Episode 63: 翻译也像是甜甜圈的洞一样
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Bagges different engine, which could solve paranoia equations, impressed people in different ways. The due to budington comment to that IT could be useful in analyzing the variables, a general mind face before going into battle eight s mother lady byron marvel that IT was a thinking machine. As for ada, what later famous, he knows that machines could never truly think a friend to one with done to the demonstration, reported miss piron Young, as he was understood its working and saw the great beauty of the invention.

欢迎 收听 迟早 更新 的 第 63期， 我是 任 宁。

我是 香 枪。

那段 是 关 家 伟 在 朗读 创新者 这 本书 当中 关于 差分机 的 一段。 家 伟 你来 介绍 一下 自己 跟 这 本书。

Hello， 我 叫 关 家 伟， 我是 一名 自由 译者， 同时 还是 一个 科技 编辑。 现在 我还在 做 一档 介绍， 用 英文 介绍 中国 科技产业 的 博客， 所以 也 算是 一个 业余 的 播客 制作人。 这 本书 是 由 what asics 他 最新 写 的 一本， 所以 这 一本 畅销书， 但是 他 好 应该 是 两年 前 已经 出版 了。 但是 中文版 的话 就是我 翻译 这 参与 翻译 的 这本 中文版 的话， 它是 前 几个 月 的 正式版 才是 正式 面试， 是 这 样子。 然后 它 主要是 通过 我们 比较 熟悉， 而且 是对 当代 影响 比较 大 的 两项 技术 成果。 比如说 是 计算机 和 互联网 它的 诞生 以及 它的 发展 历程。 这样 出现了 一本书， 然后 这 本书 真的 算是 一本 大部头。 它 篇幅 非常 长， 差不多 达到 有有 50万字 了。

然后 能 看 的 东西 有 很多， 取决于 你 用 什么什么 角度 去去 理解 这 本书。 你可以 带着 不同 的 目的 从中 读 到 不同 的 东西。 就 比如 最简单， 它 其实 你可以 说 它是 一部 科技 的 编年史， 就是 信息 科技 的 编年史。 然后 它 里面 还有 很多人 人物 穿插在 其中， 他们的故事 从 最最 开始 的 A 的 我们 所谓 说 第一位 程序员。

诗人 拜伦 的 女儿。

对， ideal loveless. 后来 再到 图灵， 一直 再到 我们 后来 的 一些 发明 个人 计算机 的 先驱， 再 后来 在 互联网， 再到 我们 最后 他的 最后 落笔 的 地方 是 到了 google 这个 地方。 所以 也不 算是 太 贴近 我们 现代 最新 近 五年 十年的 发展。 他 可能 在 到了 2000年， 网络 危机 泡沫 的 那个 时候， 那个那个 地方 就 差不多 是 这 本书 的 编年史 的 结束 的 点对。

其实 这点 也是 我想 跟 你来 讨论 的。 首先 回顾 计算机 历史 这个 事情， 这个 话题 无论 怎么样 都 不算 新鲜， 对 吧？ 我记得 吴 军博士 之前 有 一本书 叫做 硅谷 之谜， 也是 类似的， 在 他是 最后 在 分析 这个 硅谷 是 怎么 来 的， 从无到有 到 现在 兴盛， 到 可能 慢慢 现在 走向 平缓， 对 吧？ 然后 我们 知道 student levy 在 medium 上面 有一个 像 专栏 一样的 东西 叫 back channel。 Simulative 经常 写 的 这种 回顾 性质 的 东西。 是啊， 然后 他 也 写 过 长长的 一篇 就是说 为什么 硅谷 是 硅谷 这样的 文章， 也 算是 在 回顾。

如果 是 文章 之外 的话， 在 mountain view 就是 谷歌 总部 的 所在地， 有 一家 叫 计算机 历史博物馆 的 一家 博物馆。 我 跟 锵锵 去年 的 时候 去过 一次， 他 基本上 是从 算盘 开始， 一直 到了 最新 的。 就 包括 像 google class 这些 它 都有。 对， 像 google 做 的 那个 什么 project aq jq A J， 对， 还有 像 V R 这些 它 都有。 所以 如果 要 论 全， 那 肯定 是 那个 博物馆 它 比较 全， 对 吧？ 要 论 专， 我相信 无论是 无菌 还是 seven eleven， 就是 写 的 关于 硅谷 史， 关于 计算机 的 历史 都很 专。 那么 这 本书 isec 写 的 是 有什么 地方 独特， 然后 让 你 觉得 这个 是 值得 去 翻， 值得 参与 的。

首先 的话 这 本书 它 不完全 是 关于 硅谷 的 历史。 比如说 我 参与 翻译 的 是 当然 当然 是 英国人。 对对对， 就 因为我 参与 翻译 的 是 前 四章， 还有 最后 两章， 就是 这 本书 总共 有 12章， 所以 我就是 刚好 一半 的 内容。

然后 其实我 我所 翻译 的那 部分 内容， 大部分 都 不是 发生 在 硅谷 的。 比如说 我 翻译 的 从 最 开始 的 ID loveless， 然后 后来 是 到 计算机 这个 东西 的 雏形 的 出来。 然后 后来 再到 编程 这个 工作 的 出现， 这个 工种 的 出现， 再到 后来 是 晶体管 的 发展。 然后 这些 其实 还 远远 没有 到 硅谷 登场 的 时候。 他 可以 说 算得 上 是 我们 现在 所 看到 的 硅谷 它的 前身， 或者说 它的 一个 铺垫， 才 一直走 到 我们 现在 这个 硅谷 现在 成型 的 样子。 所以 它 可以 让 我们 用 一个 更加 宏观 的 角度 去 俯瞰 我们 当代 技术 图景 的 一个 整个 发展。 然后 硅谷 是 我们 刚好 走 到了 现在 这 一站。

或者说 无论 levels 还是 插 分机 这些 I 晶体管 其实 在 one of 的 计算机 历史博物馆 里面 也都 有 收到。 对的， 但是 创新者 这 本书 在 我 觉得 它 有一个 比较 独特 的 一个 角度， 就是 它 你 想 它 名字 叫做 创新者， 对对对 吧？ 他是 在 讲说 这些 东西 就 更多 的 是 说 在 时间 上面 是 先 有 A 再有 B 再有 C 再有 D 对 吧？ 对， 那 他 不是说 我 很 客观 的 把 它 讲 出来， 展现 出来 说 某某 年 有 A B C D 这样的， 他在 着重 的 是 讲说 是 A B C D 之间 的 关系， 为什么 先 有 A 再有 B 再有 C 是 吧？ 对， B 是 怎么样 基于 A 出来 的， 我 有 这种 感觉 会。

首先 是 讲 这 本书 的话， 他 首先 是 创新者， 叫做， 然后 他的 英文 是 be innovators。 然后 我们 如果 是 翻成 中文 的话， 它 这里 的 有 一个点 没有 体现 出来， S 复数 型 它 这里 没有 体现 出来。 然而 我 看过 台 译本， 台 译本 它是 翻译成 创新者 们， 对， 是真的。

虽然 说 这 听起来 会 有点 生硬 还是 怎么样， 但是 它 确实 会 反映出 这 本书 的 一个 很大 的 主旨。 创新 它是 一个 协作 的 过程， 是一个 许多人 一起 去 迸发 的 一个 创意 的 结果， 而 不是 某个 大发明家 的 一个 iraq moment。 所以 这 本书 的话 它 一个 非常 凸显 的 主题， 从 第一章 到 最后一章， 这个 i section 都 一直 在 疯狂 点题。 对， 如果 是 一篇 一一 一篇 命题作文 的话， 他 这个 确实 做 的 很好。 他 甚至 是 他 最后 一张 基本上都 是在 点 这个 题。 对， 所以 是 可能 就。

怕 你 没 看 明白 这个 了。

对， 所以 这个 是 肯定 是 这 本书 一个 很 突出 的 一个 特点。 然后 比如说 他 会有 比较 明显 的 偏向 性， 比如说 他 讲到 这个 计算机 的 雏形， 比如说 有 不同 的 人都 在 做 这个 事情。 比如说 阿塔纳索 夫 他 也 在 做 这个 用 真空管， 他 去做 一些 做 一个 最 开始 的 一种 通用型 的 计算机 的 一个 雏形。 他他 想 把 这个 东西 做出来， 但是 他他 只有 一个人， 他 只是 一 光棍 司令， 可以 这么说， 然后 后来 提到 了 n ec 第一台 真正 可以 投入 运作 的 大型 计算机。 它是 由 莫 莫奇利 和 埃克特 一起 去 共同 研发， 还带 还有 带着 他们 在 大学 里面 的 一个 研究 团队 一起 去做 的 一个 事情。 你可以 看到 他 站队 站 得 非常明显 的， 就是 一面倒 的 去 拜 莫奇利 和 埃克特 的 协作 的 做法。 而 他们 确实 通过 不同 人的 协作， 通过 不同 他他 除了 他们 自己 团队 内部， 他 还会 四处 去 取经。 比如说 他们 就 找到 过 阿塔纳 首富 去 取经。

后来 他们 之间 还 产生 一些 纠纷， 说 这个 是我的 专利， 你 剽窃 了 我 这个 东西。 但是 我， I 他的 看法 就是， 他 这个 做法 其实 就是 一个 创新 的 必经 的 东西。 因为你 一个人 的 想法 做 不出 一个 这么 宏大 的 东西。 他 必须 有 很多 不同 的 人的 想法 糅合 在一起， 才能 把 这个 东西 做出来。 然后 他 后来 还 讲 到了 互联网 的 诞生， 他 讲到 我 最 开始 的 upper net。

他们 在在 建立 这个 协议 的 时候， 他们 会 在 论坛 上去 去 发布 这种 征求 修 修改意见 意见书。 非常 humble 的 一个 说法， 说 这个 东西 大家 来 商量一下 怎么做 request for comments。 对， 就是 这个 东西。 所以 他在 这方面 也是 赞扬 了 这些 做法。 所以说 如果 是 这是 一篇 议论文 的话， 他 肯定 能 拿到 一个 比较 高分， 观点鲜明 疯狂 点。 这是 他 讲 的 一个 比较突出 的 一个点。

对 这 本书 的 英文 主 标题 叫做 innovation， 然后 副标题 叫做 how a group of hackers， genius and geeks create the digital revolution, 对 吧？ 你 再 把 它 翻译成 叫 一群 技术 狂人 和 鬼才 程序员 如何 改变世界。 但 我 觉得 就是 可能 更加 能够 体现出 这 本书 的 内容 的 一个 翻译。 可能 是 说 一群 技术 狂人 和 鬼才 程序员 如何 改变 彼此。

确实 会有 这个 想法， 因为 他们 之间 其实 真的 会 互相 影响到， 比如说 最最 典型 的 就 是从 fairchild 仙童 半导体 出来 的 八 叛逆， 他们 之间 擦 出了 火花， 也是 最后 诞生 了 英特尔。 所以 这个 肯定 是一个 比较突出 的 一个点。

对， 因为 如果说 如何 改变世界 的话， 就 可能 要说 他 做了 这个 产品， 然后 用户 们 那 他 去 做了 哪些 事情？ 确实 类似 这种， 但 他 没有。 他 更多 说 我 这个 产品 如何 影响 了 如何 影响 下 一个人。

做出 他的 产品。

其实我 感觉 好像 是在 改变 了 彼此。

然后 顺便 改变 了 世界。

有 这种 感觉。

对， 然后 其实 这 本书 的话， 它 除了 我们 刚才 所 讲 的 一条 明线， 就是 所谓 创新者， 他 还有 几条 也是 比较 能能 容易 看出来 的 一些 暗线。 比如说 从 第一张 开始， 他 就 有意无意 的 在 聊聊 这个 问题， 在 聊 什么 呢？ Can a machine really think? 就是 机器 能不能 真正 的 思考？ 所以 这里 就 涉及 了 一个 概念， 就是 机器 智能。

或者说 是 这个 概念 到底 就是 到底 什么 叫做 思考， 对 吧？ 就是 因为 我们 老 说， 我们 判断 一个人 可能 聪明 不 聪明， 都说 他 这个 有没有 脑子， 对 吧？ 对， 那 你说 像 阿尔法 狗 这样的， 他 如果 能 下围棋， 能够 下一个 世界冠军。 如果 他是 个人 的话， 那 肯定 说 这个 人是 个 极端 聪明 的 人， 对。 但是 如果 他是 个 机器， 那 如果我们 我们 能 不能说 他是 聪明 的？ 如果说 他是 聪明 的话， 是不是 就 意味着 我们 觉得 他 有 脑子， 他 能 思考， 那 电脑 是不是 一种 脑子。

在 这边 还在 这 里面， 他 两方面 的 观点 都有 摆出来。 他 先 说 有些人 到 后来 一直一直 在 发展， 这个 机器 智能 这个 东西。 从 A 的 那个 时代， 他 可能 是 怎么说呢？ 先哲， 他 很 有远见 的 edition 到了 这个 东西， 他他 已经 在 开始 在 讨论 这个 问题， 到 后来 真正 开始 想 这个 问题 的 人 应该 是 图灵。 艾伦 图灵， 然后 他在 做 那种 图灵测试， 也是 我们 现在 大家 比较 熟悉 的 东西。

然后 其实 到了 1950年代， 就是 可能 图灵 差不多 也要 去世。 那个 时候 这个 东西 它的 关于 机器 会 思考？ 可能 这个 讨论 已经 上升到 另外一个 层面， 就是 我们 现在 所说 的 人工智能。 所以说 现在 我们 所 讨论 的 人工智能， 就 是从 那个 时代 的 讨论 开始， 一直 不断 的 延伸， 不断 的 上升。 但是 我们 现在 所 讨论 的 人工智能， 其实 它的 语境 已经 跟 当时 不太 一样 了。 当时 的 人工智能 语境， 可能 大家 那个 时候 的 人 还 停留 在 机器 能不能 像 人 一样 思考。

我们 比较 典型 的 可能 就是 60年代 的 那个 太空漫游 2001 那个 号。 他的 表现 就是 对 当时 人们 对 一个 会 思考 的 机器 的 恐惧 的 一个 折射。 所以 当时 的 人是 这 样子 想 的， 说， 我们在 这个 做 下去 会不会 做出 一个 真的 会 思考， 会 想 去 占领 人类， 或者 是 做成 一个 skynet terminate 里面 的 那种 东西。 但是 这是我 觉得 是 有 一种 怎么说呢 浪漫主义 色彩。

但 他们 后来 发现 其实 这个 是 不 现实 的， 人们 后来 发现 这个 是 不 现实 的， 他们 可能 怎么说呢？ 这个 东西 成为 了 一个 他们 当时 可能 每个 每每 隔 5到10年 或者 是 20年 就会 重新 提出来 一次。 说 这个 东西 要 变得 跟人 人类 一样 聪明， 或者 甚至 比 人类 更 聪明 了， 更能 思考 了。 后来 的 时候 他们 发现 其实 机器 还有 20年， 其实 一直 20年 都在 不断 的 往 后退， 一直 没有 到达 我们 想要 时至今日 这个 东西 一直 没有 达到。

对， 就是 所谓 的 A I 威胁论。 其实 从 很早以前， 像 深蓝 击败 卡斯帕罗夫， 对 到 他 赢 了 那个 jeep 那个 jeopardy 那个那个 电视节目， 对 吧？ 再到 反正 一系列 的 各种各样 的 事情。 每每 到 有 一次 是 电脑 以 某种 方式 赢 了 人类， 都 大家 都 会说 是不是 要 完蛋了， 是不是 完蛋了？

对， 但是 现在 的话 大家 对 人工智能 这个 话题 的话， 其实我 感觉 是 理性 了 很多。 他们 可能 现在 在 想， 人工智能 他 这么 擅长 做 这些 东西， 做 一些 我们 人类 所 不 擅长 的 东西， 那 他 最后 可以 做到 一个 什么样 的 程度？ 他 可能 不再 去 幻想 说 这个 东西 将来 会 毁灭 人类， 他 可能 更加 关注 是 他 这个 东西 后来 发展到 一定程度， 它 会对 人类 造成 什么 影响。 比如说 他 会不会 让 大多数 的 人 会 失去 他们的 工作， 因为 所有 东西 都 可以 用 A I 来完成 了。 甚至 是 以前 的话， 以前 工业革命 也好， 电力 革命 也好， 他们 所 取代 的 是 人类 的 一些 体力劳动。 到了 如今 他 要 取代 的 是 人类 的 智力劳动。 你 觉得 力 劳动。

你 觉得 你的 工作 未来 会不会 A I 取代？ 翻译。

我说 这个 也是 一个 经常 被 人们 提起 的 话题。 虽然 已经 不是 做 翻译 这个 行业， 或者 是 普通人。 比如说 我的父母， 他们 也会 说， 你 这个 东西 现在 网上 随便 搜 都 有了， 我 为什么 你 还要 做 这个 东西， 这 会不会 以后 就 没用 了 什么的， 会有 这个 东西， 就是 不是 那种 所谓 的 我们 平时 所说 的 那种 高智商 的 群体， 或者说 一直 在 做 高级 肢体 活动 的 群体， 他们 也会 在 说 这个 东西。

所以 怎么说呢？ 每当 说 A I 威胁 人类 生计 或者 是 就业 的 这个 东西 的 时候， 翻译 往往 是 首当其冲 的。 因为 我们 现在 可以 看到， google translate 已经 做得 很 好了， 它 一直 在 不断 的 提升。 然后 也有 比如说 微软 他们 也 在 skype 里面 内置 他们的 一套 的 翻译 的 东西。 所以 可以 直接 即时 的 在 你 两个人 的 视频 通话 里面 去做 一个 即时 的 翻译。 所以说 你看 笔译 也没有 你们的 用处 了， 连 口译 他们 现在 也能 用。 机器 计算 还有 人工智能 学习 这些 东西 你 都能 搞定， 为什么 还要 翻译 这个 东西？ 作为 一个 科班出身 或者说 以 这个 为生 的 人， 其实 还是 会有 一点 固执。

怎么说呢？ 在 那种感觉， 就 当初 最 开始 的 时候， 比如说 可能 一两年 前， 我 开始 为 一家 国外 的 A I 辅助 翻译 平台 叫 bible 做 他们的 human editor。 因为 他们的 的 模式 是 这样的， 任何 东西 它 都 会有。 先 经过 一套 他们的 人工智能， 或者说 他们的 机器翻译 的 一套 东西， 先 把 它 过 一遍， 那么 原文 它 过 一遍， 出了 一个 非常 粗糙 的 一个 译文， 然后 再 让 你 所以 他 给你的 title， 它 不是 translator， 你是 叫 editor， 你是 为 这个 machine 去做 add 的， 你是 辅助 它的。

就是说 这个 机器 是 作者， 你是 个 编辑。

对， 我是我 是 对他 所 翻译 的 东西 我 做 一个 调整 评价。 其实 我 一开始 是 觉得 这个 机器 也 太烂 了， 我 基本上 要 重新 把 它 全部 对， 基本上 我 都 是要 重新 把 它 全部 翻译 一遍。 然而 真的 你 这个 东西 真的 不能 不信邪， 只能 这么说。 这 到了 现在 他 我会 很 明显 的 感受到 他他 他 第一轮 他 出来 的 这个 机器翻译 的 结果， 它是 有 在 不断进步 的， 就是 非常 恐怖 的 一个 事情。 对于 如果 你看 你的 时间 节点， 如果说 我 刚 开始 给他 做我的 时候 到 我 现在 的话 还是 比较 明显 的。 就是 有 多久？ 有 11两1年 一年 多了。

一年， 但是 文章 的 类型 是 同 一类 吗？ 现在 就 之前 你 做 的， 你 编辑 的 都是 什么样 的 文章？

它 这个 的话 它 比较 多 的 是 那种 需要 比较 快 去 response 的。 比如说 客服 邮件， 或者说 一些 新闻 类 的 东西。 所以 它它 类型 的话 其实 差不多， 或者说 一些 有 有有 一些 marketing material， 而且 是 不同 的 东西 都有。 但是 我会 明显 的 感受到， 有些 东西 它 会 真的 自己 在 不断 的 学习， 我要 改 他的 东西 真的 会 变得 越来越少。 然后 因为 它 有些 fix 下来 的 东西， 它 会 直接 变 灰 了， 你 不完全 不能动 它 了， 就是你 能动 的 东西 就 变得 越来越少 了， 这是我 觉得 非常 恐怖 的 一点。

但是 所以 他 会有 自己的 风格 吗？ 为什么 我 这么 问？ 因为 前两天 不是 刚刚 九寨沟 发生 地震， 七夕 地震。 对， 然后 就在 当晚 的 时候， 其实 中国 地震台 网 就 出了 一些 机器人 自动 编写 的 稿件。 用了 25秒 你 就 出了 一篇 540个 字 配 四张 图片。 然后 包 内容 包括 什么 参数， 地形、 人口 周边 这些 信息， 然后 这个 叫 简介。 然后 以后 的 这个 天气 几个 八大 项目， 但 当然 这是 他 之前 事先 全部都是 好的， 对 吧？

然后 就是 类似 像 这样的 新闻， 因为他 就是 要 追求 客观， 所以 他 可能 不是 那么 的 要求 风格化。 但 如果说 像你 刚才 说 的 那些， 无论是 做 营销 的 材料， 或者说 一些 别的， 就 也许 需要 有 主观 风格 的 东西。 对， 那你 不能说 一以贯之 的 都 以 这种 报道 式 的 语。

确实 其实 这 样子 的， 虽然 说 他是 在 进步， 但是 他 反而 同时 会 在 反映 一个 很 重要 一点， 就是 人 在 这个 过程中 还是 不可或缺 的。 比如说 这个 human editor 这个 角色， 他是 不可能 被 eliminated 的。 所以说 可能 翻译 这个 动作， 他 更多 的 去 交流 机器， 去 进行 一些 初步 的 处理。 但是 你 作为 人， 你 肯定 是因为 你 这个 东西 最后 出来 是要 面向 真人 的。 它 不是 一个 机器 之间 互相 沟通 的 工具。 如果 是 这样的话， 它 就会 变成 facebook 的 那个 聊天机器人 一样， 它 会 生成 一些 我们 人类 看不懂 的 东西， 是 吧？ 如果你 这个 东西 是 为了 让让 人类 去 看 的话， 你 这个 最后 把关 的 人 还是 得 一个 人类。 所以 这个 是 就是 为什么 人工智能 永远 成为 不了 人的 其中 一个 原因。

所以 你 现在 在 上面 编辑 的话， 就是 有 哪些地方 是 它 到 目前为止 还 难以实现， 然后 需要你 去 改 一些 比较。

ambiguity 的 东西， 就是 会有 歧义， 或者说 会有 语气 上 的 一些 微妙 的 东西， 它是 抓不住 的。 而且 他 现在 为什么 会有 进步 呢？ 其实 也就是 我们的 功劳， 我们 一直 在 我们 每 做 一个 tax.

给 它 喂 数据 吗？

对， 我们 每 做 一个 tax 它 就 每 强大 一分。 是 所以 我不知道 是不是 我 在在 断送 我们 同行 的 饭碗， 我是一个 始作俑者 之一。 但是 怎么说呢？ 你 这个 东西 看 你是 怎么 去 看待 它， 你那 歹 每个 时代 都 会有， 然后 你 不 一定要 成为 那个 做了 歹 的 人是 吧？ 你可以 去 紧跟 潮流。 你 因为 可能 以前 的话， 比如说 这里 提到 的 真正 的那 代， 他是 纺织工人。 但是 因为 自动化 的 纺织机 出现了 之后， 他们 没有 工作 可以 做， 就 只能 流落 街头。 但是 到了 后来， 比如说 计算机 出现了 之后， 一些 比较 高级 的 工作， 我们 觉得 手艺人 的 工作， 比如说 手绘 动画师， 那 他 我们 现在 都都 做 C G 了， 我们 都 做 3D了， 这个 东西 你 完全 派 不上 用场， 你 怎么办？ 你的 技艺 是 非常 高超， 你是 已经 是 行业 内 顶尖 的。 但是 我 你 这个 行业 已经。

没有了 屠龙 之际。

的对 这个 行业 已经 没有了你 再 顶尖 也没有 用。 我们 现在看来 他们 可能 会 更 可怜 一些。 因为 比如说 你是 做 苦工 的， 你 觉得 你 自己 自己 不 努力 去做 不好， 你 没有 工作 也是 正常 的。 但是 这些 每 在 一个 曾经 辉煌 过 的 行业 里面 最 顶尖 的 一群 人， 他们 会 因为 技术 的 发展 而 失去 饭碗。 这个 可能 会 有点 令人 惋惜， 但 这个 也是 一个 从 我们 人类 开始 拥有 智力 以来， 一直 在 不断 重演 的 东西。 其实 我们 也不 能够 说， 因为 这个 东西 他 现在 好像 步步 逼近 了， 我们我们 就要 怎么 去 抵制 它， 反对 它。 其实 也 不值得 这样， 因为 这个 就是 我们 人类 从 一直 成长 到 现在 的 一个 原因。 可以 这样 说， 不然的话 我们 也 还在 采 采采 野果， 还在 打猎， 也没有 那么 多 现在 的 东西？

或者 我是 想 从 另外一个 角度 来说 这 整个 事情。 因为 今年年初 的 时候 不是 有一个 日剧 叫 四重奏， 然后 它 里面 那个 乐队 叫 甜甜圈 的 洞。 那 为什么 叫 这 名字？ 因为 它 里面 的 解释 是 说 音乐 有有 缺陷 的 人 来 演出， 所以 才会 成为 音乐。 对， 好像 甜甜圈 上 如果 没有 那个 洞， 它 也就 不足以 不 构成 一个 甜甜圈。 再举 个 例子， 1987年 的 时候， 余光中 写 过 一篇 文章， 他 那时候 在 抨击 这个 所谓 中文 的 英 文化。 这 篇文章 的 标题 叫做， 我记得 叫做 中文 的 常态 与 变态。

对我 也有 看过 他 那 里面 说 的。

就是说 传统 的 中文 应该 是 这样的。 但是 现在 由于 西文 的 冲击， 然后 我们 开始 这样 来 说话 了。 他 举 了 很多 例子， 各种各样 的 对比。 余光中 他的 中文 当然 是 很好， 对， 但是 到底 什么 是 好的 中文？ 我 觉得 是在 不同 的 时代 有 不同 的 定义 的对 正如 为什么为什么 会 不同 的 定义 呢？ 我 觉得 就是 因为 人是 有 缺陷 的， 人是 无法 完美的 执行 所有 指令 的， 人是 没有 办法 完美 记住 所有 东西 的。 在 这个 情况 下面 才 会有 所谓 常态 和 变态， 变态 变成 新的 常态， 然后 再有 新的 变态 来 颠覆 它， 对 吧？ 正因为 我们 有 这个 甜甜圈 上面 的 洞， 所以 我们 才能够 不停 的 往前 滚， 不停 的 往前 去 迭代， 对 吧？

我 觉得 翻译 也是 就 像是 这个 天地 之上 的 洞， 对我 有 这种 感觉。 那么 回到 刚才 那个 语境 里面， 我 觉得 机器 它是 没有 甜甜圈 上 的 动 的对， 是的， 他 确实 是 没有， 他 你 没有 办法 让 机器 去 忘记。 在 这个 语境 上面， 我 觉得 翻译 或者说 一切 的 这个 艺术创作 不会 成为 屠龙 之际， 这 是我的 判断。 他们 可以 去做 很 好的 执行。 但是 我 觉得 很难 去 做到 真正 的 去 引导 我们 去 创作。

它 不能 取代 人类 在 创作 这方面。

对 所以 比方说 你 结合 一下 自己的 翻译 经历， 就 放到 翻译 这个 例子 的话， 你 指的 这个 甜甜圈 上 的 洞 是什么？ 是你 是 个人 就 个人 者 的 风格 吗？

还是 觉得 可以 可以。

可以 把 缺陷 等同于 风格。

我 觉得 风格 是 这个 洞 的 一部分。

那 其他 的。

还有 所谓 风格 其实 就是说 我这个人 的 你可以 看成 是我的 特点， 也可以 看成 是我的 局限性， 是对 吧？ 我想 描述 某个 东西 的 时候， 可能 就 用 这 十个 词 来来回回 的 弄， 然后 最后 就 变成 是我的 风格 了， 对 吧？ 那 你说 这是 最好的 吗？ 当然 不是， 但是 可能 是我的 一个 局限， 我的 一个 limit。

这个 洞 除了 是 就 你 刚刚 说 的 这个 风格 之外， 还 包括 哪些 部分 呢？

还 包括 比方说 我会 犯 的 错误。

但是 我们在 追求 翻译 结果 的 时候， 不是 尽量 以 精准 为 要求 吗？ 那 为什么 觉得 说 在 这 里面 错误 也是 好的 一方面 呢？

我没有 说 错误 是 好的 一方面， 或者说 错误 是 艺术 的 一方面， 错误 是 翻译 的 一方面。 因为 翻译 是 不可能 有 100% 精准。 我们 知道 两种 语言 当中 lost traction 是对 吧？ 那么 在 这个 当中 你可以 就可以 说， 只要你 开始 翻译， 你 就 开始 犯错。 只不过 你 犯错 的 这个 程度。

对你 选择 对 怎么怎么 去 取舍， 你 要 放弃 的 东西 是。

也许 我没有 做出 最好的 选择， 我 做出 了 类似 就是我 选择 了 A 和 没有 选择 B 翻译 同 一句话 的 时候， 我 着重 突出 比方说 它的 这个 原意， 但 我没有 突出 它 句子 的 结构。 比方说 我没有 突出 它的 那个 用词， 但是 我 突出 它的 语气？ 那 在 这个 时候 我 你可以 说 是我 犯 了 一个 错误， 可能 你 跟 我 理解 的 不一样， 对 吧？ 这个 时候 就是我 所谓 的 犯错， 这个 也是 他的 这个 圈 这个 所谓 的 缺陷， 或者说 这个 圈 的 一部分。

所以 就是我 我 更加 倾向 于 说 翻译 它是 一个 比较 你 很多人 说 是一个 比较 死板， 比较 无趣 的 东西。 因为你 只是 在 复述 人家 的话。 但是 对我来说， 我自己 做 的 翻译， 我 其实 在 做 一个 recreation。 我我我 是 重新 把 这个 东西， 把 它的 结构， 把 它 原来的 东西 忘掉。 我只是 提取 他的 意思， 然后 我 再 把 他 所有的 意思， 用 我 想要的 方法 去 组合 起来。 其实 在 这个 过程， 我就是 在 用 我的 这些 元素 在 做 创作， 这些 就是我 的 音符。 所以 这 其实 就是 一个 创作 的 过程， 我是 这样 去 想 的。

所以 你 在 翻译 过程 当中 有没有 遇到 特别 困难 的 地方？ 有 一些 比如说 比较 ambiguous 的 地方， 然后。

肯定 会有。 但是 我 觉得 比如说 我 翻 这本 创新者 的话， 他的 难点 可能 他在 语言 的 理解 上 还是 比较 好好 理解 的。 因为他 确实 是 想 讲 一种 类似 于 通 识 的 课本 的， 或者 是 科普 的 那种感觉。 它是 一个 历史性 的 意义， 仪式性 的 any do to 的 东西。 所以 他的 语言 不会 太过 ambiguous， 而且 文学性 也 不会 太 强， 没有 太多 的 style。

但是 它 难 就 难 在 它是 一个 刚才 我们 所说， 它是 一个 大部头， 篇幅 非常 长， 涉猎 的 内容 很 广。 所以 这个 肯定 是 不好 翻译， 因为他 要 查阅 的 东西 很多， 他 需要你 如果你 真正 的 想 去 把 这个 东西 完全 准确 的 翻译 出来， 你是 负责任 的 译者 的话， 你 自己 要 做 的 功课 是 非常 的 多。 比如说 我 翻译 的 前 四章 来说， 它 其实 是 比较 地域 式。 对于 很多 译者 来说， 它是 一个 比较 地域 式 的 job。

为什么这样 说 呢？ 比如说 他 第一章 他 讲 的 什么 维多利亚 时代 的 东西， 这里 设计 的 东西 就 非常 的 难 了。 首先 它的 语言、 它的 style， 它 里面 人物 的 对话， 它的 文稿， 它的 里面 还有 涉及 很多 当时 拜伦 的 诗歌 这些 东西 这个 是 非常 literally 的， 非常 文学性 高 的 东西。 你 需要 去 把 它 用 适当 的 中文化 的 语言 去 表达 出 这种。 怎么说呢？ 隔离 感 跟 现代 的 语言 来说 会有， 因为 它 原本 也是 有 这种 隔离 感， 你可以 体现 出来。 所以说 你 翻成 中文 的话， 你 不能用 太 直白、 太平 白， 我们 平时 大白话 的 语言 去去去 表达 这个 东西。 所以 你 得要 在 文本 的 处理 上去 体现 这一点， 时代感、 隔离 感， 然后 这是 文学性 的 一方面。

因为他 自己 讲 的 是 一些 科技 的 东西， 技术 的 东西。 它 里面 涉及 的 东西， 比如说 差分机 或者说 差分机， 其实 这些 都 还好， 因为 它 相关 的 史料 保存 的 比较 好。 但是 如果 他 讲到 一些 相关 的 史料 保存 的 不太好 的 东西。 比如说 它 里面 提到 了 一个 非常重要 的 道具， 不是说 道具 了， 就是 一个 启发 巴贝奇 去做 插 分机 的 一个 东西， 就是 雅 卡尔， 他 做了 一个 纺织机， 也就是 我们 刚才 所说 的 project 这 款 了。 那个 主人公 这个 东 这个 项目 就是 为 他 致敬 的。 他 所做 的 那个 纺织机， 是 它的 先进 地方 是什么 呢？ 它是 用了 打孔 卡片 作为 一个 相当于 我们 现在 的 编程， 它 就是 用 卡片 上 面孔 打的 位置 不一样， 去 确定 它 那个 纺织机 它 里面 的 那个 飞梭， 还有 它 里面 的 那个 横杆， 它的 那个 位置， 来确定 我 这个 织布 时候 的 那个那个 线 的 走位， 然后 从而 确定 它 织 出来 的图案， 就是 这个 动作 就 叫 提花。 然后 它它 的 英文 就 叫 jacka。

对， 其实 这个人 确实 非常 厉害， 在 当时， 所以 巴贝奇 的 差分机， 他 最后 要 想到 怎么 去做 一个 数据 输 的话， 就 是从 这里 做起 发。 我 不用 去去 怎么用 用手 去 操作 这个 东西， 去 输入 它。 因为我 可以 把 这个 东西 编 在 一张纸 上， 而 这 张 纸 是 可以 循环 再 用。 而且 我可以 换 一张纸， 我 就可以 做 另外 一套 东西。 所以 这个 是 奠定 这个 东西 能不能 成为 一个 通用型 的 机器 的 一个 关键。

然后 那 那那 再 讲 回 它 难 在哪里 呢？ 我要我要 讲 这个 纺织机， 它 这个 东西 现在 的 史料 非常 的 难找， 因为 已经 200年 了， 差不多。 而且 它 不是 一种 明 那种 现在 所说 的 明星 那种 历史 遗物， 所以 他 各方面 的 资料 也很 难找， 不是 个 显学。 对， 因为他 还是 比较 偏门， 可能 在 当时 比较 重要。 那 到了 现在 其实 已经 没有人 关注 这些 东西 了， 所以 我要 但是 我要 去 讲 这个 东西 的 工作 原理， 它 里面 涉及到 有什么 零件， 零部件 我要 怎么 查， 我要 怎么 去 找。 我 当时 真的 费尽 了 九牛二虎之力， 我要 去 怎么做？

我 先 从 现代 着手， 现代 的 纺织机 它 继承 了 当年 纺织机 是 什么东西。 我 先 去 看 现在 的 纺织机 它的 蹄 花 的 动作。 我 发现 原来 它的 基本原理 是 一样的， 都 是在 经线 和 纬线， 它的 不同 时候 的 不同 的 穿梭 的 动作， 就可以 确定 那个那个 线 走位。 然后 它 在 不同 的 时间 出现了 不同 的 地方， 它 就 其实 就是 一个 点阵图， 就可以 确定 了 它 这个 图案 最终 出来 的 效果。

好吧， 我 把 这个 确定 了 之后， 我 就 去 看 他的 现在 的 纺织机 的 youtube 视频。 我在 绿色 镇长 找到 一些 播放量 只有 个位数 的 年迈 职员 一些 视频， 幸好 我 找到了。 然后 就 看到 他， 他 原来 这个 东西 是 这样 去 动 的， 他 下面 那个 杆 是 这样 去 动 的。 我要 去 那个人， 因为我 还 真的 看到 有 在 用 打孔 卡片 去做 这个 提花 的 输入 的 这个 纺织机， 还是 比较 现代 的 这种 纺织机 我 找到了， 但是 这个 是 英文 的。

然后 我要 再再 去 找 一些 中文 的 一些 工业 上 的 资料， 去 找 那些 现在 的 东西， 那些 类似 于 说明书 这样的 东西。 那些 生产商 他 去 公布 一些 说明书 这样的 东西， 然后 我 就 再 一一 比对 它 不同 的 地方， 那个 视频 怎么说 的， 然后 这个 说明书 上 他 那个 箭头 指的 地方 是 哪里， 那 我 才能 把 这个 东西 的 工作 原理 以及 它 对应 的 零部件 一一 理顺， 说明 清楚， 然后 我 才能 把 这个 段落 翻译 出来。 所以 我 光光 翻译 一个 段落， 我 可能 已经 花了 两三天 的 时间 去 处理 它， 这是 不可能 想象 的。 如果 是 正常 的 一个 文档 翻译 也好， 其他 的 专家 也好。 所以 这个 书 它 可能 难 就 难 在 这一点。 所以说 确实 挺 讨厌， 而且 也 挺 花时间 的 一个 事情， 所以 就是 这 样子。 他他 后面 类似的 东西 也有 很多， 我 就 不一一 赘述 了。 这是 其中 我 令 我 印象 最 深刻， 最 磨磨 人的 1111个1个 段落。

对， 你 碰到 的 这种 是一种 就是说 它 有 很多 现在。

可能 你 就 背景。

资料 需要 去 调查， 或者说 有 很多 专有名词 你不知道 该 怎么 翻译 的。 然后 我在 之前 翻译 的 过程 当中 还 碰到 过 一些 问题是 说 那个 作家 特别 喜欢 深造 词。 对， 然后 就 你知道 他 这个 声纳 词 是什么 意思， 对 吧？ 比方说 像 这 里面 这 本书 里面 有 个 叫 memo 是 怎么 这 怎么 读 吗？ 我 都 不确定 它 是不是 这么 读 的。

你可以 这样 读 max 对， 它是 有一个 全称 缩写 而 成 的。

它是 memory extender。

对， memory extender 就是 翻译。

就 缩写成 了 一些 M E M E X 这样 对 吧？ 那 memory 是 记忆， 现在 是 扩展， 对， 那么 X 就 扩展器 对 吧？ 那 可以 翻译成 叫 记忆 扩展器。 对， 但 如果说 它 全称 叫做 memory， 就 这么 写 出来 的， 我 大概 翻译 成就 是 记忆 扩展器 了。 那 如果你 把 它 翻译成 叫做 maya x 那 是不是 应该 把 它 叫做 忌 扩 器， 类似 这 样子。

对， 如果你 要 你 要 从 原文 的 那个 风格 贴合 来说， 这样 会 是一个 更能 去 表现出 他的 这种 想法 的 一个 翻译 方法。

原来是 没有人 知道 什么 叫 即 过期 的。

对 啊 对 吧？ 这 是一个 生造 的 C E R.

感觉 像是 个 医疗 上面 的。 在 他 手术刀。

一起 放在 一起， 然后 你 反而 还要 再 另外 多 画一 一段 东西 去， 译者 住 这个 这个 是 这个 意思。 对， 所以 我要 这样 翻， 所以 就有 有点 你 你就是 就是 我们 刚才 所说 你的 取舍 问题， 对 吧？ 你 要 怎么 去去 选择 这个 东西。

然后 我想 再 往回 说 一点， 说到 刚才 那个 跟 A I 相关 的 这个 事情。 我 现在 在 做 翻译 的 时候， 通常 采用 的 办法 是 我会 先 用 A I 辅助 我 翻译。 哼 你 有什么。

谷歌翻译 吗？

我 现在 向 他出 一个， 当然 在 很大程度 上面 他的 稿子 是 没法 看 的， 这里 说 对 吧？ 但是 我 拿 他 这个 第一， 我 拿 它 来 估摸 我自己 的 工作量， 因为 有的 时候 你不知道 这 一大 段 就是 英文 到底 翻译成 中文 是 有 多长。 第一 我 来看 我 这 工作量， 第二 我 大概 能够 知道 有 一些 有 一些 词语 它 能够 突破 我的 所谓 风格， 因为 有些 词 可能 对应 的 我 就 就 这个 英文单词 我 可能 一直 就 翻译成 另一个 一个 对应 我所 记得 的 这个 中文 词汇。 但 谷歌翻译 他 不会 的， 他 反而 在 这方面 我 觉得 比 我要 灵活。 他 会 在 不同 的 语境 当中 为 他 做 一些 微调， 甚至 会 完全 不一样。 这个 时候 我会 觉得 这个 挺好的， 就 扩展 了 我自己 的 这个 边界 了。

还有 就是 他 会 提醒 我 不去 犯 一些 错误。 因为 如果 一句话 他 翻译 的 很顺， 然后 我看 下去 会 觉得 这 好像 不大 对。 那 我会 去 到底 是我 错 还是 他 错， 对 吧？ 如果 有 一句话 他 翻译 的 乱七八糟 的， 我会 反而 去 仔细 的 去 看 说 到底 这 句 话 原文 是在 讲 什么， 我们 今天 这次 录音 是 在深圳 录 的， 然后 昨天 我们 去 看 了 tim lab 在深圳 的 一个 展， 它 当中 有一个 展品 叫做 串联， 积木 小镇 我 印象 很 深。 虽然 它 不是 一个 算是 一个 主要 的 展品， 不太 主要， 但 我 印象 很 深， 大概 就是 这么 一个 东西， 就是 有一个 平台。

大概 有 大概 80公分 高， 如果 是 小孩 的话， 你可以 差不多 到 小孩 的 胸部， 人的 大人 的话 大概 到 腰 不到 的 地方。 然后 它 在 最 顶部 有 投影 投下来 投 在 这个 平台 上面。 这个 平台 大概是 可能 2米乘3米 宽 的 这样的 一个 平台。 然后 在 这个 平台 上面 有 投影 投下来 是一个 小镇 的 样子， 就是 有 一些 绿地、 树， 这 都是 俯视图。

在 这个 平台 上面 放着 很多 积木， 有 圆的、 方 的、 三角形 的， 分别 代表 就是 河流 的 尽头、 道 路的尽头 这样。 然后 当你 移动 这些 积木 的 时候， 它 有点 像是 随机 的， 会 生成 一些 线条。 就 比方说 它 一共 有 五个 积木， 是 代表 河流 的 这个 镜头 的。 当你 移动 这 当中 任何 几个 的 时候， 河流 的 这个 走向 会 随之 而 变化。 然后 这 河上 可能 会 出现 一个 船， 它 都是 自动 生成 的 船 开来开去， 不同 的 船 在 开。 然后 它 有 几个 是 代表 火 这个 铁路 的 镜头， 对 吧？ 然后 当你 把 这个 铁路 镜头 跟 这个 河流 镜头 交叉 在一起 的 时候， 它 会 变成 桥， 类似 这 样子。

就 相当于 说 它的 这个 积木 代表 了 各种 不一样的 建筑物 也好， 包括 河流 山 之间 的 这个 端点。 然后 你 通过 移动 这个 积木， 然后 可以 来 改变 这 整个 布局。 就 比方说 你 把 两块 积木 之间 的 距离 拉长， 那就 相当于 说 这 一条 河流 整个 距离 加长 这 样子 然后 来 实现 一个 实时 的 互动。

其实 这个 过程 就让 我 想到 了 我在 做 翻译 的 时候， 就是我 来 定 一个 大方向， 我 还有 什么东西 要在 这个 当中 我会 看， 让 这个 机器翻译 来 辅助 我。 我是 有的 时候 会 把 比如说 一段话 中间 我 删掉 一句， 看 他 都 是什么 变化 对 吧？ 有 一句 我 有 句 话 我不是 很 确定， 不知道 他 为什么 这么 翻， 我 就 把 加 的 与 镜头 去掉， 看 它 单独 的 时候 它是 个 什么 意思， 他 会 怎么 翻。

你 觉得 这 有效 吗？

还 挺 有效 的， 能够 提高 很多 我自己 就 能够 省掉 很多 我 在那边 苦苦 思考 的 一个 时间。

因为 其实 就像 王家 伟 刚才 说 的， 他 刚 开始 在 给 on beo 做 那个 编辑 的 时候， 那个 机器 的 翻译 其实 是 相当 不准确 的对， 几乎 是你 要 删掉 自己 重新 来 翻 的。 对， 所以 我 觉得 你 因为 其实 你 现在 发 的 那个 文章， 据我所知 的话 也是 含义 相当 模糊， 然后 难度 很高。 那 当你 把 这 一段 内容 放到 谷歌翻译 里 去做 的 时候， 我的 意思 是 给你的 借鉴 是 很 有限 的。 因为 他的 理解 可以 说是 偏差 很大。

但是 他 可以 给我 不少 启发， 他 有点 像是 一个 像是 一个 助手， 你可以 跟 他 讨论， 但 不是说 就像 语音 交互 一样 这么 直接 的 讨论 了， 对 吧？ 就是 他 一句话 一段话 他是 怎么 理解 的？ 他 当然 我 使用 他是 有 他的 道理 的对 吧？

他 也 不是 乱 翻 的那 我 这段话 里面 我 删掉 一句话， 它 整一个 段落 的 翻译 都会 发生变化， 对 吧？ 那 他 为什么 这么 变化？ 这 句 话 到底 在 这个 段落 里面 是一个 什么样 的 结构？ 他 认为 这 句 话 是 扮演 一个 什么 角色， 对 吧？ 然后 可能 有 一句话， 像 我 刚才 说 的 一句话， 如果我 不确定， 我会 把 这段话 删 的 只剩下 这 句 话。 看 在 没有 任何 语境 上面， 这个 机器 是 怎么 理解 它的。

这样 做 能 提高 你的 效率 吗？

能 的， 我 觉得 是 能 的。 也许 就 相当于 是我 有一个人 可以 讨论， 他 不一定 能 告诉我 答案， 但是 他 可以 给我 启发， 这个 其实 还 挺 重要 的。 因为我 觉得 翻译 有的 时候 至少 是我 我 很 容易 陷入 到 一个 自己的 一个 怪圈 里面 去了。 可能 一句 英语 我 对 他的 理解 就是 这 样子 的。 然后 你 就 会说 这个 不是， 好像 这个 IT 其实 指代 的 是 那个 东西。 原来 我懂了， 我 对他 一个 理解 就是 有一个 第一印象 是 在那里 固定 住了。 然后 我 就 开始 就 一直 固定， 就是 去 那边 在那边 死抠。

在那边 想 对 吧？ 会， 对， 那 其实 这里 也会 反映 了 一个 东西， 就是 人工智能 的 它的 另外一个 可能性。 比如说 我们 现在 就 很 害怕， 他说 他 是不是 起点 要 到来 了， 井冈 二 也要 到来 了， 我们 要 被 人工智能 吞噬 了 什么的。

然后 其实 比如说 这 本书 它 exaction 它 也会 讨论 到 另外一个 可能性， 就是 人机 共生。 就是 人类 跟 机器 它 不一定 是 你死我活 的 一个 关系， 它 可以 是 共存 的。 它 原文 用 的 用法 就是 man computer symbiosis， 就是 他们 他 用到 的 sym bio sis 就是 已经 是 两个 互相 把 它 把把 机器 看成 一个 一个 生物体 这样 去 理解 它。 而 这 两个 生物体 之间 它是 有 这种 共生 的 关系， 像 两种。 共生 植物 一样。

所以 他 指的 是 neural link 里面 想 实现 的 那种 东西 吗？

嗯， 我 觉得 他 更 说 想 人 现在已经 离不开 手机 了。

就可以 可以 这么说， 因为他 现在 他他 里面 所所 着重 讨论 的 是 人类 和 机器， 他 有 各自 擅长 的 东西， 也有 各自 的 局限。 所以 现在 我们 要 做 的 是 尽可能 把 这个 人工智能 他 擅长 的 东西 变得 更加 擅长。 比如说 他他 擅长 用于 大量 数据 的 处理， 他 擅长于 并发 的 计算， 人 那 可能 人类 他 更 擅长于 创造性 的 东西， 逻辑 上 的 东西 这些 东西。 那你 你 要 怎么 去 把 这 两个 东西 结合起来。

我们 可能 现在 我们 其实 实际上 我们 现在 所做 的 人工智能 就是 这 样子。 无论是 我们 现在 所做 的 所谓 翻译 也好， 它 也是 在 机器， 它 有 它的 长处， 它 有 很多 的 语料， 它它 有 很多 的 以前 有过 的 一些 翻译 的 结果。 你 单个 译者 你 不可能 记住 这么 多。 所以 但是 单单 个 译者 他 可以 做 的 是， 我可以 判断 他 这个 东西 取 的 对不对？ 他 选择 他的 选择 跟 我 最后 出来 的 意思 有没有 歪曲， 他 可以 做 的 是 这些。 那 这是 放在 翻译 来说， 他是 有 这方面 的 人机 共生 是 这样 去 体现。

他他 里面 也 提到 了 Stephen tinker 他的 一个 论断， 就是说 他他 研究 了 很久 的 这个 人工智能。 他说 过去 35年 的 人工智能 研究 带给 我们的 主要 启示 是 困难 的 问题是 简单 的， 简单 的 问题是 困难 的那 其实 就是说 对于 人类 困难 的 问题 来说， 对于 机器 它是 简单 的。 而 对于 人类 简单 的 问题 来说， 对于 机器 是 困难 的。 他 研究 了 这么久， 他 所 反映 就是 这个 东西。 因为 我 觉得。

书 我 现在没有 在 翻书， 但 我 觉得 书 里面 他说 的 这个 例子 是 说， 如果你 问 一个 朋友 说 马里亚纳 海沟 有多深， 什么 空白 有多深， 对 吧？ 对， 他 肯定 说不出来。 但是 这个 问题 对于 电脑 来说， 对于 siri 来说 是 很 轻松 的对， 但是 如果你 问 一个 小孩子， 哪怕 是 说问 他 安保 说 鳄鱼 能够 打篮球 吗？ 这样的 问题， 小孩子 当然 可以 回答 你， 但是 电脑 是 回答 不了 的对 对 吧？ 这个 就是 所谓 的 困难 的 问题是 简单 的 简单 的 问题是 困难 的。

然后 因为 当年 的 人 他 想做 是什么？ 他 想做 我要 怎么 在 这个 电脑 上面 重现 人类 思维 的 结构， 去 让 电脑 去 实现 跟 人类 一样的 思维。 其实我 觉得 这 是在 criminal 的 wrong letter。 对他 他在 在在 选择 一条 不同 的 不是 太 正确 的 道路 去 往上爬。

当然 为 缘木求鱼。

也 有人 在 做 这个 事情， 但是 他们 发现 根本 这 不可能。 因为 基因 测序 我们 测 了 这么多年， 才 测 了 1% 还是 2% 是 吧？ 我们 连 自己的 大脑 也 只是 略知一二 而已， 对 吧？ 那你 要 你 要 怎么 把 这个 东西 呈现 出来？ 其实 很难 的。

但是 我 觉得 当我们 提出 这个 问题 来 的 时候， 其实 就 很 自然 的 产生 另外一个 问题， 就是说 人身 为人 他的 这个 自然 的 优势 到底是什么？ 然而 我 觉得 我们 现在 对于 这个 问题 的 认识， 或者 在 这方面 的 研究 其实 还是 非常少 的。

然后 我 觉得 在 这 里面 最 主要 的 一个 区别 就是 人是 会 创新 的。 我 觉得。

即使 你是。

创新 的对， 就是 这个 问题， 即使 你 当然 说 也 它 也可以 创新。 是 之前 有过， 我记得 有 个 网站 叫做 start up generate， 就是 这个 网站 你 每次 进去 每 刷新 一次 都会 随机 给你 生成 一个 创业项目。 这 创业项目 就 有的是 非常 扯 的， 他 就是 把 一些 经常 被 用到 这个 创业项目， 就是 用来 描述 创业项目 的 这些 词语 给 它 排布 一下。 比方说 我们 这个 是要 用 什么 A I 结合 深度 学习 来 颠覆 什么 物流业 这么 一个 项目。 然后 他说 一些 语言 不详 的话， 然后 放 一些 什么 成功 图片 什么 上去， 就 俨然 是一个 创业项目 的 和 创业 公司 的 一个 网站。 但是 我 觉得 这就 不是 一种 创新， 对 吧？ 这是 种 伪 创新， 这 是一种 parody， 这种 对 现实 的 戏 仿 嘲讽。 这 是一个 一个 小姑娘 的 一个 知道 她 做 这个 东西 的 时候， 她是 个 小姑娘， 一个大学生的 一个 兴趣 项目。

真正 的 创新 就是我 觉 我的 理解 是 就是 基本 创新者 里面 的 这样的 人 相互影响。 其实 就 借助 这 所谓 的 踩 在 巨人的肩膀 上面 去 解决 更加 实际 的 问题。 我 觉得 这是 这 两个 极端 机器， 他 可以 做 一些 他不知道 自己 在 做什么， 但是 我们 知道 他 做 什么的 事情， 就 好像 阿尔法 狗， 我们 当时 就有 一个 很大 的 一个 疑问， 就是说 他 到底 知不知道 自己 在 下围棋， 那 如果 他不知道 在 下围棋 的话， 那 他 算不算 会 下围棋 呢？ 这个 问题 在 人 身上 是 很 奇怪 的， 对不对？ 一个 打败 了 世界冠军 的 一个人， 我们 怎么 可能 认为 他 不会 下围棋？ 但是 放在 机器 上面 就可以 说， 他 也许 真的 是 不会 下围棋 的。

他 可能 只是 在 执行 他 接收 到 的 命令。

可以 对 那么 一个 不会 下围棋 的 人 能不能 被 称为 围棋高手 呢？ 我 觉得 中国企业 不是 还给 了 他 班 了 多少 专业 九段， 或者 多少 的 对 是 吧 一个 证书 还是 什么东西 的那 是不是 这个 证书 第一次 被 颁给 一个， 如果我们 可以 叫 他 为人 的话， 一个 智慧 体， 一个 不会 下围棋 的 智慧 体？ 那 这 当然 是一种 有点 你可以 说 我在 钻牛角尖， 但是 我 觉得 真正 我们的 虽然 我们是 人， 但 我们 还要 从 这个 所谓 人类 中心主义 的 这个 角度 去 思考， 对 吧？ 那 我 觉得 真正 的 创新 是 围绕 着 人的 创新， 真正 的 围绕 着 人的 创新， 我 觉得 是 只有 人才 能 做到 的。

这个 就 好像 说， 所以 你 认为 什么 A I 是 不太会 产生 意识 的。

不 这样 我 就 如果我们 现在 讨论 这个 问题 的话， 就会 陷入 到 什么 叫 意识 中 话题 当中 去， 对 吧？ 那 我想说 的 是 之前 我 跟 一个 朋友 在 写邮件 讨论 一个 问题， 讨论 的 是 这 起因 是 Williams gives 一篇 文章， 那 篇文章 的 标题 叫做 modern boys and mobile girls， 是 William kempson 给 卫报 这家 英国 报纸 写 的 关于 日本 的 一篇 文章。 它 里面 也 提到 了 伦敦， 提到 了 这 很多 一些 别的 诠释。

然后 我 跟 那个 朋友 在 讨论 的 是 说 这个 地理 对于 思维 的 影响。 因为 这 篇 关于 这 篇 发表 在 英文 媒体 上面 的 英国 媒体 上面 的 关于 日本 的 文章， 是 为 gibson 在 造访 伦敦 的 时候 写 的。 也就是说 他 写 这 篇 关于 日本 的 文章 的 时候， 他人 是在 伦敦。 那么 这就 引起 一个 思考， 就是 如果 这 篇文章 是在 日本 写 的， 就 写 这 篇文章 的 时候 gibson 人是 在 日本， 对 吧？ 他在 那 篇文章 里面 写 到 说 那些 跳岛 市集， 写 到 那些 伦敦 的 那些 街道， 对 吧？ 假使 他 不是 在 伦敦 没有 呼吸 人 伦敦 的 空气， 没有 听着 伦敦 窗外的雨 声， 要是 有 的话？ 他是 在 京都， 在 那样的 环境 下面， 他 能不能 写出 一样的 东西 来？ 那么 写文章 我 觉得 某种程度 上 当然 是一种 创新， 对 吧？

写出 一种 新的 文章 来， 尤其是 像 gibson 他 提出了 一些 非常 我 觉得 非常 有意思 的 一些 观点， 包括 对 宅 对于 对 这个 后现代主义 这些 的 思考， 这 当然 是一种 创新。 好， 既然 说 地理 会对 一个人 的 创新 有所 影响， 那么 我 觉得 其他 的 环境 也会 的对 对 吧？ 但是 地理 是 不会 对 一个 机器 产生 影响 的， 对不对？ 对你 这个 iphone 在 无论 在哪里 用 都是 一样的， 对 吧？ 除非 它 受潮 了 或者 怎么样。 所以 就是我 觉得 回到 我 刚才 那个 语境， 人类 这是我 我 为什么 我说 只有 人类 才能够 产生 真正 针对 人类 的 创新？ 因为 人类 是 会 改变 的， 人类 是 有 缺陷 的， 人类 是 有 这个 天天向上 的。 懂 的对。

确实 这 样子。 不过 我 觉得 我们 可以 借鉴 一下 bentham， 他 之前 写 过 一篇 也是 讨论 A I 的 文章， 叫做 the arrival of artificial intelligence。 他 提到 一个 比较 我 我 比较 拜 的 一个 观点， 就是 我们 可以 重新 去 定义 人工智能 这个 东西。

我们 不一定 要把 它 看成 是 洪水猛兽， 因为 它 其实 究根 结 底， 它 只是 一个 一场 新的 技术革命。 我们 以前 已经 经历 过 起码 三次 这样的 技术革命。 它 只是 现代 的 蒸汽机， 或者说 电力， 或者说 现 计算机。 而 他的 这个 能力， 虽然 说 现在 可能 会 失去 不受 控制 还是 怎么样。 但是 他 归根结底 它 只是 我们 人类 一路走来 所 凭借 的 工具 之一。 而且 我们 以前 是 这么 过来 的， 现在 也会 这么 过来。 而 这个 技术 从来 都是 人类 去 创造 它的， 而 不是 他 自己 凭空 去 生 出来 的。 所以 我 觉得 他他 这个 观点 我们 也可以 去 借鉴 一下。

那 在 这个 翻译 当中， 你的 这个 workflows 是 怎么样？

可能 我自己 会有 一些 对我 的 文字 有 洁癖， 所以 我不 希望 我的 文字 会 被 其他 东西 玷污 它。 对， 确实 会有 这种 东西， 毕竟 我 从 一开始 就是 这种 文字 工作者， 我 对 自己的 文字 是 有 一些 执着 的 地方。 当时 我的 水平 跟 现在 可能 不太 一样 了。

现在 我看 回 我 当时 的这 本书 的 一些 翻， 因为 它 毕竟 已经 是 差不多 两年 前 翻 了。 因为我 是 2015年 的 一月份 接到 这个 活， 然后 是 翻 了 半年 的 时间， 翻 到了 当年 的 七月份 七月 初 才 最终 交稿， 所以 也是 一个 非常 漫长 的 过程。 然后 我自己 翻译 的话 还是 怎么说呢？ 自己 去 琢磨， 还是 那种感觉， 就是我 先 拿到 这个 文章， 我会 先 通读 一次， 起码 是 那 一章 我要 先 看完， 然后 开始 下笔 去 翻译。 然后 也 不会 查资料， 但是 不会 说 直接 拿 机器 去去 翻译 或者 是 怎么样。 但是 我会 我会 问 很多人， 或者 是 相关 的 网站， 这 样子 会 去 不断 的 去 完善 我的 这个 译稿。

这样 怎么 个 完善 法？ 还有你 刚才 说 下笔 你是 用笔 写 的 吗？

不是 用 用 用 电脑， 用 电脑， 当然 这 是一个 形象 的 比喻。 对。

那 你是 会 怎么 去 完善？ 你 刚才 说 会 通过 跟人 去 交流， 对， 去 完善 你的 一 这个 译稿。

因为 其实 这 样子 的， 我 做 翻译 我 起码 会 翻 两次。 我 其实 这么说， 我 相当于 我会 自己 先 触发 一次， 然后 我会 再 回去 再 经 翻译 一次。 其实我 就是 在 自己 跟 自己 做 fighting 的 一个 过程， 我 做 翻译 就是 我 之前 用 这个 表达， 我 为什么 当时 要 这样 说。 我 现在 再看 一次 原文， 我在 一个 比较 宏观 的 角 视角， 我不 不再 着重于 这 两个 短语 之间 的 搭配。 我 从 一个 段落 的话 我会 不会 这样 翻， 我要 不要 把 它 调整 一下。 所以 我的 翻译 的话 不是 要 fighting.

是 confrontation。

可以 这么说， 就是我 可能 正常人 翻译 他 就是 一句话 下来， 他 可能 是 断句 不一样， 或者 是 句号 放 的 位置 不一样。 但 我 可能 是 翻译 出来， 我 觉得 这 句 话 它 需要 放在 前面， 我 可能 整个 段落 的 结构 我 都会 把 它 打散。 但是 我要 确保 我 做出来 的 这个 理解 是要 贴合 原文 是 这个 东西。 所以 我我我 翻译 的话 可能 会 做 思想斗争 会 多一些， 而不 像是 特别是 这 这种 这种 书籍 类 的 翻译。 因为我 我我我 觉得 我 还是 一个 比较 有 情怀 的 翻译。

对， 不然的话 说实话 接 这种 图书 翻译 其实 是 怎么说呢？ 比较 坑 的。 因为 他的 首先 他的 稿费 比较 低， 相对来说 比较 低， 因为 只有 千字 六十 已经 是 行规。 当然 我 翻 这个 的话 会 高 一些， 但是 也是 跟 我在 外面 翻 的 那种 商业 稿件 的话 还是 很 差距 很大， 可能 有 2到3倍 的 差距， 起码 是。 但是 它 这个 单价 上面 的 差距， 大概 因为 问题 是什么？ 翻译 书籍 他 所 花 的 时间， 我 刚才 说 了， 我要 纠结 这么 多 东西， 我要 查 这么 多 资料， 我 翻译 花 的 时间 可能 是我 商业 稿件 的 2到3倍， 可能 不止。

这一来 一回， 其实我 我 为了 要 确保 翻译 出来 的 这个 书籍 的 质量， 我要 牺牲 很多 东西。 对， 而且 到 后来 两三个 月 的 时候， 因为 这个 代办 压 的 比较 紧， 然后 之前 我会 有些 其他 的 东西 去 做到。 后来 我我我 为了 赶 这个 带， 我 其实 已经 把 其他 部分 的 叫我 已经 退掉 了。 其实 就是 相当于 全职 在 做 这 本书 的 翻译， 我 才 勉强 把 那个 表单 赶上。 是 这 样子， 我 才 这 本书 才 出来， 可能 是我 自己的 水平 问题 还是 怎么样。 但是 我 觉得 我 最后 出来 的 是要 对得起 读者 的， 是 这 样子。

但是 对得起 读者 还是 对得起 你 自己， 还是 对得起 S X 都是 吧？

都有。 但是 我 可能 会 更加 去， 因为 我是一个 比较 empathetic 的 人， 我会 去 想 其他人 看到 我 这个 东西， 他 会 觉得 怎么样， 他 会 想到 怎么样， 他 能不能 从中 读懂 原文 的 意思， 而 不是说 我 把 这个 东西 翻出来 了 就 好了。 但是 现在 的话， 因为 价格 摆在 那里， 单价 摆在 那里。 现在 国内 的 图书 翻译 市场 其实 是 比较 messy 的。 因为 很多 所谓 的 工作室 就 一下子 就 来了 十几 本书， 就 批量生产。 他 可能 真的 就是 用 机械 翻译 的 翻 的， 然后 随便 改 一下， 然后 也 不会 很多人 去 管 它， 因为 它 快， 然后 这个 单价 你 也能 接， 你 也能 做出来。 那 我 为什么 要 花 更多 的 钱 等 一个 更慢 的 翻译 呢？

所以 因为 这里 也 反映 另外一个 问题， 为什么 会 在 国内 有 这个 情况？ 读者 是 一方面 的 原因， 因为 大多数 的 读者 他 没有 这个 时间 精力 或者说 这个 水平 去 评判 这个 译文。 他 有没有 很 准确 的 反映出 这个 原文 的 翻译， 还有 他的 这个 水平 是 怎么样？ 他 可能 我 能 通读 就 OK 了。 因为他 有 这个 精力 时间 或者 是 知识 水平 的话， 他 何必 去做 这个 东西？ 他 可以 去 看 原著， 他 为什么 看中 中译本？ 所以 他 这个 东西 就 决定 了 他 这个 翻译 是 one side 的。

我 译者 所 翻译 出来 的 东西 其实 是 很难 被 verified， 所以 就会 导致 这样的 结果。 我 出版社 花 更 少 的 钱， 更快 的 时间 可以 把 一本书 出版 出来。 那 我 何必 要 花 更多 的 钱， 等 更 久 才能 把 它 送送 出来 呢？

所以 这就是 只是 国内 翻译 市场 有 这个 问题 的 原因， 我 觉得 是 比较 凸显 的， 而且 好像 这么多年 以来 也没有 很大 的 改善， 所以 也是 让 我 比较 失望 的 一点。 所以 我自己 的话， 我 看书 如果 他 有 原版， 我是 就算 说 他的 那个 评价 比较 好的 中译本， 我 都 基本 不会 去 看。 因为我 还是 因为我 这个 能力， 我 肯定 会 看 原版， 是 这 样子。

但是 有 一些 比如说 我 觉得 尤其是 文学作品， 看 原版 和 中 译 版 的话， 还是 两种 挺 不一样的 体验。

确实 所以。

这种 情况下 你 也就是 会 选择 去 看 原版。

文学作品， 它是 两个世界， 我 感觉 就是我 我们 能 翻 这种 算是 通俗 类 的 读物。 但是 文学作品 它 可能 对于 这个 译者 他 本身 这个 光环 的 加持 会 更 重要。 比如说 对 村上春树 就 等于 林少华， 哈利波特 就 等于 马氏 姐妹。 所以 它 这个 东西 它所 所 体现 的 就 跟 我们 这种 通俗 类 的 翻译 它 不一样。 所以 它它 可能 一者 他在 这方面 的 收入 会有 更好， 而且 出版社 他 对 这个 稿件 的 要求， 还有 对 这个 译者 要求 也 不一样。 所以 他 我要。

插 一句， 村上春树 最好的 中文翻译 不是 林少华。

这个 有待 讨论 的。

等一下 我 再 查一下， 你 有没有 看过 日文版 的， 就是 算算 成熟 的 书。

我 看过 的， 我 觉得 赖明珠 翻 的 比较 好， 你 继续。

就是我 我 讲 的 就 差不多 就 这个 意思 了。 对。

我是 听说 好像 日文版 的 这个 村上 的 跟 好像 林少华 版 的 完全 是 两码事。

但 首先 我不 觉得 我们 可以 把 文学 跟 一般 的 这些 东西 抽 离开 来。 只要你 是一个， 只要你 再有 叙事， 我 觉得 你 就 肯定 是 有 文学性 的对， 任何 文本 都是 一样的。 所以 我 觉得 不管 是 他是 传统意义 上 的这 属 不属于 这个 literal， 我 觉得 他 都 避不开 会有 文学性， 也就是说 避不开 会有 你 刚才 说 的 那些 问题， 对 吧？

说 或者说 可能 我需要 做 很多 主观性 的 一些 判断， 这就是 主观性 的 一些 选择。 但 译者 的 做了 那么 多 选择 之后， 很 可能 他的 东西 就 跟 原文 是 面目全非 的对 当然了 我 觉得 如果你 有 这个 能力， 当然 是 去 看 原文 是 最好的。 但是 有 两个 问题， 第一 是 说 很多人都 没有 这个 能力。 第二 是 由于 虽然 说 你的 英文 很好， 但是 毕竟 他不是你 的 母语， 对 吧？ 那 无论是 从 理解 的 准确度， 还是 说 这个 速度 上 来说， 肯定 还是 比不过 中文， 对 吧？ 这 我相信 就是 对于 绝大多数 人， 绝大多数 有 这个 英文 阅读 能力 的 人 而言， 很多 是 成立 的对 对 吧？

那么 在 这个 情况 下面， 我 觉得 就是 无论是 说 你 在 做 的 这些 翻译， 还是 说 像 他们 做 的 那个 once peace 那些 文章 的 翻译， 对 吧？ 包括 你 也是 在 给 once place 在在 翻译 文章， 对 吧？ 对， 就是我 觉得 这 整个 还是 挺 有 价值 的， 就 不是说 一件 好像 是 怎么说呢？ 只 为 少数人 服务， 或者说 这 只是 一件 好像。 自 嗨 一样的。

事情 对 吧？ 这也是 我想要 为 one peace 做 翻译 稿件 的 一个 原因。 我 为什么 要 做 反应？ 如果我 我 这么 排斥 他， 为什么 我 如果我 这么 去 问 他 的话， 为什么 要 做 翻译？ 因为 其实我 翻译 这个 东西， 其实 从 我 毕业 之前 我 一直一直 在 做。 因为我 想 把 就是 因为 我们 现在 国内 的 翻译 太少 了， 然后 我 不是说 我的 翻译 有 多好， 而是 说 其他 的 翻译 真的 很烂。 你 怎么 去 说 就是 参差不齐。 我只是 想 我 有 这个 能力， 我我我 中文 还 可以， 我 英文 你 能 看到 看得懂， 那 我 只能 说是 略尽 勉力。

我 能把 更更 多好 的 东西， 外面 国外 一些 精彩 的 东西， 我想 把 它 原汁原味 的 还原成 中文， 然后 让 没有 太多 英文 阅读 能力 的 人 也能 看到 这些 东西。 我想 这也是 wince piece 他 创立 的 一个 初衷。 所以 对， 然后 其实 包括 我 现在 所做 的 博客 也 一样， 那 我我我 现在 所做 的 事情， 其实 就算 这 其实 也是 实质上 也是 一个 翻译。 我 把 中文 语境 里面 的 东西， 我们 现在 国内 什么东西 在 火， 比如说 共享 单车 它 火 了， 或者说 之前 的 阴阳师 他 火 了， 为什么 火？ 外国人 看不懂， 但是 他 很多 外国人 他 很 感感 感兴趣， 他 想知道， 那 如果 他 去 看 他们 外国人 的 报道 的话， 也 只是 大家 互相 在 捕风捉影 吧？ 他们 自己 在 自 嗨。

但是 如果我 我 站在 我 一个 inside 的 角度， 给 他们 多 一个 视角， 我 把 我 中国的东西 interpret 给 他们， 我 有 这方面 的 能力， 而且 我也想 去做 这个 事情。 先 不管 我 能不能 把 这个 东西 真正 达到 我的 目 目标 说 我要 要 要 要 让 要 尽可能 多人 看 得到 听 得到 我的声音， 但是 起码 我 得先 去 把 这个 东西 做出来， 让 多了一个 channel 去做 这个 事情， 所以 其实 这个 东西 也是 我在 做 翻译， 但是 角度 方向 不一。 我 之前 是在 做 把 国外 好的 东西 带 回来 国内， 让 国内 人 看 得到。 现在 是 我们 国内 科技产业 也好， 很多 商业 方面 东西 也好， 也有 他 自己 特色 的 地方， 也有 他 值得 去 借鉴。 或者说 他们 想要 进来 的话， 他们 想知道 的 这些 东西， 他们 才能 更好 的 施展。 那 我要 要 去做 这个 东西， 要 就让 外国人 也能 更好 的 看得清 国内 的 东西， 这就 需要 一个 interpret 的 工作。 这也是 我 去做 这个 podcast 一个 初衷。 也是 一样。

关于 这 本书 其实 还有 有 另外 一条 算是 主线 一样的 东西， 就是 人文 与 科学 的 结合。 因为他 一开始 就 是从 这个 eight levels， 也就是 艾伦 拜伦 的 女儿 就 开始 讲， 然后 他 我记得 他 也 明示 暗示 的 提出 过 一些 事。 这就是 因为他 原文 是我 觉得 是啊 所谓 艾 拜伦 对 他的 这个 影响 也就 体现 在这里 了。 类似 这样的话。

对 吧？ 就是说 如果 没有 拜伦 的 影响， 他 艾达 他 做不到 他 后来 达到 的 成就。

对， 艾达 是一个 不像 他 爸 是个 诗人， 艾达 是一个 数学家。

可以 说 对他 是一个 富有诗意 的 是 数学家。 所以 他 原文 他 给出 的 一个 专有名词 叫做 失忆 科学 poetic science。 他是 这样 去 定义， 他 也 不是说 他 去 也 不是 坐 着 去 定义 的， 这个 是 A 的 自己 去 定义 的。 他说 他 自己 就有 这种 失忆 科学 的 能力， 可能 这个 东西 刚好 是 契合 了 asx 他 一直以来 的 一个， 怎么说呢？ 老生常谈， 就是 人文 与 科学 的 结合， 之前 很多 的 书籍， 比如说 最 著名 的 就是 乔布斯传， 他 这个 东西 人文 与 科学 的 结合 就是 他 那本书 的 一个 主线。 他在 这里 也 继续 去 提 这个 东西。 就是说 他们 这些 人 发明者、 创新者， 他们 做 的 这些 科技 的 东西， 他们 不是 仅仅 的 去做 一些 只有 技术 的 东西。 他们 能 做出 这些 东西 是因为 他们 还有 一些 人文 的 色彩 在 里面， 他们 有 自己 结合 人文 的 东西。

比如说 A 的 他 为什么 能 想到 这些 东西？ 他 为什么 能 想到 通用型 计算机 这个 概念？ 因为他 想到 的 是 我 这个 东西 它 是不是 可以 用来 作曲， 我 这个 东西 是不是 可以 用来 写诗？ 我 这个 东西 他他 想到 的 用 它 来做 的 工作 不是 简单 的 函数 计算。 如果 是 这样的话， 他们 当时 已经 有 已经 可以 有 做到 这些 东西 的。

因为 计算 是一个 标准化 的 东西， 对， 它是 创作 是一个 非 标准化 的 东西。 对， 一个 能 做 各种各样 的 事情 的 一个 东西， 才能够 来 做对 标准化 的 东西， 就 一个 能 完成 这个 任务 的 东西 就可以 了。

对， 就是 如果 他 没有 这方面 的 追求 的话， 它 完完全全 可以 做 一个 更 高级 的 计算器。 而 不是说 我要 去 构思 一个 可以 做 一些 通用型 的 计算 的 机器。 所以 它它 只是 用 A 的 去 想到 这个 东西 的 一个 原因。

我们 就是 这个 once venous 网站 从 风格 上 来说 比较 可以 说 比较 文艺。 所以 有 很多 朋友 看过 我们的 网站 以后， 都会 问我 一个 问题， 说 你们 是不是 主要 投 文娱 项目？ 我说 其实 不是 的， 不是 我们 到 目前为止 一个 文娱 项目 都 没有 投。

那是 为什么 说起 这个 呢？ 因为我 觉得 是以 科学 当然 是一种 人文 和 科学 的 结合， 对 吧？ 但是 如果我们 把 这个 科学 的 概念 放 的 更大 一些， 把 它 翻译成 就是说 我们 目前 就是 日常生活， 对 吧？

无论是 说 这个 技术 也好， 无论是 商业 也好， 无论是 设计 也好。 我 觉得 诗意 或者 是 艺术 跟 我们 日常生活 的 结合， 是一个 我们 想 通过 这个 网站 表达出来 的 当中 一个点。 因为我 觉得 无论 你是 做 什么样 的 一个 公司， 做 什么样 的 一个 商业 项目， 首先 你 要有 品味 对 吧？ 第二 你 要有 对 人性 的 洞察。 第三 你 要 有一个 能够 你 能够 准确 的 表达出来， 并且 让 别人 能够 准确 的 接受 到 的 这种 能力。 这 三个 加起来， 我 觉得 都是 跟 艺术 跟 诗意 所 脱 不出 脱不开 关系 的对 对 吧？ 所以 我们在 这个 表述 上面 会 用了 这样的 一种 可能 相对 有点 模糊、 有点 感性、 有点 煽情 的 这种 语言。 但 我 不是说 这 三个 词 加起来 就 等于 11， 这 当然 不是， 但是 是在 那个 范畴 里面 的。

有 你 这个 让 我。

想起 一个 段子， 就是 在 霍乱时期的爱情 里面 的 那个 男 主人公， 他 后来 到 他 叔叔 开 的 那个 船 公司 里面 去 上班。 然后 这个 人是 一个 生性 非常浪漫 的 人， 也可以 说 是一个 诗人， 特别 喜欢 写诗， 尤其是 情诗。 然后 他 到 他 叔叔 的 公司 里面 去 上班 的 时候， 就 需要 写 很多 的 商业 文书， 信 什么的。 然后 他 把 所有的 商业 文书 都 写成 了 情诗， 一般 就 用词 非常 的 华丽， 然后 充满热情， 然后 就 闹 出了 很多 笑话。

但 最后 生意 做成 了 吗？

生意 没 成， 爱情 成了。

好的。

我们 今天 就 先 说到 这里。 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 63期， 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 的 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 我们 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at will， will welcome 兵法 是 E M B R A C E 艾特 W E L E O N S 点 C O M。 如果 您 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 网站链接。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 详细 的 延伸 阅读， 希望 您 善加利用。 您 可以在 各 大 音频 平台 和 泛 用 型 播客 客户端 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 今天 就 到 最后 再 感谢 一下 若 资本 为 本期 这个 节目 提供了 这个 录音 的 场景。 谢谢， 那 就这样吧。

拜拜。

或者说 你 节目 为什么 叫 consent？

就是 debating 的 一个 概念， 正方 就是 process， 反方 就是 consent。 就是我 不想 其实我 是 想 唱 一些 反调。 对， 也 其实 中国 一直 也 在 跟 世界 唱反调。

也， 也没有 一直 唱。

在 他们 眼中 看来 中国 就是 跟 他们 格格不入 这个 东西， 而且 这个 怪物 一直 在 威胁 着？ 所以 在 他们 眼中 看来， 中国 就是 他们的 抗战。

所以 你 想 让 比如说 你的 听众 对 中国 有所 改观。

也， 也是 在 沿用 他们 这个 心理。 就是我 就是 要 站在 因为我 不是 一个 外国人， 用 他们的 视角 去 看 你们的 中国 的 发展。 我是 站在 我们 中国， 这是 你们 对立 的 一个 角度， 去 把 我们的 想法 讲 给你们 听。

但 你 不 这样， 不是 应该 叫做 康。

也有 这个 想法。

但是 我 还 挺 喜欢 你的 那个 logo 的。

那个那个 反 就是 反反， 对不对？ 是 坑坑 粉。

好， 也是， 你 这样 一说 光靠。