《生活同樂會》蕭彤雯 主持 2025.06.23 09:00 專訪：諮商心理師 曾凱翎 主題：比勝利更重要的事
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进入到办公室同乐会今天的主题很特别其实今天的这个职业要来跟大家分享的没有很特别我们每个礼拜都有资商师来真的因为大家知道我们礼拜四大部分来礼拜四的节目男女大不同里面不管是聊关系聊自我心灵成长等等的大部分都是资商师朋友来

但是我们好像没有真的没有真正第一次这个諮商师他是 focus 在运动员上面运动员的专属諮商呃

大家都非常非常喜欢看运动尤其是每次只要有一些国际型比赛的时候哇 全国热血沸腾对我们来说棒球这件事情棒球我们怎么能不爱棒球对不对台湾的棒球基本上已经算是国球的概念了那更不要说就是当有这种世界级的像是奥运啊等等出现的时候我们是

多么努力的在帮我们的这些选手加油那当然像是前阵子其实也发生了一些事情就是很奇怪运动员们大家都很喜欢运动员们都是为国争光为了自己争取荣耀可是怎么很多协会都很讨厌这个协会烂烂那个协会烂烂怎么每个协会没几个协会看顺眼的这我个人的意见我们请大家不要各个协会不要太生气但最近真的有一些

你就会觉得他们好像对于运动员没有保障到运动员的权益你就忍不住会想这些运动员真的很辛苦他们从小要花多少的心力去养成自己那真的到有一天他足够去站出去的时候他其实要遇到的要体验的要经历的好像又远远超过在运动场上的事所以我的意思就是说这就跟我们的人生一样

你准备的再好永远都好像有准备的不够足的当你遇到失败的时候尤其是运动员很多人都会说哇这个得金牌得银牌前三名就最棒那其他就没有人知晓就这么多的一些心理素质要很强大才能够成为一个好的运动员那怎么样让心理素质变强大

今天我们的办公室同乐会邀请到的这位来宾他非常特别他专注在运动员的资商心理这一块上面这是我们比较少见的那最近他出了一本书叫做比胜利更重要的是非常温暖跟有趣的一本书的内容那我们今天就来欢迎资商心理师曾凯琳欢迎凯琳 Hello 主持人好大家好好

台上一分钟台下十年功讲的用这句话来这个形容运动员是再适合也不过了那但是今天的凯琳我觉得她也很有趣她可能当年其实她也没有想要成为智商心理师最早你也是想要成为运动员对不对是不是应该是对运动非常有兴趣然后我觉得当时其实都是一个探索过程

然后我觉得所有到最后我觉得可能就是一个隧道取陈吧你是不是真的有想过要当运动员吗有没有过有耶因为你自己以前是桌球队的啊对不对我是大学的时候才开始打桌球然后其实会跟桌球有这个渊源是小时候就是爸爸妈妈阿公阿嬷就是我们会回到乡下的时候就是大家大人会在那边打球

對然後我就在旁邊撿球然後撿球至於有機會可以上去揮個幾拍就開始對桌球有興趣然後可是我從小不是職業運動上來的我是到了大學的時候有那個新生杯然後有很多各項目的比賽我想說有桌球我小時候有打過然後就是上去試試看結果那次就是得新生杯的女單冠軍哇太強了而且

而且大家會覺得你以前應該也是校隊吧之類的沒有 因為我以前是讀一般的一般的國中 一般的高中國中也有校隊啊沒有但是你沒有參加校隊我沒有 就是社團你就是社團就是自己打桌球喜歡打桌球參加桌球社團對然後到大學的一進去新生杯就拿女單冠軍

可能我以前就是家人舅舅啊就是爸爸就教我一些厉害的发球一发球就一球毙命这样子最讨厌这种发球一球毙命那时候就是在是在张诗吗对我大学对我大学在彰化师大对好我们来看他这个在张诗的时候基本上你就已经开始

那时候就打校队了对不对对因为那时候新生杯冠军之后校队就有学长也说你想不想要参加我们校队我说哇可以参加校队好啊好棒哦我怎么觉得你的脸看起来就是打桌球的样子像游星生吗蛮可爱的蛮可爱的好所以大学时期就获选桌球校队然后就一头栽进运动的世界后来参加了很多次世界比赛耶

你有没有世界比赛没有啊跟着去世界比赛有吗跟着去世界没有因为当时我在学校加入校队之后我们是乙组的就是我们有分甲组跟乙组甲组就是他们是运动专长比如说他们国高中就是专门就是专业训练的走运动员路线的那种对对对他们可能比如说就是专门是体育系或运动科学系就是他们就是这样上去

然后我们乙组就是一般组就是比如说我们是一般考试上去的学生然后可能是因为兴趣啊就是然后就大家聚在一起打球都是爱打球的人可是我们比较不会是比如说甲组他们可能就会有这个蛮大的成绩压力可是你看哦就算你是乙组可是以前打球是为了兴趣好玩然后打得好因为你不是选手的时候你打得好大家就会说好棒

你打的就算不好打也不会怎么样都当你成为选手即便是遗嘱你要参加比赛等等的就会有得失心了对不对嗯

那時候也會覺得說就是竟然代表學校出去也想要獲得一些成績所以當然心中會有一些壓力想說對就心會想說有些會覺得竟然出去就要畏笑爭光就是不能漏氣這樣子你從自己成為選手之後你感受到運動對你來說有沒有什麼不太一樣的地方我覺得其實蠻多的就是從那時候其實開始就會

因為你要站上一個大型的比賽像你都還只是國內的比賽那種要站上世界級的舞台就更不一樣其實那個時候也會更從比賽當中去了解或者是可以稍微去同理職業選手如果站上去他們是什麼感覺

因為他們一定有很多的球迷然後很多的很多的比如說有的父母就會在後面啊然後就是加油啊打氣啊其實有時候是一種助力可是有時候可能如果沒有轉換好的話就會變成一種壓力我覺得其實也透過我以前有這個移組桌球的比賽經驗更讓我可以去了解選手這個時候在上面他可能會有什麼樣的心情

我觉得蛮可以去帮助我后来在协助选手的部分绝对是因为这本书比胜利更重要的是它非常的特别它里面集结的就是很多很多选手的故事而这些都是凯琳她自己去像是贴身采访出来得到的所以你会看到的就是凯琳她是一名专业的资商心理师但她本身也曾经是选手那

对于运动来说他有着高度的热爱跟热忱那也因为他走过这些他其实更能够比一般人或是一般人看球的球迷甚至是比一般的资商心理师更能够理解贴近这些运动员真的心里面的那些挣扎或是恐惧或是期待而当如果不如预期的那种失望跟落空跟对未来的迷茫这些其实

凯琳会比一般人更了解所以她自己的专业是这方面但是她的兴趣也是运动所以她用这样的方式去为这些运动选手积一份心力从 2020 年开始她就访谈记录下很多不同的运动领域的选手他们的心路历程而且不只是运动员本身还有他们的家人通常是父母亲因为从小培育然后你要怎么样去支持他走这段路

这本书里面就是忠实呈现了运动员们的声音如果你是喜欢运动的人像我们常常会说一日球迷啊但我都觉得谁不是从一日球迷开始的没有关系可是你真的要看的不是胜利这件事而是要去关注跟理解这群运动员他们真正需要什么他们

可能会遭遇到什么样的困难而我们能够怎么去帮助他们那这必须要先从了解他们开始所以我觉得这本书比胜利更重要的是《资商心理师陪你看见运动员成长路上的挑战与机会》

他当时是这么来的你还记得你一开始起心动念去想要做这件事情是因为哪一个人或是哪一件事情让你觉得我好想做这些事呢

其实当时我在彝族的时候因为我们训练场地跟甲组的运动员我们是一起的所以其实就有一些机会可以跟他们聊天啊跟他们学习球技啊然后我记得就是可能偶然偶然一次吧就跟他们在聊你们怎么这么厉害就是同安科球你们怎么可以开得这么炫就是我们都开得好高然后都没有办法

或者是你们拉球的时候怎么都可以这么准确打到那个点对从那时候其实就会开始聊到他们以前比如说小时候是怎么训练的比如说开一颗发球可能练了几千次几万次练到每一个动作每一个姿势每一个角度都是相同的嗯

对那从那时候就会开始去聊就是他们以前小时候训练的过程啊然后怎么样我说哇这样很苦耶就你有办法你怎么样你怎么样有办法可以坚持过来就从那个时候开始渐渐去了解哈原来甲卓运动员他们是这样子慢慢呃

慢慢训练上来的我就觉得这个故事好珍贵哦对对我想要把它留下来所以其实就从那个时候开始我就有跟他们说我觉得你们好珍贵就是这个故事好珍贵我可不可以把它写下来嗯

那當然寫之前我會先讓他們就是確認這個真的是他們的意思因為有時候可能在聊的時候對我都會百分之百確認他們對這個就是他們的原意然後放在那個我的 FB 上面對那其實我也我只是一開始起心動念想說可以把運動員的故事記錄下來那其實蠻意外就是獲得蠻多網路上的迴響啊然後也有

可能家长啊就是也会比如也会跟我联系啊就说真的很谢谢你就是可以让我们知道说运动员他可能要走过走过一些的段落才能走到最后的比如说成为一个职业运动员或成为一个家族运动员对一开始起心动念是这样子嗯

好 等一下回來我們就來看看這裡面的故事我們也要請教凱琳就是從她的角度來看要成為這些要成為運動員就從她所接觸到這些所有的人裡面每個人都有每個人不同的成長背景可是一開始的動機可能有些不一樣然後再來他們是不是真的都有哪些相同的地方等一下回來我們繼續聊喔

歡迎回到生活同樂會今天禮拜一的辦公室同樂會主題是比勝利更重要的事這個這真的很特別我覺得今天是一個很棒很棒的一個禮拜的起點因為通常第一天大家就是不太想上班然後就覺得為什麼要當個社畜這樣運動員我不知道我真的覺得這是一個

运动员就是把运动当成他的职业我觉得运动员绝对是每一个工作都辛苦可是运动员一定是非常辛苦里面的其中之一他们需要捐过多少的训练然后需要去克服多少的心理障碍还有不管是心理跟实际环境当中

台湾本土运动员职业和福祉

的諮商心理師曾凱玲她寫了一本書叫做比勝利更重要的是從很多很多不同的領域的運動員他們的故事去帶大家來理解我們能夠給他們什麼樣的支持還有如果真的你想讓你的孩子假設現在你是聽眾朋友你想讓你孩子走上運動員這條路的話那你可以先看到哪些事情那凱玲我們剛剛說到

你的这本书第一章就写到了他们成为运动员的动机都不一样对不对可以先聊一下吗有没有哪一个动机是相对比较多的

第一章比較多在講那個動機的部分其實蠻多的大家可以看到有的運動員他是因為興趣的關係他非常喜歡比如說他非常喜歡打桌球或者是很喜歡打籃球其實這本書裡面除了桌球之外也有收錄其他籃球啊保齡球啊其他球類當然桌球是稍微比較大眾一點因為我本身就是

有棒球吗你为什么没写棒球搞不好之后有机会棒球你看看台湾的台湾对棒球的那种狂热对搞不好之后有机会然后所以一开始比较多会以兴趣然后有的人是比如说他小时候觉得我可能对读书没有那么大的兴趣他对动就是运动比较有兴趣他也会投入这一个体育的领域里

那有的人可能是因为他的运动细胞超级好就是别人投一颗投球要投十颗中三颗而已可是他可能可以投十颗中八颗所以他从小就觉得这个运动让我觉得非常有成就感然后他也想要投入那有的人可能是因为比如说父母家人他们就是运动员对就是这个久了之后就会觉得这是一种传承

而如木染像庄志淵他的爸爸媽媽也都有打球啊所以其實父母的環境也是影響的蠻多的那有的人可能是比如說如果投入體育的領域的話他可能有比如說升學或經濟的考量他們也會就是想要投入這樣子那還有一個其實是我看到就是家中遭逢巨變

对这个我觉得这个蛮特别的所以我有把它收录在我的第一章的最后一节这样子这个故事也蛮有趣的那这个故事是我们在彰化一个非常有名的歌手他之前还有参加选美哦就是之前我在访问他的时候他说其实小时候他就是一个小公主就是备受呵护然后有一天就是

家中突然遭遇了一些变故就是他觉得他的他的人生整个就是变得不一样了突然就是爸爸说好那现在我们这我们家的家境有些基本上家里就是破产了啦大概破产的状况被人家捣毁了对不对对对看来是然后所以其实也是因为这样的变故意外让他踏上桌球的这个道路那我觉得他很特别是其实他不是从小就开始学他是

到了我記得應該是到了小學可能三四年級開始學那後來其實他是我們的亞運國手而且他很厲害那真的是天賦因為這邊要講他爸爸本身就桌球教練對然後他才學一年他小學四年級才開始接觸然後一年之後他就

他就当选少年国手第三名所以那个是天赋异禀吧对不对因为家中巨变然后不得不去学但是意外发现了居然有这样的天赋是是我觉得非常非常特别然后

对啊所以或许就是我们也不知道人生会在哪里转弯那可能也是因为这个这个事件意外的 OK 好吧发掘他的天赋然后也也就在桌球领域取得非常好的成绩好为什么家中遭逢巨变大白要叫他们去打球

而且因為不是只有他是三個小孩都去打球是希望就是希望能夠打比賽然後後來成為運動員然後走這條路然後可以有一些獎金或是什麼而且因為

等一下还要讲因为一般来说你这样的训练你还要付教练费但他们不用因为爸爸本身就是桌球教练所以这个是一个对他来说相较比较没有成本的一个训练过程对不对对其实当时在访问的时候他有提到说其实爸爸会让他们投入这个领域主要也是想要先减轻家里的负担为什么可以减轻家里的负担

因為他如果投入桌球領域投入體育領域的話他如果表現好的話其實有的學校會有一些的補助從小就有就是有一些補助或者是獎學金啊或者是什麼這樣他其實是提到說可以減輕家裡的負擔其實我看到有一點

我看到有点心疼就是你看这边讲就是说爸爸杜绝任何会妨碍女儿的所有外物而且在队员集合的时候他公开跟所有人说你不要跟我们请不要跟我家三个小孩交朋友因为他们的目标是打奥运没有多余的时间可以耽搁

是他们还那么小耶对叫大家不要来跟他们交朋友耶真的很可怜耶对因为其实运动员他必须要非常长期的专注在这个运动项目上面所以他爸爸可能也是想要就是杜绝所有有可能影响到训练的对所以他们从小其实牺牲的东西也蛮多的啦确实他现在因为他现在已经大概蛮大了啦 30 了吗这样算起来他

不知道 30 歲了沒這位選手他現在應該也大概 40 歲左右已經 40 歲左右那他後來後來因為我看他後來是都是一直走這個然後現在也是在做教練對不對

对现在也在做这样而且他还开了一个公司对所以不晓得就是因为我会很想了解就是说像这样他等于是小时候是不得不走上这条路然后看起来也是爸爸兼教练的这种形态其实在我们很多小选手的身上其实是有看到的他会去聊到他的一些心理的状况吗就他自己成长他会觉得自己少了什么吗

其实在聊的过程当中他当然也是其实我觉得都是都是笑着在回因为他现在已经是回顾了但是其实也可以了解到要走上一个要成为一个成功运动员一定要牺牲非常多的东西然后我觉得他我觉得他还是感谢他爸爸的

至少因为其实她是长女她也承担了非常大的责任对啊可能要做一个表率啊然后要帮助家里啊其实后面其实她也有提到后来其实她有提到说其实有很多更好的机会其实她都放弃了然后她就想要回去球馆里面帮家里嗯

所以从这里想聊到下一个很重要的就是运动员的父母他们扮演什么样的角色因为像我刚刚讲的就是又是教练又是爸爸我就觉得说在这样的一个过程当中会不会他其实感受到是教练比较多爸爸比较少就是那种来自父亲的关爱等等的

身為運動員的父母其實不容易對不對嗯嗯嗯是因為如果爸爸除了這個父親的角色還要兼一個教練的角色有時候就會有一點雙重關係就是那我覺得你訓練不好那我要不要我兇你那回去之後我會不會把這個教練的角色再帶回去對可是我覺得這個其實也是有利有弊

就是雖然是一個雙重關係可是可能比如說爸爸是教練的話那他就是最了解這個選手他的各項的特質那我覺得其實最後是怎麼樣可以取得一個平衡然後讓選手可以得到最大的幫助這我覺得會是最重要的

一般来说在现在的这种氛围里面大家都会爸爸妈妈其实对于小孩子体育很好然后很想要走运动员路通常都会说你就当兴趣就好不要想说未来靠他赚钱或是走职业这样太辛苦

那你所接触到的这些运动员的父母情大部分一开始除了像刚刚听到这个是爸爸就是教练就是希望孩子走这个路之外多半其实在孩子展现这种天分或是

展露出希望走职业路的时候父母亲的反应是什么大部分是其实这个部分我也收录在我的书籍的第二章因为我觉得其实很多家长会很担心小朋友可能小时候特别是国小的时候可能大家会栽培兴趣就是让小朋友去打

然后打的比如说成绩蛮好的然后小朋友也觉得很开心然后想要继续往上走的时候其实家长会有一些的担心就是刚刚主持人讲到说比如生涯的问题这样子其实那个时候会遭遇蛮大的我觉得应该算是蛮大的挑战像书里面其实有提到有的家长他是

絕對不願意小朋友去從事這個像裡面有一個是籃球的國手後來也是我們國家代表隊他小時候他爸爸為了要阻止他他把他家裡的那個籃球全部都刺破就是丟到那個丟到垃圾車裡面去說不要再打不過其實

現在回想起來那時候 啊怎麼這麼殘酷可是其實也可以了解這個是父母我覺得也是一種對子女的擔心或者是對子女的一種愛啦對就是很怕你以後會不會怎麼樣這樣子就是可能生涯部分如果沒有很好發展的話這樣可能就不太好所以第二章其實收錄了蠻多當時就是這個運動員他要走向職業的時候走向專業化的時候

父母他们是怎么样反应的但是当然你有写到就是说当踏入体育世界之后父母就转为支持这些其实也非常的多对不对那时候父母的想法是怎样是全力支持还是觉得我的孩子有这样的天赋我们就让他去闯我希望他真的能够闯出一个成绩还是说会觉得说没有关系你就去试试看试不成再说这样子其实我觉得都有耶

就是一開始可能會很擔心很擔心可是最後如果小朋友還是去的話其實我覺得父母父母其實大部分來說都是希望小朋友能夠有個好的發展所以大部分其實就好你既然都去了那就把他打好就是把這件事情做好所以

蠻多的父母會轉為支持啦我覺得背後還是那個愛的原因等一下回來我想要看一下就是因為我們看到很多不同的像一開始成為不同的動機但是一定都有相同的地方例如運動員可能會被人貼上的標籤是相同的

对不对那也有可能就是说他们会碰到一些同样的困境那或者是你从他们身上看到哪些相同的特质例如我在看光是父母的这一篇我看到相同特质就是其实不管怎么样这些孩子他们自己在小时候他们真的很坚持也很热爱被打然后被禁止还是要偷偷的还是要想办法去做

這種堅持是我們看到能夠成為一個職業運動員一定必須要有的等一下回來我們再繼續聊

欢迎回到神火同乐会今天在我们现场的是资商心理师曾凯玲她也是台湾算是相当特别对于台湾本土运动员特别关注的一位资商心理师因为自己在大学的时候也参加过桌球的校队而且打一组所以也参加很多比赛认识相当多的运动员贴身的观察记录最重要的是

因为自己也曾经算是运动员感同身受更能够体会但当然要讲到我相信讲到这边凯琳一定会说没有没有我跟他们真的不能比跟他们那种训练的强度真的是不能比我们刚刚讲到就是这些运动员就是他们来自不同的家庭在不同的领域然后成为运动员的

当时一开始的初衷跟原因不一样但他们都有共同的一点就是他们的训练过程真是非万人的所能想象对不对我们来讲讲看一分耕耘不一定会有一分收获基本上就是他们必须要共同面对的你怎么样去就你的了解就是他们会有哪些情绪上或是实际上的一些共同会碰到的一些状况

其實在書裡面我也把它分成非常多的段落啦那其實總的來講我覺得運動員他們很我覺得很特別很棒的地方是他們明明知道真的一分耕耘不一定有一分收穫你練了那麼多搞不好最後你去比賽的時候可能你那天的狀況可能不是很好然後對手可能練的沒有那麼多可能他狀況好

所以你平常可能能够赢的最后没有赢下来对那怎么样去面对那一个你付出了那么多可是却没有得到相应成果的结果我觉得这是运动员一个非常

非常我觉得非常 common 非常共同的一个一个一个状况这样子那他们通常就是我们带大家来看看他们辛苦的地方你在这个一分根源不一定有一分收获里面写到他们的付出很多点对不对包括第一个没有假期

他们没有办法像一般的孩子一样是可以休息的吗是因为运动员他需要一个长期的练习对你如果中间断的话可能比如说不管你的体能或者你的技术特别是体能你可能断的话你要中间再接回来那就会有一个有一个 gap 所以他们通常

不太會讓自己完全停下來其實這邊也可以稍微說一下就是像現在桌球很厲害的那個林昀如選手他也曾經提到人家問你什麼時候休息你這樣練那麼多球那林昀如說其實我唯一休息的一天就是比賽的那一天

就是没有在练习的时间嘛对你休息的时候比赛就是在休息所以他们必须要非常的专注而且就是其实大部分的时间都是不断的练不断因为你要去训练你的肌肉的记忆对你才可以在比如比赛很短的时间你才可以做出一些反射性的动作这样子还有就是旁人很难想象的严格的一些训练方式是不是

比如说像有些职业选手他们可能早上他们就会有固定的行程表比如说好早上假设比如六点起来好六点半开始跑步七点可能开始练发球就是然后可能几点开始练体能就是他们的行程表大部分都是固定的就是教练给的菜单他们可能就要照这个菜单去做那有一些其实我觉得蛮难因为有时候我有试着跟他们做那个体能我觉得哇

平常人是很難就是馬上跟上他們的體能訓練比如說你可能 100 公尺衝刺你要衝幾趟然後或者是他們有一些那種肌力的訓練比如說訓練手或訓練腳那個

我覺得就是那個一定要長期的去練你才有辦法就是跟上他們訓練的節奏所以其實書裡面有的部分也有提到說有的選手他練完之後他連上廁所因為上廁所是蹲式的都沒辦法上就沒有辦法蹲下去就是連走路都會覺得很酸很痛這樣子可是他們可能要靠著這些很嚴格的

這個很精實的身體的體能訓練他們才有辦法在在賽場上可能就是有更精準的表現更強度更大的表現而運動員是一個非常非常需要自律的

一个行业对不对是他平常的所有的训练当然训练可能有人盯着你但没有人盯着你的时候他也必须要自律对不对是我觉得这个也会是优秀运动员跟一般运动员就是拉开差距的地方就是没有人看你的时候你有没有在练对就是比如说放假过年放假可能只有几天时间那这几天就是你在做什么

对 你有没有跟平常训练的时候你也有去跑跑步啊虽然强度没有那么大可是你有没有去把这个东西维持住对 我觉得会是这个部分自律来自于坚强的意志力啦就是他们怎么去 keep 住他们这种意志力

我觉得那就会是一个内心就是你怎么想自己这件事情就是要放弃的时候其实没有人盯你的时候你完全可以放弃因为没有人盯你可是你对于你自己你想要达成什么样的程度就是是有人盯你你才去吗还是你内心有想要一个目标嗯

我觉得那个目标感对优秀运动员来说是蛮重要的以前大家都会这样讲就是头脑简单四肢发达所以认为说你会去走体育这条路的都是书读不好的可是其实你有提到就是说这些孩子他们其实在成

练习跟在茁壮的过程当中他其实也不能完全放弃他的学业是不是对我觉得第一个大家当然会想到是比如说假设你结束这个运动员生涯之后那你要去哪里那这个学业当然就是会是一个很重要让你可以有其他发展的一个敲门转另外我觉得一个很重要是运动员其实我常常在我的文章或 FB 里面讲到说运动员就是一定要持续的阅读

因為閱讀除了好 OK 除了之前的生涯的這些問題之外更重要的是其實你透過閱讀你有辦法沉澱下來

就是你有办法透过阅读不管是增进你的知识或是让自己慢下来让自己有一些思考空间因为运动员其实每天都在动就是他每天你的身体都是非常活跃的可是有没有可能在比如休息的时候或者是在睡前哪怕是看一页书也好一页就好对所以其实我都会推荐运动员如果你的书包里面或者背包里面有放一本书随时是让他可接触的对

读书绝对不会亏本读书绝对是一个非常好的投资还有一些他们为了要帮助家中的经济所以其实在他们成为运动员或是在运动员这条路上其实他也会比较不一样对不对

嗯因为这边也有提到为了帮助家中经济他需要投入的跟付出的可能就更多而且心理压力也更大对不对是嗯

其实我们都觉得说如果运动员他是真的爱这个运动的话这个爱的这个力量就会很大那如果说今天加了比如说加了家庭的因素进来那有时候可能小朋友他一想到的是我如果这场输了我可能就没有奖金了所以对那就会很紧张我非成功不可跟我很想要赢

我很想要贏我希望得第一跟我非成功不可我沒有成功的話我就會怎麼樣這兩個其實是不同的完全不一樣的那種對所以其實我覺得會緊張都是會緊張會焦慮特別是這種譬如說是真的為了家裡的經濟的部分

我觉得有时候我也会很感动因为他会焦虑其实大部分不是因为场上的胜败对大部分的焦虑是我如果输了我没有办法替我家里面的人分担对我觉得这个时候比如运动员他提到这一块的时候我会跟他聊蛮多就是家里面的部分对家人的情感会是什么对

对不过这个东西也可以转换成一个正向的助力对就压力压力但压力适度的压力可以让你变成钻石过度你就会变成碳化掉对不对所以压力的抒发跟它对的引导方向还是非常非常重要是

身為因為其實在你開始對於因為你自己關注運動員你自己也對運動員這個領域跟這個職業是有興趣的所以很多很多運動員會來找你這個諮商大部分他們會在什麼階段來找你大部分比如說是戰績長久就是每打必輸的時候就是失敗的時候會來找

我都覺得非常好比較多失敗的時候長期失敗的時候就怎麼樣都打不順然後不然就是我覺得蠻多是受傷的時候

你看哦年龄可能都不是很大吧运动员没有办法太就是他有年龄的这个限制所以你去会来找你的这些大概是几岁到几岁之间不太一定其实年龄层还蛮广的蛮广的有的比如说国小就会来国小是爸爸妈妈带着来对那有的比如说已经是职业选手了

他可能就是自己来或者是教练有推荐这样子其实蛮广的啦不过也是年轻还是属于年轻的对不对不同年龄不同阶段其实他们

梗在他们心里是都不太一样对不对不太一样不太一样国小你可以讲讲他们怎么就不想做不想打吗会有这样子的吗国小可能比较多是比如教练就是因为他们在这个成长的阶段就是一定会有教练比如说教练要教他做什么他可能就觉得很生气他觉得他

他不想要这样他不想要这样或者是教练对我凶就是对他就不想要为什么对我凶我没有怎么样啊就是我跟我跟这个人就是打闹啊为什么为什么只有为什么只有我这样罚的比较严重或怎么样就是

对比较比较小的可能会比较看教练的就是教练对他们的反应对我想也是这样所以我才想说这蛮有趣因为不同阶段比较小的可能还在就是抗拒的就是不爽他不见得是抗拒这条路因为他喜欢这个东西但他讨厌你钳制我就青春期一定会有这种就讨厌所有的管制可能会是这方面但是再大一点

开始比如说到了比较十几岁十几岁到二十几岁这段时间是很多就是你刚刚所说的对因为有的是卡关对他就会有战绩的压力对因为他已经变比较大了然后他也可能他比如说他是队里面的学长界嗯就是说他学弟妹都都打赢我对然后就啊怎么会这样我明明练的时间比他长然后我也比他年长怎么怎么会这样嗯

对这比较就是比较大之后会比较就是在这个部分再大一点我觉得可能就会有就是我现在到底

下一步应该往哪里走对不对这个应该也很多吧对不对蛮多的所以我们看到我觉得这本书因为其实里面都短短短短的因为为什么因为有很多不同的不同的个案所以可能在里面你会看在他的标题的里面后面会讲出一个人的故事短短的然后后面会有一个心理师的小语

是说在这样的情况之下我觉得他真的是非常适合运动员跟运动员的爸妈看就是说在这样的情况之下你可以怎么样去往哪些方向去想那像刚刚我们讲到一分耕耘不一定有一分收获你要付出的这些努力是超乎别人想象而接下来就会进入到到底是走还是留下这就是我刚刚所问他他们到底都在担忧些什么

包括你的成绩这个陷入低潮的时候嗯回去读书吗我行吗我就是我我我我就是一直都走这条路可以吗还有身体上的限制对不对那当然还有呃

这个未来怎么走可是当然还有很重要的就是走上巅峰的那个大家不要以为走上巅峰的那段路那就是心里面就是开心啊就是快乐我终于达到了我的目标那个时候其实对他们来说的压力跟张力也非常非常的大

那个时候如果没有办法去克服当时的那种紧张或者是心里面想太多他可能也走不到那一步所以这些其实都是一样的那你说像我们平常好像没有什么太多这种就算是我们平常我们如果是走这个一般不是走运动员就飞我们现在只能分成运动员跟非运动员非运动员你就算有参与各种的比赛那些比赛都短暂的

大部分都短暂的对不对你说作文比赛你去参加作文比赛你大概没有很就是会在你念书的时候就朝向我将来要成为一个写作的人的这个方向去然后那个完全张力跟紧张程度是不一样的所以休息一下待会回来我们就来看看刚刚所讲的这些东西到了这一段路他们要怎么样继续往前

嗯

今天禮拜一 辦公室同樂會我們的主題是比勝利更重要的事從運動員的身上來看那今天在現場的是諮商心理師曾凱玲她很特別 她是國內比較少數是專注在運動員而且是本土運動員他們的一些

生涯以及个人这方面的諮商所以很多很多运动员都会来找他諮商而他也把这些写成了这一本叫做比胜利更重要的事可以看看运动员到底是如何养成的从投入到退役他们

所需要经历的心理跟背后的故事还有心中的迷茫以及最重要是运动员的家人应该怎么样来支持跟陪他们度过那都在这本书里面那再次的欢迎凯琳欢迎凯琳 Hello 大家好 主持人好我们前面聊了非常非常多接下来我们要接续刚刚所说的就是

因为我刚问他嘛就是到底他们在不同阶段来找你他们最大的问题是什么但我相信从小到比较大其实有一个很大的一个问题就是当他们就像你刚刚讲的成绩卡关的时候他会很担忧那在这个时候你会怎么跟他们讲呢

其实在成绩卡关绝对是很多运动员他们会遇到的共同问题那我其实会我会问他们会透过引导我会问他们说那你觉得你什么时候表现得最好在你的印象中你什么时候是你在场上就是你觉得最挥洒自如的时候对我会让他去想当时他做了什么事情对因为其实人在难受的时候其实我们都会忘记我们以前有多好

所以就会透过这一讲说他一开始可能会说没有啦我现在都很差我都打不好啦以前都只是昙花一现这样子没有其实我觉得有时候我们都太轻忽我们曾经做到的事情因为我们的好所以我们才有动力让自己变得更好那现在可能 OK 可能成绩不是很好或者是一直输那输是一回事可是你的信心不能被输掉

就是你曾经的好不能被磨灭所以我会带他回去去找你当时你觉得你是很放松吗你在比赛的场上你是怎么样可以拿到这个冠军或者你怎么打进那一球的对我会一直带他回去温习你当时是怎么做的好的这个其实

这其实跟我们一般人很像对不对就我们不管在做什么事的时候当我们遇到卡关说或者是人好像就是比较比较习惯去记得自己不好的时候是不是我们都觉得好是理所当然的

或是我们也是被这样教育的就是你做得好是应该的做不好你就要记得去检讨改进那因为一直在检讨所以他就记得特别清楚这样子是不好的吗对我觉得主持人讲到一个很重要就是我们小时候常比如说我们得了 98 分回去不然我妈妈第一句会说什么你那两分除了什么事你为什么没有考 100 分你是错了哪一题对 100 分去哪了那两分去哪了

大家都會去問那兩分去哪了可是從頭到尾好像都沒有人去關注說我怎麼得到 98 分的 98 分沒有那麼容易你 100 題你要對 98 題就是大家好像就是可能從小到大我們比較多被灌輸的可能都是對就是要去檢討自己的錯誤可是我們有時候都忘記我們自己有多好

如果一个人他没有自己心中的好去支撑他继续往下的话其实做的任务都是困难的对所以我觉得帮助运动员去找到他内心的好我觉得是我的首要任务对今天来不管你谈了什么我觉得至少你要至少带了一点信心至少带了一点曾经辉煌的你的那个记忆回去我觉得这样至少有些收获

这段真好而且我觉得非常非常的受用不是只有运动员而是我们每一个人但是有一个状况真的比较难处理

刚刚讲的是心理可是我今天真的是他身体上受伤这个时候其实他不是只有就是身体上身体上的痛苦那又可能会影响到他的生涯那里面多的是更多的恐惧对不对所以你这边有特别有一张叫做伤痕累累运动员造成伤病的原因我们看到有一些是意外车祸算意外算吗

算啦 算啦没有 因为有的时候我们会说是不是自己不小心不管怎么样还是意外对你这边四个有车祸 有生病有训练过度

動作不標準你主要列出這四個是這四個裡面感覺上訓練過度跟動訓練過度感覺很像是以前我們在看那個我們的哨棒很厲害的時候我們會覺得他們有時候是朝練過度所以這些還是可能在那個時期很好可是他能不能打過 20 歲我們都不知道現在還會有這樣的狀況嗎我覺得現在其實台灣有蠻不錯的是有運動科學的介入對

对然后不管他比如说他有体能训练师他有营养师然后甚至后面有一些物理治疗师我觉得这个部分其实有这些资源介入已经渐渐的减少了因为毕竟其实身体是运动员我觉得是一个很他们非常重要的资产

所以为了训练过度就是导致受伤这一块我觉得已经有稍微比较减少了对可是如果运动员在教练没有发现的状况下然后他又自己多练对这样就会比较麻烦一点那些其实就是求好心切对不对真的是求好心切

那动作不标准的话那这个其实我觉得他偶尔也是跟这个在一起就是你训练可能没有人看着你训练你自己训练的时候造成的那像是车祸啊生病这些有的时候就不是自己能够掌控的那这种时候的运动员来找你的时候他是不是真的是一种很绝望的状态

是蛮绝望的因为像有的运动员他受伤了可是他还是在训练场地那边比如说他青少年他可能在旁边写作业可是有时候他可能看到他的队友在那边练然后他比如他脚受伤他就是不能动这时候其实心里会有非常大的拉扯就是大家都一直在进步那我勒我坐在这里

那第一个是我能不能够再好起来跟以前一样再来是我好起来之后我有没有办法跟我以前的队友 PK 完之后我还是赢的或者至少没有落后太多所以这个时候其实他的心理会非常的挣扎那有的人比如说他更求好心切的

他就是他伤还没好就下去再跟着练就练完之后他就再更受伤然后回来又要再修更久对所以其实在那个阶段是非常挣挣扎可是我也一直不断告诉运动员是你至少你的身体要好起来比如说你至少要医生已经确定说你可以再继续训练你再去对因为

真的是你心急吃不了热豆腐就是你这个不行你再去你铁定是再受伤坏然后再修更久其实这样对你是不好的我们刚刚讲到心理层面跟生理层面就你来看你觉得对于运动员来说哪一个带给他们的压力是更大的

其实我觉得都是交互的影响都是交互影响比如说你讲受伤好那受伤他一定是他受伤他说他身体的肉体的创伤会痛会不舒服之外他也一定会影响到他的心理那有的人是他的肉体他的这个

受伤好了之后他的心理还没好其实他的身体经过检查都 OK 了可是他比如说他在场上他就觉得说他踏这一步就是会痛可是他去检查完全就是没事所以其实那是一个交互影响的过程所以其实都会告诉运动员说就是你不管出门或怎么样就是你一定要非常小心因为

其实身体这个要要恢复就是也要需要时间而且也不确定百分之百好对你有曾经就是陪伴哪一个因为在资商是我们会讲个案有陪伴哪一个运动员的个案他是真的从像我们刚刚讲就是卡关卡的严重然后都已经不行然后透过这种资商我为什么要这样讲就是

现在可能一般人会觉得哎呀资商就是他可能是要去我们现在讲最多就是你要去解以前原生家庭给你的一些什么就是说你现在在不管你在工作或者在关系当中有一些

不停出现的一些状况他可能要去追溯到你小时候的一些这样慢慢去解开然后或者是你的情绪的一些困扰那运动员这些是不是听起来会相对简单可以带他们越过或渡过呢你自己觉得呢比如在受伤的部分不管他是在心理或是在受伤的这些卡关就是说你有没有曾经呃

幫助過哪些運動員一定有這些個案他是從非常非常絕望然後他甚至都已經要放棄了那你用什麼樣的方式然後讓他再去願意再試試再走然後他就是成功跨越了那個坎又往下一階級其實很多運動員來他們都其實我都看到都是帶著一顆絕望的心

大部分来都很绝望大部分来都很绝望对不过这边也要鼓励一下运动员其实平常其实训练的话就可以就可以定期来不一定要等到很绝望就是有病治病没病抢身的那种概念来跟大家聊聊天这样子对像我们有时候我们去医院不是都有定期的健康检查吗其实我觉得心理也是需要定期的健康检查的

对那不过所以有时候可能我这边很像急诊室可是你看以前没有这种资商概念的时候是谁在担任这个角色呢你说运动员的部分吗对啊就是说没有专业的运动资商的时候通常会是通常他们这种东西都是教练啦父母啦或是前辈啦可是这些呃

这些以前都是这些人在担任这样的角色可是他可能容易会有什么样的问题我觉得其实最大问题就是双重关系对当然双重关系也是有好有坏可是有时候比如说假设比如说他就是跟教练有一些摩擦了可是这个时候他平常最常接触的就是教练嗯

那他可能有些话就没有办法跟教练讲对那如果说是跟队友的话当然队友就是他们最亲近的人对然后他们也可以跟队友讲可是队友可能就是也只能说稍微聊一下就是没有办法再更多的探索或怎么样就是我觉得可是我觉得队友很重要因为他们就是一个很重要的陪伴公司但是如果今天他们已经打入国家队了

国家队里面没有这样的一个设置吗应该有吧有有有现在国训中心其实已经分得蛮细的对因为国训中心他们就有专门的心理部门对然后他们也有体能的训练部门他们有战略的训练部门对对对他们营养训练部门其实如果

运动员他打到越上层他能够得到的这个资源当然是越多啦就会分得越细但我们现在就讲你还没有到那边的时候对你可能就没有就像我刚刚讲的大部分就是家长啦或是前辈啦或者是这个教练在做这样的角色但真的就是就像我们说自己的孩子没办法自己教一样你真的有什么状况的时候你不会想要跟你身边的人讲这就是为什么我们需要专业的资商师的原因运动员是一样

那好我们就讲到进入到巅峰就是他打入国手之后当然这个已经是跨过一个坎了嘛已经比所有的至少我们说运动员也如果也是一直在登街的话你到了这个进入到国家队假设他是想要以这个职业运动生涯为主你进入到国家队就是一个很大很大的一个大躍进要往再上的时候这个地方又会卡吗

这就是关键时刻的一集走上巅峰时很重要很重要的是心态对不对是其实很多运动员像刚主持人说的就是国手比如你已经选上国手了那你要担任我们的比如说国家代表队就是所以他们比如说以桌球来讲他们可能会有排名赛他们就要去打

就是每一場可能都是你最接近你可以穿上國家隊戰袍的那個時候那你怎麼樣因為大家其實實力都已經差不多了你怎麼能夠你怎麼樣可以在最後比如林門一角的時候

你可以抵抗住心中的那个压力比如你很顺利的你的身体很自然的做出你平常练习的动作打进那一球对我觉得这个是很多运动员他能不能够赢能不能够制胜就是我觉得是他的身心能不能够放松对在那个阶段我就是最近都常在跟我女儿讲因为我女儿今年考大学他是一个非常非常容易在他很认真可是他每次在大考的时候

他就一定会有一些失常因为他太紧张得失心太强太紧张那我就告诉他然后他就会觉得好不公平哦就我有些比如说我看到谁谁谁他平常真的都真的都没有在念书或者是真的就是跟我相比的话他他其实真的就是没有我那么努力可是为什么他考的就比我好呢哦

我就知道他其实大考就是这种就像你说的这个关键时候的这场比赛他其实在考你的不是只有你对这件事情的娴熟度跟你花了多少的心力去准备他其实真的很大很大一部分是在考验你的心态

所以我跟他说像我我就跟他说我一直都觉得我是一个考运很好的人就是考高中考大学我都觉得我考运超好为什么因为我可能在之前我都玩得很开心这样子可是到最后我闭关个一两个月这样子我就可以考上我的第一志愿但是所以我都觉得我考运很好或是我考的都比别人好比如说我平常我同学都比我认真可是我考的都比他们好

我说我以前都觉得我考运好可是我到 40 岁之后我才发现那不是考运好那是我心态好我心态够强大就是我在那个时候我不会慌我也不知道为什么我在那时候我就是觉得我可以把我表现的我们最怕就是在那个时候你表现的没有平常好可是我每当在最重要的那一站我都表现的比我平常还要好很多所以

所谓的考运好其实它不是真正的运气我觉得那个其实是你心态的建立跟累积你对自己到底够不够有自信或者是真的就是你会觉得就是那种心理压力你是怎么样去度过的其实我觉得你看每一次我看到那些在比如说好了我们这个领养好了你会觉得他们

真的是每次在最紧要关头的那一场关山的时候你就会觉得天哪他们怎么可以心态好成这样所以是不是其实一样的尤其是运动员我觉得他们的心态之强大更重要就是你怎么样能够在最紧张的时候你还能够稳定住自己的情绪是所以常常在问运动员说你什么时候表现最好练习的时候表现最好对

为什么练习的时候表现最好因为最放松啊确实是这样对所以我们常常就是怎么样可以让你比赛的时候很像练习的时候对比如说你在练习的时候你头蓝比如说你眼睛闭着眼都投进那为什么你在比赛的时候你眼睛是张得很大的有时候竟然投不进就是那个放松感去哪里了

这放松感要怎么练习你告诉我有些人就天生紧张一定有对不对就天生啊所以像我就跟我女儿讲说我觉得我是天生的我觉得啦但是有没有练习我不知道但是我觉得我这些是天生但我相信这个可以练是放松是可以练习的怎么练可以到智商手来我这练也真的要再讲一段

因为其实有非常多的专业的练习对因为对像比如说你要指导一些选手他要现场放松比如说我们有比如说会让他们有冥想会有一项训练会有肌肉放松的方式对其实那个都是一连串的课程这样子其实你这边在第七章里面有写到的就是

你要大量的练习建立你的信心心态要放松等等相信自己坚强信念其实这些都是都是必须要能够在关键时刻走上巅峰的一些自身心态那同样的不只是运动员因为运动员碰到这种状况是特别多但是我们其实在面对人生的一些很重要的场合的时候其实也是一样的是是

对所以今天因为时间的关系我们跟凯琳聊很多聊到这里但是其实书里面写的更多尤其是搭配上她所采访的这些运动员的故事我相信大家会更有感那不是只有关宿运动员不是只有你如果家里面有个运动员你想要陪伴他们走过那不是说只有你自己想要成为运动员之外其实我觉得里面有很多东西都跟我们

人生是一樣的所以也很希望說這本書推薦給大家能夠對大家有些幫助這是曾凱玲智商心理師寫的比勝利更重要的是我們一起來看見運動員成長路上的挑戰與機會那今天很謝謝凱玲謝謝 謝謝大家