Episode 195:「迟早过年」· 恰恰小报：雉
01:29:03 Share

各位 好， 欢迎 收听 第 195 期 的 迟早 更新。 这也是 2023年 规模 兔年 春节 的 迟早 过年 系列 的 第四期。 我是 任 宁。 今天 是 大 大年初三， 春节假期 几乎 已经 过去 一半 了。 无论如何， 还是 祝 各位 开心 顺利。

大家 新年好， 我是 枪枪。

还是 唠叨 一下， 再 介绍 一句， 我们 今年 的 这个 指导 过年 是 跟 恰恰 小报 的 一个 结合， 是 书 和 鸟 的 一个 结合。 我们 每天 会 聊聊 鸟， 也 聊聊 书。

鸟 的 部分 其实 之前 在 星球 电台 有 讲 过， 但是 这次 的话 我们会 做 一些 调整， 可能 会有 一些 重新 的 剪辑 跟 补录 什么的。 但是 如果你 想 直接 听 跟 书 有关的 部分， 可以在 说 动词 里面 找到 对应 的 那个 时间点， 直接 跳跳 过去 听。

那 今天 这 两样， 我想 推荐 的 是一个 东西， 叫做 显微镜。 这个 东西 大家 都不 陌生， 中学 的 时候 都 用过， 观察 什么 洋葱 表皮细胞， 看 什么 叶子 上 的 气孔 之类 的。

对我 当时 播 那个 洋葱， 反正 是 剥 了 好久， 就 始终 是 还 弄 不对。

我 最近 买 了 一个 很 便宜 的 显微镜， 两三百， 贵 的 也有。 2084 那种 是 上千 的。

上万 的 都 有你 那个 估计 只是 给 小学生 玩 的。

有可能 它是 很小 的 一个 巴掌 大， 但是 当然 也能 用。 我 还 买 了 一些 做好 的 切片， 就可以看 各种各样 的 东西， 有有 动物 的、 植物 的， 各种各样 的。 我 打算 春天 的 时候， 等 开春 了 去 深圳湾 自己 做 一个 浮游生物 采集器， 然后 去 海 里面 捞 点 浮游生物 观察 一下。

但是 你 根据 显微镜 下 看到 的 那个 外形 的话， 能 判断 这个 早 叫 什么 名字 吗？

具体 我 现在 还 不能。 但是 香港 渔农 护理 自然 署， 它 有一个 线上 的 一个 资料库， 叫做 香港 红 朝 资料库。 因为 是 深圳湾， 反正 就在 香港 那里， 那那 那个 里面 它 可以 根据 图片 来 对比 某某 一个 藻类 的 名称， 以及 一些 别的 信息， 它 是不是 跟 鱼类 有害， 在哪里 可以 找到 什么的。

所以 又是 一个 新坑， 就 还没有 从 观鸟 的 坑里 爬出来， 又 开 了 一个 新坑。

那个 很 有趣 的， 很 有趣。

哪个 不 有趣吧。 你 就说 我想 推荐 的 是 其实 也是 跟 鸟 相关 的。 我们 知道 这个 春节 一 过 就 马上 就 开春 了， 对 吧？ 其实 有 很多 小鸟 它 已经 开始 求偶 了， 那就 开始 准备 筑巢 什么的。

凡 我 那天 看见 那个 白鹭 已经 长出 繁殖 玉 了。

对 吧？ 你看 人家 都很 干燥。 所以 大家 如果说 在家 里面 养猫、 养宠物， 就是 有 很多 毛发 的话， 有 一件 事情 是 可以 尝试 去做 的那 就是 把 这些 毛发 都 收集 起来， 然后 装 在 一个 小容 小 容器 里面。 比如说 一个 像 那种 小的 一个 铁丝 球， 然后 把 它 挂 在 室外， 比如说 阳台上， 为什么呢？ 因为 这些 毛发 在 大自然 当中 其实 是 还 挺 稀少、 挺 罕见、 挺 珍贵 的 建筑材料， 所以 有可能 会 吸引 来 小鸟 来 嫌 你 收集 起来 的 这些 毛发 毛毛 什么的。 比如说 我们 有 两只 猫， 那 过段时间 我相信 这就 开始 大量 的 掉 毛 了， 然后 它 会 把 这些 闲置 的 毛 用来 筑巢， 对。

所以 用来 当 电材， 对， 说不定 可以 吸引 到 一些 惊喜 的 不 常见 的 鸟。

说起 到 不 常见 的 鸟， 就是 我们 前 几期 不是 介绍 了 白头鹎 家宴， 还有 白熊 苦 和 鸟 吗？ 那 对 我们 来说 其实 是 一些 比较 常见 的 鸟， 但是 有的 朋友 可能 会 觉得 还是 听 上去 离 自己的 生活 比较 远。 如果你 也 这么 觉得， 那 我相信 今天 的 主角 无论如何 你 都 不会 觉得 陌生。

是的， 尤其是 在 春节 期间， 你 一定 见过 他， 而且 见过 还 不止一次。 我 想想看， 清蒸 一次 红烧 一次。

做 汤 就 是不是 在 野外， 而是 在 年夜饭 的 这个 餐桌上 面对。

因为 这 期 的 主角 是 鸡。

鸡 可能 是 我们 所有人 日常 打交道 最多 的 一种 鸟， 多 到 甚至 大家 可能 忘了 它 其实 也是 一种 鸟。

是的， 所以 这 期 我们 就 聊聊 这种 我们 已经 熟悉 到 熟视无睹 的 动物。 如果你 最近 也 在 听 迟早 更新， 那么 就会 知道 强强 哥 我 最近 现在 正在 旅居 在 成都。 在 这个 地方 僚机 有 两个 优势。 第一个 优势 就是 成都 离 巴郎山 特别 近。

对， 我们 不久前 刚 又 去了 一次， 大概 离 成都 的话 开车 就 2个小时， 其实 很 近。 汶川。 对， 那 为什么 要 去 巴朗 山 呢？ 因为 如果你 要在 中国 做 一个 观鸟 圣地 的 排名， 那 我相信 巴朗 山 它 绝对 不会 掉 出 前 五。

其他 我 想想 什么 云南 盈江、 西藏 墨脱、 新疆 的 塔城 之类 的 但 对于 那些 硬核 的 国际 观鸟 者 来说， 你看 云南 丽江 之类 的 地方， 它 鸟 种 数量 非常丰富。 但是 那些 那边 有些 鸟 其实 在 东南亚 国家 也能 看到， 不 只是 这 不 只是 在 那个地方 能 看到。 但是 巴朗 山 的 许多 鸟 却 只有 在 这个 地方 有。 比如说 这里 有 非常 众多 的 智科 的 鸟类。

总的来说 比起 南美、 东南亚、 非洲 一些 国家， 中国 其实 不算 是 鸟类 物种 特别 丰富， 特别 多 的， 数量 特别 多 的， 全世界 大概 有 11000 多种 鸟， 根据 不同 的 分类 方式 等 都是 11000 多 这个 数字。 那么 中国 有 1400 种 左右， 其实 占 的 不多。 但 说来 也 巧， 我们 不是 经常 说 中国 国境线 的 形状 是 一只 大公鸡 吗？ 说到 智科 的 这个 鸟类， 中国 有 49种， 也就是 世界 近 3分之1 的 种类 在 中国 有 分布。 而 这个 里面 又有 3分之1 是 中国 的 特有种， 只在 中国 有 分布。 而 刚才 说 的 巴郎山， 它 一个 地区 就 分布 着 超过 十种 蛭 类， 所以 在 鸟 圈 有 世界 之类 看 中国， 中国 之类 看 巴郎 这样的 说法。

对， 这些 之类 都 属于 畸形 目的 制 可 我们 之后 也会 讲到， 包括 说 我们 现在 吃的 这个 鸡肉 的 这个 加急 巴郎山 上 的 制 类， 比方说 这个 葬 血 肌、 血 醇、 血脂、 制 唇红 肤 角质、 绿 尾 虹 雉 等等。 这些 名字 我知道 对 大家 来说 可能 会 比较 陌生， 但 没有关系， 这 里面 只是 举 个 例子， 这些 之类 几乎 每一个 都是 自然 摄影师 梦寐以求 的 明星 物种， 特别 漂亮。 对 很多 观察者 他 上 巴朗 山 几乎 都是 抱着 志在必得 的 态度。

我们是 去过 两次 巴郎山， 第一次 是在 今年 5月初， 2022年 的 五月 初。 那时候 我在 海拔 四千多 米 的 流石滩 上面 看到 了 葬 雪 记。

看到 了 对， 那次 其实 你 最早 是 发现 那个 坡 上 好像 有 一只 类似 白马 鸡 的 东西 在 动， 然后 就 决定 爬 到 坡 上面 去 尝试 追踪 看看。

然后 最早 那个 时候 大概 离 他们 有可能 一公里 多， 真的 是一个 比 芝麻 还 小的 一个 小 白点。

对， 而且 它 又是 在 布满 积雪 的 坡 上。 对， 所以 只要 他 不动 的话， 其实 跟 积雪 跟 岩石 是 融为一体， 绝对 方 看不出来。 对， 然后 我 当时 就 刚 开始 跟着 你是 追 了 一小 会儿， 但 因为 高 反 有点 严重， 所以 我 就 没有 再 继续 往上爬 了。 现在 想来 我 确实 有点 后悔， 就是 机会难得。 不过 也没有 办法， 毕竟 当时 你 也是， 我记得 是 迂回 的 爬 了 很久 才发现 的对， 好在 那次我 后来 是用 蹲守 的 笨办法， 偶然 发现 了 几只 血 醇， 也 算是 有点 弥补。 而且 距离 是 非常 的 近。

不是 2米大概。

对， 就是 打 我 眼前 走过， 那 不是 志在千里， 是 志在 眼前 了。

对， 要 看 质 的话， 真的 运气 非常 的 重要。

对， 然后 像 刚刚 过去 的 这个 11月 末， 我们 又 找 了 一个 周末 去了 一次 巴郎山。

现在的时间是 早上 的 7点07分。

我们 现在 是在 花岩 子 隧道。

对， 在 卧龙自然保护区 巴郎山 这里。

我们 大概 是从 早上 六点钟 出发， 开车 开 了 1个小时 到 这里。 然后 到 这儿 的 时候 其实 还是 挺 暗 的。 然后 现在 的话 太阳 逐渐 升 起来， 快要 日出 了， 我们 就在这里 蹲点 等待 之类 的 上班。

现在 太阳 还是 在 地平线 以下， 但是 东边 的 天空 已经 开始 发亮 了。 然后 我们 就在这里 等待 着。 我们 目标 物种 是 绿 红 伟志。

算是 这 一代 花园子 隧道 的 明星 物种 了。

就是 绿 苇 红痣。

绿 苇 红痣 你 被 我 带 跑 了。

对， 我们的 目标 物种 是 绿 苇 红 制。

其实 很多人 到 这一 带来 拍 鸟、 观鸟， 很多 都是 奔 着 他 来 的对。

但 不知道 能不能 看到， 反正 也要 看运气。

可能 是 沾 了 随行 朋友 的 新手 鸟 运， 这回 我们 看到 了 更加 不得了 的 景象。

我看 应该 是 一 应该 是 3点到4点 方向 往山上 走过。

这条 叫 什么？

对， 最 标准 的 旅游 方式 叫。

他们 现在已经 到 山上 去了， 一路 追踪 过来， 到 我 这里， 不知道 能不能 录 进去。 他们。

的 声音。 不行， 不做。

不知道 刚才 有没有 听到 他 一路 飞过来 的 声音。

这是 两只 母 的。

是的， 我们 当时 看到 了 一共 七只 绿 尾 虹 之 五公 二 母， 可以 说是 盛况空前。 因为 绿 尾 虹 雉 的 野外 现存 数量 不足 3000只， 然后 我们 一下子 就 见到 了 一个 物种 2‰ 到 3‰ 的 数量。

绿 尾 虹 雉 也就是 在 冬季 会 组成 这样的 小的 种群。 好， 虽然 这个 打比方 有点 奇怪， 刚才 说 的 一下子 见到 一个 物种 2‰ 左右 的 这个 数量， 有点 像是 说 你 一下子 见到 了 全球 60亿人口， 2‰ 就是 一千多万 人， 现在 将近 一千多万 人 这样的 这个 情况。 我们 去 那个地方， 其实 经常 有人 在那里 天天 蹲守 的。 对， 一 守 就是 一周 两周， 每天 都是 一大早 过去， 但 很有可能 一只 绿叶 红 之 都 看不到。 当时 跟 我们在一起 看到 的 这个 情景 的 一位 鸟友 还说， 之前 有一个 一个 德国人 在 那个地方 蹲守 了 11年， 都 没看到 这么 多 的 六位 同志 一起 出现。 可能 有点 夸张。

我 觉得 对， 但是 就是 听 他 这么说， 我 就 觉得 像 我 这样 你老 把 人 叫做 力 宏伟 志 的 人， 不 配有 这样的 运气， 不配 看到 这样的 景象。 不过 话说回来， 哪怕 你 最后 什么 制 都 没有 碰到， 但是 你 天 还 没亮 就 起来， 沿着 那个 盘山公路 就 一路 上升， 看着 朝阳 一点一点 的 升 起来， 夜空 中的 雪山 慢慢的 被 点亮， 在 接近 零度 的 寒风 当中 等待 另外 一种 生物 的 出现。 这种 体验 本身 我 觉得 也 非常 令人难忘。

尤其是 第一次 的 时候， 因为 你不知道 会 发生 什么， 对我 印象 很深的 就是 过了 一个 转角 就 看见 这个 雪山。 因为 它 很高， 下 半 部分 还是 黑 的， 它的 尖尖 就 已经 被 太阳 照亮 了， 好像 浮 在 夜空 中 那样 特别 漂亮。

对， 然后 在 一片 天 还 暗 着 的 时候， 是 显得 非常 死寂 的 环境 当中， 看到 一只 生物 出现。 比如说 看到 哪怕 是 一只 白 顶 西区 出现 的 时候， 都 激动 的 要死。

那 太阳 一 出来， 瞬间 整个 山谷 都 活 了， 非常 令人感动。 说了半天 还没 介绍 这个 绿 尾 虹 雉。

不是 绿 红 尾 雉。 绿 尾 虹 雉 这。

是一种 中国 特有 的 鸟类， 是 国家一级 保护动物， 是 世界 自然保护 联盟， 也就是 I U C N 这个 红色 名录 里面 的 易 危 物种。 它是 畸形 木 智科 的 雄鸟 的 样子 非常 漂亮。 所谓 的 这个 红痣 不是 红色的 痣， 而是 彩虹 一般 的 痣， 是 虫子 旁 的 那个 鸿。

对它 不是 一个 圣诞 配色 的 鸟， 也是 一个 彩虹 配色。

的对 它的 羽毛 真的 是 你知道吗？ 赤橙黄绿青蓝紫， 各种各样 多多 的 颜色。 因为 它 结构 色， 然后 这个 颜色 在 不同 角度 的 阳光 下面 还会 发生变化， 真的 是 流光溢彩。 如果 大家 知道 有 一种 宝石， 澳大利亚 产的 叫 OPPO。 那 绿 红 尾 雉。

就是 类似 绿 尾 虹 雉。

那 绿 尾 虹 雉 就是 类似 那种感觉， 我 总是。 对， 一群 六月 红石 在 朝阳 下面 觅食， 那个 场景 真的 无论是 图片 还是 视频 都 无法 传递 出的 证明， 你 只有 亲眼 去 看到 才能 感受到。

但是 如果你 实在 不想 上山 碰运气， 还有一个 选择， 我 听说 北京 野生动物园 里面 拥有 全世界 最大 的 绿 尾 虹 雉 人工繁殖 种群， 大家 也可以 去 那里 看看。 不过 怎么说呢？ 就是你 买票 进 动物园 里面 看 圈养 的， 总归 是 少了 一点 野外 观测 的 趣味。

对 吧？ 毕竟 出 野外 比较 好玩。 好玩 归 好玩， 但是 还 希望 大家 要 文明 观鸟。 我们 这次 不是 一下子 看到 那么 多 的 李伟 泓 志 吗？ 然后 现场 大概是 有一个 大叔， 他 我猜 他是 太 激动 了， 因为 他是 显然 是一个 挺 资深 的 一个 观鸟 者， 然后 他 居然 直接 一个 冲刺 在 三千多 米 的 海拔 上面， 一口气 跑 了 几百米 这个 高低 崎岖 的 山路， 冲 到了 绿 尾 虹 志 的 旁边 去 拍摄。 结果 他 大概是 抓拍 到了 几张 不错 的 照片， 但是 却 惊扰 了 鸟群， 这是 那天 让 我 觉得 有点 恶心 的 事情。

其实 只要 遵守 对 一切 野生动物 的 礼仪， 保持 安静， 保持距离， 不要 投喂 啊不要 惊扰， 用 望远镜 或者 相机 远远 看看 就 好。 对， 那次 巴郎山 之行， 我们的 集运 跟 第一次 一样， 我 觉得 还算 挺不错 的。 除了 这个 绿 尾 虹 雉， 我们 还在 不同 的 地方 两次 碰到 了 红腹锦鸡， 都是 拖家带口。 对， 你 还 瞥 到 过 一眼 那个 鸿福 矫治。

那个 我 没看到。 白 老师 上面 的 这个 痣， 还有 许多 我们 没 看 的， 非常 期待 能够 再去 一次。 说 回 节目， 我们 今天 不是 要说 鸡？ 我们 看到 的 这些 智科 的 鸟类 都是 我们 熟悉 的 家鸡 的 亲戚。 而 我们 之所以 会 跟 家境 如此 熟悉， 那 当然 跟 餐桌 是 离不开 的对。

刚刚 不是说 到 在 成都 寥 记 的话 有 两个 优势？ 一个 是 附近 有 巴朗 山 这样的 地方 可以 饱眼福。 另外一个 当然 是 川菜， 可以 饱 口福。 川菜 对于 鸡 这个 食材 的 研究 可以 说是 非常 深， 甚至 有一个 很 有意思 的 说法 叫做 吃 鸡 不见 鸡。 是的， 我们俩 的 厨艺 都 一般。 你 虽然 嚷嚷 着 说 要 在家 里面 把 这个 经典 的 川菜 都 给 做 一遍， 那 现在 还没有 践行。 所以 我 就 只能 去 请教 一位 专业人士 来 聊聊 这个 关于 鸡 的 做法。

大家好， 我是 要 教 你。 然后 我 中文 名叫 杨 中立， 英文 名叫 教 你 了。 然后 我是 一名 厨师， 我 现在 在 成都 的 三川 九 味 川菜 体验 空间 做 厨师。 但 我 这个 厨师 可能 跟 其他 地方 的 餐厅 的 厨师 还有 一些 区别， 因为 平时 的话 我 还 负责 一些 川菜 的 这个 川菜 文化 的 一个 推广 以及 一些 教学。 所以 的话 我们 这个 地方 相当于 是一个 比较丰富 的 一个 体验 空间。

就在 我们 三川 九 味 的话 可以 学到 川菜， 可以 学 如何 做 川菜。 然后 第二 就是 可以 来 品 我们 传统 的 川菜 宴席。 就是我 今天 讲 可能 是 讲 宴席 比较 多一点。 因为我 本身 就是 跟着 彭 子 瑜 老师 和 谢 春明 老师 这 两位 川菜 老师傅 在学 传统 川菜， 目前为止 一直 在 做 这样的 一个 事情。

首先 就是我 想 问 川菜 里面 有没有 一些 比较 经典 的 一些 鸡 的 做法？

经典 做法 的话 那就 很多 了。 比如说 我们 还是 就 从 研习 来 聊， 我们 研习 基本上 一般 情况下 分 简单 来说 分 三个 板块。 第一 凉菜 对 吧？ 第二 热菜， 第三 我们 随 饭菜， 随 饭菜 的 意思 就是 最后 下饭 的 一个 菜。

一般 情况下 我们 讲 凉菜， 其实 凉菜 的话 的 做法 就 特别 多了。 比如说 我们 川菜 里边 最 经典 的 也是 最 有名 的， 也 最 独一无二 的 一个 类型 的 一个 做法。 就 怪 维基 怪味鸡 怪味。 这个 怪味 的话 它 其实 妙 在 它的 这个 怪 字 上面。 所以 的话 它的 味 型 不仅 是 丰富， 而且 它的 这个 里边 我们 讲 的 味道 有 哪几种 味道？ 第一个 是 麻辣 咸 甜酸 鲜香， 总共 它 有 七个 综合 的。 这个 有 无论是 香气 也好， 然后 舌头 上 的 味蕾 也好， 综合 的 在 里面。 所以 话 这个 怪味鸡 丝， 它是 非常 具有 川菜 特点 的 一个 道 凉菜。

然后 我们 比如说 再说 热菜 里边 我们 说 一道 汤菜 对 吧？ 这 道 汤菜 的话 我相信你 也 听 过， 或者 你 也 吃 过， 叫 鸡豆花 对 吧？ 鸡豆 也很 喜欢 这个 就 肯定 是 鸡 了， 但是 它 不是 豆花。 因为 我们 有 句 话 叫 什么 呢？ 吃 鸡 不见 鸡， 豆花 没有 豆， 这个 就是 一个 非常 化腐朽为神奇 的 一道 吃 鸡 不见 鸡 的， 或者 是 以前 被 称之为 现在 被 称之为 分子料理 的 一道 菜。

对， 豆花 这道菜 对， 就 是从 我们 用 鸡肉， 但是 做出 了 不是 鸡肉 的 口感， 就是 让 它 在 这个 分子结构 上面 有 一定 的 变化， 就 出来 的 口感。 但 这道菜 其实 它 也是 上 得了 国宴 的 一道 菜。 对， 所以 的话 在 川菜 里面 同样 经典， 也 对 同样 的 传统。 这个 不仅仅是 体现 了 四川 老师傅 们， 川菜 师傅 们 对于 这 对 菜肴 的 一个 理解， 更多 的 是 他们的 一种 智慧 的 一个 结晶。 我 觉得 在 这道菜 上面 表现 的 非常 淋漓尽致。

对， 然后 至于 热菜 里边 的话， 我们 就 还有 一道 菜 叫 宫保鸡丁。 那 其他 的 相关 鸡肋 的 菜 就 还 很多 了。 比如说 包括 鱼香 八块 鸡， 有没有 听 过 什么 鸡鱼 香 八块 鸡 没有 叫菜， 没有 吃 过。 叫菜 非常 有意思。 为什么 叫 八块 鸡？ 所以 它 一共 是 八块。 对， 很多人 就 问我， 师傅， 我们 今天 这 桌 有 十个 人， 你 这就 八块 怎么 吃？ 我 不不不， 你 十个 人 就 十块 鸡。 但是 最早 这道菜 它 叫 八块 鸡。

为什么 叫 八块 鸡 呢？ 我们都知道， 其实 川菜 它 其实 它 本身 就是 一个 合彩， 我们 可以 这样 认为， 因为 它 融合 了 天南地北 的 烹饪 方， 然后 又 融合 了 天南地北 的 一些 口味。 鱼 香味儿 的话， 它 当然 是一个 四川 比较 独有 的 一个 味 型。 然后 我们 因为 是 做 鱼， 我们会 加入 一些 花椒， 加入 一些 姜蒜、 葱， 以及 糖 和 醋， 然后 我们 来调 这个 味， 这个 就成 了 一个 基础 的 一个 鱼香味。 所以 话 我们 把 以前 是 把做 鱼 的 方法 称之为 这样 一个 鱼香味。

然后 鱼香 八块 鸡 的话， 其实 以前 最早 这道菜 就是 八块 鸡。 为什么呢？ 因为 以前 我们是 这道菜 是用 了 一个 炸鸡， 把 鸡 砍成 块状 以后， 然后 裹 上 那个 糊 一起 去 炸炸 好了 以后 裹 上 我们 这个 鱼香 汁， 就成 了 我们 这个 鱼香 八块 鸡。

为什么 我们 叫 八块 鸡 呢？ 因为 很多人 可能 师傅 为什么 不能 十块 或者 不能 是 12块钱 呢？ 你 这个 鸡 这么 大， 应该 是 想 砍成 多少 砍 多少， 这个 时候 我们 就 想 聊 一下 川菜， 就是 在 对于 不同 的 基 的 一些 处理 了， 首先 我们 用 这个 八块 机， 我们 讲 了 为什么 它 只能 砍成 八块 呢？ 因为 我们 这个 用 的 是 子鸡， 就 小的 很小 鸡仔， 鸡仔 它 小， 正好 从 中间 砍 开 两块， 然后 再 砍 开 四块， 然后 再 砍 开 就 八块。 它 每 一块 砍出来 正好 就 这么 大 一块， 所以 的话 你 再 砍 多 的话 就 又 太小 了， 对 吧？ 再 砍 大 了， 再 砍 大 一点 就 砍成 四块 的话 又 太大 了。 所以 好看 的 八卦 它 就 刚好 能 入口， 最后 把 它 又 称之为 鱼香 八罐 鸡。

而且 这个 鸡 你 不能用 特别 大 的 老 鸡， 老的 鸡 一般 我们 拿来 炖汤， 然后 市场 很喜欢 拿来 做 凉拌鸡。 比如说 如果 像 我们 用 老 鸡 的话， 我们 说 我们会 选 一些 土 公鸡， 我们 拿来 凉拌， 比如 像 刚才 我们的 那个 怪味鸡 丝， 或者 怪味鸡 片， 或者 是 凉拌鸡， 我们 就 拿来 做 选 那种 有 嚼劲 的， 四川人 就 喜欢 吃 有 嚼劲 的 这种 鸡 来做 凉拌鸡。 比如说 鱼香 八块 鸡， 我们 讲完 了， 还有什么 呢？ 姜汁 热 味 鸡 或者 叫 热窝 鸡。 至于 是 哪 一， 这 也有 有人说 是 这个 窝， 就是 窝窝头 的 窝， 这个 味道 就是 味道 的 味。 姜 之国 鸡 其实 是一个 四川 非常 家常 的 一个 菜。

但 现在 好像 也 很少 见到。 对， 现在 我 之前 只在 小雅 其他。

校园 里面 是 吧？ 对， 现在 你 基本上 去 到 其他 的 餐厅 很少 有 这道菜。 其实 这道菜 的话 它 更多 的 是 以前 其实 说 我们都知道 比如说 我们 一个 餐厅 开 今天 开张 了， 开业 了， 然后 我们 就会 煮 两只 鸡。 但是 你 可能 第二天 那个 凉拌鸡 可能 就 不 新鲜 了， 你 直接 再 给 客人 吃 的话， 他 可能 吃 了 会 拉肚子。 然后 这个 时候 我们 就 把头 有一天 这个 鸡 我要 给 它 卖出去， 对 吧？ 然后 它 又是 熟 的 鸡， 那 我 就得 用 一个 比较 好的 办法 把 它 给 嘭 了 出去。 然后 我们 就 做了 一个 姜汁 味 热菜 的 姜汁 味， 然后 把 它 进行 一个 调味， 进行 一个 烧制。 反正 它的 鸡 本身 比较 老， 就 把 再 经过 烧制 以后， 最后 再 盛 盛菜， 所以说 其实 这道菜 其实 也是 以前 头 一天， 这个 梁子 以前 没有 冰箱 的。

以前 可能 你 就 我们 退回去 四五十年 或 30 40年， 不是说 每个 餐厅 都有 冰箱。 所以 头 一天 我的 老师傅 告诉我， 就是 他们 那个 时候， 头 一天 就 必须 把 今天 的 生肉 或者 是 有些 东西。 就 必须 给 它 穿 水， 熟 的 东西 它 比较 容易 保存。

对， 然后 比如说 很多 菜， 像 陈皮 兔丁 知道。 比如说 像 以前 的 花椒 花椒肉 丁， 这些 菜 都是 以前 比如说 今天 的 生肉 没 卖完， 但是 我 可能 第二天 第三天 就 不能 再 放了， 然后 我 就 把 它 给 它 穿 熟 或者 给 它 炸熟。 炸熟 以后 我 再 进行 一次 调味， 一次 加工， 然后 做成 凉菜。 凉菜 相当于 放 的 时间 就可以 更长 一些， 包括 其实 糖醋 糖醋排骨， 它 经过 炸 制 以后 收 以后 它 可以 多 放 一两天。 对， 大概 就是 其实 有些 时候 很多 菜 你 会 发现 它 有 一些 是 凉菜 的 热度， 热菜 的 一些 冷 用 的， 冷菜 的 一些 味道 的 调味料 就 穿插 更多 的 是 这样的 一个 丰富性。

对我 觉得 热锅 鸡 是一种 回锅 的 做法。

对对对， 回锅 的 做法 其实 可以 叫 回锅鸡。 对 回锅鸡。

对 回锅鸡 对， 有意思。 那个 鸡豆花 包括 说 我知道 还有 一道 其实 挺 经典 的 吃 鸡 不见 鸡 的 菜 叫 雪花 鸡蛋。 对， 雪花 鸡蛋 像 这 两道菜， 因为 它的 把 那个 鸡肉 已经 剁成 了 容。 对， 其实 是 看不出来 它， 反正 我 这 不知道 它是 鸡 的 哪个 部位。 这 有 讲究 吗？ 还是 说是 无所谓， 因为 它 最终 都。

变成 这种 这样的。 因为 通常 来说 的话， 我们 的 鸡胸肉 一般 情况 用 的 是 鸡胸肉， 为什么呢？ 因为 它 白。 这块 肉 我们会 发现， 你 拿去 直接 就 清蒸。 我们 把 鸡胸 和 鸡鸡 身 的 其他 的 部位 你 去 蒸好 以后， 你 头发 就 只有 这块 它是 白色 的。 所以 这个 的话 我们 发现 鸡胸肉 的话 它 这块 就 很 白。 然后 鸡腿肉 的话 相对于 颜色 会 深 一点。

所以说 一般 情况下， 我们 不管 是 刚才 您 说 的 那个 雪花 鸡 淖， 或者 还有 一道 菜 叫 芙蓉鸡片， 对 吧？ 还有 一道 叫 鸡豆花。 这 三个 菜 它 其实 是 一道 菜。 它 同样 都 是用 的 是 鸡胸肉， 只是 用了 不同 的 烹饪 方法。 鸡 的话 我们 用 的 是 把 它 冲 在 那个 清汤 里边， 最后 又 浮 起来 成了 鸡豆花， 然后 我们 把 它 加 到 锅 里边 打火 去 起火， 去 乱 炒， 这个 叫 炒， 我们 把 它 称之为 雪花 鸡 淖。 还有 一种 我们 把 它 放在 平底锅 里面 或者 锅 里边 给 它 煎 的 很薄 一片， 这个 我们 叫 瘫， 我们 称之为 鸡片。 所以 的话 它的 烹饪 方法 是 不一样， 但是 它 其实 实际上 面 都 是用 的 鸡胸肉 来 制作 的。

对， 那 其他 我们 刚刚 提到 的那 几道 鸡肉 的 菜， 就是 它的 鸡肉 的 选材 选取 的 那个 部位 有 讲究 吗？

其实 就是 对于 我们 四川 来讲 的话， 鸡肉 的话 主要 就是 两个 部位， 一个 是 鸡胸肉， 一个 是 鸡腿肉。 比如说 你 要 吃 凉拌鸡 的话， 你 要 想 让 这个 鸡 更有 嚼劲， 我们 吃 上去， 那 一般 情况下 我们会 选用 鸡腿肉 这部分。 但是 比如说 像 鸡胸肉 的话， 它 同样 很 煮 了， 我们 怎么 吃 呢？ 我们 一般 比如 做 鸡丝凉面， 我们 就会 把 那个 鸡胸肉 给 它 撕 了 很细 的 一根 丝， 然后 跟 凉面、 豆芽 给 它 拌 在 一块。 我们 叫鸡 鸡丝凉面 是 这样的 做法。 比如说 像 烧 的 鸡 的话， 烧 的 鸡肉 的话， 因为 鸡胸肉 烧 久 的话 它 会 很 柴 很 干。 所以 的话 一般 我们 也会 选 一些 活动 的 肉， 有 鸡腿肉 这些 部位 我们 就 拿来 做 烧菜。 鸡胸肉 的话 你看 我们 为了 去 处理 它， 为了 让 它 吃 起来 不 柴， 我们 就 采取 那种 垂 榕 的 方式， 让 它 变得 更 细腻， 口感 变得 更好 一些。 对。

哎 那 除了 我们 刚刚 讲到 不同 的 菜， 它 可能 对 鸡 的 不同 部位 有 要求 之外， 对于 具体 的 机种 会有 要求 吗？

屏幕 其实我 个人 会 觉得， 在 我们 四川 的话， 大家 没有 太多 的 这个 品种 的 这种 讲究 了。 但 其实 你 会 发现， 其实 四川 跟 广州 的 吃 鸡 它 也有 区别， 对 吧？ 广东 吃 鸡 它 更多 的 是 比如 像 青年鸡， 或者 像 葵花鸡 那种， 他 要 的 可能 有有 的 有的 要 的 是 鸡 的 嫩， 对 吧？ 然后 有的 要 的 鸡 是 那种 皮 的 口感。 对， 但是 四川 那边 的话， 我 就 一味 的 去 追求 那个 鸡 的 那种 叫 什么 老， 就 嚼劲。 就 记 我们 讲 的 那个 就 记 80突击 资格 突击， 他 会 觉得 这个 鸡 越 老 就 越好。

但 其实 每 现在 随着 时代 的 变化， 我 觉得 有些 时候 我在 这边， 我 做 那个 怪 危机 的 时候， 我 就 用 那种 普通 的 清远鸡， 做出来 的话 可能 还 反而 还 很喜欢 吃。 他 会 觉得 这个 里边 第一 是 他 有 足够 的 汁水， 就 包括 我 主机 的 方式 也会 用 借鉴 一些 广东 的 主机 的 办法。 就是 烧开水 以后， 然后 把 它 焖 熟， 而 不是 去 给 它 煮熟。 四川 的话 我们 更 多是 需要 把 这个 鸡 完全 的 煮熟， 火 开 得 很大， 但 最后 导致 这个 鸡肉 吃 上去 比较 柴 比较 干， 所以 的话 这个 也有 一点 区别。

因为 而且 你 会 发现 文昌鸡、 清远鸡 它的 香 度 我 觉得 它 也 不一样， 就是 跟 我们 这边 的 鸡 的 一些 香气， 也有 一些 区别。 我 觉得 可能 清冷 鸡 或者 是 包括 这种 文昌鸡， 它的 这种 香气 会 比较 浓郁 一些。 就是 它 那种 香气 它 自身 带 的， 我 觉得 是 那种 鸡 身上 鸡油 散发 出来 那种 香气， 但是 包括 鸡皮 它 部位 可能 表面 的 那种 油脂 的 那种 香气 会 更加 浓郁 一些。

不， 你们 刚才 那段 真的 是 听 饿 了。 从 这么 多 讲究 的 吃法 就可以 看出 人和 鸡 的 关系 有 多么 的 深， 对 吧？ 人类 训化 鸡 的 历史 大概是 有 8000年。 我国 最早 的 这个 甲骨文 当中 就有 鸡 字 了， 湖北 屈家岭 那个 遗址 也 出土 了 距今 大概 4000年 左右 的 一个 陶 机 一个 器物。 这些 鸡， 它的 来源 其实 就是 原机。

原机 是一个。

属对 是 这个 畸形 木 智科 下面 的 一个 原 金属。

那 家鸡 是 这个 就 具体 是 这个 属于 哪个 种 驯化 来 的 呢？

这 是个 好 问题， 你知道吗？ 达尔文 都 研究 过 这个 问题。 关于 家 机 的 起源， 以前 流传 着 一种 说法， 就是 认为 中国 的 这家 机 是 印度 传过来 的， 这个 跟 唐三藏 取经 似的 印度 来 的。 那么 这个 说法， 这就是 达尔文 提出来 的。 在 1868年 我 查 了 一下， 他在 一部 叫做 动物 和 植物 在 家养 上 的 变异 这个 书 里面， 达尔文 就说 说 印度籍 的。 贝加 亚 是在 马奴 法典 完成 的 时候， 大概是 在 公元前 1200年， 不过 也 有人 认为 只在 公元前 800年。 在 这 本书 里面， 达尔文 又说 是 根据 一本 中国 的 百科全书 的 记载， 这 鸡 是一种 西方 的 动物， 是在 公元前 1400年 的 一个 王朝 才 引入 到 东方 的。

什么 叫 中国 的 百科全书？ 听 上去 这么 模糊 的 一个 指称， 具体 是 哪 本书？

这 又是 一个 好 问题。 这本 中国 的 百科全书 究竟 是什么 书？ 达尔文 没有 说明， 他 只是 给 了 两个 年份。 就是 他在 一个地方 说 这部书 是在 1609年 出版 的， 然后 再说 另 一个地方 又说 这部书 是在 1596年 出版 的。 那么 在 我国 的 现代 畜牧 史 上， 有一个 非常重要 的 人物 叫做 张 仲 葛， 他是 一位 学者。 他 也 对你 提出来 这个 问题 很感兴趣。 然后 他 做了 一个 调查 发现 1596年 出版 的 书 里面 比较 重要 的 有 本草纲目。 而在 1609年 出版 的 比较 著名 的 中国 的 类书， 就 只有 三才 图 会。 张忠 葛 看看 了 这个 本草纲目， 发现 里面 没有 什么 印度籍、 中国籍 这种 记载。

而在 三才 图 会 这部 类书 里面， 有 这么 一段话， 鸡 有 塾、 鲁 菁 月、 猪种 月 鸡、 小 属鸡、 大 橹 鸡 幼鸡 大者 就说 日 中有 鸡鸡 西方 之 物， 大明 生于 东 崮， 鸡 入 之。 张忠 国 就说， 就 这里 所说 的 东西方， 不是 我们 现在 理解 的 这个 西方国家， 在 欧美 这个 西方， 而是 指的 是 这段话 里面 的 这个 属地 金地 这些 地方。 那 换句话说 就是 中国 的 西部。 然后 大明 生于 东， 就是说 的 是 大明 年间， 这里 这个 大明 不是 什么 明朝， 不是 明朝， 不是 什么 显微镜 下 的 大明。 那个 大明 是在 南北朝 的 这个 宋武帝 的 时代， 也就是 在 公元 420到479 之间， 那么 在 那个 时候， 咭 才 引 到 中国 的 东部， 所以 这个 东方 指的 是 中国 的 东部。

那 按照 张 仲 格的 说法， 达尔文 对 这个 三才 图 会 的 理解 显然 是 错的。 是的， 但 也很 可以 理解。 那个 时候 有 一些 偏差， 有 一些。

误解 是 那 现在 我们 有了 分子生物学， 就可以 更加 精确 的 了解 镓 基 的 起源 和 驯化 了。 人类 第一个 跟 鸡 有关的 分子 氢 源 的 关系 研究， 来自于 日本明仁天皇 的 儿子， 叫做 秋 筱 宫 文 仁 亲王， 他在 1990年 发表 的 两篇 的 论文。 我们 知道 明仁天皇 是 于 类 学家， 还 发现 过 新的 鱼类 物种。 而 文人 亲王 跟 他 父亲 一样 是 生物学家。 他 跟 其他 几位 科学家 一起 搞 研究， 最后 发现 所有的 家鸡 都是 单系 群， 也就是 所有的 家鸡 都 只有 一个 共同 的 祖先， 而 家鸡 就是 这 只 祖先 的 所有的 后代。

那 这个 祖先 姬 是 就 它 具体 是个 什么 种 呢？ 回到 之前 的 那个 问题。

按照 他们的 研究 所有 家鸡 的 祖先 应该 是 分布 在 我国 西南 和 一些 东南亚 国家 的 鸿源 机。 但是 事情 还没有 完， 因为你 想 科学 总是 在 不停 的 推进， 不停 的 自我 革命。 就在 2004年， 自然 杂志 nature 就 发表 了 第一个 鸿源 基 的 全 基因组 测序 图谱。 这件 事情 很 了不起， 是 全球 五十多个 机构。 花了 五年 时间 才 最终 完成 的。

然后 到了 2008年， 也有 瑞典 的 一位 科学家 叫 什么什么 安德森， 我 有点 记不清 楚 了。 说 他说 现代 家居 拥有 的 这个 黄皮 基因， 事实上 很 可能 来自于 灰 原基。 那 这个 黄皮 基因 是什么 呢？ 它 最 明显 的 特征 就是 黄 的 肤质， 而 红原 肌 的 肤质 是 青色的， 或者说 是 这个 黑色的。

所谓 肤质 就是 凤爪 上面 的 那个 部分。

就是 那个 脚脖子。 对。

但是 说 回来 就是我 也 买到 过 黑色 肤质， 就 黑色 黑脚 的 机箱 的确。

是 有 黑脚 肌 的那 如果 按照 刚才 说 的 那位 瑞典 科学家 的 研究， 这个 黑脚 肌 黑色 复制 的 机 应该 是 比较 接近 鸿源 基 的。 而且 我们 不是 经常 也 看到 黄色 复制 的 基 吗？ 对 吧？ 都有 这些 品种 的 加 基 的 这个 黄皮 基因， 它 和 灰 原机 的 黄皮 基因 非常 的 类似。 所以 应该 不是说 后来 产生 了 一个 突变。 比较 有可能 的 情况 就是 在 漫长 的 驯养 过程 当中， 红 原机 或者说 刚刚 是 完成 驯养 的 这个 加 鸡， 他 和 会员 机 发生 了 杂交。 所以 让 这个 黄皮 基因 后来 也 进入 了 加 基 的 这个 基因， 一代代 的 保留 了 下来。

这么说 就是 原教旨主义 者 应该 会 更加 喜欢 黑 铂 黑 脚脖子 的 肌肉。

是， 但 你 想 究竟 什么 才是 更加 原教旨主义 的 鸡 呢？ 你 想 这个 养殖 技术 在 不停 的 发展， 我们 现在 培育 的 这个 肉鸡 品种， 长 得 快 的 几十天 里面 就可以 从 小鸡 长 到 两三斤 的 这个 可以 出栏 的 鸡 了。 而 刚才 说 的 这个 绿 苇 红 之 它 之所以 是 异味， 不是说 一个 很大 的 原因 是 它们 繁殖 比例 特别 低。 在 80年代 我 那天 看 了 一个 论文， 一个 调查 记录， 他说 两年 里面 才 30% 的 绿 尾 虹 雉 这个 个体 参与 繁殖， 而且 就算 是 繁殖 一年 基本上 也就 产 一 窝蛋， 美 窝蛋 就有 三五个。

所以 也是 一个 面临 着 低 生育 的 社群。 那 红源 机。

红 原机 它 稍微 生的 多一点， 但 一 窝蛋 也 最多 也就是 七八个 了。 而 现在 那种 养殖场 里面 专门 生蛋 的 蛋鸡， 那种 品种 的 蛋鸡， 你知道 它 多少 吗？ 一年 能够 生 两三百 个 鸡蛋， 基本上 就是 一天 一个 了。 这些 都是 不断 的 通过 人工 繁育 优选 得到 的 一个 结果。

通过 基因工程， 我 相信未来 肯定 会有 新的 更加 打 引号 的 更好 的 鸡 的 品种 不断 的 出现。 所以 鸡 的 定义 它 看似 是 固定 的， 其实 是 浮动 的， 是 变化 的那 为什么 会有 这么 多 变化？ 背后 的 原因 是什么？ 显然 这是 这 背后 是 人类 的 需求 在 推动， 对 吧？ 因为 我们 需要 更加 会 生蛋， 生的 更多， 更加 会长 肉， 长 得 更快， 他 更加 不容易 生病， 它 成长 整体 更快， 一代一代 长 得 更快 等等。 或者 更 漂亮？ 或者说 痘 肌 的话 是 打架 更 厉害 的 阶级。

这些 需求 的 背后 是什么？ 是 人类 的 欲望 和 判断。 针对 什么的 判断？ 就是 人类 认为 什么 是 被 需要 的， 什么 是 正确 的， 什么 是 好的。

这样的 判断 对 其他 的 家庭 家畜 或者说 农作物 来讲， 好了 几万年 来 其实 也是 一样的 悬疑。

没错， 动植物 都是 一样的。 话说回来 了， 人类 的 欲望 和 判断 在 推动 在 繁育 的 可不 只是 动植物， 比如说 信仰 也是 这样， 神 也是 这样。 比如 之前 美国 有 个 汉学家 叫 万 知音， 他 写 过 一本书 叫做 左道， 这 本书 的 前 半本 我 觉得 就是 讲 的 一般， 因为 他的 前半生 本 是在 讲 一些 原始 信仰。 其实 张光 直 什么 这些 也都 讲 过， 讲 的 我 觉得 比 他 要好。

后半段 是 比较 有意思 的， 他 是从 宋代 的 社会 政治 转型 开始 讲， 然后 就 着重 说 了 中国 的 五通神 信仰 是 怎么样 发生。 根据 随着 社会 的 发展， 随着 人们 的 需求 的 变化 而 发生变化。 五通神 它的 功能、 它的 外形、 它的 传说 都在 发生变化。 怎么样 一步一步 的 到了 我们 现在 非常 熟悉 的 这个 财神。 但是 我 今天 倒 不太想 多 聊 我们 汉族 的 事儿， 我 想来 聊聊 少数 族裔。 刚才 节目 当中 不是 有 一段 我们 去 野外 看 那个 绿 苇 红痣， 绿 苇 红痣 这个 录音 吗？ 就是 在 看 六月 弘志 的 卧龙 保护区 的 附近， 汶川 那里， 其实 有 很多 的 羌族 的 聚集地。

对， 就是 我们 第一次 去 卧龙 住 的 那个 民宿。 我 后来 了解到 其实 就是 羌族 人 开 的。 那个 老板 还说 通常 大家 说起 他们的 时候， 以为 是 藏族人， 包括 他们的 身份证 上， 其实 写 的 那个 民族 也是 藏。 但是 他们 自 认为 就是 自己的 身份 认同 永远都是 羌族。

但是 你说 外形 这种 他是 跟 我们 长 得 不太 一样。 对， 但是 我 觉得 枪族 跟 汉族 和 藏族 这种 外形 上 的 变化， 似乎 也很 难 找到 一条 特别 清晰 的 一条， 怎么说呢？ 特征 的 界限 来 描述， 对 吧？

那 这 就要 说到 有 一本书 叫做 羌 在 汉藏 之间， 说 起来 也是 近 20年 前 的 一本 老书 了， 作者 是 很 有名 的 历史 人类学家， 叫做 王明 科。 他 非常 详细 的 经过 天眼 调查 去 研究 过 枪 组， 而且 研究 的 角度 也 我 觉得 也 挺 有 独创性 的。 因为 一般 的 别的 人类 学习者 去 写 一个 族群， 总是 会 写 一下 这些 人 有些 什么 文化， 长 得 什么样？ 说什么 话， 生理 上 有什么 特征 等等。 但是 王明 珂 不是 这么 写， 或者 他 不止 这么 写， 他 当然 也 写 了 刚才 说 的 那些 什么 长 什么样， 语言、 生理 特征 这些。 但是 在 这 本书 的 开头 他是 这么说 的， 我们 难以 由 客观 的 语言、 体制 与 文化 来 描述 和 界定 这个 族群。 这 也 证实， 1970年代 以来， 人类 学界 族群 研究者 的 普遍 认识 是， 主观 的 人群 认同 范畴 难以 被 客观 的 语言、 体制 或 文化 因素 来 界定。

究竟 谁 是 羌族？ 我 认为 这 问题 过于 简化 了 人类 的 族群 认同 现象。 在 这 本书 中， 我 将 探讨 说明 他们 为何 宣称 自己 或 被 认为是 羌族， 他们 如何 成为 羌族， 以及 如何 表现 或 宣称 自己是 羌族。 这样的 羌族 描述 必然 涉及 人类 生态 各层次 的 认同 与 区分、 社会 接续 与 权力 关系， 以及 历史 建构 的 历史 过程。

所以 他 是从 Y 和 how 推论 到 who 的， 听 上去 很 有意思。 是的。

卧龙 那个地方 或者 整个 川西 地区， 不是 山 很多， 山 峻岭 的， 对于 归鸟 来说 非常 棒， 但是 对于 人类 居住 来说， 其实 不是 太 合适。 因为 这个 地方 要 生产 足够 的 资源 显然 是 非常 困难 的 事情。 而 王明 珂， 就 根据 他的 观察 说， 在 资源 匮乏 的 地区， 比如说 像 尤其 匮乏 地区， 像 茂县 那些 地方， 蠡县 的 一些 地方。 这些 地方 羌族 的 寨子 经常 在 很 偏远 的 位置 上面， 就 坐落 在 非常 高 的 高山 上面。 要 走 的话， 你 要 走 2个小时 4个小时 才能 到。

那 为什么 要 住在 这样的 地方？

对 是 吧？ 为什么 这么 吃力， 要 住在 这么 深远 的 地方 不 搬出来？ 对， 主要原因 其实 就是 因为 生活 资源 的 匮乏。 因为 匮乏 使得 人们 必须 要 走入 深谷 高山， 去 利用 很多 特别 边缘 的 那些 资源。 因为 集中 的 资源 不够 了， 那么 匮乏 当然 也会 造成 人群 之间 的 冲突 非常 频繁， 以至于 说 他们 比较 愿意 住在 一些 高山 村寨 里面， 因为 便于 防守， 易守难 攻 这样 而 这种 隔离 式 的 生活方式 也 让 他们 有了 一个 特殊 的 文化， 叫做 一节 骂 一节。

什么 叫 一节？ 一节 节 是。

就 一节 一节， 这个 就是 一条 河流， 上面 住着 好几个 村寨 群落， 羌族 的。 那么 越是 上游 的 人， 就 越是 住在 深山 里， 对 吧？ 这些 人 就 越 被 下游 的 人 认为是 蛮子， 认为是 liberian， 认为是 野蛮人。 然后 王明 珂 就是说 他说 每一 沟 的 人群 当中 就有 三种 身份。 第一种 是 自称 的 叫 阿尔玛， 第二种 是 上游 人， 管你 叫 汉人。 第二个 是 下第 第三个 是 下游 人， 管你 叫 蛮子。 就是你 在 上游 人 眼里 是 汉人， 下人 眼里 是 蛮子。 所以 就是 在 整个 大 区域 来看， 我们 要 看到 的 就是 这个 一节 骂 一节 的 这样的 族群 结构。

听 上去 有点像 我们 说 的 鄙视 链。

对， 其实 是， 然后 刚才 说 的 这个 二维码， 我们 我的 理解 就 有点 像是 现代汉语 里面 的 这个 无力， 也就是 就 有点像 咱们 这样的 感觉。 我们 不是 经常 说什么 无力 欧巴 对 吧？ 就 感觉 虽然 说 以 外来者 的 眼光 来看， 这每 一节 的 村寨 人群 他的 经济 生产 也好， 宗教信仰 也好， 它的 聚落 的 建筑 形式 也好 等等， 或者 风俗习惯 也好， 这方面 都 非常 的 类似。 但是 他们 之间 其实 存在 一种 很 明显 的 划分 的 这种 划分， 这 体现 在 这个 宗教 体系 上面。 王明 珂 是 这么 写 的， 你来 帮 我 念 一下。

以 山神 信仰 而言， 在 西北方 松潘 小杏 沟 附近， 山神 菩萨 被 列入 藏传佛教 接续 化 菩萨 系统 之中。 由此， 往 东 或 往 南， 各 村寨 藏传佛教 的 菩萨 逐渐 消失， 人们 只 祭拜 各级 山神 菩萨 与 庙子 中的 观音、 玉皇、 东岳 等 汉人 神奇。 再 往 东 往 南， 在 汶川、 理县 等 村寨 中， 汉人 神奇 信仰 取代 了 各级 山神， 各 村寨 最 多只 祭拜 一个 山神， 凝聚 较大 范围 人群 的 则是 大小不等 的 庙子。 在 最 东方 的 北川， 则 山神 信仰 完全 消失， 只有 佛道 的 神奇 与 寺庙。

就是 他 所 写 就是 山神 信仰， 就是 在 羌族 和 附近 的 藏族 当中。 当然 还有 一些 比较 汉化 的 羌族， 这些 地区 是在 祭奠 汉人 佛道、 佛 佛教、 道教， 他们的 这种 就 所谓 的 庙子。 好， 一般而言， 同 债 或者 同村 的 人， 也就是 你。 冀 同一个 山神 或者 庙子 的 人。 但是 话说回来 了， 寨 河村 也 不是 那么 的 简单 的。 你 记 就 反过来说 可能 就 不太 成立， 就是说 忌 同一个 山神 或者 庙子 的 人， 不尽然 是 同一 债 或者 同一 村 的 人。 这 里面 的 这个 人群 认同 和 区分 就 比较复杂， 也 包含 了 一种 祖先 来源 的 一些 共同 的 记忆。

王明 珂 在 做 天线 调 调查 调查 的 时候， 他 记录 了 一个 老人 的 一个 口述， 有点意思。 这个 老人 是 这么说 的， 我们 二队 尚 伍家 供 一个 菩萨 叫 当 姆 格 热。 三队 以 一队 供 的 菩萨， 叫呼 布 咕 主 和 洽博 格列 三个 对 共有 的 菩萨 就是 隔日 囊 错。

听 上去 好 复杂。

对 吧？ 所以 你看 这个 有 几家 供 的 一个 菩萨， 有 两个 队 共 的 一个 菩萨， 有 三个 对 共有 的 菩萨。 那 为什么 会有 的 共有 的 不共？ 这 里面 就是 个 共同 祖先 来源 的 这个 意思 在 里面。 好， 然后 王明 珂 又 写 一层层 由 小 而 大 由近而远 的 神 用户 各 范畴 人群 的 土地 及其 资源， 定期 的 祭 庙子 或 山神 活动， 可说是 凝聚 人群 认同 与 强化 人群 区分 的 集体 活动。 在 祭 山神 活动 中， 村寨 里 每一 可 享受 资源 的 基本 社会、 单位、 家庭 都 派 代表 参加。 在 岷江 上游 地区， 许多 地方 过去 都有 一 习俗， 在 稷山 神 或 拜庙 的 时要 点名 每一 家庭， 若 有人 参与， 就在 木头 上 作为 刻记， 缺席 的 家庭 会 受到 罚 90或罚款 的 处置。 因此， 无论是 在 藏 化 影响 下 将 山神 纳入 藏传佛教 诸神 体系， 或是 在 汉化 影响 下 混合 山神 与 庙子， 各地 羌族 的 山神 与 庙子 信仰 都 是在 强化 各个 村寨 与 对 家族 的 认同 与 区分， 以及 确认 每一 家庭 在 本 家族、 本 寨、 本村 与 本 沟 资源共享 体系 中的 地位。

这个 不就是 你 刚刚 说 的， 就是 它 其实 是 反映 了 一种 集体 认同 的 建构 的 过程 吗？ 是的。

那 也就是 在 那个 特定 的 情况 下面， 这种 特定 形式 的 宗教信仰 也 起到 了 特定 的 作用。 再说 到 另 一本书， 前段时间 我看 了 一本 2022年 的 书， 去年 的 书 是 台湾 的 大家 出版社 出的， 叫做 走进 不 浓 的 山。 作者 叫做 郭 彦 仁， 他是 一个 黑熊 的 研究者。 他 把 自己 对于 布农族 的 这个 观察 和 在 大山 里面 的 体验 结合起来， 写成 了 一本 我 觉得 介乎 于 人类学 考察 和 那种 怎么说 自然 散文 笔记 这 两种 之间 的 一个 书。

你 刚刚 说到 羌族， 其实我 多多少少 还有 一点 了解。 然后 就像 你说的 这个 不 农 族 我真的 是 一点 都 不知道。 就是 我们 讲到 台湾 的 少数民族 的话， 我 几乎 只 知道 高山族。

其实 你 也 没 说错， 就 因为 在 我国 的 这个 56个 民族 的 这个 体系 当中， 高山族 台湾 的 高山族 是一个 比较 特殊 的 存在。 因为 它 不是 一个 单独 的 民族， 而是 台湾 的 各个 少数民族 的 一个 统称， 其实 就是 住在 高山 上 的 民族， 对 吧？ 就 沿着 台湾 的 中央山脉， 住在 这 山 里面 的 民族 的 全部 都 叫 高山族。

那 这个 布农族 是 其中之一 吗？

对， 布农族 是 高山 高山族 的 一支。 按照 我们的 说 划分 办法， 大概 应该 叫做 布 农人， 不能 叫 布农族。 这些 人 他们 主要是 居住 在 海拔 1500米 以上 的 这个 高山 地区。 走进 布 农 的 山 这 本书 里面 就 写 了 布农族 是 相信 泛灵论 的。

也就是说 他们是 相信 万物 有 灵 的， 有点像 日本 的 那个 神道教。 这种 好像 是一种 比较 朴素 的， 你 换句话说 也可以 说是 原始 的 信仰 体系。

布隆 族 的 大家 在 喝酒 的 时候， 他 最 开始 要 用 食指 从 酒杯 里面 点出 一滴 酒， 向 天空 弹弹 过去 这样 然后 要 连续 重复 三次， 代表 什么 呢？ 代表 用 酒 去 敬 天地灵。 那么 这个 简单 的 动作 就是 你看 就 反映出 了 山里 的 人 对于 万物 的 一种 尊敬。 好， 另外 怪人 还在 这个 书 里面 写 到了 一个 很 有趣 的 东西， 是什么 呢？ 叫做 鸟占。

什么 叫 鸟占？ 哪 两个字？

就是 用 鸟 来 占卜 的 那个 鸟占。

所以 他是 用 鸟 来 占卜。

对， 具体 是 怎么 操作 的？ 对你 要 怎么 来做 占卜 呢？ 对， 国人 就说 它 不能 足够 特别 观察， 一种 鸟 叫做 绣眼 画眉， 就是 我们 应该 叫做 灰 矿 雀梅 的 这种 鸟。

我 还 以为 是 校园 鸟 的 一种。

不是。 对， 那么 他 会 观察 这种 鸟 的 什么 呢？ 观察 它的 飞行 动向。 如果 是从 右 往 左飞， 你 出门 看见 他用 从 右 往 左飞， 这 是一种 凶兆。 如果 看到 他 从左往右 飞， 就是 吉兆。 如果 这种 鸟 它的 鸣叫 特别的 嘈杂 急促， 不好听， 它 就是 凶兆。 如果 它 鸣叫 非常 悦耳 婉转 清脆， 那 就是 急 着。

这个 后者 我 还 可以 理解， 但是 前者 的话， 这个 从 右 往 左 从左往右 的 实在是 在 我们。

听来 就 有点 无稽之谈 的 感觉， 对 吧？ 是， 但是 说 回来了， 为什么 布农族 人 他 会 这么 认为 鸟 的 行为 跟 人的 吉凶， 跟 人的 祸福 有关系 呢？ 有 这么 一种 可能 的 解释， 就是 作者 观察 到 鸟 会 互相 的 示警。 一群 鸟 听到 注意到 威胁， 它 会 大声 的 鸣叫， 让 很远 的 距离 之外 的 另外 一群 B 群鸟， 他 也会 听到 并且 大声 鸣叫， 然后 就 开始 传开 去， 甚至 说 不一定 是 同 一种， 可能 是 别的 种类 的 鸟 也会 注意到， 也会 叫 起来， 其实 这个 我 有 切身 的 体会。 上次 我们 不是 去 安岳 的 那个 木门 寺 吗？ 对， 还在 这个 节目 里面 提到 过 的 那个 寺 背后 是一个 山坳。 那么 你们 还在 看 寺 的 时候， 我 就 看 完了， 然后 去 山坳 里面 转 了 一 转。 然后 我 就 随口 学 了 一句 中文， 鱼 教给 我的 那个 鸟 的 市井 叫声。

结果 把 我 吓 了 一大跳， 为什么 整个 山坳 里面 的 棕 颈、 钩 嘴、 鹛 全部 都 叫 起来 了？ 书 里面 作者 就有 个 朋友 给他 讲 了 个 故事， 说 有一天 他在 山 里面 走累 了， 就在 山顶 上面 在 休息。 忽然 听见 远方 的 山 里面 传来 一种 落石 塌方 的 轰隆隆 的 声音， 那么 他 就 往 他方 的 地方 看 去， 对 吧？ 然后 他在 那边 就 听着 这个 石头 滚落 的 声音， 忽然 听到 这个 塌方 声音 的 来源 附近 有 山 羌 在 叫。 什么 是 山 羌 呢？ 我们 管 它 叫 小 几， 比较 多一点。

山脊 是一种 长 得 有点像 小鹿 的 动物 野兽。

它 叫 起来 像 小狗。

汪汪 的， 还 挺 可爱的。

这 只 小山 枪 叫 了 以后， 之后 又有 另外 一只 山 羌 叫 了， 然后 好像 是在 互相 警告 的 样子。 从 崩塌 的 声音 开始， 山 羌 的 这个 叫声 就像 涟漪 一样的 扩散 开去， 这些 动物 好像 就在 彼此 警告 有 塌方 发生 了， 山林 已经 发生 了 变化。 他 就说 以前 在 山 里面 的 人 日复一日 的 在 做 日日 自然 观察， 他们 应该 会 观察 到 动物 会 这样 去 传递信息。

对 吧？ 原来 鸟占 是 这个 意思， 我 还 以为 是 就是 像 用 那个 龟壳 来 占卜 一样的， 拿 鸟 的 什么东西 来 占卜。 所以 就是你 注意到 鸟群 警界 的 鸣叫， 或者说 有 一些 异常 的 行为， 那 就可以 根据 这些 迹象 来 判断 这个 自然环境 里面 是不是 会 发生 一些 什么 事情。

那么 他 是不是 完全 准确 的 这个 鸟 债， 当然 未必 但是 我 觉得 这也是 山区 的 人 基于 泛 理论 下面 才 会有 的 一种 信仰， 也是 体现 了 当地人 的 精神 需求 以及 一些 文化 的 特征。 如果 由于 某种原因， 这些 人 被 平移 到了 一个 完全不同 的 文化 里面， 会 发生 什么 事情？ 我想 文化 冲撞 就 在所难免 了。

2022年 末 去年 年末 后浪 出了 一本书， 非常 好看。 其实 就是 讲 这个 问题 的这 本书 就 叫做 要命 还是 要 灵魂， 副标题 叫做 医病 冲突 中的 跨文化 误解。 作者 是 美国人 安妮 法 迪曼， 他 原来的 副标题 非常 直白， 如果 要 直译 的话 就是 一个 苗族 孩子， 他的 美国 医生 以及 两个 文化 之间 的 冲撞。 说起 这 本书， 其实 它的 原文 原作 年代 不算 特别 紧。 英文版 是在 1997年 面世 的。 不过 直到 了 2022年， 我 刚才 说 的 才 出了 这个 简体中文版。

所以 这是 首次 引进。

对， 那 刚才 说 了 这 本书 的 副标题， 相信 大家 一听 一个 苗族 孩子 可能 会 觉得， 这 是不是 个 中国孩子。

对 吧？ 对， 感觉 是 云南 或者 广西 那边 的。

他 其实 不是， 这个 孩子 其实 是 来自 老挝 的， 这是 怎么回事 呢？ 事情 还要 从 几十年 前 讲 起， 或者 也可以 从 几千年 前 讲 起。 这 得 想到 杀手， 我 还是 从 几十年 前 讲 起 我们 知道 老挝、 越南、 柬埔寨 这 三个 国家 在 近代史 上 曾经 共同 属于 法属 印度支那， 对 吧？ 现在 还有 人 在 收集 那时候 的 银币 什么的， 就像 古董。 那么 二次大战 之后 独立 浪潮 就 风起云涌， 对 吧？ 世界 格局 发生变化 了。 那么 三个 国家 这 三个 国家 也 爆发 了 革命， 要 寻求 独立。

1954年 老挝 和 柬埔寨 就 独立 成功了， 但是 越南 被 分成 了 南越 和 北越。 那 本来 是 他们 俩 是 说好的， 这 两个 地区 是 说好的， 说 我们 两年 以后 大家 公投， 然后 再来 争取 统一。 但是 在 当时 的 这个 冷战 背景 下面， 北越 就 倒 向 了 苏联 的 这个 共产主义 阵营， 然后 南越 就 倒 向 了 美国 的 这个 资本主义 阵营。 这 我们都知道 对 吧？ 那 本来 他们 说好 说 我们 之后 搞 选举 合并 的， 但是 既然 划分 了 阵营， 显然 就 没法 好好 说话 了。 于是 最后 就 爆发 了 越南战争。

也就是 我们 说 的 越 栈。

这些 其实 都是 最简单 的 历史 了。 上世纪 的 六七十年代， 美国 就 派 军 去 直接去 这个 叫 什么 深陷 了， 深陷 到 这个 越南 的 泥潭 里面 去了， 支持 南越 去 作战， 去 打击 北越。 与此同时， 他们 还 发现 北越 在 老挝 还有一个 盟友。 如果 你看 东南亚 的 地图 就会 发现 越南 的 西北 方向 有 很大 一块 是 跟 老 罗 直接 接壤 的。 这个 北约 的 老窝 盟友 叫做 巴特 聊， 也就是 后来 的 这个 老挝 人民军， 他们 要在 老挝 国内 也要 搞 革命， 美国 就 想着 这样 不行， 我要 打击 你， 对 吧？ 就在 老挝 国内 培植 了 一个 势力， 因为他 不能自己 亲自 去了， 因为 日内瓦 条约， 他 就 培植 了 一个 势力 跟 巴特 罗 去 作战。 这个 势力 就是 以 苗族 人 为主 的， 后来 的 事情 我们都知道 了， 对 吧？

朝鲜战争 北约 胜利 了， 美国 撤军 了， 那么 这批 跟 巴特 寮 作战 的 老挝 苗族 部队， 就 显然 失去 了 靠山， 于是 他们 就 逃 到了 泰国。 而 大量 的 跟 他们 有关的 没 关 的 这些 苗族 人， 这些 平民 就 遭到 了 越南 以及 老挝 人民军 的 或者 巴特 寮 的 报复 和 屠杀。 于是 这些 人 就 开始 不停 的 逃亡， 他们 能 逃 去哪里 呢？ 这么 多人， 很多人 就 选择 了 跟 老挝 接壤， 国境线 最长的 泰国， 进了 难民营 成为 了 一群 难民。 但是 总 在 难民营 里面 总 也 不是 个 长久之计， 对 吧？ 那 泰国 就 鼓励 他们， 你们 去 西方 发达国家？ 别 在 我 这儿 了。

其实 所谓 西方 发达国家， 有 一些 什么 澳大利亚、 南非 什么的， 主要 就是 美国。 于是 就有 大量 的 苗族 人 去了 美国 安家落户。 而 他们 当中 的 许多 的 人 其实 一句 英语 也 不会 说， 因为他 也 不是 自己 想 去 的， 是 避难 过去 的对 吧？ 关于 这些 人的 故事， 有 一部 电影 他 描述 了 一部分， 就是 克林特伊斯特伍德 的 叫 老爷车， ground terreno。 然后 前两天 有 一本书 叫做 末日 松茸， 它 里面 也有 不少 关于 北美 苗 人的 缩写， 有 很多 苗 人 在 在在 蔡 嵩， 对， 在 美国、 在 加拿大， 在在 松茸 来着。

以及 我不知道 大家 还 记 不记得 前 两年 出了 一个 震惊世界 的 事件。 这也是 B L M 运动 的 发起 的 一个 导火索， 对 吧？ 就 是非 裔 美国人 乔治 弗洛伊德， 他 被 警察 压 在 膝盖 底下， 最后 被 杀死 的 这个 事件。

I can't breathe。 对对对， 我 觉得 一 提起 这个 大家 应该 都都 知道。

那时候 不是 全世界 都在 传 那 一段 视频， 一段 很 悲惨 的 视频。 我不知道 大家 有没有 注意到 在 用 膝盖 压 人的 那个 白人 警察 旁边， 有一个 看上去 好像 是 亚裔 的 警察 在 维持秩序， 对 吧？ 让 你们 不要 过来 再 隔绝 人群。 这个 亚裔 警察 其实 就是 一位 苗族 的 后裔， 而 那个 杀死 的 跪 杀 黑人 的 那个 主犯 警察， 他的 妻子 也是 一个 来自 老挝 的 亚裔。 为什么呢？ 因为 现在 在 美国， 苗族 人 第二 多 的 是 明尼苏达州， 那 这个 州 也 正是 这个 悲惨 案件 的 发生地， 就是 在 民警 所。

达州 有没有 人 最多 的 地方 呢？

那 最多 的 地方 就是 这本 要命 还是 要 灵魂 的 一条 故事 线 的 发生地， 就是 美国 苗族 人 最多 的 地方。 加州。 准确 来说 是在 加州 中部， 就是 离 这个 旧金山湾 区 北 area 不太 远 的 一个地方。 在 湾区 的 东南方 有 个 小镇 叫做 most 莫 塞德。

就 光 几十年 的 历史 你 就 已经 讲 了 这么 多。 你 要 从 几千年 开始 讲 的话， 得 讲到 啥时候 去。

因为 整个 事儿 本身 就 比较复杂。 不过 话说回来 了， 你 从 几千年 前 讲 起 的话， 其实 反而 因为你 不用 涉及到 很多 细节， 所以 也许 反而 可以 简略 一点。

从 苗族 的 起源 开始 讲 起。

对 它的 起源 很 多种 说法， 有的 说是 西西伯利亚， 有的 时候 是 欧洲 血统， 所以 他们 看上去 比较 白。 你 去 看 乔治 弗洛伊德 那个 案件 里面， 他 就是 那个那个 苗族 警察， 就是 比较 白 的。 不过 现在 基本上 可以 确定 的 是， 公元 400年 左右， 也就是 差不多 魏晋 南北朝 那个 时期， 苗族 是在 河南、 河北， 不对 湖北、 湖南 湘西 哈那 块 那块 地方 建立了 一个 领地， 但是 后来 被 到处 区 改。 那么 苗族 人 他 特别的 骁勇善战， 又 特别 团结， 所以 一直 很难 被 彻底 征服。 有 一些 被 汉族 同化 了， 叫做 熟苗。 但是 很多 更多 的 就 一直 在 坚持 苗族 的 文化， 被 叫做 生苗。

苗族 它 虽然 是 少数民族， 但 它的 文化 影响力 其实 也 很大。 一些 我 举 一些 例子， 比如说 金庸 就是 写 过 五毒教 对 吧？ 蓝凤凰 和 铁手， 还有 像 仙剑奇侠传。

里 的 那个 阿奴。 对对对， 这些 例子 我 觉得 你 就 对于 年轻 一点 的 听众 可能 就 不太熟悉 了。

那那 沈从文 的 编程 总 在 课本 里学 过， 对 吧？ 那个 就是 讲 的 也是 个 苗族 的 故事。 Anyway 到了 19世纪 初 清朝 的 时候， 因为 战乱、 饥荒， 还有 一些 疫病 的 关系， 有 几十万 的 苗族 人 就 翻山越岭 来到 了 中南半岛， 也就是 现在 的 越南、 老挝、 泰国 这 一带 就 定居 了。 而 当中 的 这个 老挝 苗族 也 成了 中国 境外 最大 的 苗族 的 族群。 这些 人 依然 保留 了 他们 祖先 的 一个 特点。 这本 要命 还是 要 灵魂 里面 是 这么说 的， 你来 帮 我 念。

苗族 不 喜欢 听命于 人， 也不 喜欢 打败仗， 宁可 逃跑、 抵抗 甚至 死去 也 不愿 降服。 苗族 不会 因为 敌众我寡 而 胆怯， 但 即便 是 比 苗族 强大 的 种族， 也 几乎 无法 说服 苗族 自己的 风俗 比 苗族 优越。

这种 性格 其实 也就 埋 下了 刚才 副标题 里面 说 的 两个 文化 之间 的 冲撞 这样的 这个 影子。 会 这 本书 这 本书 其实 是 典型 的 一个 双线 叙事。 一条线 是一个 普通 的 苗族 家庭， 他们的 小女儿 至少 是 婴幼儿， 得了 癫痫 这种 病。 那么 这种 病 在 苗族 人和 掌握 现代医学 知识， 受过 现代医学 教育 培训 的 医生 眼里 完全 是 两个 东西。 因此 也 完全 是 应该 用 两种 方式 去 对待 的。 另外 一条线 就是 更 宏大 一些， 就是 苗族 人的 历史， 以及 这些 人 到了 美国 以后 的 这个 整体 的 境遇。

所以 是一个 个人 跟 集体 的 双线 趋势。

或者说 是 大 历史 和 微观 史学 的 一个 结合。

你 刚才 讲 的 那个 关于 苗族 人 这 几十年 的 故事， 也是 这个 书 里面 覆盖 到 的。

是吗？ 是， 最近 几年 我 观察 到 的 是 有 不少 的 微观 史学 类型 的 著作 进入 到 中国 读者 的 视野。 可能 也 是因为 这种 类型 的 叙述， 它 满足 了 某种 时代 的 需求。 比如说 像 卡洛 金 茨 堡 的 奶酪 与 蛆虫 的 首次 引入， 或者说 罗星 去年 写 的 去年 的。

新书 对对对。

漫长 的 余生， 还有 像 卢西 奇 的 喜 这些。 一般来说， 微观 史学 它 会 面临 一个 难题， 就是你 要 如何 去 处理 个别 的 和 群体 的， 或者说 局部 的 和 整体 的 这种 就 所谓 的 二律背反 的 这种 问题， 他的 美的 这些 问题， 这本 在 90年代 站在 90年代 去 叙述 80年代 的 故事 的 书， 它 我 觉得 就 很 好的 把 人类学 田野 调查 和 一些 宏观 的 历史 叙事 就 结合 的 很 不错。 宏观 的 历史上 刚才 已经 交代 了， 简单 交代 了， 你 就 先 按下不表。

我 主要 想说 的 就是 作者 他 着重 介绍 的 这个 病例， 也就是 副标题 里面 的 这个 苗族 女孩 叫做 李亚。 李亚 的 父亲 叫做 纳 高， 母亲 叫 普 雅， 他们 一家 都 姓李。 李亚 是 钠 高 和 福 雅 的 第14个 孩子， 第13个 孩子， 是 高 和 夫 雅 在 泰国 的 难民营 里面 生的。 我们 现在 生产 都要 事先 去 做产 检， 对 吧？ 要 进产房 各种各样 的。 然后 这个 富雅 的 生产 是 怎么 干 的 呢？ 他 之前 的 前 13个孩子 都是 自己 生的， 这是 自己 完成 的。 他 不需要 助 不靠 助产 室， 只是 要 伸 的 时候 自己 把手 伸 到 双腿 之间， 把 婴儿 的 头 拉 出来。

对 我们 现在 的 人 来说 简直 是 难以想象 的对。

她 而且 最多 的 时候 就是 口渴 了让 丈夫 那 高 给他 倒杯水。 因为 生产 的 过程 当中 是 不能 看见 他的 身体 的， 是个 禁忌 而且 福 雅 他 相信 说书 里面 这么 写， 说 他 相信 呻吟 或者 喊叫 会 让 市场 不 顺利， 所以 他 总是 一声不吭。 好在 晚上 分娩 的话， 同一个 房间 里面 旁边 还 睡着 小孩， 小孩 都 不会 被 吵醒， 这些 兄弟姐妹 就 还 睡着。 只有 在 新生儿 生 下来 了， 开始 啼哭 的 时候， 才 会说 真 好了， 被 吵醒 这样。 然后 孩子 一 出生， 丈夫 纳 高就 用 烧热 的 剪刀 把 脐带 给 剪断， 然后 富雅 就会 用 事先 准备 好的 清水 去 给孩子 去 洗澡。 那么 生产 就算 完成 了。

但是 显然 也 不是 每 一家人 或者 每每 个人 的 每次 生产 都会 这么 顺利， 对 吧？ 出了 问题 怎么办 呢？ 有 办法 的 就是 请 端公。

什么 是 端公 呢？

端公 这个 词 其实 我们 现在 的 这个 西南地区 方言 里面 还 存在 着。 你 在 这个 蒋 燕子 的 戏 里面 不是 还 推荐 蕉 麻糖 会 吧？

对， 在 那个 电影 里面 其实 就有 出现 过。 他 当时 有 一句 台词 是 说 跟着 好人 做好 人， 跟着 端公 做 草人。

对， 跟着 好人 做好 人， 跟着 端公 做 超人 端公 其实 就是 苗族 的 这个 邬 席， 就是 我们 巫师。 对， 就是 男的女的 叫 巫， 男 的 叫 席 或者 我们 就 简单 就 叫 巫师 好了。 这 本书 里面 是 这样 说 端公 的那 我 来 念。

法术 高强 的 端 功能， 让 自己的 灵魂出窍， 召唤 一群 得力 的 兄弟 骑 上 飞马 奔驰 过 天地间 12座山脉， 越过 龙 栖息 的 大海， 来到 肉眼 不 可见 的 领域。 与 当地 的 林 谈判， 一开始 先 用钱 及 食物 会 路， 若 有 必要 就 系上 区 魔剑， 要求 零 恢复 病人 的 健康， 端公 也能 治疗 不孕。 他 会 吩咐 不孕 的 夫妇 宰杀 狗 或 猫、 鸡、 羊 献祭， 割断 祭品 的 喉咙 后 端 公会 在 门柱 和 婚床 之间 拉 起 一条 绳。 瞧 这 对 夫妇， 未来 孩子 的 灵魂 可以 跨越 这座桥， 安然 来到 世上， 免受 恶灵 纠缠。

但是 芙 雅圣 里亚 的 时候， 因为 已经 到了 美国， 所以 是在 医院 里面 生产 的。 许多 苗族 难民 虽然 习惯 自己 在家 里面 生产， 但是 他们 以为 只有 在 医院 里面 生的 小孩 才能够 拿到 美国 国籍 所以 就 还是 有 许多人 选择 主动 的 去 医院 里面 生。 李雅 的 出生 非常 的 顺利。 但是 在 他 三个月 大 的 时候， 有 一次 她的 姐姐 有一个 姐姐 叫 叶儿。 这个 叶 尔 很 大力 的 关上 了 这个 公寓 的 门， 砰 的 一下， 不一会儿， 李雅 突然 就 翻白眼 昏过去 了。 照 按照 苗族 的 说法， 这种 现象 叫做 跨 拍， 意思 是 说是 恶灵 抓住 你， 你 就 倒下。 也就是 这 本书 原来的 这个 英文 标题， the spirit catches you and you fall down， 抓住 你 就 倒下。 但是 从 现代医学 的 角度， 这个 现象 叫做 新生儿癫痫 病。

这 要说 到 一个 话题， 就是 人 为什么 会 生病？ 苗族 人 相信 的 说法 跟 加州 中部 的 美国 白人 医生 相信 的 显然 非常 的 不一样。 书 里 是 这么说 的， 还是 你来 帮 我 念。

苗族 人 相信 很多 事 都 有可能 导致 生病， 如 吃错 东西， 喝 了 不洁 的 水， 受到 气候变化 的 影响， 性交时 射精 不 彻底， 疏于 供奉 祖先， 代替 祖先 受过 受到 诅咒， 被 风暴 吹袭。 有人 用 蛊术 在 体内 放入 石头， 被 恶灵 吸血 撞到 树 中 或 曦 中的 恶灵 在 恶灵 的 地盘 上 绝景 撞见 诸如 恶 灵池 蚯蚓 睡觉时 被 恶灵 压 胸， 在 龙 出没 的 湖边 洗衣服， 用 手指 着 满月 碰触 新生 的 老鼠、 杀死 巨蛇， 在 虎形 岩石 上 便秘、 尿液 喷洒 到 或 踢 到 污 林 以及 鸟粪 落在 头上 等等。 但 最 常见 的 病因 则是 失魂。

虽然 苗族 人 对于 人 有 几个 灵魂 莫衷一是， 从 1到32个 不等。 李佳 则 相信 人 只有 一个 灵魂， 但 一致同意， 不论 人 有 几个 灵魂， 掌控 健康 与 快乐的 灵魂 是 很 容易 走失 的 灵魂。 命魂 会 因为 愤怒、 悲伤、 恐惧、 好奇、 渴望 流浪 而 脱离 肉体。 新生儿 刚 由 不 可见 的 领域 进入 生命 的 领域， 脆弱 的 小 生命 夹 在 两个 领域 中间 岌岌可危。 一旦 配 上 鲜艳 的 颜色、 悦耳 的 声音 或 芳香 的 气味， 都会 受到 吸引， 因此 命魂 特别 容易 出窍。 如果 婴儿 觉得 哀伤、 寂寞 或 父母 爱的 不够， 命魂 也会 出走。 婴儿 的 命魂 会 被 突如其来 的 巨响 吓跑 或 被 恶灵 偷走。 有些 苗 人 会 很 小心， 不 大声 称赞 婴儿 漂亮， 以免 被 恶灵 听到。

苗族 婴儿 常 戴 着 绣工 精巧 的 小帽子， 普 雅 就 帮 李亚 做了 几顶。 这样 恶灵 从 空中 往 下 看 时会 误以为 婴儿 是 花朵。 我 突然 觉得 他 刚刚 讲 的 好多 可能 导致 生病 的 事情， 我 中 了 好几条， 用 手指 着 满月， 吃错 东西 什么的。

还好 你 没有 去 杀死 巨蛇 和 触碰 新生 的 老鼠。

我也 没什么 机会 碰上 巨蛇， 好吧。

而 癫痫 这种 病， 它 又 不是 一种 普通 的 病。 在 很多 文化 里面， 癫痫病 都 被 认为 是一种 天才 的 病， 是 种 通灵 的 病房。 什么 拿破仑、 凯撒、 亚历山大 其实 都 有天 弦。

是的， 但是 癫痫 最多 的 还是 一种 人是谁 呢？ 艺术家， 莫泊桑， 不是， 莫泊桑 就是 在 这个 持续的 癫痫 状态 当中 去世 的。 还有 像 什么 梵高、 艾伦坡， 还有 像 写 那个 侦探小说 的 那个 女的 叫 什么 来着？ 阿加莎克里斯蒂， 再 比如说 像 托 斯托夫， 他 也有 癫痫， 而且 甚至 他 还 特别 享受 癫痫。 他说 在 你们 健康 的 人， 你 无法 想象 快要 发 癫痫， 但是 还没 发 癫痫 吃 起来 的 那种 快乐的 感觉。 他说 他 不愿意 用 健康 来 交换 癫痫， 他 就 希望 得 这个 病 觉得 很 爽啊。 所以 苗族 他 其实 认为 癫痫 是一种 光彩 的 疾病。 患有 癫痫 的 这个 苗 人 往往 会 成为 端 公会， 成为 巫师。

所以 我们 也 经常 见到 这些 端公 或者说 巫师 的 这个 形象， 其中 有一点 就是 两眼 一翻。

对 对， 就 感觉。 而 癫痫 的 发作 就 证明 了 他们 有 能力 去 感知 一些 普通人 看不到 的 事物。 感觉 不到 的 事物， 表示 他们 能够 能 灵魂出窍， 这也是 表明 他们 可以 踏入 到 另一个 领域 里面 去。 书 里 就说 这些 人 由于 患有 疾病， 自然 会 同情 他人 的 苦难， 担任 治疗者 时， 在 感情 上 也 容易 得到 求助者 的 信任。 成为 端公 并非 个人 选择， 而是 一种 天命， 因为 端公 这项 职业 在 族人 间 的 地位 相当 崇高， 端公 也 被 也会 被 视为 有德 之 人。 毕竟 10不会 找 平庸之辈 来 附身 癫 病患者。 即使 未 被选为 端公， 这种 超乎 俗世 的 疾病 也 带有 令人激动 的 光环， 使 病人 变为 重要 人士。 于是 围绕 着 利亚 的 癫痫 如何 治疗， 如何 看待 两个文明 的 冲撞 就 开始了。

美国 医生 给 利亚 组织 的 两个 医生 是 一对 夫妇， 他们 也 非常 想 把 利亚 的 病 治 好， 也很 喜欢 这个 小女孩。 但是 他们 始终 无法 取得 福 雅 和 钠 高 这 对 苗族 夫妇 的 信任， 因为 在 福 亚 和 纳 高 看来， 这些 美国 医生 都 是在 瞎搞， 他们 不让 人 在 医院 里面 杀 动物 来 祭祀， 不让 他们 派 端公 过来 看病， 而且 给 利亚 吃 了 太多 的 药， 他们 认为 正是 这些 药 让 李娅 的 状况 变得 越来越 差。 富亚 和 纳 高 特别 爱 这个 小女儿 李亚。

里面 有一个 细节 说 苗族 人 到了 新年 一定要 穿 新 衣服 的。 你 到了 新年 还 穿 旧衣服， 就是 好像 是 来 年会 运气 不好 之类 的。 你 想 他们 有 14个小孩 当中 死 了 几个？ 我记得 大概 怎么 也有 七八个 小孩， 七八个 小孩 每人 要 搞 一套 新 衣服， 都是 普 雅 自己 亲手做 的。 当中 最 精美 的 刺绣， 最 好看 的 就是 李雅 的。

他们 为了 避免 利亚 的 病情 继续 恶化， 花了 好多好多 钱。 他们 挪用 各种 社会 津贴， 或者 像 清洗剂， 因为 他们 其实 没什么 钱， 对 吧？ 难民 过去 这 然后 也 没法 工作， 对 吧？ 就是 靠 救济金 在 生活。 他们 借钱 到处 去 这个 举债 就是 为了 去 支付 那些 医疗保险 没有 办法 付 的 那种 传 昂贵 的 传统 疗法， 比如说 他们 花了 整整 1000美金 去 买 了 一个 护身符。

天哪， 那个 时候 的 一千 美金。

对， 80年代 的 1000美金， 买 了 这个 护身符， 里面 是什么 呢？ 里面 是 泰国 来 的 一种 神圣 的 疗 愈 的 草药， 然后 李亚 就 一直 把 那个 戴 在 脖子 上面， 他们 也 试 过 很多 可能 没有 那么 贵， 但是 比较 花时间 的 疗法。 比方说 这个 普洱 就 把 一个 老 银币 塞 到 一个 水煮蛋 的 蛋黄 里面， 然后 再 拿 布 去 裹着 那个 蛋， 然后 用 这个 布布 裹着 的 这个 蛋 去 搓 俩 的 身体。 那么 蛋 如果 变黑， 就 代表 这个 病 被 吸出来 了。 那 从 我们 看来， 可能 是 已经 氧化 了， 对 吧？ 他 还 用 汤匙 去 替 这个 利亚 去 刮痧， 去 给他 拔罐， 这个 我们 都不 陌生 了 对 吧？ 还去 捏 他的 这个 皮肤， 其实 是 这个 我们 叫 什么 捏 杀。

也是 刮痧 的 一种 吗？

对， 但是 是 捏 他的。 我不知道 这个 你 这个 叫 什么， 我小时候 也 弄 过 这个 东西， 很 疼 的。 你 中暑 的 伤痛， 这个 就是 捏 它， 然后 去 释放 他 体内 什么 风险 什么的。 然后 他 也 在 停车场 里面 种 了 很多 草药， 然后 拿 这个 草药 去 熬汤， 去 煮水 给 利亚 去 喝。 最后 尝 过 尝试 过 一招， 就是 给他 改名字。 因为 他们 相信 说 这个 名字 一旦 改 了 以后， 这个 恶灵 就可以 就 不 认识 他 了， 就 骗 过去了。 就 因为 这个 是 个别人， 然后 就会 把 他的 灵魂 还 回来了。 那 最后 这 招 没有 奏效， 或者 失败 了， 是因为 医生 的 错， 因为 医生 坚持 还 叫 他 李亚， 就 把 这个 骗局 给 拆穿 了。 但是 显然， 他们 对于 莉娅 的 这种 爱啊 这种 做法， 在 美国 医生 看来， 在 受过 现代医学 教育 培训 的 美国 医生 看来， 这 是一种 失职 和 虐待， 甚至 对 他们是。

没有 办法 理解 的。

因为 他们 不 按时 送 他 去 复诊， 也不 给他 吃 医生 开 了的 这个 药。 你 何 更何况 什么 刮痧 拔罐 这件 事情 对 吧？ 身上 都是 伤痕。

我记得 老早 之前 有过 一部 电影， 就 叫做 刮痧。 对， 好像 就是 在 讲 美国华人 就 类似的 这个 故事， 造成 了 一些 文化 上 的 冲突。

对， 我记得 好像 就有 这么 一幕， 那个 小孩 把 那个 衣服 一 撩起来 背上， 然后 所有人 都 在那边 惊呼 呼呼， 我 就 背上 全都 是 一条 一条 的对 吧？ 而且 在 那个 时候 覆 哑 又 怀孕了。 第15个， 他的 他 显然 是 精力、 体力 各方面 都很 受限于 是 医生 终于 受不了 了， 他们 试 了 各种各样 的 沟通 方法， 全部 都不 起效。 于是 这 对 医生 他 向 美国 卫生部 和 儿童 保护 机构 发出 了 请求。 然后 加州 的 高等法院 立刻 执行 了 他们的 这个 请求， 宣布 李亚 是 归 少年法庭 监管， 就 把 她 从 父母 的 监护 下面 给 带走 了。 但是 就 连 这个 事情 在 福 雅 和 钠 高 看来 也 无法 理解。 他们的 理解 就是说 他们 没有 按照 医生 的 要求 去做， 然后 医生 生气 了， 就 给 他们 一个 惩罚。 什么 惩罚 呢？ 就是 把 他们的 孩子 带走 一个， 就是 把 这个 李亚 给 收归国有 了。

这是 另一种 形式 的 罚款， 就是 罚 你， 然后 把 你的 小孩儿 给 没收 了。

对， 就是 罚 没收 小孩 一个 这样 感觉 反正 有 很多， 对 吧？ 收 一个 跟 筏 一只 鸡 一样的 感觉。 因为 他们 根本 就 没有 取消 监护人 资格 的 这种 观念。

书 里面 他在 80年代 后期 采访 了 一个 医生， 他 就说 他 这个 医生 没有 办法 跟 苗 人 去 交流， 因为 有 文化 的 藩篱， 它 不仅仅是 语言 问题。 这个 文化 发展 就 体现 在 说有 许多 的 观念 是 苗 对于 苗族 而言 是 不存在 的。 就 比如说 他说 你 不能 告诉 他们 得 糖尿病 是因为 胰脏 有问题， 因为 苗 人的 文化 中 没有 疑 藏 这个 词， 也没有 这个 概念。 苗 人 他们 不会 去 解剖 死者， 他们 都是 全 尸 安葬 的。 所以 大多数 苗 人 不知道 他们 在 动物 体内 看到 的 是 各种各样 的 器官， 跟人 体内 的 器官 其实 差不多 的。 他们 知道 有 心脏 是因为 心， 你 在 体外 就可以 摸 到 它 在 跳， 对 吧？ 但 除此之外， 你 甚至 连 肺 都 很难 跟 他们 解释， 对 吧？ 如果你 没有 看到 过 肺脏， 你 怎么 可能 凭直觉 就 知道 体内 有一个 叫 费 的 东西。

然后 大部分 的 医疗 名词 其实 在 苗族 的 这个 词典 里面 是 没有 的， 是 找不到 的。 然后 你 要 花 很多 功夫 去 解释， 甚至 很有可能 到 最后 还是 白费 功夫。 他们 做了 一个 词典， 就 苗 英 词典， 这个 词汇表 里面 跟 医疗 有关的。 总是 像 寄生虫 这个 词， 苗语 的 译文 有 24个 字， 荷尔蒙 有 31个 字， X 染色体 有 46个 字， 只是 一篇 小短文。

所以 解释 起来 这个 就 太 费劲 了。 光是 一个 概念 你 就要 解释 咾 半天 还 不一定 能够 理解。 对。

而且 文化 隔阂 还不 只是 这些。 刚 去 美国 的 时候， 有些 西方 移民 他 会 蹲 在 马桶 上面 上 厕所， 然后 把 马桶 踩 烂， 把 自己 搞 受伤。 有的人 在 医院 里面 敲锣打鼓 就是 为了 搞 祭祀， 在 病房 里面 杀鸡， 然后 穿 睡衣 上街 什么， 把 水 倒 在 电炉 上面 去 熄火， 然后 在 客厅 里面 在 烧炭， 把 毛毯 放在 冰箱 里面， 在 马桶 里面 洗米， 在 游泳池 里面 洗衣服， 用 清洁剂 去 洗头， 用 机油 什么的 去 做菜， 用 漂白水 漱口， 吃 猫食， 在 公园 里面 种菜， 把 那些 什么 有 臭鼬、 豪猪 就 杀 来 吃， 还有 人 在 费城 人来人往 大街 上面 用 十字弓 在 射 这个 猎 射箭， 在 猎捕 鸽子， 引起 骚动。 还有 人 穿 的 就 很 奇怪， 里面 说 就是 医生 体检 的 时候 总会 发现 说 苗族 的 大人 总是 穿着 童装。 我猜 就是 因为 他们是 可能 是 去 什么 类似 cell vision 2米那种 地方， 买 那种 特别 便宜 的 童装。 然后 因为 苗族 人 身材 比较 小。

对 美国人 而言， 对对对， 可能 就是 正常 的 那个 成人 服装。

对， 就是 医生 体检 的 时候 不是 让 你 脱掉 衣服， 对 吧？ 总是 脱下来 发现 里面 这些 人都 穿着 这个 儿童 的 内衣裤， 都是 一些 可爱的 图案。

那 作者 在 这 里面 就是 写 这些 东西， 他 会不会 给 人 一种 感觉， 就是 这 里面 用 一种 过于 猎奇 的 视角， 或者说 反而 传递 出 一种 对于 苗 人的 一些 刻板 印象。

我 觉得 不会， 因为 我 刚才 念 的 时候 可能 是一种 给你 一种 感觉。 但是 作者 他 其实 是 抱着 一种 非常 我 觉得 非常 具有 同理心 的 心态。

因为我 觉得 这一点 很 重要， 不然的话 就会 传递 出 完全 相反 的 一个 影响。

可能 这也是 所谓 的 双线 叙事 的 功能 或者 妹 所在。 他是 把 这些 人的 境遇， 他们的 想法 是 放在 一个 更大 的 环境 里面 去 看 的。 是 有一个 语境 他们 才 做出 这种 事情 的。 但 他 也会 说 一些 好的 一些 方面， 比如说 像 这些 移民， 他 慢慢的 也会 适应 一部分 美国 社会 的 规则， 然后 他们的 后代 也会 适应 的 更加 的 好。 显然 都是 苗语 也很 好， 英语 也很 好。 事实上 就 已经 有 一些 苗族 的 二代 移民， 也 成为 了 所谓 的 社会 精英。 像 在 2021年 的 东京 奥运会 上面， 有一个 体操 冠军 美国 的 就是 一个 苗族 的 小姑娘， 然后 还有 另外一个 苗族 的 人， 他在 明尼苏达州 刚才 说 了 是 第二个 第二 多 的 这个 聚集地， 已经 当 上了 州 议员， 当 过 州 议员 就 当 了 两届， 也是 一个 女性。

但是 如 你 刚才 所说 的， 苗族 人 他 有 他 固执 的 一面。 一方面 是 许多 的 这些 苗族 难民， 他 去 到 美国 的 时候 已经 是个 中年人 了。 但是 他们 其实 年纪 不是 很 靠谱， 什么 意思 呢？ 他们 其实 不太 继续 记述 自己的 年纪 出生年月， 我记得 这 里面 就是 这个 主角 普 雅， 他 到底 是 26岁 还是 55岁， 就是 生 李亚 的 时候 是 不一定 的， 没有人 知道 这个 事情， 小孩 的 这个 出生年月 日 也 不知道。

他们 对于 时间 概念 没有 就是 对 时间 没有 一个 清晰 的 概念。

没错， 然后 因为 美国 需要你 要 填 身份证 的对， 所以 就是 很多 有一个人 说 他生 了 15个孩子， 每年 一个， 然后 平均 每个 人都 是在 7月15 号 出生 的， 反正 海关 的 就是 不给 他 放进来 的， 就 随便 写。 很多 苗族 人 过去， 他 已经 是一个 相对 中年 的 状态。 然后 以及 他们 刚才 说 他 有 苗族， 这个 是 所以 到了 美国 十几二十年 以后， 我们的 这个 作者 描写 的 这 对 夫妇， 那 高 和 富雅 十几二十年 以后， 他们 已经 能够 非常 熟练 的 使用 家电， 不会 再 蹲 在 马桶 上面 再 上 厕所 了， 不会 干 那些 大家 看起来 奇怪 的 事情 了。 但是 他们 依然 只会 讲 苗 话， 只 庆祝 苗族 的 节日， 只 奉行 苗族 的 宗教， 只 做 苗族 菜， 只 唱 苗族 歌， 只 演奏 苗族 乐器， 只 说 苗族 故事。 他们 对于 老挝、 对于 泰国、 对 越南 的 这些 现状 的 了解， 比对 美国 要 了解 的 多。

虽然 程度 可能 没有 那么 强， 但是 很多 老一辈 的 华人 他 移民 到 海外 的话， 情况 也是 类似的。 对， 就是 会 特别 坚守 原先 的 这个 文化。 是啊 说 回到 那个 小姑娘， 就是 那个 得 癫痫 的 李雅 后来 怎么样？

李雅 后来 因为 种种 的 原因 感染 了 败血症， 最后 脑死亡 了， 也就是 成了 我们 俗称 的 这个 植物人。 医生 当时 判断 他 大概 已经 快 不行了， 富雅 都 已经 给他 连 寿衣 都 穿 好了。 但 最后 这个 种种原因， 他们 两 夫妇 在 医院 里面 跟 医生 大吵一架， 然后 把 女儿 自己 抱 回 了 家， 回到 家 用 苗族 的 方法 自己 搞 了 一 搞 什么 泡 在 草药 的 药水 里面 擦洗 什么， 加上 他们 两个 非常 精心 的 照顾， 因为 真的 很喜欢 这个 女儿， 很爱 她。 让 李娅 到了 在 这 本书 结尾 的 时候， 这个 李亚 是 活 到了 七岁， 那个 时候 还活着。

对， 而且 外表 看起来 特别的 健康， 不 像是 一个 植物 人的 样子。 因为 作者 说 有的 植物人 如果 是在 借 护 的 地方， 可能 看上去 运动 不良， 对 吧？ 头 特别 大， 身体 很小， 或者说 肤色 很 苍白， 或者 上都 是 一股 臭味 的。 他说 没有 脸 看上去 特别 简， 堪称 一个 医学 奇迹 了。 头发 油亮， 然后 这个 身上 也是 香香的， 然后 他们 经常 跟 他 说话， 经常 就 抱着 他 摇， 他 给他 吃 东西 什么什么 没有， 就 跟 正常人 很 像 的。 当时 医生 就是 觉得 是个 奇迹。 对， 但是 普 雅 和 钠 高 觉得 很 正常。 我们 家的 小孩 花心思 去 照顾 他， 当然 会 这 样子 这种 感觉。

我 手头 的 这本 简体中文版 里面， 有 出版 15周年 时候 作者 补写 的 一篇 文章， 作者 安妮 法 迪曼， 他 2012年 的 时候 再去 富亚 和 纳 高家 的 时候， 发现 钠 高 已经 去世 了。 好像 是 我记得 是 心脏病， 但是 李亚 还活着。 但是 我 看到 另外 一篇 文章， 网上 的 另外 一篇 文章 里面 说 安妮 法蒂玛 有一个 演讲， 说 是在 2012年 的 晚些 的 时候， 利亚 终于 去世 了。 法 迪曼 还 受到 邀请 参加了 她的 葬礼， 是 葬礼 上面 少数 的 几个 白人。 所以 我们 看看 说 如果 97年 他 七岁 的话， 那么 他 就是 90年 出生 的。 到 一二年 就是 这个 基本上 在 植物 人的 状态 里面 活 了 二十多年， 也是 非常 不容易 的 事情 了。

李亚 是 去世 了， 但是 其实 有 很多 事情， 很多 东西 还在继续 的 发展。 刚才 不是说 他们 指 那 对 夫妇 住 的 那个地方 叫做 most， 对 吧？ 加州 中部 的 那个 小镇， 那个地方 有一个 医院， 就是 李亚 去 接受 的 治疗 的 那个 社区 医院， 现在 叫做 莫 塞德 慈善 医疗 中心。 这个 地方 大 是 不大， 但是 他在 搞 创新。 在 09年 的 时候， 他 设立 了 美国 第一套 正式 的 巫医 制度。 他 就 把 端公 把 苗族 的 那个 端公 引入 到 医疗 体系 里面 来了。

就是 因为 李亚 这个 案例 吗？

不是， 因为 包括 她 在内 的 很多很多 苗族 人 他们的 诉求。 然后 我 跟 他说， 雷 苗族 他 不是 也有 自己的 二代 才能 开始 起来 了， 对 吧？ 他 也有 这个 也 成为 一个 势力， 因为 那人 很多， 我记得 是 在 MERS 那个 小镇 上面， 好像 有 4分之1 还是 3分之1 都是 苗族 人都 聚集 在一起。

这样 这个 医院 他们 安排 了 一个 叫做 疗 愈 伙伴 的 一个 训练 计划。 训练 谁 呢？ 训练 端 供 他们 组织 当地 的 这个 端 供 花 40个小时 有一个 课程， 你 要 去 参观 手术房， 要 去 使用 显微镜， 要 去 了解 这些 什么 血液 检测 什么 就是 把 过往 在 苗族 病人 眼 里面 最 神秘 的 那些 医疗 技术 让 他们 去 接触， 让 他们 学。 因为 苗族 人 相信 比方说 血， 一个人 的 血 的 量 是 固定 的， 他们 比如说 这个 钠 高 和 福 雅， 他们 就 不愿意 让 医生 去 抽 利亚 的 血。 更何况 你 要 做什么 脊髓 穿刺， 什么 都 不愿意 让 他 去做， 觉得 说 你就是 在 害人。 那么 就 把 这些 医疗 技术 展示 给 端公 看， 让 他 自己 去 尝试。 然后 端公 结业 以后， 就会 得到 一颗 徽章。 你 有 这个 徽章， 你 就可以 像 其他 的 神职人员、 神父 什么， 就可以 像 他们 一样 自由的 进出 病房。

然后 这个 医疗 中心 还 指定 了 9种端 供 可以在 病床 边 搞 的 施行 的 这个 仪式， 什么 念 祝词、 系绳， 系绳 就是 在 这个 手上 脚 上系 一些 绳子， 代表 一些 祝福， 或者说 还有 两种 喊 婚礼。 一种 是 用来 换回 病人 的 灵魂 的， 另外 一种 是 用来 唤回 死者 的 灵魂 的。 但是 医院 里面 还是 不 能够 宰杀 动物， 还是 不 能够 敲锣打鼓 用 嫌弃。 那么 目前 也 依然 是 禁止 他们 焚香 和 烧纸钱 的。 但是 好像 说是 之后 有可能 是 可以 让 他们 在 没有 烟雾 报警器 的 房间 里面 搞 这个 事情。

因为 这些 仪式 毕竟 还是 对 其他人 带来 太大 的 影响。 那 前面 这些 的话 影响 不大， 那 就可以 实行。

那么 到了 这 篇文章 的 2012年， 已经 有 一百多位 端 弓 接受 了 这个 训练 了。 所以 你 就 看到 说， 一方面 医院 他是 在 接受 了 苗族 人的 信仰， 另一方面 苗族 人 也 慢慢的 在 接受 医院 的 做法 和 说法， 不再 觉得 医生 都 是在 瞎搞 了。

所以说 他 也 逐渐 开始 可以 互相理解， 多多少少 能够 体会到 你说的 就是 人类 认为 什么 是 正确 的， 什么 是 好的， 它 其实 都是 一直 在 发生变化 的对， 当然 这个 过程 我猜 应该 是 花了 很 长时间。

十几二十几年 都 不止。 对你 想 他是 在 09年 才 发生 这个 变化。 其实 这个 移民 是从 70年代 就 开始了， 好 花了 一代人 的 时间 对 吧？ 对了， 有一点 要说 说明 一下， 这 本书 里面 但凡 出现 苗族 的 地方 都是 盲 这个 词。 但 我们 一般 说 的 苗族 转写 成都 是 喵 或者 喵， 这 其实 是个 蔑称 来 的， 就是 表示 你是 他是 什么 动物， 野人、 蛮子 这种 意思。

有点 像是 爱斯基摩人， 就是 爱斯基摩， 他 其实 是一个 蔑称 的 叫法。 但是 他们 自己 其实 自称 是 因纽特人。

对， 但是 我们 国内 反正 好像 都是 叫 苗族 的， 我也 只好 这么 叫 了， 没有 什么 不敬 的 意思。

不知道 有一天 会不会 改过来， 就是 不再 叫 米 熬， 而是 叫 什么 come on 是吗？ 我们 今天 就 差不多 聊到 这里， 又是 我 天哪 聊 了 1个小时， 这 期 就 差不多 这样。

好的， 你 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 195 期。 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 刚才 听到 的 也是 我们 每年 春节 都 会有 的 一个 读书 系列。 今年 2023年 癸卯 兔年 的 春节， 我们 做 的 是一个 跟 鸟 结合 的 一个 节目， 是 吃 到 过年 和 吃 到 小报 做 的 一个 结合。 从 除夕 到 初六， 我们会 每天 一期 跟 大家 来 过年， 来 聊 书， 来 聊 鸟。

不知道 对 这个 形式 就是 结合 了鸟 和 读书 的 环节。

大家 觉得 怎么样 呢？ 对， 觉得 好 觉得 坏， 欢迎 大家 都 跟 我们 来 交。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at where one start com 如果你 想要 访问 指导 更新 的 网站， 可以在 浏览器 的 地址栏 输入 刚才 的 那个 后缀 we are one stop com， 就 可以在 导航栏 当中 就 找到 迟到 更新 的 网站链接。

我们 为 每期 节目 都 准备 了 延伸 阅读， 如果你 对 节目 感兴趣 的话， 就可以 去看看 这些。 这个 延伸 阅读 也许 会有 一些 新的 收获， 希望 你 也 能够 善加利用 这些 东西。 如果 你喜欢 这 档 节目， 也 欢迎您 收听 我 跟 real 搭档 的 播客， 叫做 提前 怀旧。 我们 希望 通过 今年 的 迟早 过年， 能 让 熟悉 的 鸟 和 书 变得 新鲜， 让 新鲜 的 鸟 和 书 变得 熟悉。

最后 再次 照例 祝 大家 新春愉快， 我们 明天见。

新年好， 明天见。