Episode 38: 东京创业故事
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欢迎 收听 第 38期的 迟早 更新， 我是 您。 这 期 节目 我们是 在 日本东京 录 的， 然后 我们 找 了 张文杰 来 跟我一起 录 节目。 文 姐 你 要不 介绍 一下 自己？

好， 大家好， 我是 张文杰， 我是 十年 前来 的 日本， 然后 我 现在 在 做 一些 互联网 相关 的 A P P 的 开发 与 运营， 以及 跨境 电商。 基本 的 事情 就是 这些。

然后 互联网 这个 词 基本上 就 暴露 了 你的 习惯 是 吧？

对的， 福建人。

那 你是 一直 在 创业 吗？ 还是 怎么样？ 你 跟 大家 介绍 一下。

我 真实的 创业 应该 是从 2012年 开始 的。 对， 然后 在 之前 2006年 我 来到 日本 的 时候， 其实 都是 一直 在 不断 的 做 开发 相关 的。 从 底层 的 打印机驱动 开始， 到 互联网 的 应用， 还有 A P P 这些 的 开发， 包括 硬件 产品 我们 都有 设计 过都 有 接触 过。

就是 这 一类 的。 一二年 开始 到 现在 也有 四年 多了。

四年 多了。 对， 中间 比较 曲折 的 就是 也 踩 到了 一些 风口， 应该说 不是说 也 踩到 一些 风口， 应该 是 都 踩 到了 风口。 然后 也 赚 了 一点 小钱， 然后 也都 花掉 了。 最近 的 一次 踩 到了 风口， 还算 带来 一些 比较 大 的 利益， 但是 我 本身 个人 并没有 获得 太大 的 收益。 金 主任。

一二年 到 现在 也有 四年 多 的 时间 了。 你 觉得 总体 来说， 你 觉得 日本 是一个 适合 创业 的 地方？ 因为我 听到 过 两种 其实 挺 不一样的 说法， 挺 矛盾 的 说法。 一种 是 说 日本 很不 适合 创业， 为什么呢？ 因为 这个 是 日本 整体 也 比较 偏 保守， 对 吧？ 然后 有 很多 的 这种 百年老店， 年轻人 也 不是说 特别 喜欢 创新， 然后 公司 都 什么 终身 雇佣 制， 人才 流动性 也 低？ 等等 这些。

我 去年 是 去年， 对， 去年 我 去了 一趟 flash asia， 然后 我 发现 其实 日本 还是 有 很多 这 比 我 想象 的 多。 科技 公司、 创业 公司。 然后 我 听说 东京大学 有一个 算 自己的 基金， 对对对， 然后 他 也 投 了， 就 也 在 投 一些 项目， 然后 收益 还 不错。 然后 整体 来说 就是 你说 日本 说起 科技， 说起 什么 呢？ 还是 这个 底子 还 比较 好， 对 吧？ 对， 似乎 也是 好像 也有 偏向 于 或者说 对 像 创业 有利 这么 这些 方面 这些 因素。 那你 觉得 日本 是一个 适合 创业 的 地方， 我们 说 创业 就 可能 是 偏 互联网， 偏 科技 那 一类 的。

我 个人 是 觉得 日本 其实 挺 适合 创业 的， 但 在 某些 方面 是 非常 不 适合 创业 的 一个 国家。 我说 的 比较 适合 创意 的 这个 主要 是从 哪些方面 看 呢？ 这 是一个 可以 凭借 实力 可以 凭借 实力 来做 一些 事情 的 一个地方。 就 比如说 我们 说 的 内容 创业， 在在 日本 其实 有一个 其实 非常 好的 一个 机会， 这么 一个 平台。 所以 内容 创业 的 人， 他 其实 应该 考虑 在 日本 来做 一些 事情， 为什么呢？ 比如说 内容 创业 的 时候， 它 其实 从 广告 收益 上， 从 广告 收益 而言， 那 在 日本 这边 其实 是 非常 发达， 非常 发达 的 一个 行业， 就是 互联网广告 方面。

那 这样的话， 日本人 而且 确实 是 对于 内容 性 的 东西 是 有 一种 天生 的 一种 亲近感。 这 是因为 他们 从小 教育 受到 的 教育 以及 历史 的 文化 沉淀， 日本 就 基本上 没有 被 侵略 过， 近代 只有 被 美国， 对 吧？ 所谓 的 应该 叫 被 美国 侵略 过， 就 只能 这么 讲。 他 其实 保持 了 非常 好的 连续性， 就是 历史 文化 的 传承， 文学 连续性。 然后 我们 现在 来 回过 来看。

对 天皇 这么久 都 还在， 对 吧？ 天皇 应该 是 维持 最 就 虽然 它 中间 也有 被 傀儡 或者 怎么样， 对， 应该 是 延续 最长的 一个 政权 了。

对对对， 就是说 不管 是 政治 上 怎么 变， 但是 日本 这个 国家 基本上 民族 没有 出现 过 分裂， 没有 被 外族 侵略 过。 唯一 的 一次 侵略 只能 说 叫做 近代 被 美国， 就是 二战 失败 之后 被 美国 给 占领 了。 然后 我们 就 回想 过来， 就是 以前 博客 兴起 的 时候， 如果 有 大家 有 兴趣 的话 就可以 发起。 博客 兴起 的 时候， 其实 日 就 一下子 就 把 日本人 爱 写作， 爱 写字 这个 东西 爱 码字 这个 东西 就是 这种 爱好， 就 一下子 给 激发起来 了。 所以 你看 在 日本 到 即便 到 现在 还有 非常 多 的 人 很多很多 的 人 在 写写 博客， 在写 一些 他们的 内容。 包括 twitter 进入 日本 之后， 包括 就成 了 五六十岁 的 老大妈， 老大爷 们， 他们 也会 让 自己的 孙女 有时候 也会 去 看， 也会 去 写。

你 这么 一说 我 才 想 起来， 我 听说 维基百科 上 的 页 面对 日文 条目 是。

最多 的对， 因为 日本人 确实 确确实实 他 喜欢 文学性 的 东西。 这是为什么 你你你 去 看 不能 叫 文学性 的 东西， 还是 喜欢 静下心来 去 看 一些 文字 性 的 东西。 不一定 说是 一定 是 纸质 媒体， 就是 电子媒体 也好， 就 数字媒体 也好， 还是 怎么样。 但是 你 去 看 日本 的 书店， 我 我 就 拿 中国 来说， 你 现在 有 几家 书店， 能够 一 整栋 楼 的 78层的 全 是 书店， 而且 里面 的 人 特别 多。

你是 在 说 代官山 的 那个 t set 吗？

不仅仅是 带宽 商， 就是 像 这 类似 于 这种 级别 的 书店 其实 非常 多。 就 比如说 jinko 在 磁带 那里， 那 好像 几层， 七层 还是 八层， 对 吧？ 但 你看 他的 人 特别 多 的， 而且 地理位置 非常 好。 那个地方 就是 他 要 维持 这个 开销， 其实 是 非常 大 的， 包括 里面 的 资源 什么。 所以说 如果 没有 一个 非常 好的 一个 叫 什么 行业， 如果 没有 一个 非常 好的 一个 叫 生态， 我们 就 用 生态 来说， 它 其实 是 没有 办法 生存 下来 的， 包括 book off， 你 去 看一下 book off 里面 的 二手书， 经常 也会 有人 在那 驻足观看， 看 然后 购买， 这 整个 的 就 一个 国家 的 流通 生态。 我们 就 从 文字 来说 的话， 然后 像 这种 的话， 它 其实 就 促进 了 对 一个 原创 内容 的 需求。

对 原创 内容 的 需求， 我们 包括 就 比如说 最近 就 阿巴 赫特 闹 得 非常 火 的 右翼 的 优异 的 C E O。 他们的 C E O 什么？ C E O 就是 不 我说 这个世界 是什么？ 就是这样 的。 是 upper hotel， 是在 日本 还 算是 比较 出名 的 一个 比较 hotel 对 吧？ 然后 他在 书 他在 他的 每一个 房间 里面 放了 一些 就 放置 了 一些 书。 然后 书 是 比较 右翼 的 书， 就 比如说 否定 了 南京大屠杀， 他 给出 了 一些 他 认为 的 证据。 就 比如说 那个 时候 的 南京 的 人口 根本 就 没有 30万， 怎么会 出现 30万的 大屠杀 呢？

这些， 这些 事情 被 炒起来 了， 就是 被 发现 起来 了。 就是 因为 很多 书籍 是用 日文 跟 英文 写 的， 所以 中国人 首先 不会 去 看， 可能 更多 的 人 不会 去 看 日文 或者 是 英文 的。 还有 一种 可能 就是 中国人 中国 的 游客 并不是 很喜欢 看书， 所以说 可能 就 错过了 一个 发觉 这么 一个 右翼 分子。 我们 就说 就是 一个 右翼 这么 一个 的 机会。

然后 你看 他 作为 一个 alpha hotel 的 一个 C E O， 那 在 中国 来说 是 绝对 的 暴发户 了。 其实 绝对 的 暴发， 而且 他 也 确实 就是 一个 暴发户， 并不是 有一个 不能 称为 世家 的 这么 一个 可能。 你看 他他 自己 写 的 内容， 写 的 书 然后 出版， 然后 他 也 在 找 他的 销售渠道， 那 肯定 还是 有 一批 人 会 去 买的。 他 有 他的 受众 所以。

你 刚才 说 他 放在 酒店房间 里面 的 书 是 他 自己 写 的。

对对对， 是 他 自己 写。 有可能 不是 他 完全 他 自己 写， 也有 可能 他的 有 写作 团队， 但是 我们 并 不能 确定 这个 事情。 但是 我想我想 表达 的 意思 就是说 在 日本 这边 做 内容， 做 原创性 的 内容 是 非常 有 市场 的 一个 事情。

就 因为 有 消费 习惯 对 吧？ 对， 有 很 好的 生产 习惯。 对对对。

就是说 从 包括 现 从 小学生 他们的 阅读量 其实 就是 非常 大 的。 我 看过 他们的 小学 就 布置 出来 的 读书 的 那个那个 阅读量 是 非常 大 的。 就是我 觉得 这 是一个 非常 好的 一个 怎么说呢？ 一个 从 教育 到 最后的 成年， 到 最终 的 变成 社会 的 人， 整个 的 一个 叫 生态， 我们 就 把 它 叫做 生态。 它的 这个 生态 维护 的 特别 好， 包括 他在 电车 里面， 哪怕 现在 是 平板 手机 都 已经 非常 普及 了。 但是 你看 他们 拿着 那个 小小 本 的 那种 文库 本 的对 对对对， 就是 那种 书， 还是 看 在 看书 的 人 还是 非常 多 的， 有 小的 有 老的， 就是 各种各样 的。 所以说 做 内容 创业 这是 一类 非常 好的。 我 刚才 讲 的 是 这个。

还有一个 第二类 就是 日本。 就是我 刚才 还是 讲 了 一个 大环境， 就是说 日本 这么多年 以来， 许久许久 以来， 他 其实 就是 没有 被 外族 侵略 过， 唯一 一次 的 就是 被 美国 侵略。 我们 可以 这么 讲， 他 其实 他 对于 他的 产业 的 保护 其实 是 非常 好的。

你说 内容 产业， 不一定 是 内容 就 传统 的 产业， 我们 就 只是 在 就 传统 的。 传统 行业 就 比如说 饮食业， 还有 其他 的， 就 比如说 刚才 出版业 对 吧？ 对， 那 还有 包括 一些 非常 传统 的， 比如说 人形 linger， 就是 这种 玩偶 是 吧？ 对， 就是 玩偶 就是说 包括 一些 榻榻米 对 吧？ 就是 这种 非常 传统 的。 就 比如说 鱼， 鱼 就是 那个 鱼业， 就 fish 的 那个 鱼， 像 这种 的 他 就 传承 的 非常 好。 传承 的 非常 好， 他 自然而然 的 你看 我们 返回 去就 比如说 80年代 的 时候， 他的 渔业 的 流通， 那 肯定 是 没有 现在 的 有了 互联网 之后 流通 来 的 容易。 就 比如说 现在 因为 日本 的 鱼， 大家 是 不吃， 至少 至少 我是 没有 吃 过 河鱼， 我 肯定 是 都 大家 吃的 都是 海产 的 东西。

那 你看 它 也有 一点点， 我 上次 看到 过 有用 有 做 那个 腌制 的 鲫鱼 的。

腌制 的 鲫鱼 是 吧？ 对我 我 可是 没， 那 这样的 时候 你看 它 就 海产品， 它 基本上 是从 海边， 对， 然后 它 要 向 内陆 去 流通。 就 比如说 东京 的 鱼， 东京 的 从 东京 这边 东京湾 这边， 比如说 进来 就是 朱蒂 那边 过来 的那 他 要 到 比如说 到 祁 玉 县 到 内陆 到 就 到 内陆 一些， 那 这些 信息 当时 的 是 肯定 是 不够 发达。 那 如果 有 电话 的 时候， 那 他 当时 就是 电话， 对 吧？ 更 早 之前 的话， 那 可能 就得 跑 靠 人力 去 通知 到 那边 去。

那 到了 现在 互联网 的 时候， 就 比如说 你看 现在 就 出现了 一家 创业 公司 叫 福利 送 F O O D I S O N 就是 food 加 一个 I 加上 一个 S O N 的， 它 其实 就是 做了 一个 叫 什么 呢？ 叫 海产品， 就是 应 应该 不能 叫 海产品， 应该 叫 渔业。 渔业 的 一个 就是 它 做了 一个 中间 的 连接 的 一个 平台， 对接 了 一个 很多 的 饮食店， 他 就可以 直接 在 上面 去 去 下单 去 下单， 然后 他 就 直接 就 冷链 的 物流。 日本 的 冷链 物流 是 非常 发达 的， 所以 这些 发达 的 因素 就是 中国人 非常 羡慕 的 这些 所谓 的 匠心， 这些 东西 都 与 它的 传统 的 产业 的 既 传承 发展 密不可分 的。

你说你说 冷链 是 黑猫 宅急送 的 那个 是啊。

当然 不仅仅是 黑猫 了， 还有 很多 更 专业 的 物流， 就是说 更 专业 物流 他们 在 这方面 的， 这样的话， 你看 他 就 马上 就会 送到。 我 比如说 我在 内陆地区， 我 开 了 一个 一家 开药店 对 吧？ 或者 开 了 一个 西店 就 寿司店。 对， 那 这样的 我 很 可能 就 马上 就地 那边 的 鱼， 我 可能 就 今天 一下 单 了， 第二天 马上 就会， 第二天 早上 一 早就 会 送到 我 这边 来。

所以 它是 一个 相当于 是个 B2B的平台。 对 一端 是 影视 店， 另一端 是 批发商。

另一端 日本 的 渔业 流通， 它 还有 一些 就是 有 一些 组合 空间。 该 组合 就是 类似 于 协会 叫 经 对 对 对对对， 经济 联合体 的 那个 这种 他们 也会 有一个 这 类似的 B2B的一个 平 台， 他们 做了 一个 中间 的 连接器， 这是我 觉得 2016年 我 觉得 最 有趣 的 一家 日本 创业 公司。 对， 所以 我说 的 是在 日本 很 适合 创业。 是 指的 说 我们 要 站在 巨人的肩膀 上。 所谓 的 站在 巨人的肩膀 上， 是要 站在 日本 已有 的 非常 发达 的 一些 传统 行业 上， 我们 去做 一些 plus 阿法 的 事情。 所以 我 觉得 这 是一个 非常适合 创业 的 一个 国度。 这是我 这么 认为 的， 只要你 能够 真真实实 的 带来 真实的 价值， 那 你的 创业 至少 我 觉得 在 金钱 上面 是 不会 亏待 的。 这是我 认为 在 日本 专业 这边 创业 是 非常适合 创业 的 一个点。

就 一定 是要 跟 其实 是 如果说 再说 的 去 更 根本 一点， 应该 叫做 真正 的 把握 到了 需求 的 方面 的话， 就 非常 好。 就 比如说 我 再举 一个 例子， 我们 最近 不是 搬 公司， 对 吧？ 那 办公室 我们 就会 涉及到 一个 找 哪 一家 搬家 公司 的 问题， 对 吧？ 对， 那 这个 时候 的话， 这 是一个 找 哪 一家 搬家 公司 的 问题， 就 这 是一个 搬家 公司 的 问题 对 吧？ 那 我们 就 更换 一点， 就是说 搬运 东西 这么 一件 事情 的 时候， 比如说 就 日本 有 一家 叫 拉克 思路 拉克斯 路 一家 公司， 他 做了 一个 叫 service 叫 口碑。 就是 什么 就 搬 搬运 搬运 的 意思， 就 汉口北 的 就能 搬运， 就 搬运 你 这么 一个 意思。

一个 服务。 那 我们 在在 上面 就 把 我们的 需求 提交， 提交 之后， 他们 马上 就 会有 许多 家的 那种 服务商 给 我们 联系。 那 其实 他 这个 后面 是 有一点 玄机 的， 就是你 提交 服务 的 时候， 你 就 找 联系 我们的 服务商， 他 其实 是 付出 了 更高 的 成本 的， 他 其实 是 付出 了 更高。

的 成 类似 好像 竞价排名 那种 成本。

对对对， 他 其实 是 有一点 竞价排名。

的那 所以 你说的 刚才 那个 网站 或者 是 APP， 它是 一个 service.

它 就 简单 的 一个。

就 我 意思 它 这个 垂直 化 的 一个。

58同城 的。 对对对， 就说 你 会 发现 日本 会有 很多 的 这种 横向 的 就 非常 大 的 非常 大 的 一些 平台 也会 有， 当然 中国 也有， 然后 他在 每一项 的 细分 上 都 会有 一些 存在 一些 非常 牛逼 的 这种 服务。 这 其实 是 给 我们 一点 启发 了， 就是 因为你 大 的 一些 平台， 你 就 好像 中国 是 说 你 B A T 包括 了 一切 了， 那 我们 还 创 什么 业 呢？ 他 其实 不是 这样的， 因为 需求 这个世界 是 多样性 的， 才是 一个 真实的 世界， 对 吧？ 所以说 每一个 垂直 的 上面 你 都是 可以 去做 的。 但是 这些 事情 能 做 多大 才是 真正 的， 我们 应该 叫 什么？

就 比如说 投资人， 就 比如说 我是 一 有一个 700亿美元 的 基金 的话， 那 我 没办法 去 1万美元 的 总 资金 对 不断 的 去 投 这种 是对 吧？ 那 这个 时候 就 比如说 我 刚才 说 的 那种 搬家 这个 业务， 那 可能 就 不 适合 我 700亿美元 的 一个 基金 去做 的 一个 事情。 对， 那 很 可能 它 就 适合 一个 比如说 有 个 1000万美元 基金 的， 对 吧？ 对， 就 这种 我们 去 去 做成 一个 项目， 再去 做 另外 一些 项目。 对， 就是 这种。

那 日本 就是 他 为什么 这个 就是说 它 很 适合 创业 呢？ 是因为 它 有着 非常 好的 底盘 社会 基盘。 它 在 社会 的 这种 叫 infrared 层面， 中文 应该 怎么 基础设施 基建 对， 基础设施 对 有 非常 完善 的 基础设施， 有 非常 完善 的 社会 传统， 传统 行业， 就 包括 比如说 一些 基础 的 物流， 就 比如说 物流， 交通 各项 的 服务业 也好， 还有 大家 的 契约 的 契约精神 要 永别， 要 远 比 一些 发展中国家 要 来 的 好。 就 比如说 中国 对 吧？

那 我们 就举 个 一个 浅显 的 例子， 就是 就 和光堂 和光堂。 然后 冲绳 有 一家 公司， 非常 大 的 非常 非常 大 的 一家 冲绳 本地 的 一家 商社， 叫 瓦 寇 是 吧？ 我看 那边 的对， 何 光 他是 瓦 科多。 对， 但是 就现在 被被 那个 阿萨 西 买 掉了， 好像 被 阿萨 西 买 掉了。

然后 和 OK 湾 那边， 就 冲绳 冲 冲绳 那边 有 个 非常 大 的 本地 的 城市， 他 以 他 现在 的 水 规模 的话， 他 肯定 是 可以 直接 跟 何 光 谈 去 谈 的， 对不对？ 谈 什么？ 去 谈 就 比如 直接 从 他 那里 进货 啊不要 通过 中间 一些 什么 对 吧？ 那 肯定 是 可以 的。 但是 他 为什么 一直 要 坚持 一家 台湾 的 小小的 公司， 只有 五个 人的 在 日本 这边 的 一家 公司， 为什么呢？ 这就是 一种 契约精神， 就是我 开始 就是 门 迎 恩惠， 对 吧？ 就是 托 您 的 服务， 我 能够 拿到 这些 商品 的。 现在 我 做 的 规模 非常 大， 但是 我 还是 通过 你 去 核酸 站 那里 拿， 即便 我 现在已经 是你的 几千倍 几万倍 了， 你 只有 五个 人的 一家 公司， 随时 可能 都 有可能 倒闭 的。 当然 它 其实 是 倒 不了 的， 就 我 已经 几千倍 于 你 了， 但是 我 还是 通过 你 去， 何况 在那里 拿货。 这就是 一种 非常 典型 的 契约精神， 就是说 这是 契约。

还是 讲 感情 或者 讲 义气 这种。

我 觉得 更多 的 应该 叫 win we， 叫 双赢 的 合作 双赢。 对， 就 并 不见得 说 我要 大 了， 我 一定要 把 你 给 推掉。 所以 它 在 整个 产业链 上 就是 它 会 存在 很多 公司， 他 也 能够 存活。 我 觉得 这 是一种 比较 好的 一种 生态。

我 刚才 说 的 气氛， 它 其实 体现 在 一方面， 就是说 我 就 比如说 任 玲玲 现在 做了 一家 公司， 我 从 你那 里面 过从 你 那里 拿 和光堂 的 产品， 那 我 现在 非常 大 了， 我可以 直接 踢掉 你我 去 拿 其他 的 公司。 那那 我 跟 你 之前 签 的 合约 的 时候， 很有可能 里面 加 了 一个 条款， 就是说 那 我不能 去去 直接 跟 何康 谈 去 谈， 对 吧？ 但 即便 我 直接去 跟 何康 谈 去 谈谈 下来， 因为我 跟 何 观兰 之间 肯定 有 N D A 的， 就 不可能， 就 不 公开 协议， 就 保密协议 了。 那 其实 你 也 不知道 我 是不是 直接 从 何 观兰 出的， 对 吧？

所以 这个 时候 你看， 比如说 其实 类似的 事件 在 中国 那边 其实 是 发生 过 的， 就 比如说 恒大， 对 吧？ 之前。 哪 一场 比赛 有 断腕 了？ 就有 一场 比赛 的 时候， 本来 说是 应该 谈 好了 广告， 衣服 上面 应该 是 印 他们的。 然后 后来 就 突然 变变 了， 对 吧， 变成 很大 兵权 了， 这个 事情 对 吧？ 对， 这个 事情 我们 就 反映 出来， 这个 叫 什么 呢？ 就是说 从 这个 事情 而言， 就是你 一家 小 公司， 你 只需要 有一个 真正 的 能够 为 社会 提供 价值 的 一些 东西 的话， 那你 在 日本 这边 其实 创业 还是 非常 好的。 一个 叫 什么 国度？ 一个 社会。

你 刚才 说 的 关于 内容， 我 现在 在 想 一个 事情， 就是 我们 一般 虽然 中国人 看书 或者 纸质 书 比较 少， 但是 我 觉得 最近 随着 移动 互联网 的 这个 不是 普及 了， 慢慢 成熟 了。 各种各样 的 这个 内容 平台， 自媒体 的 那些 出来， 对 吧？ 那 我们 当时 在 微信 上 看， 肯定 最多 的 还有 微博， 还有 说 今日 头条 什么的， 对 吧？ 对， 那 日本人 他是 在 什么样 的 渠道 或者说 平台， 或者 APP 上面 消费 内容 的。

消费 内容 的话， 您 是 说 除了。

纸质 书 之外， 纸质 书 之外， 对， 就是 电子 阅读 这 一块。

电子 阅读 或者 是 碎片化 阅读， 我相信 他们 也有， 对 吧？ 碎片化 来源 比如 smart news 功能性 它 其实 就是 今日 头条， 日本 的 今日 头条， 这种 就是 类似 于 对 标， 我们 就 比对 标。 比如说 今日 头条 这种， 就 比如说 工作 企业 跟 什么东西， 然后 还有 的 一些 漫画 阅读 平台， 还有 一些 电子书 的， 他们是 要 去 花钱 去 买的。 那 他们的 一些 做法 就 比如说 先 让 你， 就 比如说 日本 的 漫画 一般 都是 连载 的对 吧？ 比如说 我可以 连载 了 一侧 的 时候， 比如说 他 期刊， 那 期刊 的 时候 我可以 先 让 你看 多少 页。 然后 你 剩下 的那 你 觉得 还 不错 了， 你 就 只要 去 买。

对， 然后 谈到 这方面 的话， 其实我 有 一 我 觉得 非常 有意思 的 一家 公司， 叫叫 ignis， 叫 I G N I S。 我不知道 那个 老板 是不是 一个 中国人， 华人， 我 不清楚。 因为我 看过 他的 那个 上市 的 时候， I P O 的 说明书 上面 写 的 他 叫 乾坤 乾， 金钱 那个 前 叫 他是 以前 是 我忘了 是 哪个 广告公司 出来 的， 互联网广告 公司 出来 的。 然后 互联网广告 公司， 对对对， 我忘了 那个 叫 是一个 广告 代理店， 还是 比较 大 的， 广告 代理商 网络 电商 那那 不是 肯定 不是 电动 记者， 也 不是 不怕 他 就 日本 就 还是 比较 大 的。 有 一些 的 就是 不仅仅是 这些 的。

像 电通 的话， 它 其实 他在 互联网 这 一方面 就 并 不能 算是 最大 的 就是说 他 可能 更 上游 一点， 有可能 就 我忘了 那个 叫 啥， 好像 是 C A mobile 还是 什么， 就 这么 一家， 反正 就是 一家 比较 大 的 一个 广告 代理店， 日本 叫 广告 代理店。 广告 代理商 他 出来， 然后 他 就 做了， 然后 他 其实 真正 他 之前 做 过 一个 类似 于 中国 的 我们 叫 陌陌， 或者说 陌陌 也好， 还是 叫 社交 产品。 对对对， 社交 产品 它 其实 做 错了 做 错了。 其实 这个 时候 当时 他 翻身仗 打的 非常 漂亮， 他 做了 11个APP， 然后 做了 一些 A P P， A P P 是 关于 一些 内容 的， 然后 真正 让 他 翻身 起来 的 是 他 就是 真正 让 他 赚 到 钱 的 是 他 其实 作为 一个 漫画 阅读 的。 对， 然后 做 起来， 然后 他是 2012年 的 做起， 然后 是 2014年 还是 15年 的 时候 上市 的， 2亿美元， 但是 比较 小的 一个 I P O 了。

但是 做 的 时间 很短。

也很 厉害 了。 对， 就是 开始 其实 做 错了， 应该 是 付 了 不少 带 的。 但是 靠着 一些 一款， 也 只能 说 我们 其实 可以 说 它 只 靠 了 一款 A P P， 把 它 做到 上市 去了。 所以 这个 其实 就是说 给 了 我们 一个 非常 好的 一个 例子， 就 当时 我 就 我 当时 一看 一个 历史 的 时候， 我 就 觉得 这些 工作 太 牛逼 了， 这个 公司 太 牛逼 了。 然后 你看 他 现在 做了 一堆 的 A P P 做了 一堆 的 A P P， 然后 我 觉得 他 现在 应该 是 有点 迷失 了， 就 有点 lost， 有点 又又 有点 比较 迷茫 了， 可能 这种 感觉。

但是 我就是我 举 这个 例子 是 说 在 日本 这边 就是 类似 于 一个 这种 公司 的， 就 闷声 发大财 的 公司， 其实 是 很多 的 其实 是 很多 的， 就 各个 垂直 领域 里面 它 都 会有 它的 内容 性 的 一些 东西。 所以说 我们 如果说 不是 想要 做 一个 非常 大 的 big I P O， 或者 big 那 exist 的 那种 对 吧， 其实 就 赚钱， 就 从 现金流 而言 的话， 类似 于 这种 的 公司 其实 是 非常 多 的。 还有 一些 占卜 就 占卜 就 占卜 占 占卜。 对对对， 就 叫 乌兰 娜， 就是 那种 还有 一些 星座 的， 各种各样 的 内容。 你看 它 其实 有一个 非常 这些 公司 是 非常 大 的， 都是 上市公司 的那 那 办公室 都是 非常 帅气 的， 非常 帅气， 在 翅膀 那边 就是 一等一 的 那种 那种 叫 整栋 的 系列， 就 那种 的那 它 市值 其实 不高， 叫 skin。 那那 他 其实 就 给 我们的 一个 启发 就是说 他是 你 想要 创业， 你 只要 能够 真正 的 找到 需求。 就 比如说 互联网内容 的 创意 的话， 在 日本 你 在 垂直 领域 里面， 你 只需要 能 找到 一批 的 受众 用户， 不需要 特别 多 的 受众 用户， 你 就 能够 带来 很 不错 的 一个 现金流。 就 T M T 行业 的 这就是 给 我的 一个 非常 大 的 一个 启发， 就是 这些。

我 之前 说 的 就是我 听说 的 关于 日本 的 一些， 你说 是 城建 也好， 印象 也好， 什么 比较 刻板， 不懂 变通。 对 什么 终身 雇佣 制 带来 的 就是 人的 惰性 也好， 不 思 上进 也好， 类似 这种。

类似 这种 的。 然后 我 现在 就 我 再说 一下， 就是我 觉得 日本 这边 不 适合 创业 的 一些 地方。 比如说 最大 的 一个 问题 就是 日本 其实 现在 人口 的 组成， 其实 非常 可怕 的。 我 觉得 接下来 就是 日本国 的 最大 的 一个 问题 就是 老人 越来越多， 越来越 长寿 了， 年轻人 一个人 要 负担 很多 老人 的 时候， 这个 国家 怎么办 的 一个 问题？ 就是 老人 越来越多， 然后 你 又要 维持 这么 一个 日本 是一个 典型 的 感染 型 感染 的 那个 叫 感染性， 就是 叫 什么？

社会 结构 上 就是 非常 的 非常 的 安定 的， 社会福利 是 比较 好的 一个 国家 国土。 那 这些 钱 从 哪里 来？ 只能 从 税金 来。 你看 现在 是 8% 的 消费税， 那 明年 谁知道 是 就 不能 叫 明年 的， 就 今年 谁知道？ 今年 应该 不会 变成 10%。 那 今年 哪怕 没有 消费者 没有 变 10%， 但是 你 其他 的 各种 税金 也会 变重。 不能。

对我 可以 补充 一个 数据， 就是 在 我记得 我 之前 看到 过 一个 一个 报道， 然后 他说 是 一张 地图 显示的 世界 各国 的 人口 中位数。 所以 人口 中位数 就是说 这个 国家 里面 有 一半 人大 于 这个 年纪， 一半 人 小于 这个 年纪。 中国 我记得 是 36岁， 然后 日本 我记得 是 42还是 46岁。

对， 应该 是 这么 一个， 应该 应 应该 是 这么 一个。

其实我 最 震惊 的 是 好多 非洲 国家， 大概 十几个 非洲 国家， 它的 人口 中位数， 年龄 中位数 是 16 17岁。 如果 这个 国家 里面 一半 人是。

小于 这个 年纪 的， 也 正常， 因为 他们 不 控制 生育。

对， 但是 依然 很 难以想象。 我 觉得 你知道 吧？ 就 去 一个 国家， 然后 这 国家 一半 的 人是 未成年 的。

这个 未成年 对， 因为他 典型 的 就是 生育， 就 不 控制 生育。 但是 你 像 日本 一个 问题， 就是 大家 不 生育， 这 怎么办 呢？ 不 增长 是 吧？ 对， 那 这个 时候 就会 带来 一个 最大 的 一个 问题， 就是 老人 越来越多。 那你 年轻人 越 来 负担 越来越重 了。

但 为什么 很多 日本人， 包括 我们 公司 的 一个 合伙人， 他 就 已经 有 一定 年纪 了。 但是 一个 女性 就现在 就 觉得 没法 结婚 了， 其实 肯定 是 有 很多 的 考量 的。 他是 有 他 有可能 是因为 太 优秀 了， 错过了， 结婚 的 时候 他 可能 就 错过了。 但是 大部分 的 年轻人 他 之所以 不结婚， 肯定 是 有 很多 经济 方面 的 考虑。 那 是因为 各种各样 的 整个 社会 的 负担， 他们的 负担 还是 比较 重 的。 然后 我 现在 说 就 比如说 日本 这边 的 税务。

我想 问 你 结婚 跟 经济 有什么 关系？ 就是 结婚 这件 事情 本身 会 很 耗 钱 吗？

还是 说 结婚 并不 耗 钱？ 因为 日本人 结婚， 你看 他 其实 并没有 铺 单 的 一个地方。 对， 但是 结婚 之后 好 钱 为什么？ 借 牌 什么的 是 吧？ 对， 然后 结婚 了 之后， 你 比如说 家庭 那 OK， 那 除非 你 两个人 就 还 就 不 想要 小孩， 继续 工作 那 继续 工作 继续 那 那那 这样 就 结婚 了， 结婚 了 就 选择 结婚， 那 跟 不结婚， 那 这个 时候 又是 一个 问题 了。

那那 我们 就 以 日本 这边 大家 年轻人 给出 的 一个 答案， 其实 就是 大家 选择 的 更多 的 是 不 解法。 那就 多玩， 多玩 几年 再 玩玩 到 玩 到 年纪 就 43级。 那时候 OK 可能 考虑一下 结婚， 可 这个 时候 你看 考虑到 结婚 的 时候， 很多 时候 之前 如果 玩 的 太久 了， 那 没有 一些 积累。 我说 的 积累 就是 以后 的 那种 叫 Carrier 那种 叫 职业。

职业生涯 上 没有 太多 积累 的话， 就 比如说 他 技能 没有 增长， 对 吧？ 或者 没有 在 公司 里面 升到 一定 的 比如 科长 这个 职位 这种。 职位 的话， 那 OK 他他 的 收入 可能 就 不会 有 太高。 那 这个 时候 他 即便 结婚 了， 如果说 想要 小孩 的话， 那 可能 那个 女的 就要 不 工作， 对 吧？ 那 这个 时候 各种 的 负担 就 出来 了。

然后 很多 的 人 应该 是 考虑到 这方面 的 原因， 所以 没 结婚。 以至于 说 这个 社会 就是 独生 的 人 越来越多。 慢慢的。

然后 另外 还有 一点， 当然 是 就是 因为 日本 的 经济 已经 发展 到了 这个 地步， 那 他 其实 独生 跟 结婚， 其实 可能 除非 他 有 特别的 想要 小孩 还是 什么 一些 的 东西 的 时候， 就是 选择 结婚的人 肯定， 我 觉得 这 接下去 也 不会 特别 多。 对， 这种 现象 其实 就在 一些 更 发达 的 一些 地方 可能 也会 有， 也 应该 也会 有 类似的 这种 情况 的 出现。 对， 然后 这 是一个 比如 包括 税收 的 一个 经济 方面 的 可能。

你 刚才 说 假如 说 这个 税务 给你 打断 了。

对我 刚才 说 的 税 就 比如说 一个 税， 那 日本 是 所谓 的 叫叫 人头税， 是不是？ 人头税 对你 你 只要 是一个 是 只要 是在 日本 这边 的 人， 就 比如 包括 我们 外国人 对 吧？ 我 一个 外国人， 那你 你 住在 东京， 你 比如说 东 住在 东京 的， 比如说 港区， 你 住在 终点 区， 那你 就得 交 这里 的 都 民 税， 叫 区 居民 税。 这些 你 就要 交税。 交税 之后 你 就 可以在 这边， 你 就 成为 这边 的。 因为你 住址 就 登记 在 这边， 住址 登记 在 这边， 你 就 成为 这边 的 一个 居民。 那你 就得 交 这个 税， 这 是一个。 这个 税 其实 还是 比较 重 的。

这个 是 名目 就 叫做 都 民 税。

对， 都 民 税 或者 叫 居民 税， 其实 它它 就 体现 为 一种 叫 人头税， 对 吧？ 是 只要 是 你是 一个人， 你 在 日本 这边 工作 生活 对 吧， 你 就得 交 这个 税。 那 短期 的 来 出差 的 这种 人 当然 就 不存在 这种 现象。 这 是一个 那你 办 了 一家 公司， 你 这个 公司 是一个 法人 对 吧？ 那 他 也有 相应 的 法人 税， 基本上 就 不能 叫 法人 税。 就 他 就 法人 他 也 算是 一个人 的， 他 就 基本 这个 税 要 交， 那 这 要 交。 那 接下来， 法人 税 我 刚才 讲 还 提到 了 一个 法人 税， 就 比如说 你 企业 出现 盈利 了， 对， 那 这个 法人 税 还是 非常 高 的。 就 比如 大概 要 算 到 37% 8 这么 一个 程度。

这 37 8 是 按照 它的 利润 的。

是 利润 是 吧？ 对， 是 利润， 这个 所谓 的 就 房产税。 对， 如果 是 营收 了 就 完蛋 的 了， 那 这个 国家 就 没法 就 这就 没法 做 下去 了。 还有 雇佣 在 中国 商代 营收 了 四 按照 营收 来 算 的 开票 金额 对 吧？ O K O K O K 那 好吧， 我 对 中国 的 税 还是 到 现在 其实 还是 没 搞 这么 清楚。

然后 这是 还有一个 最大 的 一个 体验 在 体现 在 雇佣 上面。 那你 刚才 提到 比如说 终身 贵院， 终身 贵院 其实我 觉得 是 有好有坏 的 一些 地方。 那 有 好的 一些 地方 你 就可以 看到， 就 日本 一些， 就 比如说 他们 对 某一方面 特别 喜欢 的 一些 人。 我们 就 拿 一些 比如说 索尼 的 有些 部门， 他 从 大学 里面 新 招出来 的那 进了 索尼， 他 除非 这个人 想 辞职， 对 吧？ 或者说 是 说 你 比如说 这家 子公司 什么 不行了， 要 倒闭 了， 清算 了 这种， 但 他 清算 也要 赔 很多很多 的 钱 的 对 吧？ 那 这个 时候 这个人 进来 了， 那 他 喜欢 做 的 一些 东西， 他们 就会 提供 这么 一个 基础， 提供 这么 一个 叫叫 什么 基础设施， 就 公司 的 基础设施， 你 就可以 非常 安定 的 不用担心 什么时候 能够 失业 这个 事情。 你 就可以 把 你 很喜欢 做 的 一些 事情， 你 就可以 一门心思 把 它 做 的 非常 好。 这就是 所谓 的 一个 终身 雇用 制 带来 的 一个 非常 大 的 一个 好处。 就 当你 进 到 这家 公司 企业 之后， 你 就可以 真正 的 就 想 把 某一方面， 比如说 赚 的 很 深， 这些 不至于 太 浮躁。

但是 就 你说 刚才 那个 情况， 就是 不出 大错 就 不会 被 辞退 这个 事情。 那 其实 在 国内 这个 机关单位 事业 编制 等等 也会 对， 其实 也是 这样的， 对 吧？ 但是 也 没 见人 说 特别 沉 下心 去做 一件， 就 细细 研究 一件 什么 事情。

但 我们 就 我们 把 机关单位 跟 普通 的 企业， 我们 把 国有企业 跟 民营企业， 我们 分开 一下。 那 我们 现在 先谈 民营企业 那 在 中国 跟 日本 的 情况。 那 不是我的。

意思 就是说 对于 这个 个人 而言， 他的 这个 情况 其实 是 类似的。 就是说 他的 这 相当于 这 一辈子 的 工作， 其实 是 相对来说 是 有 保障 的， 对 吧？ 对， 然后 包括 是 退休 后 也有 保障 对 吧？ 对， 那 在 这个 情况 下面 你说 又有 这个 制度 存在， 所以 就 给 了 这些 人一个 相当于 是一个 机会， 你可以 去 对 钻研， 可以 去 干嘛。 那 我 就 打算 就是 在 中国 这个 情况 并没有 出现。 就是 在 同样 的 对于 一个人 而言。

这个 情况 还 跟 社会 的 大环境 有关， 社会 的 价值观 取向， 对 吧？ 还有一个 社会 所处 发展期 是 处于 哪一个 阶段？ 就 比如 以前 日本 巴布 罗 时代 的 时候， 那个 时候 就 非常 夸张， 你 要不要 工作 对 吧？ 30万希望 来 不来， 40万希望 来 不来， 就 非常 夸张 的。 那个 时候 就 比如说 穿 脱衣服 的 时候， 脱衣舞 场 里面 那 都 大把 的 1万块 那种 现金， 日用 的 现金， 往往 脱衣舞 的 那种 舞女 身上 塞 的 那种。 那 现在 的话 就 基本 看不到 了， 对 吧？

这个 就 也 看 处于 哪个 发展 阶段， 这 是一个 还有一个 社会 的 总体 价值 取向， 我 觉得 还是 就 是从 舆论 也好， 还是 从 真正 的 是我 觉得 所以说 这个 还是 从 教育 开始 下来， 还是 有 很大 的 差别 的那 比如说 现在 的 整个 中国 的话， 还 处于 一个 非常 好的 一个 上升期。 虽然 说 可能 去年 今年 这几年 经济 就是 整体 经济 状况 不是 特别 好 那种， 但是 它 还 处于 还是 处于 一个 比较 好的 一个 发展期。 那 发展期 的 时候， 它 其实 这时候 我们 其实 就 最 应该做 的 是 应该 拥抱 变化， 对 吧？ 而 不是 应该说 但是 这个 就是说 拥抱 变化， 但 并不 意味着 说 他 就得 很 浮躁 了， 就 可能 在 一家 公司 做 个 三个 月2个月， 又 跳 到 另外一个 那个 再做 三两个 月， 再到 100分钟， 再做 三个 两个月， 对 吧？ 这种 那 他 终身 不 苑 就有 一个 好处， 就是 确实 它是 有 一些 好处 的。

就是 在 一个 社会 价值 学院 比较 正常， 社会 环境 比较 正常 的 一个 情况下 的话， 它 其实 是 给 新 进来 新 招进来 的 一些 人， 就是 这种 员工 只要 他的 就 看 一个 百分比 例。 就 比如 我 招进来 100个人， 只要 有 百分之八九十 的 人， 他 还是 一个 比较 正常 的 一种 价值 取向 的话， 那 他 还是 希望能够 正儿八经 的 静下 一些 心， 来做 一点 实际 的 一些 事情。 这个 时候 这种 是 给 了 他们 这么 一个 机会。 但是 最大 的 一 问题 也 出来 了， 这些 人 就 慢慢 养成 一种 惰性 了， 就 比如说 他 并没有 这么 强 的 进取心 的 时候， 这个 就 出现了 问题。 因为 现在 日本 并不是 一个 把 并不是 并不是 一个 叫 什么 引导 大家 都 成为 精英 的 这么 一个 叫 什么 社会 的 大环境， 就 我 一个 社会 大环境， 但 中国 毕竟 还是 以 希望 大家 成为 一种 精英。

对 吧？ 我的 你 对 日本 比较 熟悉， 我 对 日本 很多 的 印象 或者 概念 都是 来自于 日剧 或者 电影 漫画 这些。 我也 看到 很多 就是 什么 我要 成就 那种 日剧 里面， 我 就 很久以前 看 的， 就是说 要 去 考 东大 要 干嘛？

那些 给 市民 看 的， 那些 是什么？ 就是说 那些 是 就是 娱乐 娱乐 是 给 市民 看。 我们 要 看一下 日本 的 阶层， 其实 阶级 分明 化 了， 非常 分明 化 了， 才 会有 四家。

对， 就是 时间 就 比较 政治 时间 就 比较 安倍 对 吧？ 就是 一个 非常 典型 的 一个 时间。 比如说 93， 以前 的 那个 九三 这些 就是 四家， 它是 有 积累 的。 就 比如说 比如说 京东 下面 西维 家 对 吧？

就 这些 叫 世家， 他们 也是 这些 家庭 的 教育 还是 很 不一样的。 就 比如说 那你 比如说 像 日本 的 皇族， 他们 就 天 皇家 就 包括 一些 旁系， 就是 天王、 教皇 主， 那 他 他们 他们 受 的 教育 肯定 不是说 竞争 大。 那 他们的 想法 就是 什么？ 你是 这个 意思。 对你 就在 学习 院 里面 好好的？ 做 人格教育 对不对？ 就 多方面 全面发展？ 就 这种。 但 我 就 记得我 那天。

看过 一个 文章 里面 写 说 预言 天王 第一次 去 欧洲 的 时候， 不知道 东西 是要 用钱 买的。

这个 是 非常 有意思 的。 就是现在 的 皇太子 现在 的 皇太子 他的 女儿 以前 没 坐 过 电车 的， 所以 那个 时候 小时候 他 上 幼儿园 的 时候， 好像 还是 保养 的 时候， 他 就 特别 想 坐 电车。 后来 他 妈妈 就现在 皇太子 妃 就 带着 他 去 做了 一次 电车， 然后 他 还很 不爽， 当然 很 不爽 了， 一堆人 看着 他， 然后 一堆人 看着 他 然后。 电车 里面 没人 那那 有什么 意思？ 因为你 做 的 不是 电车， 对 吧？ 所以 这个 就是说 日本人 就是 他 阶级 分明， 就是你 很多 的 真正 的 世家 这 一层 的 人的 生活， 那 肯定 是 外界 的， 不是 一般人 能够 进去 的。 这些 世家， 他 真正 的 控制 了 日本 的 所谓 的 上层 结构。 所以 日本 最 精英 的 人， 所谓 的 第一流 的 日本人， 他 其实 是 考 了 国家公务员 去了， 搞 政治 去了， 因为 是 设计 规矩 的， 给 这个 国家 设定 规矩 的， 然后 才是 二流 的。

然后 所谓 的 二流 的 是什么 呢？ 就是 一些 大型企业， 企业界 的， 然后 再 是 一些 下面 的 一些 对 吧？ 那 这个 东西 它 阶层 是 分明 的， 他们的 教育 并没有 说 非常 强 的 来 引导 所有的 人 成为 一种 精英 的 这么 一个 社会舆论 上 也好， 还是 媒体 上 也好， 更多 的 是在 强调 你 做好 你 自己的 这么 一个 事情， 对 吧？ 但是 中国 其实 有 一些 舆论 也好， 其实 潜意识 里面 是在 引导 你 OK。 你 要 成为 你 你 要 成为 马化腾， 你 要 成为 马云， 对 吧？

这就是 为什么 马云 的 成功学 的 书， 关于 马云 当然 不是 马云 自己 写 的， 我 觉得 他 肯定 不会 这么 low。 行， 那 你看 机场 也好， 还是 是 车站， 对 吧？ 都是 这些， 天天 都在 催 这些， 包括 微 商 对 吧？ 对， 还有 一些 饭店， 我就是 一些 那种 那种 吃饭 的 地方 的 我 看过 他们 那那 里面 服务员 的 培训 的 时候， 我 真 觉得 这个 东西 发现 是 这个 是 有点 跟 邪教 一样的 感觉。 对对对， 这个 就是 这种 引导， 就 社会 是 大 的 一个 价值观 的 引导， 其实 它是 有 一定 的 还是 有 很大 的 一个 影响 的那 我 刚才 又 回过 来 就说 日本 的话 说 的 就 终身 雇用， 就是 他 并 不是说 很多人 去 引导 他 成为 去 一个 精英 的。

那那 这个 时候 就会 引起 一个 非常 大 的 一个 问题， 就是 这些 人 他在 企业 里面， 他 OK， 他 进了 这个 企业。 我们 就 典型 的 拿 东芝 七八 这些 工作人员。 那 他 够 大型 的， 是 非常 大型 的 一家 企业。 这么 多 人的 一家 企业 竟然 能 做到 现在 这个 地步， 为什么呢？ 他 要钱 有钱， 要 贷款， 有 贷款， 对 吧？ 但 为什么 就是 没 能够 做出 一点 就 适应 这个 叫 什么 社会 的 变化 来做 一些。 首先 他 做好自己 的 事情， 就 比如说 我 就 刷碗， 我可以 把 碗 刷 的 非常 干净， 对 吧？ 我 就 更 极端 一点， 我 上 厕所 洗 厕所 了， 我可以 洗掉 厕所 的 水， 我 都 可以 自己 喝。 但是 我就是 洗 厕所 的， 你 洗 到 自己 能 喝 的 跟 不能 喝 的 这个 东西 区别， 但 对 这个 整个 的 大局 上 并没有 影响到 那么。

大 的 一个。

我懂你 意思 吧？ 对， 我我我 可能 表达 上 并不是 特别的。 我也是 想要 说的是 说 这种 情况 就会 造成 一个 非常 大 的 一个 问题。 你 可能 在 那个 时间， 因为 历史 是在 不断 的 往前走 的， 你 在 那个 历史 时段 的 时候， 你 可能 会 做 的 非常 好。 就 比如说 制造业 为王 的 那个 时代， 就 比如 我们 往回 推推 到 90年代， 90年代 以前 的 时候， 那个 时候 你看 就 元器件 时代， 就 电子 元器件 时代 那时候 制造业 时代 的那 时候 他 小龙 时， 对， 这个 时候 就 已经 是 非常 好了， 这个 时候 就这样 就 非常适合， 对 吧？ 但是 没 能够 适应 变化， 没 能够 拥抱 变化， 这就是 他们 最大 的 一个 问题。

这就是 中国人 很多 看到 日本 的 所谓 的 工匠 精神。 我 来讲 一个 笑话， 这也是 一个 真实的 事， 就 日本 的 电视 里面 播出 的 一个 大概 七八十岁 的 大妈， 她 做了 什么 一个 事情？ 就 火柴盒， 她 就可以 非常 迅速 的 不断 的 往 火柴盒 里面 去 装 那个 火柴 它 可以 非常 迅速 的 然后 这个 就是 所谓 的 匠人， 就是 昆汀， 就 直 人是 吧？ 对， 职人。 那 这种 工匠 精神 我们 应该 不应该 提倡？ 他 做了 这个 几十年 了， 那 我们 但是 你看 他们 企业 也 过得 好好的， 他的 工资 肯定 也是 零 的那 我们是 应该说 去 称赞 这种 精神， 还是 说 应该 不去 称赞 的？ 我 这个 时候 因为我 这个 时候 你看 几十年 他的 青春 几十年 就在 装 火柴盒。 工作 就是 不断 的 转过 来， 就 不断 的 状态。

但是 我们 说有 一些 就 比如说 徐克 力， 就 比如说 有 一些 比较 好的 是 什么的， 是 说 去 工业化 时代 就 没办法 精密 控制 的 情况下 的话， 那些 的话 他 如果 做 的 非常 好， 我 觉得 是 非常 有意思 的 一件。 就 比如 人形 对 吧？ 那个 嗯 那种 的， 我 就 觉得 这种 是 非常 值得 一种 成长的 一些 事情。 但是 像 比如说 刚才 像 那个 像 装 火柴盒 这种 事情， 我 就 觉得 就 有点 比较 不知道 该 怎么说 了。 所以 很多人 其实 这 反映出 了 一点， 就是 他 整个 的 一个 社会， 也就是说 产业 也好， 产业 升级 也好， 就是 有没有 跟上 一个 时代 的 一个 变化 的 这么 一个 过程。 我 觉得 这个 还是 非常 大 的 一个 关系。

然后 说 那 我们 刚才 又又 展开 太多 了。 那那 比如说 中山公园 的 时候 带来 的 一个 企业 的 问题， 肯定 不仅仅是 这些 问题。 那 最大 的 一个 问题 就是说 羊群效应 就会 变得 非常 大。 而且 日本 属于 说什么 呢？ 就是 梅 法国 文化 非常 强 的 一个 国家。

你 在 电车 里面 你 就 好像 说 你 不 大声 说话。 对， 当然 以前 他们 其实 也 大声 说话， 只是 后来 不 大声说。 但是 你 要 慢慢 就 变成 一种 社会 习惯， 变成 一个 社会 公认 的 一种 规矩 的话。 对， 那就 这个 时候 你看 就 慢慢的 说 OK， 他 没有用 汉字。

就是 迷惑 对 迷惑 对。

动不动 就 迷惑 了。 对， 就是 没有 好看 的 一种， 你 没有 看 那个 你， 对 吧？ 那 这个 时候 最大 的 一个 就是你 在 公司 里面 就要 表现出来 一种 什么 呢？ 你 最 不就 不能 叫， 就 你 不 进去 你 就能 安身立命， 我 就可以 慢慢 等到 60岁退休。

对， 有可能 那 还是 很有可能 的那 就是 你看 像 东芝 这些 的， 单纯 的这 单 全 拍， 那 这些 人都 是 以前 的 经过 多少 年 熬 啊 熬， 熬熬 到 上面 一层。 那 他们 对于 这种 公司 政策 也好， 对于 这种 那个 也好， 就是 这种 安身立命 这种 的， 他们 就 十 2立马， 对 吧？ 就 拿 工薪族 的 上去， 那 他们 进取精神 就 很差 了。 接下来 落后 我 觉得 就 很 正常。 但 你看 同样 的 我们 去 看 孙正义， 孙正义 他 进行 精神 就 不一 完全。

但是 我 觉得 孙正义 可能 不是 很 好的 比， 那 可能 拿 我 觉得 拿 孙正义 来做 这个 例子 可能 不是 很 恰当。 比方说 索尼 好了， 索尼 虽然 说 他 这几年 也 在， 你说 下滑 也好 的， 下坡路 也好， 对 吧， 但 毕竟 总 比 说 比 东芝 要好 很多。

对 吧？ 对， OK 我们 就 拿 索尼 来说。

对我 去， 前段时间 我不是 去 C E S 了 吗？ 那 索尼 至少 还是 还有 个 很大 的 一个 展区。 对， 里面 他说 很多 东西 对 吧？ 那 东芝 几乎 就 影子 都 没有了。

通知 只能 说 它 在 消费 领域， 消费品 领域 可能 就 慢慢 就 退出 了， 就 包括 富士通 对 吧， 对 是对 吧。 像 还有 夏普 还是 在 消费品 领域 还是 比较， 就 比如 他在 他的 手机， 他 那个 屏幕 确实 好看。

我 点击 一个 笔记本电脑， 就是 东芝 的， 就是 东芝 的对。

对， 因为 那个 时候 大家 都 觉得 东芝 的 笔记本 很好， 我在 国内 也 当时 也是 非常 好。 确实 是 确实 如此， 确实 是 挺好的。 但 现在 的 时候 你看 就 慢慢的 在 消费品 领域， 对， 就是 通知 应该 是 走下坡路。 但是 你看 他 通知 还在 一些 工业品 工业 领域 还是 非常 强 的。 比如说 它的 原子能发电站， 就 核电站 这种 的 那些 一些 的 这种 技术， 就 solution 这种 它 还是 非常 猛 的。 但是 现在 可能 时间点 不是 很好， 毕竟 日本 上一次 大地 以前 大地震 之后， 对， 就 大家 对于 这种 原子能 发电 和 核能 发电 有了 一些 非常 非常 一些 担心， 有 一些 很多 担心 的 一些 地方， 对， 所以 并不是 很 有利于 他们的 一些 发展。 然后 我们 就说 索尼， 索尼 它 在， 但是 你看 我们 就说 我们 索尼 现在 你说 它 在 消费 电子 领域， 你 比如说 举 两个 能 举出 两个 产品， 就是说 他 现在 非常 广为 接受 的， 或者说 是 受众 群 非常 广 的 电视机。 索尼 的 电视机 O K 对， brav 什么的。

对， 我 倒 对 索尼 也没有 说 很 透彻 的 研究。 但 就是我 作为 一个 消费者， 这 两个 品牌 给 我的 这个 所谓 的 消费 认知， 其实 这 两年 我 觉得 是 有 变化 的对， 那 都 有一点 往 下降。 但是 索尼 还是 保持 着 保持 了 索尼 应有 的 掉 的 比较 少。 对， 但 东芝 是 哗哗 的 往下掉， 对 吧？ 对， 现在 几乎 好像 身边 不太 有人 在 用 东 这个 产品 了。

很少 了。

确实 很少 对 吧？ 对我 我相信 我在 现在 回想 说， 我 上一次 看到 东芝 这个 品牌 是 什么时候？ 这个 是我 上次 给 家里 空调 换 遥控器 的 时候， 那个那个 电池 是 东芝 的， 然后 电池 是 东芝 的。 好， 所以 也 不知道 什么时候 定制， 因为 是 很久以前 的 了， 就 只有 是 那个 时候 我 看到 想起 东芝 这个 牌子。

对 吧？

那 索尼 的 毕竟 你说 它 从 低端 到 高端 都 能够 覆盖 到， 对 吧？ 对它 特别 高端 东西 也有？ 那 低端 东西 也有， 对， 小东西 也有， 产品 也有 很多。 但 索尼 其实。 我 那天 在 网上 看到 一句 笑话， 一个 段子 说 苹果 和 索尼 这 两个 公司 的 区别。 就是说 苹果 你 咬咬牙 还 可以 买得起 全套， 这样的 索尼 咬咬牙 买不起 全套。

对他 太 特别 多了。 对， 但是 我想说 的 就是说， 并 不是说 他 索尼 的， 他 你看 他 索尼 的 制造 工艺 肯定 是 全球 第一流 的。 我可以 这么说， 他 确实 做 的 东西 很好， 这个 你 他 包括 他 以前 的 笔记， 那个那个 怎么 多久， 对 吧？ 他 卖掉 了， 对， 他是 卖掉 了。 对他 没办法 才 卖掉。 但 并不 代表 他 卖掉， 并不 代表 他 那个 vio 不好 vivo 确实 好， 因为我 可以 这么说， 一台 我 有 一台 vivo 的 笔记本电脑 都 不知道 摔 过 多少次 了， 我 有 一次 气愤 的 就是 自己 拿 起来 往 地上 摔， 但 都 烂 的 不成 样 了， 他 还能 跑 的 好好的， 我 还 用了 将近 两年， 那个 质量 真的 是 很 好的。

这个 是 几年 前 的 事情 了。 但是 实际上 它是 非常 好的 说明 说 它 制造 工艺 还是 在 他的 制造业 里面。 刚才 还是 说说 到了， 就是 他 可以在 某一方面 做 的 非常 好， 但是 他 并没有 拥抱 这个 时代 的 变化， 去 做出 一些 更新 的 一些 东西。 他在 那 一方面 做 的 非常 好， 但 那 一方面 做 的 非常 好 并不 代表 说 真实的 需求 就 需要 那个。 我 就 比如说 我们 人眼 能够 分辨 出来 像素 肯定 是 有限 的对 吧？ 对， 那 你就是 再 精密， 那个 事情 并 不会 带来 一些 更大 的 一些， 让 我 带来 一些 更好 的 一些 体验。 对， 并 不会 真实的 改善 我的 需求， 对 吧？ 我们 就 比如说 你 我们我们 就说 比如说 你 车 汽车 你 跑 的 再 快， 你 也 没办法 满足 说 我想 从 中国 到 日本 来 这个 需求 的。

是 那 这个 时候 你看 就 它 就 必须 出来 一个 什么， 出来 一个 飞机 或者 船 对 吧？ 才是 这种 需求。 那就是说 当 需求 你的 需求 到底 某 一个 需求 已经 满足 到了 这个 需求 上升 空间 已经 非常 小的 时候， 有 一些 新 需求 就是 顺着 历史 在 发展 的 时候， 一些 新 需求 出现 的 时候， 它 并没有 跟上。

对， 就 比如说 我们 以前 的 日本 的 手机 做 的 非常 好啊。 对， 那个 翻盖 的 什么 日本 的 就 传统 的 功能 机， 那 就是 不要 太好。 我 看到 日本 说真的 太好了， 太漂亮 了， 那 是对 吧？ OK 为什么 你看 大家 都 觉得 手机 做成 这样 应该 很 好了吧， 大家 都 觉得 日本人 应该 有 日本 人的 专有 的 一些 叫 卡达 瓦利。

对， 以前 功能 机 就是 日本 的 功能 机， 你 拿到 国外 去 是 很 浪费 的 意思。 因为 里面 很多 功能， 就 比如 看 第三波， 你 去 中国 看 什么 第三波 笑话， 对 吧？ OK 你那 那你 就 没办法， 你看 以前 的 三星 在 日本 为什么 会 比 别人 的 宽 一点 的？ 就 比如 就是 他的 三 系， 对， 就 galaxy s 3。 为什么呢？ 他 要 看 第三波， 他 有一个 天线 的， 所以 你看 所以 他他 那个 机身 它 宽 一点点， 所以 中国 的 手机 和 厂商 就 很 痛苦， 突然 发现 模具 不对， 这个 时候 我说 的 是 这个 意思， 就是说 什么 呢？

大家 开始 都 觉得 本地化 就要 完全 做成 一个 本地 的 需求 的 一个 东西。 但 事实上 当 iphone 进来 了， 都 一下子 就 把 日本 学习 了 一遍， 要不然 孙正义 哪 有 今天， 对 吧？ 是 对不对？ 那 就是 因为 靠着 那那 两年 的 两年 还是 几年 还是 三年， 就 iphone 的 独占 贩卖 权。 那就 等于 说 你看 他 汽油机 的 时候， 那 只有 手机 bp 有有 那个 iphone 的 时候 是 那你 没 其他 选择 了。

那就 再加上 中国人， 那个 时候 中国 人选 选择 手术 半个 选择 软银 是 有 一定要 有 一定 原因 的。 就是 软银 它 价格体系 设计 非常 好， 很 便宜。 是 那 中国人 马上 就 选 了 iphone 了， 对 吧？ 那 一下子 他 就有 多少 的 用户 了。 再加上 iphone 出来 之后， 刚才 就是 价格体系 上 就请 老鹰 出来， 他 买 了 五 打分 的 时候， 很多 中国人 就 马上 就 投降 了。

软银 的 阵营， 后来 X 出来 的 时候， 更多 的 日本人 直接 就 加入， 以前 还 用 的 膜， 因为 德蒙 信号 好 对 吧？ 那 iphone 更 帅。 那那 我 OK 我 就 要么 我 就 用 两台 手机 对 吧？ 要么 我 就买 了 iphone。 是 那 这个 时候 其实 就 我只是 说明 就是说 很多 时候 你 看着你 这个 已经 这么 强 了， 对 吧？ 还是 不堪一击， 为什么呢？ 这个 是 肯定 是 就是说 我 已经 到了， 就 好像 我 非常爱 吃 米饭， 那你 不能 天天 让 我 吃 米饭， 就 每 一顿 只 让 我 吃 米饭。 其实我 是 这种 需求， 我 还是 会有 一些 其他 的 需求 的。

对我 觉得 你说的 这 其实 是个 经济学 上 的 一个 边际成本 和 边际 效益 的 问题。 对对对 吧？ 对， 到 一定程度 的话， 你的 这个 编辑 成本 是 大大 高于 你的 边际 效益 的对 对。

所以说 我 刚才 说 的 就是说 你看 他 终身 雇员， 他 这个 时候 就 体现 出来 一个 一 一个 公司， 就是 非常 危险 的 一个地方。 当你 雇佣 的那 一批 人， 创新性 比较 小的 时候， 进取心 比较 小的 时候， 就 一直 就 固守 着 自己 以前 的 想要 做 的 那个 领域。 他 做 的 已经 非常 精细， 非常 精 尖 了 OK。 然后 你 没 能够 吸进来 更新 的 血液 的 时候， 或者说 是 管理层 没有 更好 的 进取 性， 更强 的 冒险性 去去去 叫 什么 挑战 一些 做 一些 挑战， 做 一些 变革 的 时候， 那 这个 公司 就 非常 大 的 问题 就 完蛋 掉了。 这就 我 觉得 羊群 这 也可以 叫 羊群效应。 不知道 这个 比喻 是不是 恰当。 就 这 这种。

那你 刚才 说 了 就是 几个你 觉得 比较 有意思 的 创业 公司， 还有 没有 别的 一些 你 觉得 比较 好玩的， 或者说 比较 你 觉得 有 代表性 典型 的 一些 日本 的 创业 公司 或者 是 科技 公司。

比较 典型 的 创业 公司， 我们 或者 觉得 比较 好玩的， 也可以 比较 好意思 那种 有意思。 我们 比如说 来讲 一个 A P P 分发 领域 对 吧？ 你看 现在 就是 国内 最 火 的 叫 应该 科技界 的 应该 叫 小 程序 对 吧？ 对 吧？ 它 其实 我们 它 分 两个 平台？ 一个 安卓 的， 我不知道 有没有 windows 放 的， 我 我 没 注意到， 我们 也可以 忽略 windows。 对， 一个 是 安卓 的对 吧？ 一个 是 安卓 的， 一个 是 I O S 的对， 我们 就 拿 安卓 的 来说， 它 小 程序 它 能够 实现 的 一个 功能 就是 相当于 你 一个 静默 安装 了 一个 A P P。

对， 然后 你 还 用 完了 之后， 它 还没 掉了。 对， 是 对不对？ 就 这么 一个人 就是我。

对， 但是 他 你 能 体会到 的 是你 能 感受到 的， 其实 是 感受到 是一个 真实的 一个 native 的 A P P。 只是 说 那个那个 A P P 那 里面 它是 用了 一个 叫 hybrid 的， 叫 hybrid 就是说 用了 一些 jobs， 就是 free native 的 语言 开发 的 一个 A P P， 对 吧？ 就是你 能够 感 给 人的 体验 是 这么 一个 体验， 而且 它 真实的 技术 的 背景 确实 是 如此。

那 我 做 一个 比如说 是在 20， 应该 是在 2012年， 日本 的 时候 就有 一家 叫 equals 的 一家 公司 E Q S。 E Q S 的 意思 他他 是 做 什么的？ 他是 做 A P P 分发 的， 他 就是 在 店头， 就 卖 手机 的 那些 店 的 店头。 你 用户 新办 了 一个 手机 之后， 然后 他 会向 你 推荐 这个 A P P 干嘛， 那个 A P P 干嘛呢？ 然后 这个 时候 你 就可以 安装 了。

有一个人 在那里 宣传 这个 东西。

对他 就在 定投， 就 比如说 我是 卖 手机 的， 你是 一个 你 办 了 一个 安卓 手机， 索尼 的 一个 手机， 那个 x peria 对 吧？ 然后 我 现在 跟 你说， 这个 游戏 很 有趣 对 吧？ 这个 工具 很 有 那个 是 什么什么 还有 没有然后 还有 一些 什么 软件， 它是 按月 扣费 的， 这个 时候 按月 扣费 就 马上 就 很多 了。 对我 第一个 月 免费 吧， 第二个 月 开始 才 收钱， 一个月 收 198。 比如说 这样， 298 这样的 一个 费用， 那 很 可能 我 向 你 推荐 了 三四十 款 A P P 的 时候， 你 很 可能 会 选用 十几 款对 吧？

是， 但 安卓 手机 一个 最大 的 一个 问题， 你 装 A P P 的 时候， 你 都要 那个 叫 什么？ 叫 授权 一下 对 吧？ 授权 对不对？ 授权 不让 他 授权。 他 当时 的 他的 那个 技术， 他用 了 一些 A P I， 他 就可以 静默 安装， 啪 啪啪啪 就 十几二十个 A P P 就 直接 进门 安装 了。

这 是一个 典型 的 闷声 发大财 的 一家 公司。 对， 当时 的 360日本 的 一家 分公司 叫 port， 其实 也 想做 这个 事情， 但是 有点 急躁， 这个 事情 就 没 做成。 20你看 他 这家 公司 到 现在 还是 闷 着 发大财， 他 也不 想着 上市， 他 就 想着 闷 着 发大财， 他 就是 这样的， 因为 A P P 分发， 而且 他 日本 就是 日本 的 付费 习惯 非常 好， 而且 它的 支付手段 非常 多样。 就 比如说 你的 信用卡 可以 按月 自动 扣， 中国 应该 也可以， 但是 中国 那边 信用卡 的 普及率 肯定 没有 日本 这么 高， 应该 是 就是 占 人口比例 上。

这是我 倒 不清楚。

对， 应该 是 没 这么 高 的。 你看 一下 中国 农民 有 多少， 所以说 算 一下 信用卡 的 普及 度 肯定 是 没有 更高 的。 其实 还有 一些 消费 习惯， 那 这个 有意思 的 就是说 什么 呢？ 就是说 A P P 分发 的 渠道， 它 在 获 客 获取 客户 的 这个 成本 它 其实 要 远 比 我们 传统 的 之前 在 中国 国内 的 那种 做法 要 来得 更 有效。 因为他 向 你 说明 了， 你 正儿八经 是 听 了， 然后 你 觉得 这个 OK 那 试一下， 才会 去 装 这个 事情， 这 是我的。

然后 还有 一家 就是说 你 刚才 提到 的 典型 代表性 的。 比如说 我说 一个 to c 的 在线教育 叫 smart education， 这样 这家 公司 是 真的 是 非常 强 的 一家 公司。 就是说 刚 开始 起步 的 时候， 在 一个 小的 住所 里面 就 起来 了。 他们说 住所， 对， 就是说 你你你 在那边 就 office， office 他 不是 那种 office 一样的 那种 楼， 应该 叫 SOHO。 对对对， 应该 叫 搜索 的 那种， 就是 有点 就 居住 的 居住 跟 办公 两用 的 这种 地方 起来。 你看 他 现在 他 其实 做 的 非常 好， 血压 是 非常 大 的， 就是 真实的 满足 了 那些 小孩。

就 比如 一岁 多 的 小孩， 他用 ipad 来来 用 这些 A P P 的 时候， 它是 真实的 小孩 获得 了 愉悦 的 体验。 而且 是 那个 叫 什么 消费， 是 正儿八经 是 付费 的， 付费 的 特别 多。 它是 里面 卖 内容 的， 它 有 个 A P P， 然后 里面 有 一些 比如 一些 关卡， 就 12345678， 那一 你 就可以 免费 玩。 小孩 完了 之后， 然后 父母 也很 开心， 小孩 也很 开心 的。 2345 这些 他 就 花钱 去 买。 那 他他 其实 就 类似 于 这种 A P P 的， 就 这个 A P P 群 的那 他 现在 是 反正 是在 这个 业界 里面 应该 算是 做到 number one 这个 级别。

然后 我可以 再举 一家 叫做 SARS 的， SARS 就 to b 的， 非常 典型 的 to b 的 就 叫 free FR3个EFREEE， 它 其实 就是 一个 做 会计 软件 的， 日本 这个 人力 成本 非常 高 的 是对 吧？ 你 一个月 你 请 一个 会计师 了， 这个 副业 受不了 了。 你 做 一次 结算 的话， 一年 就是 干 三年， 干 做 的 花了 将近 2万块钱 人民币。 算 下， 那你 还没 算 月度， 每个 月都 算了， 那 也要 一两千块， 至少 几千块 钱 的， 根据 你的 量 不同。 那 它 这个 free， 就是 一个 免费 的， 不是 免费 的， 它 一个 一个 sas， supermarket of service， 就是 一个 service， 就是 这种 的那 他 至少 从 按月 付费 这种 方式， 就 把 你 从 以前 的 P C 时代 的 日本 有一个 叫 R U E， 叫 民生 软件 的 这么 一个 客户端 的 一个 会计 软件。 那个 很多 的 很 痛苦， 我 用 的 很 痛苦 的。 真的我 以前 用过 它的 低版本 的， 然后 你看 消费者 改过 一次， 对 吧？ 从 5% 变成 8%。

对， 那个 软件 你 就得 买 新的。 买 一个 那个 软件， 我记得 花了 多少钱， 要 一百多 到 200美元， 你 还 只能 买 里面 的 一个 功能， 那 它 普及 度 非常 高 的这 是 一家 东正 一 普 上市 可能 是 非常 大 的 一家 公司。 那 你看 福利 出来 了 之后， 你看 它 瞬间 就 成为 日本 最 热门 的 一家 创业 公司， 为什么呢？ 他 把 这些 人 给 革命 了， 你 那些 软件 的 license 还是 很贵 的， 在 日本， 但是 你看 福利 达 按需 按 按需 的， 而且 你的 所有的 数据 就是 可以 无缝 的 升级， 相当于 说是 对 吧？ 那那 你的 迷人 软件 你 就 做不到 这一点。 可怕， 很 痛苦 的， 很 错， 真的 很 戳。 但是 我们 现在 还在 用 的， 不得不 为什么呢？ 我们的 会计师 还在 用 这个， 对， 所以 就 只能 说 将就 着 再 用 个 一年。

那 会不会 这 只是 我的 带有 成见 的 揣测。 你说 对 在 日本 要 推行 一个 新的 东西， 难度 会不会 比 在 中国 要 大？

要 看你 推 什么东西。

就 比如说 这个 会计 软件 好了。

他 其实 基本上 没 碰到 太 痛苦 的 事情 是 吧？ 很 容易 就 推出 去了， 基本上 很 容易 就是 这个 东西。 因为 是 福利 还好， 这个 还 不具 特别的 代表性 的。

我们 就 比如说 简单 说 日本 的 软件 是 有 租赁 的， 租赁 对， 软件 是 租赁 的。 就 比如 office 软件， 他是 租 的， 可以 租 的， 就是 按 使用 次数 是 租， 按 月租 对 吧？ 按 天 租。

那 这个 为什么会这样 呢？ 那 是因为 它 确实 软件 很贵， 就 比如 一个 office 软件 几百美元， 对 吧？ 那 几百美元 那那 比如说 我是 一家 有 300人的 一家 公司， 这个 应该 叫 中型 规模。 小型 中小型 这个 规模 是不是 300个人， 那 我 一个 office 的 license 费 我 就得 花 多少钱， 对 吧？ 对， 那 比如说 那 这个 时候， 比如说 我我我 是 比如说 我是 用 office， 对不对？ 那 我 就 我 用 office 就 包括 金山软件 在 做了 一个 office 对 吧？ 他们 很 便宜， 所以 他他 一下子 就 打开 了 市场 了。

其实 但是 他在 他在 那个 excel 那个那个 又 不行， 为什么呢？ 是 它 那个 互通性 就 比较 差一点， 就是 跟 microsoft office。 那 是因为 所以说 我 刚才 还是 说 在 日本 创业 的话， 很多 时候 你可以 考虑 的 站在 巨人的肩膀 上。 但 你看 现在 那个 民生 软件 就是 一个 巨人， 站在 巨人的肩膀 上 推出 了 一个 福利。 那 是因为 民生 软件 太丑 了， 真的 是 太丑 了。 虽然 功能 很 全 很大， 但是 它 有 一些 非常 反 人性 的 一些 东西。

因为 所有的 人我 觉得 都 应该 是 使用 电脑 周期 化 是 更 简单 用是 更更 能够 偷懒 的对 吧？ 对， 绝对 不 希望 你 做 一些 事情 很 痛苦 很痛 很。 今天 back up 一下， 明天 又要 干嘛 一下。 硬盘 坏掉 的 时候 怎么办？ 消费 是从 5% 变成 8% 的 时候， 你 就得 重新 买 一个 软件。

这边 会计 还是 很 头疼 的， 像 这种 情况下 出现 的 时候， 那那 如果 我是一个 中小型企业， 我 肯定 就 希望 用 福利 这种 的。 那 当然 会计师 也 需要 能够 也 也 也是 希望 能够 用 这种 福利 的 产品 配套 的 过去。 那 他 现在 就 你看 他 覆盖度 上， 福利 就 已经 非常 广 了。 所以 他 今年 就 顺利 的 登上 了 福布斯 日本 的 top 的 多少 名？ 我记得 好像 to p 5位 以内 的 一个 叫 什么 看好 的 一个 叫 什么 创业 公司， 对他 他们 其实 营收 是 相当 不错 的。

那你 作为 一个 中国人 在 日本 创业 是 有什么 体验？ 你 刚才 说 那个 乾坤， 他 可能 是 中国人 可能 不知道。 对， 就是你 从 你的 角度， 因为他 做 的 把 公司 做 上市， 那是 当然 是 从 创业 或者说 从 做 风投 的 角度 来讲， 是 一件 很 算是 很 成功 的 事情， 对 吧？ 对， 那 他 且不论 你 作为 一个 中国人， 或者说 你听 周围 的 这些 中国人 在 日本 创业 都会 有些 什么样 的 体验 和 故事。

首先 你 在 就 一个 外国人 在 日本 创业， 首先 要 解决 一个 是 签证 问题。 那 签证 的话 就 涉及 这个 信用 问题， 对不对？ 那 OK 那 你的 公司 你 可能 就 需要 有 一定 的 资金 对你 才能够。 比如说 你 要把 它 法人 化 的话， 公司化 的话， 那你 要 让 你 要 创业， 这个 叫 比如说 你就是 就是 要 叫 什么， 全 退出 来去 创业 的话， 那你 就要 法人 话， 对 吧？ 那你 首先 你 设计 了 一个 也 第一点 就是你 要 让路 管 相信你， 你是 真的 在 做事。 那 这个 时候 就会 涉及到 一定 资金 的， 就是 所谓 的 签证 的 问题。 比如说 OK 他 解决 了 他 自己 签证 的 问题。 比如说 他 正要 再去 招 一个人的时候， 比如说 去 招 一个 中国人， 一个 中国 的 一个 比如说 大学 毕业生， 在 日本 的， 就 比如 东大 毕业生 的 时候， 你 要 给他 签证， 那 这个 时候 还会 涉及到 这个 问题， 所以 首先 这 是一个 问题。

如果说 你 没有 一定 资金量 的 情况下 的话， 你 首先 你 怎么 去 让 日本 的 国家 相信 你是 在 创业 的。 其实 很多人 碰到 这个 问题 的那 中国人 想要 在 日本 这边 获得 风投 的 支持， 其实 是 相当 之 困难 的 一件 事情。 包括 在 中国 中国 中国人 在 中国 那边 获得 一个 风头 了也 还是 不容易 的 一件 事情。 我 觉得 这个 在哪 都 不容易， 对 吧？

对， 那那 中国人 在 日本 拿到 一个 日本 风头 了 更难 了， 而且 日本 的 日本 我 刚才 讲 了 一个 社会 的 业界， 他 对 价值 的 判断 就是你 能够 产生 多少 收益， 它 并不是 所谓 的 市 梦 率， 对 吧？ 并 不是说 多少 年 之后 的 一个， 我们 就举 个 很 一个 笑话， 就 是不是 叫 笑话， 就 以 事实， 在 日本 的 天使投资 几百万 日币， 基本 都是 这个 水平 的。 那 在 中国 大 一天 几十万 人民币 对不对？ 这 投 什么 投， 对 吧？ 就 很多 时候 会有 这种 说法， 就是 就 大家 这么 少 的 钱， 但 应该 是在 日本 很多 时候 在 我们 就 拿 有有 这些 就 包括 上市 那些 工作， cinner cy 还算 拿 的 钱 比较 多 的。 但是 你看 他 上市 的 时候， C E O 它 本身 才 3.5% 左右 的 股份。 那你 可想而知， 开始 的 第一笔 钱 的 时候， 他 你看 他的 天使投资 人 上市 的 时候， 他 占 了 41%点几。 好吧， 他的 天使投资 人 这个 跟 中国 是 很很 夸张 的 一个 是 极端 的 比例。

对， 那 我们 就 反 就在 他 一个 中国人 想要 在 日本 做成 一个 T M T 的 创业 的 情况下 的话。 如果说 你们 能够 比较 快 地 切入 到 一个 叫 所谓 的 营收 模式 上 的话， 就 单纯 的 一些 就 比如 纯 技术型 的， 就 比如说 我们 说 A I 如果 没有 找到 一个 比较 好的 一个 商业 实现 的话， 那 这个 东西 其实 还是 创业 的 风险 是 非常 大 的。 你 首先 你 都 不知道 你 第二年 的 签证 有没有， 这些 公司 那时候 这个 时候 你 没办法 OK。

如果说 如果说 第一年 你们 能够 没 能够 拿到 风投， 然后 自己的 钱 可能 也 快 用 完了， 那你 第二年 的 签证 的 时候 可能 就会 有一点 问题 了。 那 这个 时候 一个 做法 就是 什么 呢？ 他 去 一个 上班， 那 上班 的 时候 你的 签证 又 变了， 那 事实上 这家 公司 的 存在 是一种 违法 状态 了， 可能 对 吧？ 你的 签证 是， 所以说 这个 东西 就是说 法律 对 你的 一个 外国人 的 一个 限制， 他 肯定 比 本国 的 公民 要求 更高， 是对 吧？ 对你 比如说 你 技术， 现在 你 就 只能 是 技术 的 现 那 像 我 现在 还 比较 比较 乐观， 就是 什么 呢？ 就是我 的 签证 是 属于 非常 宽松 的 一种 竞争， 就是说 高端 技术 人才， 你 只要 是 跟 技术 人才 相关， 跟 技术 相关 的， 我自己 开 公司 就 开 公司， 我自己 去 上班 的 时候， 一边 开 工资 也 没问题， 都 没问题， 这种 签证 还算 比较 乐观 的 一种 签证。 那 很多 的 普通 的 那种， 他 没有 这种 签证 者， 那 他 怎么办？ 对 吧？

他 就 涉及 了 一个 这个 问题， 这 首先 这是 第一个 问题。 第二个 问题 第二个 问题 就是说 比如说 你 去做 营业 的 时候， 如果你 并没有 一些 特别 崭新 的 一些 东西， 能够 确定 给我 带来 很 好的 利益 的 时候， 人家 为什么 会 跟 你 合作 呢？ 一个 中国人 在 这边， 我们 就 最简单 的 就 拿 跨境 电商 这个 领域 来说。 很多 中国公司 过来， 他 就 以为 我 夸 我 就 有钱， 我 就可以 买货。 对， 那 其实 不是 这样的。

他们 日本人 不是 非常 希望 能够 长久 合作， 长久 产生 利润 的 这么 一个 事情。 有 一些 品牌 他们的 就 因为 中国 很多很多 中国公司， 我 只能 说 很 坏 的， 就是 很多 中国公司 他 并不 维护 这种 品牌 方所 希望 达到 的 一种 效果。 就 比如说 价值 按 价格 就 希望 他 不 希望 价格 被打乱 对 吧？ 不 希望 我的 生产计划 被 土壤 的 打乱。 对， 你看 我 突然 比如说 现在 需求 很大， OK 你 拿了 两个 亿 人民币 过来 要 买 去 以后， OK 我 突然 问 你 增 了 十条 生产线 了， 结果 过了 两个月 之后 你 不 卖 了， 那 我 多 出来 七八条 的 生产线 怎么办？ 上面 的 功能 还有 这些 成本 怎么办？ 这个 一个 事情 所以 这是 也是 日本 的 一个 比较 保守 的 一个 东西。 一个 比较 保守， 就是说 一个 是 保守， 另外一个 就是 他们 就是 比较 深层 的 一个 叫 生成 了 一些 叫 什么 商业 规则， 就 希望能够 长久 的 产生 利润 这么 一个 事情。

很多很多 中国人， 你你你 如果 在 日本 这边 是 创业 的 时候， 你 其实 是 没有 太高 信任 的 时候， 没有 什么 太多 信用 背书 的 情况下。 你 去 比如说 你 现在 做了 一些 硬件 产品， 对 吧？ 你 希望能够 在 日本 的 一些 大型 平台 上去 销售， 或者 进 一些 实体 的 那种 电器 连锁店。 你 比如 去哪里 销售， 这是 这个 门槛 是 非常 高 的。 就 不是说 简简单单 的 就是你 直接 就能 进去， 或者 你 通过 另外一个 中间 的 流通 商 进去 了。 这也是 门槛 非常 高 的 一件 事情， 并 不是说 所有 能 进。 所以 这也是 作为 一个 外国人 在 中国 在 日本 这边 创业 的 时候 的 一些 难点。

还有一个 就是 最简单 的 一个， 就是 你的 各种 的 创业 成本 其实 非常 高 的。 在 日本 毕竟 的 消费， 它的 消费 还是 非常 高 的。 对， 所以 如果 一开始 你们 就 一开始 比较 近 的 一段时间 之内， 作为 一家 没有 风投 比较 好的 资金 支持 的 一家 公司， 你 想要 能够 创业 比较 能够 成功 的话， 如果 没有 比较 快 的 摸索到 一个 叫 什么 盈利模式， 不能 叫 盈利模式， 就 获取 现金流 的 这么 一个 商业模式 的话， 这 将是 一个 非常 痛苦 的 一个 就 可能 就 不 适合 创业。 所以 要么 就是 能 有一个 比较 好的 资金 支持， 对 吧， 或者 自己 比较 有钱， 或者 是 有 这种 风投 支持 你那 要么 就是你 能够 在 这边 能够 契合， 就 所谓 的 站在 巨人的肩膀 上 做 一些 比较 商业化 的 一些 东西 的话， 他 就 能够 获得 一些 比较 好的 一些 机会。

这是我 觉得 就 比如说 我们 就 拿 日本 有一个 叫叫 刘海 刘海涛， 叫 什么 刘海涛 这么 个人， 他他 做 的 那个 叫 公司 叫 easy current。 他是 其实 是 一家 电商 公司， 他 以前 是在 日本 留学 是 吧？ 是 留学， 具体 是 应该 是 留学 期间， 在 上班 期间 好像 是 就 做了 一些 小 网站， 做了 一个 网站。 然后 在 网站 上面 卖 日本 的 电器， 就 卖 日本 本国 的 电器， 卖 日本 的。 那 它 正好 是 顺应 了 时代 顺应 了 时代 的 潮流。 他 后来 他 就 把 那 家 公司 给 做 上市 了 43天， 但是 但是 就 但是 他是 属于 说中国 的 学生 里面， 在 日本 这边 做 的 比较 成功 的 一个 典范， 做成 上市 了。 所以 那 他他 创业 就 比较 轻松 的 去 成功了， 他 也是 顺应 了 这个 时代， 这 是一个。 第二个， 它是 正儿八经 就是 正儿八经 的 拿到 了 一个 现金流 的 一个 获取 现金流 的 一种 方式， 就 所谓 的 商业 方案 比较 成功 的 一个地方。

那 我们 又 回到 刚才 说 那个 inst 的那 家 公司， 而且 你看 开始 做 的 那个 社交 上 莫名其妙， 对 吧？ 对不对？ 等于 说 你看 OK 没有 其他 的 支持 了， 因为他 瞬间 包括 我 觉得 他 应该 在 日本 这边 还 算是。 因为他 那个 他他 的 还有 合伙人， 全部 是 日本人， 全部 是 技术 应该 还 可以。 他们 他他 那个 合伙人 也是 那 家 公司 出的， 好像 也是 那 条文 的 时候， 我 印象 里面 那 开始 的 时候 就 错了。 背负 了 债务 对 吧？ 那 你看 找到了 一个 现 获取 现金流 的 方法， 你看 就 做 起来 了。

所以 这个 给 我们的 一个 启示 就是， 不管 是 中国人 还是 日本人， 还是 外国人。 实际上 任何人 你 在 日本 这边 创业 的话， 日本 社会 的 价值观 就是你 要 能够 真正 的 能 把握住 需求， 赚 出 一点 钱 来。 现金流 就是 赚钱， 有 现金流 才是 赚钱。 所以说 我们 一定要 往 这个 方向 去 想。 那 除非 就是说 像 比如 华为 一开始 不能 华为 例子 不好， 百度 对 吧？ 最 典型 的 一个 就是 花了 不知道 多少钱， 也 没 做出 什么 鸟 事情 的 一个 这个 是一个 挺 搞笑的 一个 事情。

这个 案例 就是 你说 他在 日本 是 吧？

对对对， 这 花了 很多 冤枉钱 的这 其中 的 故事， 因为我 我们 以前 跟 他 打过 交道。 对， 但是 你看 金山软件 在 日本 就 赚 到 钱 了。 对， 还有 就是 还有 还有 就 游戏 公司 在 日本 赚 到 钱， 你说 中国 游戏 公司， 对 对 对对对， 有 一些。 但是 做 长久 赚 到 钱 的 中国 的 游戏 公司， 还 真是 不是说 很多， 就 没有 就 又 活 一阵子， 这 一阵 估计 就 没 掉了。 所以说 中国 的 就 是从 中国 到 日本 来 创业 的 这种 公司 的 成功 的 案例， 其实 现在 出海 算是 做 的 比较 好的。 就是 金山软件 还 算是 他 毕竟 是 soft 那个 office soft 这 一块 其实 是 赚 到 钱 的。 那 当然 还有 一些 他的 一些 免费 的， 就 比如说 一些 杀毒软件 上面 的 广告 收益， 这是 这 不说 了， 那 典型 的 就 中国人 来 日本 留学 之后 创业 的。

我们 就 做 T M T 行业， 就 to c 的 行业， 就 刘海涛 那个 做成 的。 那 to b 的 行业 还是 有 几家 上市公司， 就 比如 做 外包 的， 我们 就 不提 这个 了， 因为 就 离 我 感兴趣 的 领域 就 离 得 太远 了。 还有 一些 to b 等于 就 做 做 回收 的， 就 废品 回收 的 这些 是一个 父亲。

然后 之前 还有 一家 做 的 叫 searcher， search 那个 英文 那个 search china， 他 其实 他 组成 的 英文 叫 色情。 那 是一个 福清人 叫 端木 正和。 其实 他 原名 叫 陈 正和， 是 福清人。 然后 他 当时 就 他 当时 做 的 一个 业务 是什么 呢？ 就是 门户 兴起 来 的 兴起 的 时代。

他在 50世纪 初 290年代 初。

对， 这 应该 是 2000年 前后。 就 门户 门户 门 日本 门户 兴起 的 时候， 那个 时候 就 日本 就 活力门 时代 的 时候。

就是 日本 洋 活 起来 的 时候。

对对对， 就 类似 于 差不多 那个 时代。

那 就有 2000年 那么 迟。

差不多， 应该 9几年 或者 9798。

对， 因为我 记得 我在 中国 的 门户 信息 时候， 就 网易、 雅虎。

对对对， 三三 大魔。

搜狐 对 吧？ 新浪 那那 一批 起来 的 时候 就 差不多 90年代 初。

对， 他他 当然 他 肯定 是要 厚 一点 的， 为什么呢？ 因为 他是 把 新浪 的 信息 日 文化 在 在在 中国， 在在 日本 这边 推 的。 然后 他他 你看 他 其实 在在 做 内容。

你为什么 要把 新浪 的 内容 日。

文化 就是 对 一些 财经 信息 之类 的。 对， 那 他 就是。

给 关心 中国 的 日本人。

对对对， 这个 时候 你看 他他 其实 就 做了 一个， 他 其实 在 做 内容 对 吧？ 你看 他 做 内容， 然后 他 就 做 起来 了。 那 做 起来 后来 就 卖给 了 S B I 了。 S B I, 对， S B I 就 应该 是 全称， 应该 叫。 是 以前 是 solo bank investigation， 好像 是 就是 一个 S B I 这个 投资 就 卖给 他， 就 退出 了。 然后 现在 是 加入 美国籍 了， 好像 来 日本 的 中国人 没有 什么 背景 的， 然后 创业成功 的。 我 能 举 出来 的 例子 就 比较 好的 那个 例子 就是 一个 是 刘海 周， 一个 就是 刘 对 刘海涛 他的 easy current。 对， 然后 就是 一个 一个 就是 这个 陈振 和， 我 觉得 是 比较 好的 一个 例子， 这 两个人。

那 要么 今天 就 先 这样。 好， 我们 就 聊 的 也 比较 迟 了， 已经。

谢谢你。

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我们 有一个 环节 叫做 one more thing， 就是 你可以 推荐 一本书， 一个 就 一本书， 或者 一个 APP， 一个 硬件， 一个 什么 值得关注 的 人， 一件 值得关注 的 事情， 反正 就是 一样 事物 这样。 你 有什么 要 可以。

推荐 的 吗？ 我 觉得 如果说 关键 一 关注 一个 事物 的话， 我 觉得 说 去 阿加 巴拉 秋野 原 去 转 一 下去 转去 转 一些 那种 店 什么 店？ 就是 各种各样 的 店， 各种各样 的 店铺， 只要 他 能 让 你 进去， 你 就 去去 转 女仆 咖啡店 女仆 咖啡店 也可以 去 可以 去 转。

就是 去 体验 一下 所谓 的 日本 的 这 一批， 就是 因为 它的 覆盖 的 年龄层 很 广。 对， 去 体验 一下 日本 的 所谓 的 叫 什么 非主流 亚文化， 对 亚文化 是 怎么样 的 一个 情况， 就 偶像 那些。 对对对， 其实 很多 是从 地下 走到 前台 的。 对， 我 觉得 是 非常 值得 去逛 的， 去 了解 一下。 这 从 其中 就 能够 发现 很多， 为什么 日本 会 是 这样的 一个 国家， 就是 中国人 认为 的 日本 为什么 会 是 这样的 一个 国家 的 地方。 就是说 在 外面 的 时候 日本人 所 表现出来 的 日本人 跟 在 私下 里面 日本人 所 表现出来 的 日本人， 其实 是 有一点 不一样的。

比方说 就 比方说 我 就说 日本 的 一些 漫画， 漫画 它 其实 有 一些 是 有 那种 很 年纪 很小 化 的 那种 倾向 对 吧？ 就 童男童女 那种 的 童年 对 吧？ 那那 买 这些 对 很多 的 受众， 他 其实 是 一些 成年 社会 人 对 吧？ 对， 那 这个 就会 就 比如说 我们 就 从 这 一些 就能 理解 出来。 就 比如说 之前 日本 发生 过 的 一起， 就是 一个 小学 女生 被 失踪 了， 结果 发现 原来是 被 养起来 了， 那 这个 东西 为什么呢？ 就 养 那个 小女孩 的 那个人， 他 其实 就有 非常 强烈 的 这种 倾向 的。

你说 他 养起来 是什么？

养起来 就是说 他 并不是 把 这个 小女孩 给 杀害 说起 这些 就 有点 不是 很 好的 一件 事情， 就 并没有 把 他 伤害 对 吧， 并没有 做出 一些 非常， 就 比如说 强 间 伤害， 就 没有 做 这些， 但是， 他 只是 很喜欢 这种。

他 囚禁 起来 了也 没 囚禁。

他 有有 囚禁， 但是 并没有 武力， 就 并没有 一些 嗯 叫叫 什么 就 没有， 比如说 没有 拘禁， 就 比如 把 你 捆起来 干嘛？ 对他 只是 把门 关 起来， 并 不让 你 看到 你， 并 不让 你。 所以 养起来 的 这种 就有 一些 很多 的 社会现象， 为什么 会 是 这样？ 并 不是说 简简单单 的 大家 日本 人是 变态 这么 一句话 带 过去了。 但是 你 去 看一下， 他 有 很多 的 这种 就是 他 社会 对于 这种 环 就 这种 一小 文化， 也有 好的 也有 坏 的， 对 吧？ 这方面 你 去 看一下， 大家 去 了解 一下 为什么 会 是 这样的 一个 情况。

其实 也 体现 了 一点， 一种 社会 的 一种 包容性， 就是 很很 有助于 理解 为什么 现在 的 日本 会 是 这样的 一个 日本 其实 是 有助于 理解 的， 就 比如说 以前 会 提到 的 一些， 比如说 什么 自杀手册 这 一类 的对 吧？ 其实 在 书店 里面 确实 是 有 这些 书 的那 你看 他 也 放在 书架 上去 卖。 像 这种 有 一些 事情 就是说 国内 的 理解 可能 就是 日本 是 变态 什么的。 他 很多 时候 大家 可以 去 看一下， 如果 有 真的 是 来 日本 的话， 去 看一下 这些 亚文化 这些 的 真实 存在。 就 不是， 当然 他 不可能 成为 日本 社会 主流， 但是 它是 在 水面 下 的 一些 主机 去 了解 一下。

对， 就是 你说的 跟 那个 事情 让 我 想起 在 上世纪 80年代 末， 日本 出过 一个人 叫 宫崎勤。 然后 他 就是 算是 一个 很 典型 的 宅男。 然后 这种 连 就是 连续 叫 什么 连续 去 拐卖， 不要 购买， 就 连续 杀害 了 一些 幼女， 女童 这样。 对， 然后 后来 他的 外公 还 不是 爷爷， 因为 这 事情 还 投河 自杀。 因为 就是 承受 不了 这种 由 他 带来 这种 打击。

这样 你看 这个 就是 以前 日本 肯定 是 没有 这种 没有 这种 这种 文化 的这 也是 近 多少 年 肯定 是 巴布 鲁 时代 过来 的， 就是 60年代 以后 过来 才有 这样的。 可以 有助于 理解 为什么 现在 的 日本 是 这样的， 日本 跟 60年代 的 日本 肯定 是 不一样的。 60年代 五六十年代 日本 所 展现 出来 肯定 是一个 非常 进取 的 一个 精神， 不然 不可能 变成 这么 强 的 一个 国家， 对 吧？

对， 然后 郭麒麟 那个 案子 是从 1989年 开始， 到 2008年 拖 了 那么 长时间， 最后 才 执行 死刑 的。

才 执行 的 是 吧？ 对， 那 你看 日本 我们 就是 有 争议 的 一个 事情， 我们 就是 日本 邪教。 他 其实 日本 的 宗教 各种各样 的， 包括 有 一些 政党 都是 宗教 在 后面 的 背景。 比如说 公民党 对 吧？ 公民党 就是 非常 典型 的 那个 词， 田 大佐 的 那个 叫 什么 党， 叫叫 什么 叫 创建 学会， 对 吧？ 其实 公民党， 公民党 日本人 应该 叫 就 跟 自民党 最 友好 的？ 就是 那个 党 公民党 他 其实 后面 是 穿甲 学会， 穿甲 学会 其实 是一个 宗教， 他 穿甲 学会 其实 在 中国 那边 还算 比较 友好 的。

但 我们 比如说 有 很多很多， 其实 它 都是 宗教 的。 就是 日本 这种 邪教 还是 很多 的， 但是 这 体现 了 一种 社会 的 一种 包容性。 那你 比如说 黑社会， 像 这种 就说 去去 这些 就可以 去 了解 一下 这些 有助于 更好 的 理解 为什么 现在 的 日本 是 这样的。 以前 肯定 不是 这样的， 因为 以前 也 没 这么 多 事情。 对， 也没有。

那 为什么 近 几十年 的 社会发展 就 变成 了 这样， 所以 有助于 理解 为什么 现在 日本 是 这样， 包括 你来了 日本 有 机会 可以 去 靖国神社 看一下， 但是 不要 进 到 里面 那个 酒 油 馆。 因为 酒 油 馆 要 交钱， 要 交钱 的话， 其实 就 等于 说 变相 支援 了 他们， 对 吧？ 所以 就 不要 进去。 大家 可以在 外面 看一下， 经过 深圳 是 什么样 一个地方。

我 去过 门口 一次， 那时候 门口 都是 警察 站 着。

对， 因为 他他 警察 他 要 维护 治安 对 吧？

那 没有 另外一个 城市 门口 都是 警察 的对。

对， 那那 是因为 靖国神社 是 有 他的 特殊性， 对 吧？ 他 其实 神色 这个 东西 就 我们 就 扯 了， 神色 这个 东西 其实 就 已经 有 比较 久远 一点 的 时代。 其实 神社 就是 你看 一个 村庄， 对 吧？ 一个 村镇 乡镇 它 就有 一个 神社。 神社 是什么 呢？ 就是 焚林 的 归属， 对 吧？ 那 其实 就是 户籍制度 的 由来 之一。

其实 所以 就说 起来 是 这样的， 但 你看 他 橙色， 所以 你 去 理解 出 站在 一个日本人 的 一个 角度， 这就 挣 完 的 人 O K 他 福林 的 归属。 但是 问题 就在于 这些 人 就是 他 阵亡， 是 为什么 阵亡 呢？ 对 吧， 这个 东西 就是 所谓 的 是否 正义性 的 一个 东西， 去 参拜， 就 比如说 日本 的 现在 的 国防， 就 类似 国防部长 的 这个 防御 下。

前天 就 刚刚 前不久， 刚刚 马上 那边 刚 在 什么 刚 在 珍珠港 那边， 珍珠港 参加 那个 什么 活动， 安倍 这边 马上 就 去就 去 参拜 了 一下。 这个 东西 就 非常 典型 的， 就是我 就是 告诉 别人 我们 要 怎么样 的 一个 东西， 就 明确 的 表态 了 对 吧？ 所以 我 觉得 大家 还是 如果 来 日本 可以 去 进口 身上 看一下， 但 虽然 可能 会有 一点点 危险， 就是说 一些 右翼 人士 确实 是 很多 的。 所以 你 去 看 外面 的 很多 会有 商店， 什么什么 共 农， 对 吧？ 共 大东亚 共荣， 我 发音 可能 不是 很 准， 但 大家 一听 都能 明白 是 什么东西。 对， 然后 在 那条 街上 的话 就是 叫 建国 贾斯汀 倒 里， 就是 靖 晋国 同路 那边 的 就有 一个 遗 会。

那 慢慢 大家 我 觉得 可以 去 看 一些 材料， 就是说 彝族 会 是一个 什么东西？ 就是 日本 阵亡 的 那些 一些 家家 人 组成 的 一个 联合会。 这些 人 其实 非常 有 实力 的， 他们 就 基本上 可以 很大 的 程度 上 左右 着 日本 的 政局 走向。 是 就是我 觉得 就像 这种 东西， 就 特别 容易 在 开放 的 这种 地方， 去 演员 这种 亚文化 的 地方 去 了解 一下 现在 的 日本 为什么 会 是 这样的 一个 日本。 是 非常 有助于 了解 的， 而 不是说 去 营救 狗狗 屋， 那个 东西 是 一般 的 日本人 也 不去 的。 对， 因为 营收 评价 还是 比较高 的， 消费 的 一些 对 一般 日本人 也。

不可能 说起 靖国神社。 我想 起来 我 差不多 在 0809年 的 时候， 那时候 有 一年 墨尔本 电影节， 我 去 看 了 一个 纪录片， 就 叫 亚斯 奎 那个 对 经过 是 吧？ 对， 里面 还 出现了 那个 高 精 传媒， 你知道吗？ 那 台湾 对对对， 台湾 演员 因为 他是 高山族 的， 然后 就有 一些 有 部分 高山 组 的 人 不 叫 什么， 叫 高沙 义勇队。 我记得 然后 就 被 征召 去， 也是 作为 日本 军 的 一部分， 这个 军装 去。 后来 他们的 这个 排位 现在 也 在 靖国神社 里面， 然后 国军 所谓 他们的 批 人， 就是说 要 让 他们 把 排位 就 撤回来 这 样子。 对， 大家 有有 这个 兴趣 的话 也可以 去 看一下。

对， 但 比如说 那个 经过 神社 里面， 其实 真的 就是 全 是在 赤裸裸 的 展示 自己的 辉煌 历史。 他们 认为 的 所谓 的 非凡 的 历史 其实我 是 进去 几个 油管 去 看 的， 花了 800块钱 日币， 非常 的 后悔。 其实 所以 我 去过 了 非常 后悔 的。

所以 我 但是 我 真真实实 的 进去 之后， 其实 是 非常 痛苦 的。 因为 所有人 里面 的 影响 都 是在 不管 是 器械 也好， 什么东西 其实 都 是在 展现 他们的 勇敢， 他们 多么 的 英勇 和 无畏 这些。 所以 我 现在 所 现在 说 起来 的 时候， 其实 还是 很 痛苦 的。 从 里面 展示 出来 的 东西， 没有 任何 一样 是我 觉得 日本 这个 国家 是在 反省， 就 是从 国家 这个 形态 上 来 反省 的 这个 事情 完全 没有了。 所谓 的 爱好和平， 打 出来 那个 旗号 也 全 是 假的 方言， 真的 是 方言。 所以 我 非常 后悔， 因为我 花了 800块钱， 其实 是在 住宅 上 他们 但 所以 我 就说 大家 不要 去， 不要 进酒 游馆 去， 但是 可以在 外面 看一下 是 怎么 一 回事， 这个 是 还是 但 日本 但是 他们的 宣传 就是 他们是 爱好和平 的这 是 怎么样？ 那 其实 就 扯。

这 怎么 可能 国家 都是 兴趣爱好 和 对。

但是 这个 东西 就 不 现实 了， 就 完全 不是 这么 一 回事。 所以 大家 去 经过 深圳， 他 也可以 去 看一下。 我 觉得 有一个 非常 值得 大家 去 的 一个地方， 是 京都 跟 奈良。 那些 是对 中国 的 唐宋 文化 保留 最好的地方， 尤其是 唐 对 对， 尤其是 唐 你 去 看 那些 市 那些 比如 清水寺 这些 的 时候， 你 就会 感到， 这 不就是 中国 吗？ 我们 老祖先 的 东西 吗？ 因为 是的 感觉 给 人的 感觉 跟 日本 的 神色 给 人的 感觉 肯定 是 不一样的， 非常 的 那种 祥祥 祥和， 应该说 是 祥气， 但 神色 还是 不一样的 那种感觉。 所以 非常 值得 推荐 大家 去 的 旅游 的 比较 有意思 的 地方。 我 觉得 像 成都 跟 那边 去 问 一下 路 这些 那个 意思 对。