Episode 72: 「书」与「非书」的时代
01:14:31 Share

欢迎 收听 第 72期的 迟早 更新， 我是 枪枪。

我是 任 宁。

今天 我们是 异地 录 的， 我在 上海， 你 在 旧金山。

是的， 我还在 旧金山。

对， 今天 其实 我们 要 来说 一说 一个 还 挺 平常 一个 非常 常见 的 一个 话题 书。 其实我 当时 想要 来 聊 这个 话题 就是 起因 的话 是因为 我 发现 每次 你 在 出差 的 时候， 就 一个 行李箱 里面 可能 有 3分之1 的 地方 都 放了 好多 书。 实体书 对 吧？ 如果 是你 带 电子书 的话， 你 只要 带 一个 kindle 就可以 了。 而 你 本身 也有 一个 kindle， 所以 我 就 觉得 挺 好奇 的。 如果说 你 平时， 因为 我知道你 平时 也 非常 热衷于 买 这个 实体书， 虽然 你 有 kindle， 但是 你 几乎 从来 都 不用， 然后 一直 在 看， 然后 一直 在 买 实体书， 哪怕 是 碰到 说 出差 的 时候， 带 实体书 其实 是 非常 不 方便 的 一件 事情。 但是 你 依然 说 我 宁愿 带 一个 大点 的 箱子， 我 也要 带 背 那么 多 实体书 过去。 所以 你 觉得 这是为什么 呢？

关于 这个 kindle， 其实我 还有 蛮 多话 想说 的。 一个 是 我不知道 你 有没有 这感觉。 因为 kindle 就 大家 想象 一下 这个 场景 都是 中间 是一个 黑白 的 一个 电子墨水屏， 旁边 是 一圈 还 挺 宽 的 一个 黑边， 对 吧？ 然后 某 一些 的 比方说 我 用 的 那个 kindle voyage， 就可以 通过 按压 左右 两侧 的 黑边 来进行 翻页， 对 吧？ 往前 翻 往后 翻 这样。

这 有一个 问题， 它 当然 很 方便， 但 会有 一个 问题 就是 我会 感觉 它 比起 指数 来说， kindle 它是 更 不 沉浸式 的。 为什么？ 因为 什么 叫 更 不 沉浸式？ 就 更 不 immersive。 因为 实体书 放在 那里 的 时候， 我会 觉得 它 跟 周围 的 环境 是 更 融合 的， 更 自然 的。 然后 kindle 这个 东西 放在 那里 的 时候， 因为 我们 用 kindle 的 时候， 多半 是 就 这是我 多半 是 在路上。 就是我 之前 是 之所以 买 它， 是因为 说 我 觉得 出差 或者 是我 出门 的 时候， 就 不用 带 一本 厚厚的 湿 实体书 带 在 身上。

那么 一个 kindle 相当于 它 里面 有可能 在 几十 上百 本书， 对 吧？ 我 相当于 就是 把 家里的 这个 书架 就 随身带 在 身上 了。 然后 理论上 我可以 看 这 里面 有的 所有的 我想看 的 书， 而且 是 非常 及时 的， 我 不用 去 找， 不用 去 翻， 对 吧？

但是 这里 有一个 最大 的 问题是， 当你 在 一个 相对 嘈杂， 干扰 相对 多 的 一个 环境 下面 的 时候， kindle 它 作为 这么 一个 系统， 它 对 周围环境 产生 了 非常 强大 的 排斥。 我不知道 这是 只有我 还是 说 大家 都有 类似 这样的 感受。 然后 由于 它 有 这个 强大 的 排斥， 所以 你 想要 沉沉 入 到 这个 书 里面， 想 沉入 到 kindle 上面 显示的 这个 内容， 我会 感觉到 心理 上面 有一点 障碍， 就 看 的 会 比较 累， 比较 难以 集中 注意力。 相反 的 如果说 是 一本 纸 书， 一本 杂志， 就 纸质 的 杂志 或者说 一张 报纸 反而 会 比较 容易 去。 这 怎么说呢？ 你 就会 容易 沉浸 到 这个 内容 里面 去。

那你 觉得 你 觉得 你 觉得 kindle 它的 排斥 感 比较 强， 然后 指数 的话 沉浸 感 比较 强， 这种 是因为 就是你 对于 这种 媒介 的 熟悉 程度 不一样 产生 的。 就是 因为 说实话 你 对于 指数 的话， 这么多年 几十年 用 下来 的话， 这个 熟悉 程度 是 远远 高于 kindle 的。 然后 可能 是 对于 说 这个 某 媒介 kindle 这种 媒介 过于 陌生， 然后 你 在 看 的 时候 可能 会 怎么说呢？ 会有 比较 强烈 的 排斥 感。

也许 会有。 但是 怎么说呢？ 但是 就 电子 阅读 或者说 数字 阅读 这件 事情 来 言 的话， 我 也不 算是 特别的 陌生。 因为我 基本上 从 小学 开始， 就在 在那 时候 当然 是在 电脑屏幕 上面 了， 就在 看 这个 看书。 我记得 我 那时候 第一次接触 到 卫斯理 的 小说， 就是 在 我忘了 哪一个 阅读 这种 盗版 文学 的 网上 看到 的。 然后 还有 包括 说 像 这个 起点 中文网， 榕树下 等等 那 系列 的。 就 那个年代 的 web 1.0 的 时代 的 这个 数字 阅读， 我是 完整 的 经历 过来 的。 所以 就 数字 阅读 这件 事情， 或者说 在 一个 屏幕 而 非 纸张 上面 阅读 这件 事情， 或者 是 这种 能力， 我相信 我是 有的。 但 就是 因为我 强调 的 是 说 在 一个 干扰 比较 大 的 一个 环境 下面， 我相信 因为我 自己 也 试 过 在家 里面， 在 一个 比如 书房 里面 看 这个 kindle， 其实 相对来说 会 比较 容易 沉入 一点。

但是 真的 在 这种 情况下 的话， 你 可能 会 出于 其他 的 原因。 就 因为 毕竟 在 这种 这个 环境 下面， 这个 便捷 已经 不再 是 考虑 因素 之一 了， 对 吧？ 那你 可能 对于 其他 的 因素 依然 选择指数 是啊。

在在 这个 书架 的 环绕 当中， 看着 一本 电子书 就 感觉 挺 讽刺 的。 对， 这是 第一点。 你 当然 可以 说 也许 我 对 kindle 这个 设备 本身 它 带来 的 这个 阅读 体验 并不是 特别 熟悉， 或者 并不是 特别的 习惯， 这 也许 是 当中 的 一个 原因。 但 另外一个 原因 是 由于 kindle 里面 包含 了 太多 的 书， 所以 反而 会 让 我 导致 有点 焦虑。 一个 常见 的 场景 是， 比方说 我们在 坐飞机 的 时候， 比如说 长途 飞机 好了。 那 像 我 这次 我 就 随身带 了 几本书， 然后 有 几本 是 看到 有有 一本 是 看到 一半 的， 然后 有 一本 是 还没有 看过。 我知道 我在这 十几个 小时 之内， 我是 可以 看完 这些 东西 的， 并且 看 完了 以后 我 就 再也 没 别的 可以 看 了， 对 吧？ 在 这时候 我是 心里 很 安定 的， 我 就 觉得 我 就 把 这本 半本 看完， 然后 再 开始 看 下 一本。

但是 在 kindle 里面 不一样， kindle 里面 虽然 说 我不 常用 kindle， 但是 我也 买 了也 下载 了 很多 的 这个 书、 材料 在 那个 里面。 然后 由于 他 有 太多 的 可能性， 太多 的 叫 什么 abundance， 所以 就 导致 说 让 我 心里 很 焦虑。 我 另外一个 极端 的 例子 是 这样的， 就是 amazon 不是 出了 一个 叫 amazon unlimited 还是 kindle limited 的 这么 一个。

火 一个 kindle limited 的 一个 包月 的 读书 服务。

对， 就是 如果你 花了 这个 钱， 然后 苹果 上面 所有的 电子数据 都 可以 免费 下载， 对 吧？

是我 从来 就 没有 考虑 过 买 那个。

对， 那 我 觉得 他 作为 一个 极端 的 情况， 我 有一个 朋友 他 我 今天 还在 跟 他 聊， 他是 就是 那个那个 kindle limit， 不是 有一个 叫 free trial， 就 你可以 免费 使用 30天对 吧？ 他说 他在 在在 这个 30天里面 非常 的 焦虑。

因为 不知道 该 读 什么 是吗？

读 的这 东西 太多 了。 倒 不是， 因为 我们 经常 会有 这种 感受 说 买来 的 时候 是 不会 看 的， 借来 的 时候 才会 看。

对， 书 非借不可 读。

对， 我们 以前 去 比如说 图书馆 借 一本书， 他 可能 有 比如说 两周 或者 三周 的 一个 要 还书 的 一个 日期， 或者 你 还没 看完 的话， 你 要 去 续借， 对 吧？ 那你 尽量 会 在 那个 时间 之内， 之前 把 这个 书 给 把 这 本书 给 看完 是 吧？ 因为 你知道 这 本书 如果 一旦 还 回去 了， 那你 下次 可能 就 借 不到 他 了， 对 吧？ 而且 你 也 不想说 再再 故意 再 跑一趟， 再 把 书背 回家 这样 所以 传统 图书馆 是 比方说 你 可能 一次 借 个 三五 本， 然后 把 它 背 回家。 然后 你可以 在 两 三周 的 时间 之内 把 这 三五 本书 给 看完。

但是 kino unlimited 它是 在 一个月 的 时间 之内， 他是 借 了 无数 本书 给你。 因为他 那时候 是一个 免费试用， 对 吧？ 他是 想说 我在这 一个月 的 时间 之内， 我要 把 这个 免费试用 给 他用 足 了。 然后 他 就是 一开始 坚持 每天 看 一本， 后来 实在 受不了 了， 所以 就 一本 都 没 看， 然后 到 最后 取消 了 这个 king limited。 但是 实在 觉得 说 每天 都 被 他 推 着 往前走 实在太 累了。

这个 看法 我 倒是 有点 不一样。 说实话 我 觉得 就是 这种 对于 怎么说呢？ 信息 极大 的 丰富 所 带来 的 焦虑 感， 其实 是 一直 都 存在 的。 只不过 当我 没有 就是我 是 从来 没有 考虑 过 买 那个 kid on limited 这个 服务， 因为我 知道 我 可能 也会 出现 团 的 情况。 然后 我 觉得 这 其实 是一种 说白了 是一种 逃避 的 选择。 就是说 我 对于 这些 丰富 的 信息 感到 的 那种 焦虑， 其实 是 一直 是 存在 的。 只不过 当我 没有 买 kindle limited 的 服务， 然后 当我 比如说 没有 去 用 kindle 来 读书 的 时候， 这些 焦虑 是 处于 一个 比较 隐蔽 的 状态。

或者 是 说 他 没有 就 我没有 直面 他的 一个 状态， 但是 他 其实 一直 都 是在 的那 举 个 例子 来说 的话， 其实 你 实体书 也 买的 很 凶， 对 吧？ 我 总是 觉得 说 你 不断 的 买 实体书 回来， 然后 要 不断 的 在 增添 新的 价值， 因为 摆不下。 其实 你 被 实体书 环绕 的 时候， 如果说 你不知道 你 读 什么 的话， 其实 也会 产生 相同 的 焦虑 感， 难道 不是 吗？

包括 说 有的 时候 就 你 去 网上买书 的 时候， 如果说 你 没有 一个 明确 的 阅读 目的 的话， 你 也是 会 感到 这种 焦虑 感。 这么 多 的 纸 书 我应该 买 哪 一本？ 甚至 是 说 其中 一本书 有 那么 多 的 版本， 我 买 哪 一本 好？

这个 焦虑 感 是 一直 存在 的， 只不过 是 像 电子书， 像 kindle， 然后 像 它的 这个 unlimited 的 这种 服务。 我 觉得 是 加剧 了 这种 焦虑 感， 或者说 让 你 直面 这种 焦虑 感。 所以 我 并不 觉得 说 比如说 像 那位 朋友， 或者说 像 我 不买 这个 king unlimited 的 服务， 这种 焦虑 感 就 不存在 了。 只不过 它是 好像 是 移 到了 背面， 处在 一个 影 的 状态 下 而已。

但是 我 目前 的 感觉。 就是 因为 kindle limited 它是 一个 订阅 制 的 服务， 就是说 这个 月 不管 你 看不看， 这个 钱 都会 是要 扣 的对， 所以 就是你 会 觉得 说， 比如说 一个月 到了 头 了， 发现 说 我 居然 一本书 都 没有 看 就 好。 可 这 是一个 很大 的 精神压力， 对不对？ 反正 就 想着 说 我 下个月 多 看 一点， 把 这个 月 的 损失 给 补 回。 但是 类似 这样的 精神压力， 在 买 了 实体书 以后 是 不会 有的。

就是你 会有 一种 非常 怎么说呢 虚妄 的 满足感， 就 觉得 说 我 占有 了 这 本书， 我 拥有 这 本书 的 这个 实体， 好像 我 已经 读 过 这 本书 一样。 或者说 至少 我 以后 任何 一个 节点 我 都 可以 回来 想 看 的 时候 就可以看。

是 就 是从 我自己 的， 因为我 也 算是 一个 比较 爱书 的 人。 就 跟 那些 比方说 爱 吃的 人， 他 就会 在家 里面 在在 冰箱 里面 囤 很多 食物， 吧？ 这个 让 他 很 有 安心 感。 他 哪怕 不吃， 但是 看看 说 他 还有 这么 多 食物 我想 吃， 随时都 可以 吃。 当然 他 也 知道 说 他 一次性 吃不下 那么 多 东西 是 吧？

但是 这种 感觉 是 这种 带来 的， 这个 怎么说呢？ 安全感 是 不一样的。 也许 这 当中 是因为 这个 由于 我 那 肯定 是对 实体书 更 怎么说呢？ 更 适应， 所以 有时候 更有 感情， 所以 我会 有 这种 一种 怎么说， 我 觉得 也 算是 一种 fetish。 就是我 更 觉得 说 这 本书 拿 在 手里 会有 所谓 的 分量 感， 对 吧？ 像 我们 上次 跟 林月 在 聊 的 时候 也 说到， 有一个 摄影家 问 他 叫 什么 名字， 好像 中频 卓玛， 就是说 他是 没有 办法 用 手机 来 拍照 的。 原因 不是 因为 手机 的 手机 不够 先进， 手机 的 分辨率 不够 高， 而是 由于 他 觉得 手机 太轻 了， 但是 他 一定要 用 单反机 来 拍照， 他 就是 那种 所谓 的 分量 感 对他 来说 很 重要。

刚才 说 的 这个 实体， 包括 现在 你 提到 的 这个 分量 感。 我想 问 你， 比如说 你 在 kindle 里面 买 这 本书 的话， 它 其实 也是 永远是 属于 你的， 对 吧？ 只要你 这个 还能 连到 你的 账户 上面 去， 你是 永远 可以 回去 看 的那 这种 拥有 这种 占有 所 带来 的 这种 感觉， 跟 你 比如说 拥有 一本 实体书， 你 觉得 是 一样的 吗？

首先 很难说 你 在 kindle 上面 买 了 就 打 引号 的 买 了 这 本书 的 电子书， 你 就 等于 拥有 了 这 本书。

你 觉得 这 跟 拥有 纸 书 的 拥有 是不是 一个 概念 吗？

对， 因为我 更 把 它 理解 成为 是 这 是一个 你 随时 可以 借， 随时 可以 还 的 东西。 因为 之前 出过 一个 事情， 是 我忘了 哪 一本书 了， 就 kindle 把 买 了 这 本书 的 人的 这个 设备 里面 的这 本书 给 下架 了。 也就是说 你 虽然 是 买 了， 但是 你 回头 在 你 这个 设备 里面 找一找 不到 结束了， 他 把 它 给 删除 掉了。 我 觉得 这 更 像是 一种 就是现在 的 热词 这个 共享 经济 的 这么 一个 概念。 你知道 你家门口 有一个 共享 单车 或者 什么东西 在， 对 吧？ 你 只要你 想 骑， 随时都 可以 骑， 但是 你 拥有 他们 就 未必 对 吧？

对我 同意， 我 觉得 这个 应该 是 电子书 跟 指数 相比 的 一个 当下 的。 但是 我 觉得 也 同样 因为 这个 特性， 就是 它是 connected 而 不是 isolated 的。 导致 说 我记得 之前 在 I T 公论 的那 一期 最后 一期 节目， 关于 电子书 是 怎么 做出来， 这 期 节目 里 他 也有 讲到。 就是说 由于 它 这个 connected 的 属性， 导致 说 我 书 发生 更新 的 时候， 我可以 及时 看到。 因为 当 一本 指数 它 被 印出来 的 时候， 它 其实 就是 已经 是 怎么说呢？ 就 板上钉钉 了， 其实 已经 死 了。 如果说 有 任何 的 更新 的话， 那 我 除非 再版， 不然的话 那个 读者 是 不 能够 看到 的那 在 这方面 的话， 电子书 相比 就有 非常 大 的 优势。 当下 的 就是你 刚才 所 提到 的那 万一 本书 被 下架 了 的话， 那 我 即使 我是 出了 钱 买 了 这 本书， 但是 我也 依然 看不到 了。

对， 就 打个比方 说， 如果 有 一本 电子书 出来， 然后 以 某种原因 被禁 了， 对 吧？ 他 要 就是说 某些 人 不愿意 大家 看到 这 本书， 那 在 电子书 的 这个 条件 下面， 它是 完全 可以 做到 说 虽然 你 买 了， 但是 它 可以 收回 去， 我 大不了 退 你 钱 对 吧？ 但是 指数 是 没有 办法 的， 你可以 说 他是 死 了， 也可以 说 他是 活 了。

是 吧？

然后 你 刚才 说起 这个 背书 环绕， 我 倒想 聊 一下 另外一个 话题， 也就是 封面。 为什么呢？ 因为我 今天 去了 亚马逊， 在 我 没 记错 的话， 亚马逊 在 美国 一共 有 两家 实体 书店。 第一家 是在 西雅图。 我记得 我们 之前 在 很早 的 第一期 和 第二期 节目 里面 聊过。

这个 应该 是 第一家 实体店。

对对对， 那是 第一家 在 西雅图。 我记得 我们在 很早 的 一期 节目 里面 曾经 谈到 过。

我 好像 是 第二期 k part in the weird。 然后 当时 也是 异地 录 的， 你 在 波特兰， 我在 国内。

然后 今天我 又 去了， 他 就 我所 知道 的 第二家 实体 书店 是在 硅谷， 在 三号 C， 然后 为什么 我说 想 说起 这个 环绕 感 呢？ 因为我 今天 去 发现 了 一点， 我 之前 忽略 的 一个 也 不能 叫 细节。 其实 挺 明显 的， 就是 在 亚马逊 这个 实体 书店 里面， 所有 书 的 陈列 方式 都是 跟 常规 的 书店、 图书馆， 甚至 人家 里面 的 这个 书架 都是 非常 大 的 不同。 那 就是 他 所有的 书都 是 封面 朝外 放着 的。 我们 可以 想象 一下， 如果你在 亚马逊 里面 搜， 我 随便 搜搜 鲁迅 对 吧， 出来 的 结果 每 一本书 都是 封面 朝 你 这个 一个 瀑布流 在那里， 对 吧？ 但 如果说 你 去 这个 书店 里面 问 店员 说 我想 买 鲁迅 的 书， 请问 在哪里？ 他 给你 指 一个 现代文学， 你 在 这儿 走 过去 一看， 那 在 那个 书架 上面 的 所有 书都 是 书籍 抄 你的， 是对 吧？ 就是 那个 书背 朝 你的， 然后 你 要在 那个 小字 里面 找 说 这个 鲁迅 怎么样。 可能 同学 还有 很多 别的 作家， 然后 在 这个 店 里面 它是 所有 书都 是 封面 抄 你的， 对 吧？

他 甚至 还有 就是我 觉得 整一个 书店， 我记得 我 好像 在 上期 节目 里面， 就 上次 聊到 的 时候 也 说过， 它是 完全 是对 亚马逊 这个 图书 网站 的 一个 拟物。 它是 一个 反向 的 拟物 对 吧？ 普通 的 拟物 是 说是 这个 虚拟 去 模仿 现实， 它 这个 是 现实 去 模仿 虚拟。 他 甚至 还有 就是 有 一本书 在那里， 比方说 是 火星 救援。 然后 他 这个 书 的 右边 有 一块 牌子 说 如果 你喜欢 这个 书 是 箭头 就像 指向 这 本书， 然后 下面 也 好像 是， 那你 也会 喜欢 这些。 这 东西 还有 右边， 然后 右边 是 包包， 都是 一些 科幻， 什么 星际 这些 方面 的 书。

就像 我们在 网站 上 看到 的 这个 为你 推荐 之类 的对。

而且 它 还是 横向 的， 你 懂我 意思 吗？ 就是 因为 在 那个 里面， 不是 亚马逊 里面 也是 猜 你喜欢， 然后 它 也是 横向 的 一排， 四五 本书， 这样 四五十 本书 的 封面， 然后 在那里 也是 一模一样 的。 然后 在 这个 书 的 那个 牌 下面 还有 说 这 本书 的 这个 不是 亚马逊 上面， 他 给他 打 几分。 然后 这 比较 大家 赞同 数 比较高 的 这个 评价 是什么？ 类似 这种， 然后 我 今天 还 看到 了 那边 的 店员 在 整理。 因为他 不是 有一个 那种 畅销书 的 一个 像 榜单 一样的 一个 东西。 然后 那个 店员 就 拿着 手里 拿着 一个 应该 是 拿 这个 ipad， 然后 在那边 重新排列 这些 书， 就是 根据 网上 的 这个 排名 在那边 排列 这些 书。 所以 你在那里 真的 是一个 实 怎么 虚拟世界 的 实体化， 跟 你 逛 亚马逊 网站 的 这个 体验 其实 很 像 的。

然后 你 进去 的话， 那些 店员 也会 鼓励 你说， 你 要 登录 进 亚马逊 那个 A P P。 然后 比方 因为他 你 想 他的 书架 里面， 因为 都是 采用 了 这个 书 封面 朝 拟 的 这个 做法。 所以 好处 是 说 更 直观， 你 更容易 找到 一本书。 坏处 是 说 就是 每 一本书 如果你 这样 陈列 的话， 都很 占 空间， 是对 吧？ 所以 比方说 一个系列 的 书， 它 可能 只有 一本 两本 放在 那里。

那你 如果你 想 看 其他 的 怎么办 呢？ 你 就 掏出 亚马逊， 掏出 手机， 然后 打开 亚马逊 那个 APP， 扫描 这 本书 的 条形码， 你 就可以 买 这 本书， 然后 也可以 在 亚马逊 上下 单买 它 其他 的 这个 系列。 如果你 有 亚马逊 的 prime 会员 的话， 你 在 实体店 里 买书 是 可以 享受到 跟 在 网上买书 一样的 折扣 的。

我想 问 如果说 我不知道 他 这个 店 的 面积 有 多大， 如果 是 这 样子 的话， 他 岂不是 在 一定 的 这个 店铺 面积 下面， 它所 Carry 的 这个 sku 肯定 会 比 其他 普通 一般 类型 的 书店 会 少。

对， 非常 其他 书店 其实 从 国内 的 或者 从 真的 实体 书店 的 角度 来讲 的话， 只能 算是 一家 中小型 的 书店。 我 后来 回来 查 了 一下 数据， 它 差不多 是 400平米， 店铺 面积 就是 这么 一层。 而且 他 不光 还 卖 不光 卖书， 他 还 卖 一些 什么， 像 那种 文具， 卖 那种 什么 创意 产品， 卖 比方说 因为 亚马逊 本身 它 就 不是 一个 只 卖书 的 一个 网站。

卖 电子产品 kindle 对。

电子产品 kindle 那个 amazon echo 一流， 然后 各种各样 的 智能家居 一流。 他 甚至 还有 就是 户外用品， 他 也有 遗留。 然后 户外用品 放在 旁边 放 的 是 旅行 的 书， 然后 就 猜 你喜欢。

我没有 去过， 但是 我在 这边 做 一个 猜测， 你看 是不是 这 样子。 就是说 他 这边 由于 他 采用 这种 排列 方式， 会不会 导致 他 书店 里面 展 这个 陈列 的 书 大多数 都是 怎么说 数据 比较 漂亮 的， 也就是说 比较 popular 的 一些 书。

Best sale 是 什么的？ 没错。

就 比如说 你 要 找 一些 相对 晦涩 的， 相对 小众 的 书 的话， 基本上 不太可能 在 他的。

书店 里 找到了。 是 他 其实 有 几个， 他 也都 有 一些 推荐 的 原因， 就是 这 本书 是什么， 他 都 这个 书 的 meta data 它 也 提供了 很多 在 旁边。 比方说 只有 亚马逊 上面 评论 过 万 的 书 才会 在那里 出现。 什么 被 加入 心愿 单， 心愿 单 最多 的 书， 什么 高分 评价 的 书， 还有什么 kindle 用户 买来 以后 三天 之内 就 读完 的 书。 这样 他 会有 这些 meta data 在 那个 上面。

说到 被 封面 包围 的 这种 感觉， 咱们 再 回到 这个 电子书 里面。 如果你在 比如说 这个 平板 或者 是 说 kindle 里面， 就是你 有 你的 library， 对， 图书馆 对 吧？ 然后 进去 的话 有你 买的 或者说 借阅 的 成千上万 本书。 当你 看到 在 一个 电子产品 当中， 这些 而且 通常 它 也都 是以 封面 陈列 的。 你是 会 跟 在 实体 空间 里面 有 同样 的 感觉 吗？

因为 在 实体 空间 里面， 除了 这家 亚马逊 的 书店 之外， 我 还 从来 没有 看到 过书 是 被 这种 方式 来 陈列 的。 所以 它 其实 给我 带来 一种 非常 强烈 的， 就在 一个 实体 空间 里面 的 一种 不 实体 感。

是因为 它 让 你 想到 了 亚马逊 的 网站 吗？

是的， 或者说 任何 的 线上 网站 其实 都是 这 样子 的对 吧？ 然后 这里 其实我 还 想说 一个 事情， 就是 关于 封面 这个 话题。 我 今天 看 了 以后 看 了 这个 书店， 然后 再加上 之前 读 了 一篇 click mark 的 一篇 文章， 就是 关于 封面 的。

首先 有一个 背景 知识 是 说， 我们 所 熟悉 的 这个 封面 这个 东西 其实 是一个 近代 才 产生 的 一个 产物。 在 之前 如果我们 就 如果 一个人 想要 看书， 比方说 在 英国 的话， 如果 他 想 看书， 他是 要 跑到 一家 book binders， 就是 做 书 的 那个人 那里， 然后 说 我要 看 这个 书， 他说 好， 我 这 有。 然后 根据 你就是你 要 用 什么样 的 纸张， 你 要 用 什么样 的 封面， 然后 他 给你 定制 一本 出来。 然后 在 这个 时候 大家 的 封面 其实 都 差不多 的， 并没有 我们 现在 看到 的 这么 多 的 大小 不同 的 封面设计。 然后 也没有 这个 软面 钞， 不是， 这 这个 叫 什么 paper back 这种 书都 是 所谓 精装 的， 都 是用 皮 或者 用布 来做 的。

封面 最 开始 的 作用 就是说 要 保护 里面 的 书 不 被 磨掉， 对 吧？ 然后 第二个 是 说 我们 这 出了 封面照， 你 一般 翻过来 还 会有 一页 上面 写 着 这 本书 的 标题， 这 一页 叫做 简明 页。 为什么 会有 这 一页？ 因为 即使 封面 缺失 了， 你 还 能够 知道 这 本书 是什么， 起到 这么 一个 作用 对 吧？ 就是 当初 这个 封面 的 作用， 其实 在 我们 看来 跟 现在 我们 理解 的 这个 封面 的 作用 就是 有 一点点 不一样。 然后 我 觉得 接下来 的 他的 在 电子书 这个 语境 下面， 它 会 更加 的 不一样。

我 觉得 现在 的 这个 对于 电子书 而言， 封面 很 可能 是 起到 一个 怎么说呢？ 一个 图标 对于 一个 APP 的 这样的 一种 关系。 因为 我们 经常 会 看到 说 这个 封面 上面 有什么？ 第一 书名， 第二 作者 名 对 吧？ 第三 可能 有 一两句 的 英语， 说 什么什么 纽约时报 书评 怎么说， 什么 巴黎 书评 怎么说， 对 吧？ 说什么 不是 连 问道。

怎么 妖风， 梁文道 不是 号称 妖风 小王子 吗？

对， 有的 那些 推荐 语 或者 那些 东西 他是 写 在 腰封 上， 有的 他是 直接 印 在 封面 上面 的对 吧？ 或者说 他 可能 会有 一句 像 引言 一样 的话， 对 吧？ 但是 在 电子书 其实 这个 东西 不太 重要 了。

在 电子书 的 这个 语境 下面， 因为 所有 这些 信息 其实 都 是在 别的 地方 的对 吧？ 他 可能 写 在 像 如果 是 我们 亚马逊 来 举例 的话， 一个 页面 打开， 然后 右 左边 是一个 封面 的 图片， 然后 右边 就是 这 本书 的 标题、 作者、 出版 年月、 出版社 等等等 这些 信息。 这 其实 是一种 重复 的 一个 信息， 对 吧？ 书面上 有 个 封面 上 有的 东西， 旁边 再 出现 一遍， 那么 如果说 有 旁边 这个 东西， 封面 上面 为什么 还要 再 写 一遍 呢？ 就 好像 说 我们 如果 打开 自己的 手机， 很少 有 哪一个 APP 会 在 自己的 那个 图标 上面 再 写 一遍 自己 这个 APP 的 名字， 对 吧？ 因为 这个 APP 名字 就在。

下面 是。

没有 必要 再 写 一次。 所以 我 觉得 在 电子数据 引擎 下面， 也许 未来 当我们 在 做 电子书 的 封面 的 时候， 会越来越 忽略 目前 现在 这 封面 写 的 这些 东西。 它 可能 更多 的 是 呈现 一种 这种 书 的 所谓 的 调性， 而 忽略 这些 或者 减少 这些 meta data。 也许 封面 上 没有 书名 的 这个 时代 可能 会 也许 不会 很快， 但是 我 觉得 未来 应该 会 是 出现 的。

我 其实 你 刚才 说 的， 我 也有 同样 的 感受。 首先 我在 比如说 亚马逊 上 网上买书， 无论是 电子书 还是 纸 书 的 时候， 通常 我是 有一个 比较 直接 的 目的 去 的， 而 不是 在那边。 你知道 像 逛 书店， 我 通常 是 没有 什么 目的 的 在那边 逛。 因为 如果说 我 有一个 非常 直接 的 目的， 我想 买 那本书 的话， 我 通常 选择 在 网上 买， 对 吧？ 而 不是 就是 相当于 随便 walk in 一家 书店， 然后 问 他们 你们 有没有 什么什么。 所以 当我 抱着 直接 目的 去 在 亚马逊 上 或者 其他 的 网站 上 搜索 的 时候， 你 通常 出来 的 这些 信息， 就像 你说的， 我 可以在 评论 里面 或者说 他 下面 的 简介 里面 都 可以 看到。

这个 时候 我 觉得 我 基本上都 没有 怎 在 关注 它的 封面， 除非 我是 要 确认 一下， 就是说 看看 这个 封面， 这一 版 是 我想要 买的 那个 版本。 而且 我想说 的 是， 就是 在 这个 屏幕 上面 所 呈现 的， 就 可能 电脑 上 还 稍微 好 一点， 尤其是 手机 上 的 时候， 那个 图片 那个 封面 非常 的 小。 其实我 是 看不清楚 它是 上面 都 有些 什么东西。 无论是 它的 图案 是 什么样 的 设计， 还是 说 它 那个 上面 有 一些 什么样 的 推荐 语 或者 信息 是 看不清楚 的。

然后 在 这 里面 我 不得不 要 吐槽 的 一点 是 说， 其实 很多 书 我 觉得 它 在 电子 就 从 这个 纸 书 然后 做成 这个 电子书 的 过程 当中， 好像 是 原封不动 的 把 原本 的 这个 设计 给 照搬 了 过来。 是 就 比方说 有 一些 书， 我 最近 先 不走， 稍等 我 把 那个 kindle 打开 看一下。 对， 就 前不久 我看 了 一本书， 斯通 纳。 说实话 它的 这个 中文 版本 的 封面设计 非常 丑。 然后 它的 电子书 就是 这个 实体书 的 设计， 原封不动 的 照搬 过来。 其实我 在 这个 kindle 上面 看， 是 看不清楚 的， 尤其是 最后 一行 字 的 时候， 我不知道 他 写 的 是什么。

而且 它是 黑白 的对。

而且 是 黑白 的。 就是说 原本 它的 封面设计 就 不是 非常 吸引人。 然后 是 现在 他 从 彩色的 变成 黑白 的 时候， 这个 封面 其实 对我来说 说实话 没有 什么 意义。 而且 我 一般 我 买 了 书 之后， 我 点进去 开始 阅读 的 时候， 它 都是 默认 的 跳 到 正文 开始 的 那个地方。 我不是 像 拿到 一本 纸 书 一样， 我 是从 封面 开始 的对。

在 这个 语境 下面， 其实 封面 已经 变得 不再 重要 了。 或者说 传统 的 这个 封面 已经 变得 不再 重要 了， 它 需要 另外 寻找 一个 自己 存在的意义。

但是 我 又 想起 之前 之前 我给你 看过 一个 东西， 后来 你 在那边 玩 的 不亦乐乎， 就是 等一下 叫 什么 来着？ Already 他出 的那 一系列 那个 叫 杂志 还是 什么？

是 那些 教程。

对， 不能 叫 杂志 教程。 对， 然后 他的 那个 封面 就 特别 有趣， 特别 有 特色， 而且 我 觉得 是 特别 符合 电子书 这种 形。 是的， 因为 它 整个 封面设计 比较， 怎么说呢？ 一个 是 色彩 比较 艳丽， 然后 它 有 特别 大 的 这个 图案。

它的 色彩 倒是 更容易 有 误解， 它 色彩 是 不 艳丽 的， 它的 主 图形 都是 黑白 的， 都是 像 那种 钢笔 钢笔画 一样的 这种 动物 的 图形， 对 吧？ 但是 它 有 上面 有 比较 大 的 色块。

对， 应该说 是 有 比较 大 的 色块， 不是 五彩斑斓 的 这种 感觉。 对他 那个 封面 给我 留下 的 印象 特别 深刻。 然后 我记得 是 每 一期 的 这个 教程， 它的 主 图形 都是 采用 的 一个 动物， 就 有的是 鱼， 有的是 蛇 之类 的。 然后 包括 这。

成为 一个 梗 了， 就是 你说 我 玩 的 不亦乐乎， 其实 是 网上 有 这种 在线 的 already 封面。 对， 一个 生成器， 你 想 把 你 你 把 你 想 用 的 那个 动物 的 图片， 然后 在 你 想 这个 做 的 这个 就是 想 把 这些 内容 放在 上面， 然后 你可以 生成 一个 可以 以假乱真 的 一个 already 的 already 风格 的 这么 一张 图片。 这样 我 刚才 不是说 关于 封面 的 这个 自己的 就 寻找 一个 自己的 意义 吗？

在 crick mark 那 篇文章 里面， 他 还 提 了 另外一个 例子， 就是 卡通 web 设计 的 一系列 的 Oliver sex 的 书。 Only sex 是一个 英国 的 一个 他的 身份 很 复杂， 他 也是 什么 自然 学家， 什么 历史学家， 什么 神经学家。 他 有 很多 个 身份 是一个 很 博学 的 人。 然后 他出 了 一堆 书， 卡顿 外 帮 他 设计 的 是 六本。 这 六 本书 的 封面 排 在一起 是一个 很大 的 一个 图形， 是一个 人的 人头 以及 他的 脑部 的 一个 侧面 一个 剖面 但是 他每 一本 单独 拿 来看 都 也都 是 很好看 的， 大家 拼在一起 是一个。 怎么说呢？ 是一个 更 完整 的 一个 图形， 能够 我 觉得 是 能够 更加 揭示 Oliver sex 这个人， 他 到底 是一个 什么样 的 人的 这么 一幅 图景。

如果你在 这个 ipad 的 kindle 这个 应用 里面 购买 这些 书 的话， 它 会有 一共 六 本书。 你 买的 这 本书， 如果你 已经 买 了， 它 就是 亮 的 那个 图片。 如果你 还没有 买 那个 图片 也 还会 在 它 不是 空白， 但 它是 灰灰 的， 它 这个 加 了 一层 暗度 在那里。 你 会 好像 要 解锁 一样的 说， 我 这 几本 我 已经 有了， 还 剩下 几本 我 还没有， 对 吧？ 而且 你 非常 清楚 剩下 几本 是 到底 是 关于 什么的。 当然 这个 只是 他们 怎么说呢？ 一种 尝试， 只是 一个 例子。 但 我 觉得 类似 这种 的 尝试， 类似 这种 的 摸索， 我 觉得 也许 是 这个 电子书 或者 电子 出版物 之后 需要 去 尝试 一些 方向。

然后 这个 书 是 一样， 杂志 也 一样， 对 吧？ 就 我们 如果 打开 这个 苹果， 现在 好像 已经 没有了 那个 new stand 那个 APP， 它 打开 来 所有的 那些 封面 也都 是 跟 这个 new set 里面 都是 杂志， 对 吧？ 你可以 在 里面 定。

就是 跟 原来 实体 杂志 的 那个 封面 是 一样的。

对， 一模一样 的。 我 觉得 这 是一种 怎么说呢？ 尝试 在 新的 一个 环境 下面 使用 旧 的 范式 在 进行 运作 的 一个 失败 的 例子。

那你 觉得 亚马逊 他 把 他 网站 上面 的 这些 怎么说呢？ 这些 设计 就 照搬 到 他的 这个 线下 的 实体店 来说， 是一种 成功 的 尝试 吗？ 人 多 的话 说 那个 店里。

人 还 挺 多 的。 然后 我 觉得 就 因为他 成功 与否， 我 觉得 现在 也 还 看出。 因为 毕竟 只 开 了 两家 店， 人 多， 也就 有可能 是 像 我 这样的 尝鲜 的 人 去， 对 吧？ 因为 硅谷 大家 都 喜欢 这种 调调。

听说 因为 亚马逊 这 本书 在 硅谷 家电 应该 是 今年 8月份 开 的， 当时 还有 很多很多 的 新闻。 那你 很难 看到 是 哪 一家 书店 开 了 会 引起 这么 多 的 这么 巨大 的 关注。 所以 他 本身 就是 像是 含 着 金钥匙 出生 的， 所以 他 那 里面 的 人 多 流量 大。 不一定 代表 说 这个 书店 又 复兴 了。

或者说 亚马逊 看热闹 的 居多。

对， 或者说 亚马逊 实体店 果然 很好， 它的 这个 陈列 方式 果然 是 对的。 类似 这样的， 我 觉得 这个 许 我们 不能 下 这个 判断。 但是 我自己 去 逛过 两次， 给 我的 感觉 其实 都 还 至少 说 我 并不 排斥 他的 这种 他 这种 陈列 方式， 他的 这种 推荐 理由。 因为 之前 我们 如果 一本书 上 会有 他 自己 在 推荐， 自己 都 会说 什么 纽约时报 这个 畅销书 排行榜 多少， 对 吧？ 什么 位居 排行榜， 什么 十 周二十 周 长盛不衰 什么的。 但 现在 他的 这个 理由 是 说， kindle 用户 买回去 三天 就 看完 这 本书， 你 要 不要看 一下 他 这个 理由 我 觉得 其实 比 之前 的 那个 更 像 说服 人。

在 这 里面 我想 就 问 一个 问题， 就是 比方说 我 以前 在 看 那个 东京 本 屋 的 时候， 机器人 他 采访 了 一系列 东京 非常 有 特色 的 书店。 然后 给我 很 深 印象 的 是 说 里面 有 不少 书店。 它的 这个 电源 其实 就 普通 的 这个 电源 是 有 很大 的， 怎么说？ 就是 选择 的 这个 权利 的， 就 他 所 负责 的那 一块 区域， 他 可以 来决定。 就是 根据 他 比如说 销量， 读者 的 目前 的 这个 阅读 趋势 等等， 来决定 说 我要 上 哪些 书， 然后 大概 要 进 多少。 这 样子 的话 就像。

在 湾区 或者 硅谷 其他 的 实体 书店， 比如说 很 有名 的 这个 城市之光， 他 都 会有 一个 那种 叫 什么 来着 staff pick。

对 这些 这种 做法 其实 现在 是 蛮蛮 普遍 的。 在 一般 的 这种 书店 里面， 我想 问 的 是在 亚马逊 的 那个 实体店 里 的话， 其实 店员 的这 一部分 怎么说， 就是 劳动 完全 是 没有 必要 的。 因为 它 完全 是 数据 驱动 的对 吗？ 就是 他 完全 不需要 什么 staff pick， 因为他 只要 把 亚马逊 上 的 这些 数据 结果 应用 到 他的 线下 的 这个 书 的 陈列 当中 就可以 了。

是啊， 所以 就是 所谓 的 数据。

驱动 所以 在 那个 书店 里面 打工 感觉 好无聊。

但是 你 依然 会有 很多 事情 要 可以 做， 我 倒 觉得 说 那 一方面 可能 我在 猜， 因为 现在 的 这个 主流 的 做法 还是 说 我第一 结合 大 数据。 第二 哪怕 我是一个 再 大 的 一个 东西， 比方说 像 apple music， 他 还是会 强调 说 我 有 一部分 是 编辑 推荐， 我 有 一部分一部分 是 人工 去 create 出来 的对 吧？

人工 去 融合 算法 就是 相结合。

对对对。 现在 的 这个 实体 书店 里面， 就 亚马逊 这个 实体 书店， 它 100% 都是 依靠 亚马逊 网站 的 数据 来决定 它的 实体店 里面 的 这个 呈现 方式。 但是 我 觉得 未来 他 应该 会 去 选择 一些 店 里面 或者说 为 当地 进行 本地化 处理 的 一些 尝试。

为什么？ 因为我 今天 看到 一个 书架， 这个 书架 是在 西雅图 那 家 书店 里面， 我没有 看到 的。 因为他 那个 书架 里面 写 的 是 说 在 弯曲 的 读者 里面 最受欢迎 的 这些 书。 然后 有一个 数据 还没 都 是因为 三 活塞 在 湾区 对 吧？ 那 如果说 我们 把 这个 地理 维度 引入 去， 因为 纽约时报 他 就是 一个 没有 地理 维度， 或者 是 地理 维度 不强 的 一个 东西。 它 那个 排行榜， 它 可能 是 说 美国人 或者说 英语 世界 的 读者 就 喜欢 这 本书， 对 吧？ 他 就 想 买 了。 所以 他 就 上了 这个 畅销 榜， 上了 这个 best sellers。

但 如果我 在 湾区， 可能 我 关注 的 这个 议题 是 跟 比方说 跟 新英格兰 地区， 跟 波士顿 那里 是 完全 不一样的。 所以 那边 的 人 看 的话， 那 一本书 可能 到 我 这儿， 我 觉得 他 完全 一点 意义 都 没有， 这种 情况 也是 会 发生 的。 我 如果我们 再 把 它 缩小 起来， 接下来 可能 会有 一些 店员 他 不是说 可以 推荐 一本 两本书， 而是 说 他 可以 来决定 以 什么样 的 维度 来 使用 这些 数据。 你 明白 我的 意思 吗？

我明白。 如果 这样 你说的 我 还 蛮 期待 的， 他 以后 会 变成 什么样？

然后 我想 再 拉回去 说 你 之前 关于 为什么 我 出差 要带 书 这个 话题。 因为 出来 的 书 一部分 书 是 给 我自己 来看 的， 另外 一部分 书 我也是 准备 拿来 来 送 人的。 我自己 算是 有 这个 习惯 或者 这个 爱好， 可能 也是 有点 老土。 就是我 喜欢 送人 书 没有你 要是。

送 kindle 大家 也很 欢迎。

送 kinder， 但 这个 是 不一样的， 对 吧？ 从 kinder 相当于 我 送 一个 书架 看， 你 细细 说 送 一个 实 送 一本 实体 的 书， 跟 说 我在 亚马逊 上面 下单， 然后 发 一个 电子书 的 阅读 权限 给你， 对 吧？ 我 甚至 不是说 发 了 一个 文件 给 你我 是 发 了 一个 阅读 权限 给你， 对 吧？ 就 这种 感觉， 我 觉得 无论是 送 的 人 还是 收 的 人都 是 不一样的。 也许 这 里面 还有 就是 书 作为 一种 社交 工具， 作为 一种， 怎么说呢？ 它 由于 有 其实 体 的 存在， 所以 带来 这个 分量 感， 我 觉得 这是 不一样的。

也许 这是 也许 以后 纸 书会 变成 是一种 我们 现在 不是 都 会有 同一个 东西， 但是 会有 这 简装 对 吧？ 然后 再 会有 另外一个 礼盒装 这样 我 觉得 也许 以后 电子书 会 成为 这部分 内容 的 一个 简装版 本。 如果 你是 自己 看你 就 你 就 看看 电子书。 如果你 是要 送人 或者 你是 要 收藏， 你 需要 什么， 你 会 就 想 买 一个 精装 的 或者 买 一个 礼盒装 的 东西， 这个 时候 你 就会 转向 实体书 了。

对， 这个 其实 也是 一个 我 挺 想 拉 出来 跟 你 讨论 的 点。 就是说 在 这一点 上面 其实我 是 比较 喜欢 指数 的。 因为我 觉得 通常 我们 这个 情感 上 面对 指数 有 一种 认同， 就 觉得 它 更有 人情味。

更 温暖 什么的。

对， 所谓 的 有 温度， 这个 kindle 一个 冷冰冰 的 一个 电子设备 是 吧？ 当然了 这是 非常 老生常谈 的 一种 论调。 我是 想说 的 是 指数 它 其实 是 尤其是 你 把把 它 把 它 作为 一个 礼物 送给 别人， 或者 别人 送给 你的 时候， 我 觉得 其实 阅读 的 意义 在 这 里面 倒是 次要 的。 要是 你 人与人 之间 的 这种 怎么说， 社交 或者说 连接 可能 是 更 重要 的 一层。

对， 没错， 就是我 喜欢 送人 书， 然后 我 有 很多 朋友 喜欢 送我 书。 是 当我 拿到 这 本书 的 时候， 我会 觉得 说 原来 他 喜欢 这 本书， 以及 他 认为 我会 喜欢 这 本书 是对 吧？ 然后 我们在 通常 在 送书 的 时候， 我们 还会 在 翻过来 的 刚才 说 那个 检验 上面 还会 写 一些 赠言。 对我 觉得 这些 都是 很 宝贵 的， 所谓 的 很 有 温度 的 这样的 东西， 这个 是我 觉得 电子 搜索 没有 办法 实现 的。

往前 说 的话， 我 觉得 就是 只 说 可能 他 所 扮演 的 角色 怎么说 会 比 电子书 更加 丰富 一些。 就 比方说 我们在 送 人的 时候， 它是 作为 一个 礼物， 作为 一个 馈赠 所 存在 的对 吧？ 那 包括 说 其实 我们 有的 时候， 比如说 你 买 了 很多 书， 你 根本 就 不 看你 就 放在 那里， 偶尔 会 去 翻 一翻。 然后 其实我 觉得 有些 书 是 不 看 的那 就 我相信 大家 都 会有 这种 有有 这种 时候， 对 吧？

其实 这个 书我买 了 放在 那边 不是说 是 作为 一个 阅读， 有的 时候 可能 是 作为 一个 收藏。 因为我 觉得 它 装帧 非常 的 有趣， 然后 有的 时候 我 可能 是 淘 到了 一本 古董 二手书， 对 吧？ 那 有的 时候 比如说 我 买的 可能 是 一本 大书 的 摄影集， 是 作为 一种 收藏 的 目的。 所以 我 觉得 就 跟 电子书 相比 的话， 指出 所 承担 的 这个 角色 可能 更加 丰富。 所以 这个 时候 这个 可能 也就是 为什么 我们 怎么说 还是会 不断 的 去 买 这些 指数 的 一个 原因。

是的， 而且 不光是 我们 普通人， 其实 有 很多 大公司 也 在 做 类似 这样的 事情。 有 很多 引领 我们 朝着 数字时代 一去不复返 的 这样的 公司 也 在 做 这样的 事情。 比方说 苹果， 在 乔布斯 去世 以后， 之后 哈他 其实 做了 很多 致敬 乔布斯， 或者说 要 献给 乔布斯 的 事情。

我们 可能 最 熟知 的 就是说 今年 的 这个 iphone ten 的 这个 发布会， 对 吧？ 在在 这个 乔布斯 剧院 里面， 然后 一开始 就 放了 一段 语音， 然后 说什么 乔布斯 如果 在这里 他 会 很喜欢 这个 东西。 然后 那 显然 就是 这场 发布会 本身， 包括 iphone ten 这个 产品 也是 向 乔布斯 致敬， 献给 他的 一个 东西。

但是 之前 还有一个 东西 可能 大家 忘了， 就是 苹果 出了 一本书。 准确 来说 是 出了 一本书， 但是 做了 两种 不同 的 尺寸 规格。 就 好像 苹果 会 出 比如说 这个 ipad 对 吧？ 会 出 两种 不同 尺寸 的 屏幕 一样。 这 本书 名字 非常 长， 叫做 designed by apple in california。 这 句 话 是 印 在 所有 苹果 设备 背后 的这 句 话 就 可能 你是 made in china， 然后 或者 manufactured in china， 但是 designed by apple in california， 就说 是 由 苹果 在 加州 设计。

这 本书 它 写明 了 是 献给 乔布斯 的， 然后 那 里面 是什么 呢？ 就是 因为我 这次 去 去 苹果 总部 拜访 了 江江， 跟 周 博涛 跟 rio 一起。 然后 在 这本 杂志 里面， 就 我 去 到 那个 平月 苹果 有一个 他们 现在 还在 旧 的 这个 总部， 没有 搬到 系统 里面 去， 现在 还没有 开始 启用。 旧 的 那个 苹果 店， 他 有一个 叫做 什么 工 那个 好像 说 工厂 店 这样 一个 东西， 但 也 不是 工厂， 就是说 在在 那 里面 可以 买到 很多， 别的 就是 普通 的 苹果 店 里面 买 买不到 的 这种 周边 的 苹果 的 周边 什么 T 恤衫、 水壶 什么的， 然后 你 也可以 买 这个 苹果 自己 普通 正常 的 一些 产品， iphone, 电脑， 这个 耳机 什么的。

然后 由于， 我们是 跟 江江， 跟 周 博涛 一起 去逛 那个 店， 他们是 作为 苹果 员工， 他们 有 这个 员工 折扣。 在那里 其实我 挺 想 买 一个， air port， 就是 苹果 出的 那个 蓝牙 耳机。 因为 在那里 我记得 是 多少钱 来着， 反正 是 能够 打 9折， 然后 算下来 相当于 是 免 了 个税。 因为 在 加州 这里 的 税 还 挺 高 的， 有 8.5， 那么 相当于 打 相当于 是个 免税 的 一个 产品， 我 觉得 价格 还 可以。 后来 他们 就 觉得， 那你 行， 好吧， 你 就买。

但是 后来 我 看到 了 另外一个 东西， 就是 这本 苹果 的 书。 我 顿时 觉得 那 耳机 我 不买 了， 我 就买， 你可以 两个 都 买。 对， 然后 他们 三个人 都是 那种 就是 觉得 纸质 书 已经 应该 进 博物馆， 不应该。 所以 第一 就会 觉得 说 苹果 店里？ 这个 书 对面 就是 ipad， 在 对面 就是 macbook。 就 觉得 说 这 一大 本书， 因为 它是 非常 大 的。 我们 因为他 那个 书 有 两个 尺寸， 一个 大 一个 小。

内容 是 完全 一样的 吗？

对， 内容 完全 一样的。 他 管 这 一个 书 叫 big， 另外一个 叫 large。 那个 输入 有 基本上 我猜 可能 有 他是 差不多 是一个 有点 正方形 的 一个 矩形， 可能 有 30公分 乘以 50公分 这么 长 的这 一比 一般 的 书 的 这个 尺寸 都要 大， 是 一本 很大 的 书 放在 那里。 然后 他说 你 居然 要 买 这样 一本书。 之前 我要 买 air pod s， 大家 都会 觉得 对， 的确 挺好的。 因为 他们 都在 用 apple， 都说 不错， 推荐 可以 买。 然后 当我 说 我想 买 这 本书 的 时候， 他们 每个 人都 露出 了 非常 不解 的 表情， 说 你为什么 要 买 这 本书？

请问 这 本书 有 电子版 吗？

没有 的。

好， 你 继续 说。

对， 然后 我 就 觉得 这个 反差 很 有意思。 因为 照理说 如果说 因为 他们 都是 果粉， 其实 对 那 这 本书 如果说 这 在我看来 我 作为 一个 算 怎么 半 果粉， 我会 觉得 说 我 这 简直 是 不能 错过。 因为 这 本书 它 其实 限量版 的， 在 别的 店 里面 没有然后 在 那 家 他的 总部 公司 里面 也是 最后 一本 了， 我 就会 觉得 说 这 我 怎么能 错过 呢？ 对 吧？ 但是 在 他们 看来 说 这 你 怎么能 会 买 呢？ 完全 不一样的 反应。

我 觉得 这个 很 有意思， 就是 他们 作为 这家 公司 的 两个人 作为 员工， 一家 作为 这家 公司 的 重度 用户， 但是 他们 对待 这 本书 的 态度 是 完全 不一样的。 他们 觉得 说 这 里面 的 这些 东西， 你 买 这 本书 又能 怎么样 呢？ 对 吧？ 你为什么 要 买 这本 本书 囤 在 家里？ 难道 你 会 看 吗？ 可能 也 不是 很 会 看， 拆封 都 不会 拆封， 我 就 拿来 收藏。

但是 这个 东西 放在 那边。

对， 但是 在我看来 这个 东西 是 苹果公司 送给 乔布斯 的 一个 礼物， 是对 吧？ 我 能 感受到 这 作为 礼物 的 那种 分量 感。 因为 这 本书 非常 的 重， 他 都 是用 最好的 纸张 印刷 的。 我记得 他是 在 是 中国 的 雅昌 帮 他 做 的这 本书。

所以 它 中文版 也是 有的。

没有 中文版， 但 它 根本 没有 文字版， 不需要 文字版， 它 里面 没有 文字， 除了 这 前面 前后 有 一点点 小 文字 之外， 其他 都是 图片。 就是 苹果 所有的 这个 产品 的 照片。

就是说 它 在 中国 也是 有 发售 的， 然后 是 雅昌 出的 是 吧？

应该 是 有的。 由于 它 在 它 这 里面 包括 了 苹果 的 所有的 产品， 由于 很多 苹果 开发 了 很多 的 产品， 这 20年 来， 所以 在 图鉴 里面 很多 东西 都是 跟 收藏家 那里 买来 的。 就 好像 你 买 一个 明朝 的 鸡缸杯， 你不会 想 拿来 拿 它 来 喝茶 吗？ 是 吧？ 对， 就 好像 不会 的。

对对对， 我 感觉 是 我 通过 买 这样 东西 的 这么 一种 行为， 然后 比如说 pay home to two 乔布斯 这 样子。

对， 而且 这个 书 里面 一个 是 有 产品 照片， 另外 还有 不少 就是 产品 的 材料 设计 的 过程， 还有 它的 这个 工艺。 比如说 它 里面 会有 很多 这种 钻头 切割 产品、 切割 工具 的 这些 照片。 就是 这些 比如说 macbook， 它的 那个 unibody 那个那个 铝 的 机身 是 怎么样 切割 出来 的， 他 会有 这样的 途径。 而且 里面 我 最 喜欢 的 一张 图片， 因为我 在那边 把 他 那个 sample 给 看 了 一遍， 最 喜欢 的 一张照片 是 我记得 好像 是 哥伦比亚 不是 就是 某 一架 航天飞机 上面， 然后 航天飞机 上面 不是 会有 那个 窗， 对 吧？ 然后 那个 窗 就 是从 窗外 那 照片 是从 窗外 拍 那个 航天飞机 的 头部， 然后 看到 这个 航天飞机 里边 靠窗 的 位置 放着 一台 ipod， 是 这个 宇航员 带上去 的， 就是 类似 这样的 照片。 就是 让 我会 觉得 说 这 本书 就 似乎 在 跟 乔布斯 说， 就是说 你看 我们 做了 这些 事情， 吧？ 在 你的 领导 下， 你的 这些 东西 我们 都 懂， 然后 我们 将 继续 这样 下去。

这 里面 当然 就 如果说 有 一些 朋友 比较 敏感， 会 觉得 说 这 里面 好像 有 个人崇拜， 有什么 对 吧？ 好像 说 有点 恋物 等等 这些 东西 有点 搞 这种， 绝对 正确。 但是 我 觉得 反正 这是 一家 公司 对他 创始人 的那 一种 致敬。 我 觉得 这 里面 也许 有 P R 的 成分， 但是 我是 愿意 相信 他 有 带有 很强 的 情感 因素 的。 这也是 我 买 这 本书 的 主要 的 原因， 而且 我 觉得 这 本书 肯定 会 升值 的。

所以 什么 就是你 现在 有的 时候 买书 已经 是 抱着 一种 买， 怎么说呢？ 就是 藏品 一些 艺术品 的 这种 心态。

是因为 这 本书 其实 我问 了 那个那个 店员， 因为 有一个 店员 他 也很 喜欢 这 本书， 我 刚才 说 的那 张 航天飞机 那 张 照片 是 他 找 出来 给 我看 的。 然后 他 跟 我说 这 本书 看上去 只是 一本书， 对 吧？ 那就 觉得 说 做 纸 书 谁 不会 这种 感觉。 那 好像 是 旁边 的 那些 电子产品 才是 更 需要 技术 的 东西。

没有， 做 指数 也很 有 技术 的对。

那 我的 意思 就是你 忽略 掉 这些 设计、 排版 等等 这些 东西？ 就是说 你 光 要 做出 一本 纸 书 来， 把 东西 印 在 纸 上， 然后 把 它 把 你 翻译成 一本书， 这感觉 是 不难 的。 但是 那个 店员 告诉我 一点 就 很 有意思， 他说 由于 你 想他 那 里面 所有的 照片， 都是 除了 拍摄 实物 的， 就是 实体 的 这个 宇航 照片。 宇航 飞机 那 张 照片 当然 是 背景 是 宇宙， 但 只要 是 产品 以及 一些 别的 物件 的 照片， 它 都是 白色 的 背景。 然后 苹果 的 很多 产品 不是 也是 白色 的 吗？ 比方说 耳机， 比方说 iphone。 所以 现在 的 这个 印刷 方式 其实 没有 办法 非常 微妙 的 来 表现出 这些 颜色 的 差异。 怎么样 把 一个 白色 的 耳机 放在 一个 白色 的 背景 下面， 还 能够 清楚 的 看得 清楚 这个 白色 耳机 的 种种 细节 呢？ 所以 苹果 自己 研发 了 一种 墨水 印 这 本书， 所以 这 完全 就是 另外 一种。 我 觉得 他们是 拿 一样的 态度， 拿跟 做 iphone 做做 这个 macbook 一样的 这种 态度 在 对付 这 本书。

所以 他 其实 对 其实 也可以 跟 ipad 就是 iphone 等等 并 列为 苹果 的 一个 产品。

对， 或者说 并 列为 产品 苹果 的 一个 硬 一种 硬件。

挺 有意思 的。 像你 刚才 说 的， 他在 制作 过程 当中 这些 故事 他 有 就有 收录 在 那本书 里面 吗？

没有 那本书。

就 只是 一本 怎么说 摄影集。

对， 他 几乎 就是 就 我 感觉 他 就是 想 把 文字 给 最小 的 小花， 它的 一个 前言 是 叫 ney APP 写 的。 然后 封面 上面 没有 字， 没有 印刷 字， 但是 它 有有 那个 凹版 的， 有 那个 做做 那个 叫 什么 来着？ 有 压下去， 有 那个 压痕， 做了 压花 的 那个 处理。 对， 就是 书籍 上面 是 designed by apple in california。 然后 这 封面 上面 就是 一个苹果 logo， 就这样 非常简单， 相当于 是个 白底 白字。

这样 刚才 我们 说 了 这么 多 书， 关于书 的 这个 话题， 然后 当中 也 提到 了 很多 有意思 的 书。 其实 现在 我想 回过头来 讨论 一个 怎么说 看上去 有点 基础 的， 有点 傻 的 问题。 就 什么 才是 书？ 我 为什么 会 这么 讲？ 是因为 我记得 之前 我在 听， 我忘了 是 哪个 节目 了。

然后 那个那个 收藏家 马未都 他 讲 了 一句话， 然后 我 印象 象 还 挺 深 的。 就是说 他 其实 是 想要 表达 一个 代际 不同 代际 之间 阅读 的 品味 不同。 就是说 在 他们 年轻 的 那个 时候， 他说 最起码 也 要是 那个 文学 书 才能 称得上 书。 咱们 现在 可能 看到 有 一些 乱七八糟， 比如说 漫画书 什么的。 在 他们 看来 在 那个 时候 看来， 那 完全 连书 的 资格 都 够不上。 所以 当然了， 那 也是 一个 比较 特殊 的 年代， 对 吧？ 所以 其实 他 这 句 话 给我 了 蛮 大 的 启发性。

就是说 当我们 现在 或者 刚才 讨论 了 这么 多 跟 书 有关的 东西 之后， 其实 说书 我们 到底 是在 什么 呢？ 就 比方说 我们 之前 有 在 一些 小 书店 里面 看到 的 那种 自己 出版 的 那种 小 杂志 zenn， 你 觉得 这种 算是 书 吗？ 然后 比方说 按照 马未都 这个 意义， 其实 很多 东西 它 都 被 划 在 这个 书 的 范畴 之外。 比方说 烹饪 书、 菜谱 对 吧？ 咱们 用 的 各种 教辅书， 那 这些 东西 他 有 看好， 他 也是 摆在 书店 里面 卖 的， 但是 他 能 称得上 书 吗？ 比方说 我们 自己 之前 印 过 一本 小册子， 某种意义上 觉得 那 算是 一种 书 吗？

我 觉得 这里 在 说 的 其实 是 两个 维度 的 事情。 首先 从 这个 物理 的 角度 或者 是从 这个 定义 上面 来说， 我 觉得 就 包括 说 我 刚才 你 在 说 的 时候， 我 查 了 一下 维基百科， 它 上面 对于 书 的 定义 就是说 用 两个 封面 把 一堆 印刷 的 纸夹 在一起 就是 一本书 了。

现在看来 这 是一个 非常 过时 的 定义。

对 那 但是 但凡 有 符合 这个 条件 的， 你 就 不能说 它 不是 一本书， 对 吧？ 对， 那 这个 是从 一个 怎么说呢？ 从 一个 最最 基本 的， 最 最最 宽泛 的 一个 角度 来说， 什么 叫 书？ 你 今天 买 了 个 啥？ 买 了 一本书， 我记得 这家店 是 卖 什么的， 它是 一家 书店 对 吧？ 它 里面 卖 的 就是 这种 东西。

我是 想说 其实 你 觉得 那些 东西 算是 书 吗？ 就 以前 用纸 卷 做 的， 然后 用 竹简 做 的， 用 比如说 纸莎草 做 的。

这些 我 觉得 它 当然 不是 现代 意义 上面 的 书， 对 吧？ 就是你 想 从 在 我们我们 我 再 回到 中文 的 语境 下面 来说 好了。 中文 的 书 不是 会有 两个 意思 吗？ 做 名词 的 时候 是 我们 刚才 说 的 那种 实体 的 书， 但 做 动词 的 时候 是一个 写 的 这么 一个 意思， 对 吧？ 罄竹难书， 所以 就是 感觉 好像 是 有 文字 的。 然后 你 把 这 一堆， 你 把 这个 文字 写 在 无论 什么 载体 上面， 然后 把 它 装订成册， 那 就是 书 了。 一张纸 不 构成 书， 两张 纸 也许 就是 一本 薄 书。

所谓 的 怎么说呢？ 广义 上 的 书吧， 吧？ 就是 只要 它 符合 这个 条件， 只要 它 在 这个 物理 上 符合 这些 条件， 它 就是 一本书。 但是 为什么 我们 有的 时候 会 觉得 说 这 也 配 叫 书， 有 这种 感觉， 对 吧？ 就 好像 你说的 那 本 小册子， 然后 我 之前 不是 有 送给 朋友， 然后 他们说 你 出书 了， 我说 没有 没 硬 着 玩 的。 在 这个 时候 我们 说 的 这个 数 也许 就 带有 一些 别的。

就 除了 说 满足 刚才 这个 广义 的 这个 条件 之外， 还要 符合 一些 更多 的 这个 条件。 比方说 他 可能 要是 你 自己 写 的， 我 现在 是我 觉得 说 哪怕 一本书 是我 翻译 的， 我 也不 认为 它是 我 出的 书？ 这是我 翻 了 一本书， 然后 那 这 里面 就会 有一个 原创性， 对 吧？ 那 从马 维度 角度 来讲， 也许 就是 会有 这个 可能 也是 某种 当时 一种 原创性。 然后 说到 这里， 其实 很 巧 的 是我 这次 带来 美国， 我 就 带 了 几本书。

当时 有 一本 是 村上春树 写 的， 叫做 我的 职业 是 小说家。 然后 它 里面 有 一段话， 里面 有 一章 就是 讲 原创性 的， 就是我 刚才 说 的 这个 东西。 然后 它 里面 引 了 一个 刚才 我 提到 的 一个 作者， 就是 oliva sex 的 一段话。 他是 这么说 的。 他说 创造性 有一个 特征， 它是 极其 个人化 的 东西， 具有 坚定 的 自我 认同 和 个人风格， 它 反映 在 才能 之中， 与 之 交融， 形成 个人化 的 体力 与 形态。 在 这 层 意义 上， 所谓 创造性 就是指 打造出 新事物， 冲破 既定 的 思维方式， 自由 地 翱翔 于 想象 领域， 在 心里 一次次 重 铸 完整 的 世界， 并且 始终 以 内心 的 批判性 眼光 审视 它它 是 这样 来 定义 这个 原创性 的那 我 觉得 其实 从 这个 角度 来讲， 狭义 上 的 书 是要 有 原创性 的。 就是 那些 菜谱 什么的， 他们 可能 只是 做了 一些 收集 的 工作， 对 吧？

就像 我们 有的 时候 会 觉得 说 有些人 在 编书， 有 一本书 是 他 主编 的。 因为 文章 没有 一篇 是 他 写 的， 那些 作者 的 名字 都很 就 鼎鼎大名。 然后 他 作为 一个 可能 不怎么 出名 的 人， 他 来 编 了 一本书， 对 吧？

我们 经常 看到 什么 是 马云说 啥 啥， 马云 文学， 马云 什么什么， 其实 都是 很多人 把 马云 在 公开场合 说 的 那些 话 整理 下来， 然后 都 整合 到 一本书 里面。 这样 然后 某某某 主编 叫 某某某 编著。 那 其实 在我看来， 这 不 叫 他出 了 一本书 对 吧？ 甚至 这 也不 叫 马云 出了 一本书。

因为 马云 也就 很有可能 马云 不知道 自己 这 本书 的 存在。 所以 现在 我们 这 本书 它 在 广义 上面 可能 算是 因为 它 符合 两个 封面 夹 了 一堆 纸 对 这样 一个 定义， 它 就是 的确 是 一本书 了。 但是 从 原创性 的 角度， 它 就 不是 一本书。

所以 就是 怎么说， 现在 比如说 那些 机场 书店 里面， 大概 我 觉得 你 可能 去 看一看 的话， 里面 好多 书都 不能 算数。

这个 很 有趣。 亚马逊 这个 书店 它 名字 叫做 amazon books。 在 里面 我 觉得 有 一半 的 东西 或者 3分之1 都 不是 book， 都 不是 书， 不是 各种各样 的 东西。

别的 东西 小册子 不。

不是 小册子， 就是 它 有 里面 就 本身 他 有 卖 这个 电子产品 等等 这些 东西。

你说 他 literally 就 不是。

对， 不是， 但是 广义 和 狭义 上面 都 不是 书。

现在 不 觉得 亚马逊， 那 其他 的 就是 这个 普通 的 书店 的话， 他 可能 一大半 我 觉得 也都 不是 卖书 的。 无论是 说 开 咖啡馆 的， 开 餐厅 的， 还是 说 卖 各种 杂货 周边 的。 因为 对于 这些 书店 来说 的话， 它 这个 卖书 所得 的 利润 实在是 太薄 了。 很大程度 上 也都 是 受到 了 亚马逊 等等 的 冲击。

你 会 更 愿意 看 纸 书 还是 看 电子书 呢？

刚才 我说 了 那么 多， 我 举 一个 具体 的 例子。 因为 这个 其实 并不是 一个 非 黑 即 白 的 事儿。 我 刚刚 提到 说 我 前 阵子 看 了 一本书 是 看 了 一本 小说 叫 斯通 纳。 然后 我看 完 之后 很喜欢。 首先 我想说 一下， 我看 的 时候 是 买的 那个 中文 电子版。 对， 因为我 通常 就是 想要 看 一本书 的 时候， 怎么说 你你你 有的 时候 会有 这种 时刻， 就是你 阅读 某 一种 类型 的 东西， 或者说 是 某 一本书， 或者说 某一类 刊物 的 这个 欲望 会 特别 强烈， 对 吧？ 那 电子书 的话 其实 能够 及时 的 满足 你 这种 欲望。 然后 我 那个那个 时候 就 特别 想 看 这 本书， 所以 我 刚 开始 读 的 是 这个 电子版， 是 大陆 版 的， 然后 我们在 亚马逊 买的 电子版。

但是 看完 之后 喜欢 这 本书， 你 会 选择 去 买 一本 实体 的。

你听 我 接着 说， 然后 我看 完 之后， 因为 就像 我 刚才 说 的， 我 觉得 这个 大陆 版 的 这个 装帧 设计 非常 的 差。 而且 对于 我 来说， 如果 是 读 小说 的话， 因为你 基本上 翻开 来 里面 都是 纯文字， 一张 插图 也没有， 对 吧？ 从 第一页 读 到 最末 也都 是 文字。 对我 而言 的话， 其实 看 指数 跟 看 电子书 的话 体验 并不是 就 差别 不是 很大。

对， 然后 我看 完 之后 的话， 因为 我很喜欢 这 本书， 所以 我 就 去 搜 他 还有 其他 哪些 版本。 因为 总体 来说 翻译 还 OK， 但是 里面 或多或少 存在 的 一些 问题， 好像 据说 是因为 当时 翻译 的 有 一些 仓促。 然后 我 看到 有 台湾 版本 的对， 当然 还有 英文版 的， 所以 我 又 买 了 一个 英文版 的 电子版。 之所以 买 电子版， 是因为 那个 实体书 会 比较 麻烦。 然后 那个 英文原版 的 如果我 在 国内 买 的话， 也会 相对 比较 贵， 所以 我 就买 了 电子版。 然后 我 还 买 了 一， 但是 我 买 了 一本 实体 台版 的 实体书， 是因为 虽然 我没有 亲手 摸 过 他的 书 那本书， 但是 在 网上 看到 的话， 我 觉得 他 整个 装帧 设计， 排版 都 做 的 非常 漂亮。 对， 所以 只有 当 这个 时候， 只有 当我 看到 一本书， 就是说 它的 整个 设计 做 的 非常 用心， 做 的 非常 好， 就是 值 有点 怎么说 值得 拥有 的 时候， 我 才会 去 买 实体书。

当然 这 里面 也有 一个 类型 上面 的 不一样。 就是说 小说 这种 类型 的话， 因为 它 里面 就是你 是一个 首先 是一个 线性 阅读， 你 不 涉及到 那种 前后 翻， 不像 查找 工具书 一样。 那 这种 时候 纸质 书 的 这个 优越性 就 体现 出来 了， 对 吧？ 因为 电子书 你 前后 翻 相当 麻烦。 还有一个 的话 就是 它是 纯文字 的。 所以 它 里面 的 这个 排版 设计 的话， 其实 纸 书 和 电子书 的 阅读 体验 是 差不多 的那 所以 为了 方便 起见 的话， 我 就会 买 电子书。

也 就让 我 想到 click mock 另一篇 文章 里面 写 过 他 去 拜访 bret Victor 的 时候 的 一个 经历， 一段 描述。 VR 是一个 该 怎么 描述 他 呢？ 你 不用 描述 了。

我 觉得 大家 应该 都很 熟悉。

了 好吧。 这 怎么 因为我 觉得 这个 身份 还 比较 在 这 里面 比较 重要， 因为他 是一个 首先 他是 一个 设计师， 对 吧？ 他 有 这个 身份。 第二个 他是 一个 探索 数字媒体 或者 探索 媒体 方面 的 一个 先行者。 然后 这个 mode 在 说 他 去 拜访 这个 vita 的 时候， 就 他 带他去 看 了 他的 书房， 然后 我 觉得 有点 像是 炫耀 一样的。

你 要不 把 那 一段 描述 念 一下。

他说， 这时 从 我 身后 传来 了 布雷特 的 声音。 看 这儿， 只见 一道 细小 的 绿色 光束 从 激光笔 中射 了 出来， 落在 其中 一本书 的 书籍 上。 书籍 被 光束 照亮， 在 书架 上方 一处 狭长的 墙壁 上 映出 书本 的 模样。 隐藏 在 某处 的 投影仪 把 书本上 的 所有 内容 逐一 展现 在 了 我们的 眼前。 而 一组 隐形 的 摄像机 正 跟 追踪 的 是 激光 的 一举一动。

布雷特 的 手里 拿着 一台 ipad， 激光笔 指向 墙上 的 哪 一页， 哪 一页 就会 显示 在 ipad 的 屏幕 上。 同样， 随着 屏幕 上 的 页码 转换， 墙上 的 投影 也会 相应 的 放大。 这 是一种 兼具 详略 的 阅读 方式， 既 能 抓住 全书 主干， 也能 尽 览 文中 细节。 必须 要说 的 是， 如能 加上 页 边 空白， 书本 就会 更加 好看。

布雷特 说， 接下来 他 要 扫描 所有的 书本， 并且 编 上 合适 的 索引。 很快 你 就能 进入 字条 任意 搜索， 相关 的 纸质 书册 便会 微微 发亮， 相关 的 书页 信息 均 会 列 于 字条 上方。 但 前提 是你 必须 亲自 扫描， 拥有 自己的 数据， 然后 放在 一个 可以 自由 排版 的 模板 之中。 而 数据源 似乎 唯有 灵活 多变 才能够 得到 详实 的 搜索 结果。 我 觉得 他 这里 就是 把 实体书 当成 是一种 索引， 对 吧？ 因为 我们 都 会有 这种 感觉， 在 书架 上面 找 实体书， 我 觉得 相对来说 会 更 方便 一些。 我可以 凭 记忆 说， 我 大概是 放在 这个 位置， 然后 我 就 我 至少 是 我自己 找 的话， 我会 很快 能够 找到 我想要 找 的 书。 但是 如果 是 电子版， 哪怕 他 可以 说什么 按照 创建 日期 的 排列， 按照 什么 这个 字母表 来 排列 等等， 我在 找 的 时候 感觉 还是 比 找 实体书 要 费劲儿 一点。

对你 有 这种 感受 吗？ 这个 我 特别 有 体会。 因为我 觉得 在 实体 空间 当中， 这个 方位 方位感 比 在 虚拟空间 当中 要强 很多很多。

因为我 自己 因为 更 沉静。

是因为 我自己 的话 就是 在 这个 实体 空间 里 的 方位感 其实 是 挺不错 的， 至少 比 你 要强 很多 对 吧？ 我可以 分清 东南西北 等等。 所以 无论是 说 我在 书架 上面， 我可以 记得 很 清楚 就是 哪 本书 放在 哪边。 然后 包括 说 我 在读 纸 书 的 过程 当中， 其实我 就是 比较 就 更容易 记得 说 我 刚刚 看过 的 哪个 人， 或者 是 说 哪 一件 事情 它 发生 在 大概 哪个 位置。 所以 前后 翻 的 时候 其实 会 相对 比较 容易， 我 能够 靠 这个 方位 来进行 查找。 但是 在 电子书 或者说 这个 更 广泛 的 来讲， 在 实际 虚拟 的 空间 当中 其实 就 非常 的 困难。 就 完全 就 好像 说 我在 打游戏 的 时候， 其实我 真的 是 完全 找不到方向 的， 完全 没有 任何 的 空间感。

对， 而且 我 觉得 他在 这里 描述， 首先 我 对 这个 场景 我 觉得 表示 很 羡慕， 我 也很。

想要 这个 是对。

而且 我 觉得 他 像是 描述 了 一个 亚马逊 的 实体 书店 未来 的 模样。

你 不 觉得 吗？ 是 这个 的话 对我来说 更有 吸引力 一些。 好， 那 我们 今天 差不多 就 录 到 这边。

好的。

您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 72期。 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 我们 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace that。 We are one stop com 拼法 是 E M B R A C E at W E A R E O N E S 点 com 如果你 想 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 网站链接。

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你 要 我 买的 这 两本， 你 买来 的这 两本， 这个 书都 已经 收到 了， 跟 你说 一下。 就 这个 crick mark 他 设计 的， 以及 它它 是 core author 共同 作者 的那 本 art space tokyo。 这 本书 还 挺好玩 的， 在 那个 版权页 上面 它 就有 他在 作者 的那 一栏。 首先 说 edited and call authors by ashly rolling， 然后 designed and cause by click mark。 因为他 那个 and 都是 and 符号， 不是 写 的 那个 英文 A N D。 然后 他 再 下 一行 是一个 小 箭头， 指向 这个 符号 括号 B T W。 We really enjoy this one percent.

好吧， 还 蛮 可爱的。

这 本书 整体 装帧 很 不错， 非常 像是 criminal 自己 说 的。 就是 他是 想 把 这 本书 的 这个 封面 和 内页 联系 在一起， 他 的确 联系 的 很 紧。 我 觉得。

不是 想要 从 这个。

封面 到 检验 到 这个 内页， 就 连续性 一贯性 非常 强。

好想 看啊， 所以 对 另外 一本书 非常 的 不受 待见。

另外 一本书 怎么说呢？ 就是 作者 不是 有， 但是 这 本书 本身 我相信 很多人都 没有 听说过。 这 asia Grace.

粗糙。

倒 也 谈不上， 因为 它 毕竟 是 dyson 出的。 粗糙 是 谈不上， 但是 我 觉得 似乎 还没有 能够 到 专门 出 一本 摄影集 的 地步。 但是 他 这个 摄影机 的 就是 凯文凯利 在 亚洲 旅行 的 时候 的 这个 摄影机。

但是 但是 我 觉得 也 不必 苛求， 因为 这 本书 的话 首先 他 这 本书 整体 的 整个 的 出版 过程 还 挺 有趣 的， 是一个 非常 有 怎么说 有意思 的 故事。 我 觉得 你 不能 苛求， 因为他 这 本书， 我记得 没错。 这些 照片 的话 应该 是 他在 70年代， 反正 这 开门 开 的 非常 年轻 的 时候， 二十多岁 还是 一个 愣头青 的 时候。 然后背 到 亚洲 去 那个 背包 行， 然后 途中 拍 的。 完了 他 这 本书 好像 所有的 这些 东西 就 装帧、 排版 设计 等等， 都是 他 自己 做 的， 他 亲自 操刀。 所以 我 觉得 而且 是在 那个年代 出 具体 出版 大概是 在 0几年 的 时候， 就是 21世纪 初。 就 鉴于 那个 时候， 再加上 就有 他一个人 的 这个 时间 和 精力， 我 觉得 能够 出来 作为 一种 记录， 其实 已经 就 蛮 有意义 的。

可以 这么说， 但是 我 倒 觉得 说 可以 从 另外 的 这个 角度 来来 聊 这个 事儿。 这个 书 它 首先 全部 它 摄影机 全部都是 照片， 那 摄影机 里面 以 照片 为主 当然 很 正常， 但是 他 作为 一本书， 它 没有 任何 的 前言 序言， 也没有 任何 的 后继。 然后 这 本书 仅 有的 这个 meta data， 就是 在 翻开 的 检验 上面， 说 这 本书 是谁， 这 标题 谁谁 出的， 然后 哪个 出版社 这样， 然后 他是 tysons 出的， 是是是 tesn't 这家 德国 出版社 在 意大利 印刷 的， 然后 讲 的 是 凯文凯利 这个 美国人 在 亚洲 拍 的 照片。 首先 这点 我 觉得 这 国际化 的 背景 很 好玩。 另外 我是 在 想 的 是 会不会 因为 开门 开 里 他 肯定 会对 他 肯定 知道， 但 这 是我的 猜测 但 我 觉得 他 肯定 是 知道 meta data， 也就是 这 本书 的这 关于 这 本书 的 信息， 关于 信息 的 信息 这 东西 它的 重要性 是， 但是 他 选择 了， 而且 他是 一个 文笔， 就是 他是 能 写 东西 的 人是 是 吧。

这里 我 再 补充 一点， 你说 就是 你说 他 这 本书 的 这个 摄影集 里边 文字 信息 相当 有限。 但是 他 还有一个 关于 这 本书 ager Grace 的 一个 网站， 然后 网站 上面 他的 也有 放 他的 那个 摄影 作品， 但是 网站 上面 文字 信息 非常 多， 就是 很 丰富。

是 他在 这个 上面 也 把 自己的 这个 网站 放上去 了， K K 点 ork 那个 网站， 我 直接 放上去 了。 然后 我想说 的 是， 他 刻意 的 不在 这里 放 meta data， 我 觉得 也 算是 传递 一种 信息 来。 首先 这 本书 所有 东西 所有 事情 都是 他 自己 操刀 的， 对 吧？ 他他 没有 在 这个 版权页 上面 说明， 但是 我是 淮 就是我 是 知道 这一点， 然后 去 打开 这 本书 的。

所以 我会 就在 想说， 他 为什么 在这里 要 选择 这 张 图片？ 为什么？ 因为 它 里面 图片 排列 方式 其实 有 很多 不一样的。 有 说 上下 各 一张， 然后 有 就像 九宫图 一样的 拆开 一堆 小 照片， 有 各种各样 的， 有有 自己 照片 一页 就是 一张照片 的。 然后 他 为什么 如此 来 选择， 吧？ 然后 以及 他 为什么 要 自己 去， 怎么说呢？ 出了 这 摄影集 这么 一本 东西。

还有 就是说 他 为什么 这个 封面 要 装 真的 如此 的 艳 俗？ 对我 可以 说 用 艳 俗 来形容 这个。 你看 这 他 让 我 想起， 对， 就 除了 艳 俗 这 两个字 之外， 我 觉得 没有 别的 词 可以 来形容 了。

我们 回头 要不 稍微 拍 一点 照片 发 在 网上， 让 大家 也可以 看一下。 好啊， 对， 因为 其实 这 本书 的 信息 相当 有限。 我 当时 买的 时候 我 有 看到 读者 的 这个 评论， 就是说 文字 信息 非常少， 就是 一本 就 几乎 从头到尾 全部都是 图片 等等 一些 不足 的 地方。 但是 我 觉得 这个 本身 作为 一个 存档 还是 挺好玩 的。

是。