今天 的 正题。 又是 很久没 有 更新 了， 部分 原因 是因为 最近 我们 搬 到了 成都， 开启 了 为期 一年 的 所谓 游牧 生活。 所以 前 阵子 就 花了 不少 时间 在 搬家、 整理 东西 以及 探索 成都 这个 新的 城市 上面。

在 离开 上海 之前， 我 跟 任 宁 回 了 一趟 老家 去 看望 老 人们。 机缘巧合 之下 跟 我的外公 进行了 一次 久违 的 聊天。 说是 聊天， 其实 主要是 他说 我们 听他讲 自己的 故事， 包括 他 对 手机 怎么样 沉迷 他 父亲 的 经历 等等， 以及 他 对 科技 的 一些 看法。 说实话 这些 事情 我 之前 都 不知道， 都是 第一次 听说。 然后 后来 我 去 网上 查找 他 提到 的 一些 事件 跟 人物， 有些 能 找到 只言片语， 更多 的 是 已经 消失 在 历史 当中。 出于 一种 想要 对抗 遗忘 的 冲动， 我们 做了 这 期 节目。 一名 83岁 老人 讲述 他的 人生 经历 和 科技 之间 千丝万缕 的 联系。 今天 我们 有 一位 很 特殊 的 嘉宾， 外公， 你 要么 介绍 一下 自己。

好啊， 我是 当 金鱼。

工作 员 们 普通话 再 介绍 一遍。

我的 普通话 不 标准， 很 难听 的。

能听懂 就可以。

就是 唐 定远， 唐朝 的 唐， 一定 的 定， 远近 的 远。

外公 现在 是 退休 了， 以前 是 做 什么的？

我是 一直 是 教 初中数学， 退休 了 21年 整， 21年 多一点。

包括 你是哪里人， 跟 大家 介绍 一下。

我是 浙江 海宁。 言归正传。

嗯哪 一年 出生。

1939年10月20日。

盐 关 这个 地方 是以 什么东西 出名 呢？

就 观潮 最 出名 的 全世界都知道， 毛泽东、 孙中山 都来 开 过 厂。

然后 在 盐 关 待 到了 多久。

几岁 也 怪我 倒 要 等等 到了 这个 六三 减去。 大概 到 二十多岁， 二十一二岁。 嗯嗯嗯嗯嗯。

二十一二岁。

你 去 我 到场 了， 多 查查 下乡 吗？ 下乡 了 一年 多一点， 就是 到 那个 农村 的 中学 教书 那 去。

所以 当年 上学 都 是在 盐 关上 的。

上学 在 盐 关。 对， 大学 大学 在 杭州。

其实 在 盐 关 是 先 待 到了 高中毕业， 对 吧？ 对对对， 那是 哪一年？

那是 1960年。

有你 然后 去 上了 什么 大学？

杭州大学。

念 的 是什么？

数学。

那个 时候 上大学 的 人 大概 有 多少？ 比如说 整个 盐 关 那个 时候 能 上大学 的 人 有 多少？

这个 是 每年 能 上 七八个 人。 这 整个 盐 关 整个 盐 关镇 那时候。

盐官镇 大概 多少 人口？

5000人已经 算 不错 了， 总数 是 无限 的。

那个 时候 是 为什么 会 到 杭州大学 去 学 数学 的。

那个 时候 我们 是不是 像 现在 还 什么 填报 那个 志愿 的， 就是 服从分配， 就是 这 样子 的。 服从分配 你 让 我 到哪里 去 学学 什么 专业， 这个 是 有有 那个 学校 决定 的， 我不是 我们 个人 决定。

的那 你 当时 喜欢 数学 吗？

我是 喜欢 数学。

其实 这个 分配 你是 很 满意 的。

对对对， 那时候 我们 也没有 什么 等级， 我 有什么 北大清华、 北师大、 浙江大学、 杭州大学， 也 无所谓。 当然 因为 这个 是 国家 是 根据 需要 来决定 的， 成绩 比 我 差 的 上 北大、 上 清华， 有的， 这个 是 可以 理解 的。

现在 的 杭州大学 已经 并入 到 浙江大学 了。 对对对， 所以 你 也可以 算是 浙大 校友。

这是 过去 浙江大学 也都 是 叫 浙江大学， 它 里面 有 个 医学系， 后来 变成 了 浙江医科大学。 有 个 叫 农学系， 现在 后来 变成 了 浙江农业大学。 到 现在 杭州大学 和 浙江大学 这个 浙江农业大学 还有 农学系 分 出来 变成 浙江农业大学， 在 王家 镇 那边， 现在 都 变成 浙江大学 了。 这 还有 那个 医科大学 也 变成 浙江大学 的。 他 原来是 那个 系， 后来 变成 111个1个 学校。 农学院 后来 变成 农业大学， 现在 又 变成 学员 了， 并 到 浙江大学。 没有 变， 不用 去 练 了， 就是这样。

整个 大学 一共 读 了 几年。

我 只 念 了 一年 多一点点。

当时 为什么 只 念 了 一年 多是 就 一年 多 就可以 毕业 吗？

还 是不是 毕业了？ 那是 国家 有 个 政策 也 困难， 自己 叫 调整 巩固 提高。 还有什么 调整 整顿 巩固 提高， 好像 这 样子 叫 八字 方针。 那时候 就是 巴西 成绩 不太好 的， 或者 家庭 出生 有问题 的 这些 人， 身体 不太好 的 这些 人 就是。 真的 了， 就是你 回去 参加 农业生产 什么东西。

那 您 是 属于 哪种 情况？

我们 家庭 住宿 不太好 了。

有 多 不好？

其实我 父亲 有 历史 问题。

当时 具体 是什么 问题。

具体 问题。 具体 问题， 我想 就是我 爸 是 出生 在 1894年， 就是 交 转折 那一年。 他 念 的 是在 杭州 念 的 叫 浙江 高等师范 学堂。 好像 现在 的 师范大学 这个 性质。 后来 是 到了 南京 学 的 是 叫 国立 精英大学， 也 好像 就是 南京大学 这个 法律系 后来 这个 文明 文凭， 文凭 没有了， 不知道 他 放到 哪里 去了， 就是 找不到 工作， 找不到 工作。 后来 就是 做 那个 小学 的 校长， 做做 的。

哪个 小学。

就是 盐 归 最好的 那个 小学 了。 他 还 创办 了 一所 学校 叫 安国 小学， 爱国 小学。 安 国安 长安 的 安 国家 这个 安全。

国家 的 一个。

对对对， 爱国 小学。 这 所 学校 是我 父亲 创办 的。

后来 这 所 小学 还在吗？

这 座 学校 好像 我在 地方 市场 看到 过， 现在 是不是 没有了？ 我 父亲 做了 十年 校长， 后来 就是 抗战 发生 之后， 我们 逃难 逃 到了 上海， 一直 到 景德镇， 到 九江， 到了 武汉， 后来 到了 沙市， 到 沙子 准备 到 宜宾。 抗战 胜利 了， 所以 我们 没有 你你你 一定 没有 去 宜宾， 如果 不行， 我们 要 到 重庆 了。 因为 我们 有的 境界 已经 在 重庆 了。

跟着 根据 这个 时间 来 推断 的话， 您 不是 在 盐官 出生 的对。

我是 盐官 人， 但是 我 出生 是在 沙市。 我 母亲 怀孕 的 时候 是 1938年 在武汉， 那时候 有 个 叫 武汉保卫战。 我 出生 的 是 在 39年， 1939年 在 沙特， 那时候 日本 的 非洲 多 的 要死， 飞 的 很低。 炸炸 完了 我们 就 住在 长江 边上。 我还记得 父母 告诉我 的 叫 杀 是 克森 路。

一号 沙 是什么 龙？ 一号 课 课程 课程 客 客服 的 客 客服 的 心 的 诚 诚心 的 诚。 课程 是 我记得 好像 是 国民党 第十 军 军长 还是 什么， 我 记不起 了。 他是 江苏 人， 他的 另一个 名字 叫 徐克成， 还有一个 叫 徐 月 杰 源 田源。 钱 源泉 源头 的 源源 头 的 源 全身 的 钱， 就是 西元前， 又 叫 徐克成， 那么 这个 路 就 叫 以 他 为 命名， 以 他的 名字 为 命名 的。 你好。

对于 这场 战争 还有什么 印象 吗？

抗日战争 我 没有印象 没有我 还 出生 在 339年， 我 后来 我们 就是 抗战 胜利 之后 四五年， 我们 就 到了 上海上海 为什么 到 上海 呢？ 因为我 的 第五个 姑妈 是在 上海， 我们 就 住在 他 家里 了。 后来 大概是 住了 一年 还是 一年 多一点， 就 不是 久长 之 机 了。 我们 又 回到 了 夜 观。 这 样子， 我的大 的 姑母 是在 燕关， 我的 第五个 姑妈 是在 上海。

她 当时 为什么 会 去 上海 呢？

他他 那是 加 了 一个 信息 的， 好像 是 国民党 中央委员 什么东西。

所以 就是 随着。

他的 状况， 所以 我们 跟 徐志摩 讲 也是 亲切， 也就是 这个 道理。 他们 好像 是 一家人， 跟 徐志摩 也有 关系， 就是 这个 第五， 姑父。 对对对， 这是 我家 的 亲戚。 对， 那么 徐志摩 跟 我爸 比， 我爸 小 两岁， 他们 很 友好。 三月 的 时候 好像 是 11月份， 这个 徐志摩 飞机 设施 再到 外， 我们 父母 都 参加 的。 然后呢 我们 就 上海 的 等 了 一年 多， 我们 就 到 烟馆 来了。

所以 父母 的这 段 经历 在 之后 被 认定 是 为有 历史 问题。

不是 后来 到了 盐 关 之后， 被 人 生生的， 我 父亲 的 一个 同 很 要 好的 朋友 叫。

故 大。

一大 道德 的 大 一恒 的 一顾 大利， 他是 当时 的 为 海宁县 县长。 文化大革命 的 时候， 小 报道 看到 他是 台中市 少将 情报 组长， 是 台中市 司 关区 邵山 情报 组长。 后面 来 等一下。

没 听 清楚 是 台中市。

什么 市 管区 这个 老师 的 师 管理 的 管 使馆区， 使馆区 生产 情报 组长 是什么？

叫 少将 情报 组长。

他 这个 军衔 是 少将， 是啊， 他的 干 的 是 情报 组长 组长 少将 情报组织。 我们 父亲 跟 他 要， 他在 现场， 叫我 父亲 做 第七区 带你去 转， 做了 一年。 后来， 到 什么 于田县、 安吉县 县政府 里 也 盖了 一些， 哭 院 这些 好吧。

于谦 是在 江西 是吗？

于谦 是 我们 浙江 的， 渔， 于是 的 于， 于是 的 于， 前面 的 钱 渔业 县， 还有 安吉县 安安 及， 就是 现在 的 福州市。

安吉白茶 的 那个。

对对对， 就 那个 两个 地方 的 县政府 里 住 过 那个 科院 的， 好像 是 教育部 还是 怎么 隔离？ 这个 就是 生活在 历史 问题 了， 你 跟 国民党 干 过事 了， 但是 我 父亲， 不是 国民党员。 他们说 是啊， 我们 这里 生长 什么东西 都 是要 要 要 要当 党员 的， 是不是？ 你 做 过 那个 海宁县 的 地区 区 的 代理 市长 的？ 肯定 是 国民党员。 为了 这个 事情， 好像 上面 来了 无数 一次 来 调查， 为什么呢？

我 父亲 不 加入 国民党， 那 就说 到了 在 1927年。 就是 蒋介石 失业 了。 这个 政变 之后， 就是 逮捕 中国共产党 党员。 在世 这个 2 1927年 的 海宁 发生 了 一件事， 叫 五彩 佳节， 五彩 阶级 大 流行。 我 父亲 是 想 非常 激进 的， 就是 带领 大家 喊 口号， 喊 的 什么 口号 呢？ 还是 打倒 土豪劣绅。 张 什么 我忘了 这个人， 还是 我们 亲自 的 大刀 图， 你是 干什么？ 后来， 杭州 派 了 四辆 还是 六辆 车 来 炸， 认为 他是 共产党员。 那么 早 去， 我记得 我 父亲 还有一个 是 姓 杨， 一只 羊 的 羊， 痒痒 高， 仰望 的 仰， 高 高低 的 高。

所以 是 高山仰止 的 那个。

对对对。

高层 样样。

高 样样 高。 他 那 好像 是 中共 地下党员， 他是 以 教师 的 身份 在 燕关 附近 一所 农村 小学 里 做 教师 的。 还有一个 叫 陈飞， 东城 飞机 的 飞 陈飞 程序 是 言归正传 的 一个 中医。

好像 还有一个我 我 记不起来 了， 杀 了 四个人 去， 他们 好像 是 杭州 就是 开 了 四辆 车 来。 乍 起 之后， 认为 他们的 共产党员 关押 在 杭州 第一 陆军 监狱 里面。 当时 我 父亲， 他他 就说， 晚上 就 出了 共产党员 拉出去 被 国民党 杀害 的 中国共产党。 哇塞 这个 口号 他 应该 听到 的。 他 听到 1927年， 我 父亲， 就是， 他们 问 到 一个 姓 居民 的 居 一个 姓 鞠 的， 是不是 共产党员， 我 父亲 知道 他是， 但是 我 父亲 说 不知道， 也就 没 说。 后来， 就是 我们 我妈 就是 把 我家 倾家荡产， 把 这个 东西 卖掉 了。 去 把 我 父亲 弄出来 要钱 的 就 是从。

这 怎么说呢？ 就 从 省 里面 好像 我们 现在 像 这个 司法 厅长， 这个 级别 是 差 不一样的 了。 公安厅长 好像 是 这种 级别 的 人， 一直 都要 松解。

层层 贿赂 下去。

深层 贿赂 每 一层 都要 贿赂 到 杭州 陆军 监狱， 还有 那个 看守 都要 回落。 其中 一个 看守 也是 燕国人， 姓 杭， 杭州 的 杭 名字 我 叫 不 出来 了， 他 倒是 绰号 叫 号码 子， 脸上 有 麻子 的 小王子， 都 要会 了。 所以 我家 倾家荡产 没有钱， 人家 把 我 父亲 都要 关 了 半年 房子 来。

刚才 这 段 有 这么 多 细节 的 历史， 是 您 是 怎么 知道 的？

我 父亲 讲 的， 我要 上面 公安厅， 县里， 我 都来 调查 好 多次， 我 那时候 已经 是 12岁了， 我 49年 就 十 周岁 了， 他们 调查 是 50年、 51年、 52年， 53年 好像 还在 调查。 因为 为什么呢？ 他们 不相信 你 做 过 海宁县 代理 区长， 怎么会 不是 国民党员？ 因为我 父亲 说 我 恨死 国民党 的， 哪里 会 去 加入 国民党， 就是 为了 无缘无故 害 了 一声， 打 到 土豪 里 生长 的 什么， 就 被 扎 进去 当 共产党员 扎 进去 了。 所以 我 父亲 没 加入 国民党， 但是 一直 是 他们 不相信 我 这个 事情， 我所 知道 的， 这 七八次 不止 了， 因为 有的人 调查 我 还 看不到， 我 看到 的 有 这么 多。

所以 后来 这 段 事情 就 成为 你 父亲 的 历史 问题。

对对对， 也 成为 读 了 一年 大学 就要 退学 的 原因。 对对对， 那 在 这 短短 一年 的大学生活 当中， 印象 最深 的 一个 时刻 是什么？ 印象 最深 的 一件 事情 是什么？ 或者 一个人。

印象 最深 的， 我 好像 是。 我们 就 到 杭州 去 看 了 一个 上海 歌剧院 来 演出 的 一场 芭蕾舞。 这个 我 咋 知道， 你说 为什么呢？ 因为 为了 这个 事情， 好像 两块钱 一张 票， 那 就是 助学金 没有了。 你 两块钱 看 那个， 这 也 看得出 你 还有 申请 助学金 吗？

就 你 那个 时候 属于 奢侈 消费 了 是 吧？

对对对， 那个 时候 一个月 的 这个 生活费 大概 多少？

九块 多一点， 九块 多一点。

大学 里面 有没有 谈 个 恋爱 什么的。

学校 里 没有 的， 又 不是 在 我们 现在 那个 高中 也 在 谈恋爱， 那时候 大学里 没 一个人 在 恋 谈恋爱 的那 那 那时候 跟 现在 这个 万111000.

别人 在 谈， 你不知道。

我想 现在 一个 也没有。

真的， 为什么？

一个 是 不 这个 是 不可能 的， 这 没有 这种 可能性， 大家 都 自己 过， 自己 学习 谈 恋。 反正 你 随你 怎么 样子 应 毕业 也会 露出 一点 这个 痕迹 来 的对 吧？ 人家 总是 要 有人 知道 的， 这个 是 不可能 的。 但是 我相信 全国 也是 很少 艺术 学校 里 男 的 有 一对 吧？ 不大可能 有 他 恋 的， 跟 现在 的 完全不同。

您 觉得 您 所 经历 过 的 最好的时代 是 什么时候？

今天 这是 最好 时代， 我的 印象 是 1956年.

我 为什么 是 这么 特别的 一年？ 五六年 五六年。

的 时候。 国家 的 新 形势 很好， 那时候 农业 也是 已经 是 合作化 了， 户户 主 已经 变成 高级 农业合作社。 农民 很 开心， 生产力 也 解放 了， 那么 工厂、 工人 干活 也 挺 有劲， 我们 学生呢 学生 也 有 奔头。

那时候 又 为什么呢？ 召开 了 一个 会议， 向 全国 科技 大会 第一次 召开。 那时候 记得 有 三个人 得了 一等奖， 一个 就是 数学家 华罗庚， 他的 获奖 的 人文 是 叫 杜月笙。 复变函数 人 还有一个 就是 物理学家 叫 钱学森， 还有一个 叫 数学家 是 叫 吴文 经口 天 吴文化 的 文 俊杰 的 俊 三个人， 吴 文静， 吴 文静， 三个人 获得 了 一等奖， 奖金 是 1万块。 那个 是 天文 是不是？ 还有 二等奖 的 好像 是 5000块， 还 有些 三等奖 的 是 3000块， 你 怎么办？ 有有 好像 有 一二百 人 火箭。

还有 当时 有 个 叫 像 科学 大将军， 我们 就在 这个 口号 的 鼓舞 下， 把 所有的 心思 都 放在 实际上， 特别是 实现 科学 理工科 数理化 对 数理化 大致 学习 的 精度 特别 高。 像 科学 大进军 这个 就是 在 五六年 提出来 的， 中国 科学 科技 大会 也是 在 五六年 召开 的。 那那 那一年 真的 是 黄金时代， 人们 的 素质 很好， 所以 这个 夜 不 闭 我 倒 不是 一样， 偷鸡摸狗 的 没有 的。 晚上 你 不 关门 也 不要紧， 大家 都是 客客气气 一点。 那时候 还没有 学雷锋 这个 口号， 大家 老鼠， 我们 暑假 的 什么 晚上 看到 老师 出来 散步 的 时候， 我们 都是 毕恭毕敬 的 鞠躬 的夏 老师 现在 打个招呼， 王老师 李老师 教育 身体 好了， 我们 那时候 在 做 就 向 他们 鞠躬。

是你 自己的 老师。

还是 是我 自己的 老师？ 看到 一个 老师 吴 老师好， 看到 一群 老师， 三五个 屋脊 成员 的 一个 老师老师 大家 出来 散步 着 说 老师 们 好， 都是 这 样子 的， 我们 都 规规矩矩 的， 不 比 现在 这个 小孩子 还好。 我们 那时候 真的 那时候 风气 很好， 也 怎么 没有 这个 商家， 也没有 这个 啊啊 出去 带 量 的， 农民 都是 老老实实 的 买东西， 你 不要怕 少了 村口， 也 不要怕 什么 假冒伪劣。 没 那时候 真的 挺好的， 风气 好， 学生 的 学习 经得住 工人 农民 都 认得 工作， 尽管 他 并不 富裕。 是 大家 都很 开心。 这一年 我是 记忆 最深， 我 一生 当中 难忘的 这一年。 五六年 的确 好， 比 555年 好比 57年 好， 就是 五六年 最好。

就 差差 一年 能 差 这么 多。

对， 那 在那 之前 是 怎么样？ 真的 后面 又 变成 怎么样 了？

之前 好像 55年 还是 54年 还是 55年 才 开始 在 第一个 五年计划。 好像 那 到 53年 的 时候， 就 国民经济 调整 到了 55年 还是 去 即使 开始 实行 了 第二个 五年计划， 那时候 农民 还是。 没有 高级 策略， 还是 互助组 好像。 所以 这个 护 护助 组 还是 2户人家， 3户人家， 人家 你 帮 我， 我 帮你。 到了 高级 社会， 大家 有 个 有 有有 几十户 人家， 合 起来 那 就是 可以 解决 很多 问题。 有有 的 人家 这 一个 妇女 劳动， 那么 这 样子 可以 种 的话， 有 男性 的 来 帮 收割 了 什么， 可以 女性 来 帮 大家 互相帮助， 叫 互助 助。 到了 五六年， 开始 好像 是 有 高级 农业合作社， 我 是不是 在 农村 的， 但是 我知道 这个 事。 5000年 那时候 好像 有 经济 方面 好像 也 有点 困难， 好像 中苏 的 关系， 那个 时候 还没有 师徒 脸 还 可以。 但是 后来 有一个 叫 反右 斗争， 那时候 有的 人家 就 受到冲击。

你们 身边有人 家里 受到冲击 吗？

反正 我们 一些 老师 都 受到冲击 了。 因为 我们的 老师 们 许多 都 是从 旧社会 里面 来 的， 多多少少 都要 受到 一些 冲击。 你 讲话 讲 一些。 比较 幼 的话 或者 不是 主 的话， 不是 左 就是 右 来 接， 右派 的 左右 的， 右派 边缘 的。 后来 文化大革命 出来 什么 叫 六 化 的 右派分子？

我们 其实 在 之前 的 节目 里面 也 提到 过 这 一段 历史。 我们 之前 是 找 了 一些 旧 的 杂志， 旧 的 人民文学 杂志 来看。 然后 这 段 历史 就 当时 有 个 叫 双百方针。

的对 对对对， 百花齐放 齐放 百家争鸣。

对对对， 然后 后来 就 变成 了 引蛇出洞。

对对对， 影子 自动 是是是， 知识分子、 文艺界、 科技界 受到冲击 比较 多。 那是 刚才 说。

的 最好的 是 在那 最坏 的 时代 是 什么时候？

那还用说， 那 就是 十年 那时候 这 一段时间 最差 怎么。

个 差法？

农民 还好 还在 种田， 工人 就 不 干活 了， 学校 停课 了， 我 都在 步行 串联 全国 都 搞 起来。 我们 实际上 是 都是 去 玩玩， 我 带 了 一个 班子 到 杭州， 我 还有一个 老师 带 了 一个班 到 井冈山。

那个 时候 您 三十多岁。

对， 那时候 学校 不 上课， 老师 都 被 学生 打 到了， 教导 主任 什么东西， 都 是什么 反动 学术权威， 校长 们 都 是什么 走 姿态， 都 没 达到， 政府 也没有 了， 县委 也没有 了， 都 被 打倒 了 吗？ 连 公安机关 也没有 了。 公安机关 也没有， 我 发生 误诊， 工人 也不 上班， 还要 搞 物质， 他 也 搞 这个。

你 有 参与 过 吗？

我不 参与， 我们 不 参与。

有 被 斗 过 吗？ 有 被动 过 吗？

没有 受 冲击。

所以 没有 斗 过人。

也没有 被 斗 过。 对对对， 还是 这种 人。 我们 那时候 叫 逍遥派， 一个 叫 革命派， 一个 叫 保守派， 还有 个 叫 中间 的 叫 逍遥派。 就是 你们 关 你们 斗， 你 等 他他 等我 不等 我 就可以 了， 随 你们 去吧。

是， 那 您 是 属于 逍遥派 的。

我 儿子 基本上 是 属于 逍遥派。

那 在 这样的 一场 活动 当中， 有可能 做到 独善其身 吗？ 只要你 不 参与， 人家 也 不会 来 搞 你。

这种 情况 也有 的。 但是 有的 时候 你 不 参与， 野外 被 人 搞 到， 有啊， 无中生有 的 也有。 这 一带 就是 没什么 好 讲 的， 全国 深州 冀 海人 太多 了， 死掉 的、 自杀 的 太多， 我们是 无法 统计。

那 您 觉得 到 现在 为止， 人生 当中 最 遗憾 的 一个 时刻 是什么？ 如果说 再来一次 的话， 肯定 不会 这么 做 的 事情 是什么？

文化大革命 不可能 再 发生 了。

我是 说 个人 层面。

个人 层面， 我们 遗憾 就是 没有 抓住 这 十年 时间， 这是 十年 时间。 如果 好好的 充实 自己。 这 时间 浪费， 那 就是 无法 用 经济 来 换 的。 这个 人生 最 遗憾 的 是 年 没 没有 没有 什么 成就。

所以 这 十年 基本上 就是 浪费。

不 干什么 事情， 因为 一天到晚 就是 学习 开会。 你 没时间， 你 哪里 说得 出来？ 我们 我 这 还好， 晚上 就是 读 毛泽东 写写 看 列宁 的这 这些 笔记， 还 看 一次 书。

刚才 说到 五六年 开 了 这个 科技 大会， 说起 科技 这个 词， 你 脑海 里面 浮现 起 的 第一个 场景 是什么？ 第一个 印象 是什么？

科技 现在 我 想到 的 这个 智能化， 这个 智能化 我 感到 很 奇妙。

为什么？ 因为。 奇妙 在哪里？

他 以后 他说 人 可以 那 永生， 人 可以 永生 的， 我 不信 的。 但是 他说 2050年 之后 出生 的 人， 平均寿命 可以 到 100岁， 我是 相信 的， 我相信 他说 什么 还 用 3D打印 什么， 我是 交 不 上来 的。 这个 也是 叫 机器人， 小的 跟 细胞 一样的 机器人 可以 住了 进去， 可以 修复 你的 脏器， 五脏六腑 这个 器官、 骨骼， 它是 可以 通过 机器人 给你 生活， 延长 你的 寿命， 这个 东西 我相信 可以 的。 现在 那个人 人造器官 也有 了， 人造器官 我 看到 还有 什 领导 要 血浆 也有 的， 领导 血浆。

所以 第一个 想 这个 想象 到 的 这个。

是 智能化 智能化 可能 以后 就是 智能化 社会。

你喜欢 那个 社会 吗？ 智能化 社会 会 想要 体验 一下， 会 想要 生活在 里面 吗？

只是 希望 憧憬 而已， 我是 不可 能够 看到 的。 我 这 把 年纪。

如果可以。

没有如果。

那 说起 科技， 能 想到 的 一个 人是谁？ 脑海里 第一时间 浮现 出的 人 是谁啊？

我要 想一想。 我 想到 的 那个 就是现在 叫 那个 叫 西湖 大学 的， 这个 叫 谁啊？ 马云， 不是 马云， 他 叫 湖畔 大学， 那是 湖畔 大学 市 一个， 湖 大学 叫 市 一个 11个， 我 想起 了 11个， 为什么 是 他他 是 文学家？

现在 好像 科学 最前沿 的 科学 科 可能 就是 生物学， 好像 比 昨天 还要 难。 比 航天 还 难。 你 现在 到 那个 火箭， 到 月球 是 可以 办到。 但是 生命科学 很难， 发展 的 潜力 很大。

那你 刚才 这么 多 的 这个 信息 都 是从 手机 上面 得来 的对 吧？

对 对我 我们是 这种 手机 上 得来 的。

外公 在 大概 两三年 前 有了 第一台 手机， 第一台 智能手机 之后， 其实 这个 对于 手机 的 使用 可以 说是 出乎 所有人 的 意料。

外公 你 手机 买 了 几年 了？

两年 两个月， 做 1191 2019年 3月份 买的。

现在 这个 手机 是你 几 第 几台 了？ 第一台 是什么？

第一台 也是 智能手机， 这个 叫 什么 华为 的。

华为 的。

那 现在 这 台 也是 华为 的。

我记得你 还有一个 平板。

不是 品牌， 就 比较 大 大型 的 那个。

比较 大型 的 华为。 所以 你 现在 是 有 两台 还是 一台 两台？

所以 使用 手机 的 习惯 是 什么样 的？ 一天 大概 用 多久？

我是 用 的 时间 要 肯定 比 年轻人 还 多， 因为我 晚上 睡不好， 就是 四点 钟 10点20分 左右 就在 看 手机 了， 就 把 前天 看不完 的， 已经 新 发生 的 事件 都 看一下。

看 手机 具体 是在 看 什么 呢？

我 主要是 看 国际新闻， 还有 国内 一些 社 新闻， 还有 一些 社会 新闻。

是在 什么 渠道 上 看？

手机 上 就是 看 那个 叫 什么 公众 号？ 公众 号。

你 有 特别关注 的 公众 号 吗？

有啊， 专号， 新政 的 专 豪杰 的。 好， 真好， 这个 我 每天 都 看。 为什么 这个 公众 号 全国 好像 是 排名 是 第六 还是 第七， 你 把 我忘了， 反正 前 几位 的。

他的 这个 观点 比较 一个 是 正确， 一个 是 许多 东西 大家 都不 弄 不明白。 他 讲 的 很很 准确， 事后 可以 证明 他说 的 都 对， 预测 的 很 准确。 比如说 美国 和 中国 的 这个 关系 问题， 在 特朗普 跟 拜登 这个 不同 他 怎么讲 呢？ 就 许多 东西 我们 当时 看不清楚， 现在 都 看清楚 了。 他的 预测 都是 准确 的。 我 试 了 好 多次， 他 分析 的 都有 道理。 事后 感染 经过 半年 或者 是 两个月、 三个月 都 证实 他说 的 完全正确， 所以 我 对他 很 信任。

外公 你 基本上 时间 都 花 在 微信 里 了。

对对对， 发微 信发 的 很多， 一天 收到 的 微信 几百条 这么。

多 的， 这么 多是 公众 号 里 的 消息， 还有 朋友 发给你 的。

不是， 还是 那个， 主要是 两个 群， 一个 是 我们 退休 教师 的 群， 还有一个 是 唱歌 的 歌友。

歌友 群。

鸽 友 群。 那 确实 是 几百条， 我 一算 就是 一百多条。

说说 这个 歌友 群， 对， 是 什么样 的 一群 人 组成 的 歌友。

唱什么歌 不 认识， 没有 一个 认识 的， 没有 一个 认识。 那 一开始 怎么 加进去 的？ 有一个 叫 什么 什么 叫 音乐台 音乐台 那是 电视。

里 看到 的。

不是 这个 音乐台， 它 叫 它 不是 这个 乐器 的 乐， 不是 乐器 的 乐。 快 我的 意思 心眼 心眼 快快 我的 意思。

音乐台 它是 一个 电视台， 还是 是 电视机 的 公众 号？

对对对。

那 你是 先 看到 这个 音乐台 的 公众 号。 对， 然后 他 下面 有一个 群， 一个 歌友 群， 然后 就 加入 了。

大概是 这 样子。

你 觉得 你 在 使用 手机 的 方式 是 正确 的 吗？ 是 值得 被 推荐 的 吗？

我 使用 手机 肯定 不 正确， 你 不清楚， 肯定 不 正确。 因为我 没有 资质， 因为我 早晨 现在 4点20分开 到 七点钟。 冬季 的话 从 五点 多一点 要 看到 八点半。

你 眼睛 不 累 吗？

不是我 眼睛 戴 着 眼镜 看 可以。 晚上 吃 好 晚饭， 下一步 之后， 七点 多一点 就 看到 九点半 左右。

这个 正确 和 错误 的 标准 在哪里？ 为什么 你 觉得 你是 错误 的。

我 这么 大 年纪 看 这么 多 戴眼镜 肯定 有 妨碍。 年轻人 也 不能 开 这么久， 我 人家 说开 1个小时 要 收拾， 我不 收拾 的 就是 连续 的 看， 这个 肯定 不 正确 的。 那 你是 知道 不 正确 的， 为什么？ 还是 一直 我也 无所谓 了， 现在 回 了 8个小时， 人 说。

我 已经 服过 海宁市 平均寿命 更何况 海宁市 男子的 平均寿命。 人生 人家 说 人生 不过 3万天， 我 算 过了 一年， 一年 是 365.25天。 到 我 今年 10月20 号， 我 算 过来 是 获得 了 29950点。

我 跟 人家 说， 我 过了 生日 还 可以 活 50年。 所以 我 就 无所谓， 早点 去 晚点 去 无所谓。 我们 回来 这 一大把 年纪 了， 还都 什么 早 一年 晚 一年， 无所谓 了， 真的无所谓。 人 到 这世界 上来 走一遭， 活 了 八十 5跟活 86没多大 的 区别。 但是 话说回来， 如果 久 一点 当然 是 好事。 多 看看 世界， 多 看看 小孩 成长， 这个 都很 好的。 但是 有一个 条件 什么 呢？ 就 身体 脾气好。

我 跟 老太太 讲 了， 就是 一个 要 眼睛 看 得到， 一个 路 要 走 得 动， 耳聋 不要紧， 我 耳聋 我 原来是 用 的 老年 机， 后来 为什么呢？ 被迫 的 用 那个 智能手机， 为什么呢？ 你 打电话 来 我 听 不清楚， 所以 用了 智能手机。 我们 说 你 不要 打电话给我， 你 也 给我发 微信， 我 还能 看， 可以 看你 打电话 来 我 根本 听不懂， 我 叫 老太 不听。 我说 你 他 叫 什么 你来 听， 你来 听我 不知道， 我 只 请求 几个字， 但是 什么 意思 我 根本 不知道。

耳聋 我说 不要紧， 就是 要 眼睛 要 看得见， 路 要 走 得 动。 这个 手 受伤 也没有 关系， 这里 疼 也没有 关系， 那你 疼 也没有 关系， 至少 我 能 走到 医院 里， 至少 我 能 看得见。 所以 如果 眼睛 看不见， 路 走 不通， 那 活 我 就 85、 86、 87， 没 多 大题 没意思 了， 我的人生 我 就 接受 感。

刚刚开始 用 智能手机 的 时候。

有一个 学习 的 过程 吗？ 我 有啊， 我什么都不会。 这个 手机 弄 了 买 了 之后， 连 插电 怎么 充电 我也不知道。 我 这个 手机 买 来到 现在 关机 也 不关 的， 从来没 有关 过 机。

是 关 了 不知道 怎么 开 吗？ 还是。

对， 也 不知道 怎么 开 怎么 关， 反正 是啊 电门 没有了， 还 60%， 我 就 充电 冲 到 100%， 我也是， 我知道 不能 冲 到 100%， 冲 到 100%， 看到 只有 百分之五六十 我 就 接 了， 要 马上 再 冲， 就 这 样子， 不能 让 他 断电。

那 刚 开始 拿到 智能手机 的 时候， 你是 怎么 学 的？

不要 都是 穷人， 反正 认识 不 认识 的， 路上 碰到 我 就 把 他 拦住 了。 对不起， 请你 教 我 一下， 我 这个 手机 用 不来 了。

怎么弄 什么 到 大街 上去 拦 人 问 吗？

是啊， 不是 大街上 晚上 都 出去 来了， 比如说 八点 多了， 我 这个 手机 用 不来 了 就 死 了。 因为我 正在 看 那个 东西， 明天 早上 还要 看， 晚上 八点 多 我 还要 出去。 去哪里 呢？ 就是 一次 到 那个 手机 店里 请 他们 用， 他们 要 关门 了， 他们 九点钟 关门， 我是 八点半 左右 去 的。 他们 还好， 延长 了 两分钟， 把 我 弄 好了。

有的 时候 我 就 跑出去， 碰到 人 不管 认识 不 认识， 我 就 把 他 拉上来。 看看 年纪 轻的 我 就 把 他 拉上来。 二十多岁 30岁的 人 拦 下来， 拦下 五十多岁， 六十多岁 不行， 他们 也 不懂。 对， 有的 时候 弄 不来 的。

那 陌生人 他 看见你 把 他 拦 下来， 他 愿意 教 你 吗？

愿意， 他 知道 我不会， 打 他的， 也 不会。 对， 一般 都 愿意， 都 愿意， 都 没有 拒绝 过 的， 也 告别 的 说， 我也 不会 这 样子， 因为 我们 这里 晚上 人 很少， 几乎 没有 人我 就 拉 着 那个 那 那那 外面 这个 路上 看到 有人 骑 过摩 摩托车， 我 只 走 十几米 以外， 就 下 招手。 对不起， 请你 停 一下， 请你 停下， 他们 停下来 了。 什么 事？ 请你 帮 我 弄 一下， 我 这个 手机 弄 不来 了。 他们 大多 都 愿意 给我 弄， 但是 不 叫我， 给我 弄 好 就 好了。

所以 经过 很 多次 这种 学习 之后 就 学会 了。

还没有 学会， 还有 经常 发生 各种各样 的 问题， 他们 求 他们 帮忙， 他们 弄， 但是 我要 自己 弄弄 不来， 弄 不来。

那 后来 是 怎么 学会 弄 的？

孩子 也有， 你 现在 孩子 不能说 学会。

基本操作 可以。

基本操作 可以。 我 现在 他们说 学会 的 手机 的 1%， 他们 我 到 中国电信 里面 去 那个 医院， 他说 我们 大约 懂了 5%， 他说 收 手机 的 可以 懂 30% 这 样子。

是 什么样 的 这么 强 的 动力， 能够 让 你 大半夜 在路上 拦 陌生人 去 问 怎么做， 怎么 设置 手机 呢？

我要 看到 九点半， 八点半 左右， 看 不来 了， 弄 不来 了。

我不是 急死了 吗？ 那看 个 电视 或者说 看点 书。

看看 手 看 手机 上 的 文字， 容易 记牢。 看电视 记 不牢。

为什么 记牢 这么 重要？

看 的 东西 是 就是 想 记住， 不是说 过 五分钟 忘记了， 我想 记住， 信念 的 记住。 因为 自己 亲眼 看 了 就 知道 了， 亲 了 我 这个 耳朵 不行， 听 不清楚， 也是 有些 音频， 音频 他们 讲 的 很快， 我 根本 听 不清楚。 所以 这个 东西 我 不太 敢， 他 长 得 慢， 我我我 看看 讲 的 快， 我 就 不 看， 他 那个 语速 的 太快， 我 根本 反应 不 过来 文字 就 好。

我 忽然 在 想， 您 这么 争分夺秒 的 在 阅读， 在 吸收 信息， 吸收 知识， 是不是 对 您 刚才 说 的 那个 遗憾 的 一个 补偿？

可以 为 吧？ 可以 这么说， 因为 在 就 知识 了， 这个 是 云 无止境 的。 就 活着 多 了解 一点， 虽然 对我 没什么， 对我 个人 来说 没什么 意义 的， 但是 我喜欢 了， 就 喜欢 几乎 喜欢 了解。 你看 我 八十多岁 去 了解 中国 和 俄罗斯 的 官司， 中国 和 美国 的 官司 带 回来 之 人家 说 你 这些 国家 的 事， 你 要 知道 干嘛， 我就喜欢， 这个 是 没办法 的。 我知道 没有 什么 意思， 对我 个人 来说 没有 意思。 这些 是 国家， 他说 因为 习近平 与 李克强 他们 在在 弄， 你你你 要 知道 来 干嘛， 我就喜欢 我 关注 中国 美国 的 这个 支持 风味 美欧 风味， 还有 什么 北 风味， 这些 我 都 关心 的。

外公， 我们 这个 节目 一般 有 最后一个 推荐 环节， 就是 请你 给 听众 推荐 一样 东西。 这个 什么东西 都 可以， 而且 说说 东西 其实 也可以 是 一件 事情， 一本书、 一档 节目， 一个人、 一种 想法， 一个地方 都 可以。 推荐 一个 你 觉得 比较 好的， 或者 你 觉得 比较 有意思 的。

我 这个 事业 工， 我 这个 脑子里 一天到晚 在 上班， 这个人 不错。 现在 大学 这个 领导 事业 工 比较 好， 还有 浙大， 原来是 在 浙大， 现在 好像 浙大 西南 去了 镇江， 他 也 不错。 现在。 北大清华 现在 北大清华 发展 的 比较 好， 我 最近 看到 就是。 有一个 叫做 什么 叫真 爱 四品 制。 四品 制 这个 制度 好， 可以 有些 真才实学 的 可以 留下来。 视频 是 很 重要。

所以 您 推荐 的 是什么 呢？

是 事业 工作 这种 人 管理 学校 有 一所 好的， 用 行政 的 方法 来 管理 不行， 一定要 人人 威胁， 不能 任人唯亲。 是 学校 好像 用 党政 管理 的 方法， 好像 北京 吃 到。 还是 西南 年代， 这一 西南联大。

哪里 最好？

西南联大 他是。 教授 治校。 我 这里 有 本书， 大哥 你看 一下， 你 有啊， 你 这 本书 还有 吗？

你说的 是 姑 爷爷 那本书。

对， 这 本书 我 拿给 你看。 其他 领导， 真 不得了。

外公 你 要不要 介绍 一下 这 本书 的 作者。

这 本书 的 作者 叫 李熙 墨。 李熙 墨 他是 我 姐夫， 他是 辽宁 新宾 的。 1 9222年生 的 1945年 西南联大 历史系 毕业。

中央电视台 采访 过 他 多次 来 中央电视台 四套。 我 亲眼看到 过 两次， 有 一次 是 给我 姐 赶出去 了， 为什么呢？ 他们 老头 老 老头 两个人 把 他 家里 这个 桌子 椅子 都 搬 了， 直接 在 他 不是 要 弄 个 弄弄 个 什么？ 采访 的 环境， 采访 好 之后， 再 把 它 摆好。 我 姐姐 看到 了不 舒服， 把 这个 新华社 的 记者 都 赶出去 了。 如果 骂 我 姐夫 你 要 出风头， 我喜欢 爱出风头， 要 接受 新华社 记者 的 访问。

你 现在 他们 二老 都 已经 过世 了。 对， 这次 聊天 就在 对我 姑姑 爷 跟 姑奶奶 的 回忆 当中 结束了。 做 这 期 节目 它 其实 不仅仅是 为了 记录 这些 本来 可能 会 被遗忘的故事， 也是 我 给 自己的 一个 提醒。 告诉自己 说 对 日常工作 生活圈 外 的 东西 是 多么 的 缺乏 了解。 即使 是 这位 我 原来 以为 再 熟悉 不过 的 亲人 身上， 其实 也有 很多 让 我 觉得 陌生 的 故事 跟 想法。 我在 想 人 只 对 自己 关注 范围内 的 事物 感兴趣， 有什么 错 吗？ 之前 在 一次 茑 屋 书店 的 离线 线下 对 谈 上面， 人 凝 问 李婷， 为什么 比起 新垣结衣 结婚 的 消息， 我们 更 应该 去 关注 深圳 城中村 的 问题？ 我不知道， 我 还 没有答案， 但 确实 我 把 这 期 节目 放 出来， 而 不仅仅 作为 一个 个人 存档 的。

是 项 飚 在 把 自己 作为 方法 中说 的 一段话。 以下 是 引用， 个人 经验 本身 并不是 那么 重要， 把 个人 经验 问题 化 是一个 重要 方法。 我们 关心 的 是 世界， 不是 自己。 现在 关键 就是 从哪里开始 了解 这个世界， 同时 更好 的 了解 自己， 把 个人 自己的 经历 问题 化， 就是 一个 了解 世界 的 具体 的 开始。

您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 170期。 这是 一档 探讨 科技、 商业、 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 one's ventures s 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录， 我们 鼓励 您 与 我们 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at we are one stop com。 如果你 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 网站链接 了。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 准备 了 延伸 阅读， 希望 您 善加利用， 您 可以在 各 大 音频 平台 和 泛 用 型 播客 客户端 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听， 也 欢迎您 收听 任 宁和 real 搭档 的 播客， 提前 怀旧。 我们 希望 通过 制造 更新， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。

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