78.从“面汤呛死妻案”谈女性权益维护，对谈法律大V樊百乐
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大家好,欢迎收听新一期的失业之评,我是小野娇那我们失业之评呢通常是讲一些商业科技比较多的话题那今天我们要讲的话题呢可能不是我们平时会聊的话题就是关于家暴的话题为什么要聊这样的话题就是因为最近我发现微博热搜上有很多很多关于此类的事件而且相对来说很多事件对于

女性的影响是非常大的就是很多女性可能因此失去了正常生活的能力甚至有一些就死掉了那我觉得可能我们的听众里面也可能会有人遇到这样的事情所以我就想说系统的去找法律相关人士专业人士去聊一聊关于家暴的一些话题所以今天我们请到的是微博著名的这个法律大 V 凡百乐老师我们有请百乐老师跟大家打个招呼

大家好我是樊百乐非常有幸能够和小野老师对谈也一直是事业之平的正式听众这个属于江湖互吹了我想说还是要找一个更专业的人士不能只被情绪左右嘛就是愤怒是没有意义的特别是遇到家暴这样的事情

缘起是什么呢缘起就是我们前两天有一个很社会性的事件就是他题目叫面汤呛死七案件然后这个名字你开始看到的时候你觉得你没有毫无点进去的欲望

你觉得说怎么就一个面汤就能把人呛死呢后来你点进去之后才发现就是说一个女性被她的老公家暴了好几个小时在这个过程中她用了钢尺皮带菜刀等各种工具就殴打她老婆好几个小时那最后呢

他就把他老婆的头放在这个 70 度的面汤里面然后并且把这个 70 度的面汤去就是灌给他老婆喝然后持续了好几个小时然后最后这女的死了死了之后这个男的非常轻描淡写的给他丈母娘打了个电话说对不起我没有照顾好你女儿但是实际上呢这个男的就是家暴了他妻子二十多年他街坊邻居都是知道的

事情刚好是他的儿子要去当兵如果他爸爸是杀人犯的话就政审过不了所以他就恳求他的外婆和舅舅说不要告他爸爸原谅他的爸爸所以

我有两点非常愤怒第一点就是这新闻的报导者就是这些记者们把一个非常残忍的事情说得非常的轻松就是他说是一个面汤呛死案实际上我觉得就是一个蓄意谋杀案第二就是这个女子的儿子对于这件事情的态度他因为要当兵就必须要恳求大家去原谅他的爸爸就让我非常的难受

然后我就想起了就是以前就是韩国的一个女性倡导者郑书妍的一次演讲她说我的胯下不能伸出歧视我的性别我的血肉不能

变成刺向我的尖刀然后另外一件事情就是有一个女的因为她没有给老公的游戏充值而被就是打到了双目失明这样一个案件所以无数次的这样的案件就会想让我知道就是说就是我国的法律对于家暴的界定包含哪些具体的行为

白老师能不能给我解答一下对我觉得首先来讲我们今天这个话题的原体应该是刚才小叶老师提到的关于那个所谓面汤呛死妻子案我想从这开始聊就是说我们其实关于家庭暴力是一个非常广泛的话题槽点极其之多那么我们如果是从这个案件出发的话可能我们

今天會著重聊其中的一個話題就是為什麼在很多時候要麽在司法實踐當中要麽在新聞報道當中家庭暴力原本是作為一個加強版的對

弱勢群體尤其是在這種有共同居住的家庭關係中的弱勢群體本來是一個加強版的保護但是後來要麼是在審判當中要麼在媒體報道當中卻成了一些更重的罪的輕描淡寫的一個脫底的口袋我覺得這是一個值得探討的問題

那麼首先來講的話呢 我覺得我可能想先捋一下就是我國在家庭暴力這個方面的治理的一個進程必須得說就是家庭暴力這個概念出現首先它可能是在國外更早會出現的

而且它出現的初衷其實不是為了輕描淡寫而是一個為了更多的更細緻的保護家庭關係中的共同居住的弱勢群體的利益的比如我其實剛剛查了一下美國關於家庭暴力它的定義是什麼

其實我覺得這個定義還是挺一針見血而且還挺先鋒的吧它指的是首先是一種濫用性的一個行為在關鍵下面這句話就是在某些個體

攫取了權力之後就是對任何一個其他的就是共同居住人或者家庭關係人的他攫取了權力之後的一個對權力的濫用行為因為其實我們這些年對於很多的犯罪行為尤其是比如性侵比如家庭暴力我們更多的對他有了很深刻的一個解讀那這個解讀其實就是他是一種權力關係

尤其是在女性主义的很多著作里面,我们觉得这个见解是非常的深刻的但是很少见在法律的定义里面,尤其是在我国的一些法律条文的定义里面我们把这种伦理型的或者哲学型的一些概念引入到直接的法律条款里面

但实际上在美国它目前来说它对于家庭暴力的定义首先来说就是一种某些家庭成员对另一些家庭成员的权利的滥用那么它包括了典型的一些行为比如说性侵

比如说身体上的暴力比如说心理上的暴力甚至还包括了 stalking 什么跟踪啊或者说那个尾随啊就让这些人心里非常惧怕那么在一定程度上来讲我们认为就是他这个定义本身我为什么说是一个加强版的一个

就是我們可以看到如果沒有家庭暴力反家庭暴力法或者說是家庭暴力的專項的一個定義的話有可能

有很多的行為在以前的法律框架之內是有可能不被認為違法行為甚至犯罪行為的比如說身體暴力或者這些都是很經典的性侵強姦毆打這些虐待這都沒問題的但你比如說心理上的暴力甚至比如說冷暴力甚至比如說剛才我們說尾隨呀或者怎麼樣就這些東西其實在

之前的法律條文裡面我們很難找到一個恰當的抽屜把它裝進來並且對這個行為人進行一個規制當然後來也漸漸的我們會有關於什麼反 stalking 反尾隨等等但是它仍然它是不系統不連貫的所以家庭暴力這個定義其實把很多在路人甲和路人乙之間不太怎麼說呢

作为违法行为的这种模式给涵盖进来他认为仍然是一种违法行为我觉得从这个角度上来说从这个初衷上来说

家庭暴力这个概念的提出并且把它落实到法律当中是非常有它的先进性的它的保护加强了它支了这张网的网眼缩小了以前可能会有漏网之鱼的情况可能会被减少了那么我们可能可以探讨一个问题就是为什么有一些路人甲和路人蚁之间的行为本来不被认为是一种

犯罪或者违法的话但是在家庭暴力里面我们需要把它进行一个制止或者说是管制呢我认为这个法理是很正当的而且是很有洞察的这仍然是可以从权力关系的角度来说就是共同居住在一个屋檐下的一家人或者说是不一定是真的法律上的家庭关系比如说共同居住的

这样的人他其实多多少少会有一定的亲密关系的纽带在这里面这种亲密关系有可能是这种我们理解的这种浪漫的亲密关系也有可能是收养啊寄养啊

或者说出于种种原因共同居住他们是有一定的情感纽带或者信任基础的否则大家很难想象我为什么要把自己的这种就是信任交托给另一方这就回到了我们刚才说的权力关系当中就是他一定程度上使得其实大家互相是有一定的权力关系的

那么这种权力关系是基于信任和一种交付那么我如果把我的一部分的身体精神心理心情所有的这种有形和无形的东西交付给你的话你就不能滥用它

你很难想象一个路人甲和一个路人乙能够通过冷暴力或者通过心理上的这种方式使对方痛苦或者难受因为首先你跟我就没有什么权利关系第二我走开就是了

但是如果我愿意和你共同生活的话我对你是有一个期待的我对我自己也是有一定的交托的但是这种交托如果变成了一种滥用那关起门来我每天都要遭受这样的压迫或者说是侵害的话那显然对我的身心是不利的那么在这种

特殊的关系情况下势必是有特殊的这种管制方法或者说我们应该用显微镜以前比如说是用放大镜或者肉眼来看来观察这种怎么说呢侵权行为但是我们在这种情况下就可能需要借助显微镜由此可见呢我认为初中上来说家庭暴力概念的引进尤其在法律

体系中家庭暴力概念的引进是一个正当的甚至是一个积极的就是刚才那个范围扩得特别特别广然后就想说对这个范围是就是怎么说呢它应该是为了保护更多的人对吧因为它有很强的一个就很广阔的一个边界但是我听下来好像

有一些東西就非常的難舉證或什麼的就是聽起來就是你怎麼去收集這些證據好像特別為難感覺我覺得這是一個很好的一個問題而且這為什麼我說它是一個系統性的對於法律體系來說是一個系統性的一個

改革或者说是一个进步但是用的好的话我们刚才讲的是在行为模式上引进来但是如果我们只是把它加入一个定义的话势必会引起刚才小野老师说的这个情况就是

好我是一个关起门来的一件事情而且有很多无形的比如说心理上的呀压迫性的这种这种东西他就不像我去医院验一个伤这么这么简单对吧对那么所以他

在引入了這個概念之後勢必引起其他方面的比如程序方面的舉證責任方面的舉證標準方面的甚至我待會可能想著重提到的一些次生的法律關係的變革比如正當防衛的體系的改革這個事情我們可以對比另一個話題就是關於性騷擾的問題

就是性騷擾和家庭暴力是個非常像的情況就是首先來講的話家庭暴力本身不是一個獨立的單獨的一個概念它可能

cover 了我們之前現存的很多的現有的罪名比如說貴傷害強姦猥褻強制猥褻它也囊括了一些新增的以前不被立法承認的新增的這種違法行為就是剛才說的比如冷暴力精神迫害等等那性騷擾是一樣的性騷擾也可以

就是如果广义上的不只是性骚扰的问题性侵那他甚至有可能会涵盖到比如说我们说的现存的抢奸、猥亵、侮辱等等所有这些东西但他也加入了一些以前可能事实存在让人不舒服但是法律一直没管的事

比如说说黄段子然后发一些信息等等等等尾随所有这些东西造谣那么这里头会存在性骚扰这个事情里面在我们关于性骚扰的案件里面最大的一个话题就是关于举证的问题对就是很多比如说口头信的现在有人他把它发什么短信微信那它等于是

自投罗网但还有很多时候是口头性的那么这个时候甚至扩展到比如过去的这几年的比如 MeToo 的这些很多重要的案件引起的一些争议话题我们可以看到其实法律的天平是在这些特殊的情况下向被害者倾斜的

也就是以前我們一些經典的舉證的理論比如說一罪從無 什麼無罪推定這是從犯罪的角度來說從民事侵權的角度比如優勢證據原則等等等等但是我們發現如果在一個關起門來的職場的辦公室裡面有人通過言語騷擾了另一個人

那麼在這種情況下可能在經典的舉證理論下很難被證明但是這種情況其實漸漸的我們目前的比如說陪審團就是我說的是國外或者法官比如說我國的一些事情我認為這個事情是在與時俱進的就是大家也在一種規訓的

情况下会一定程度上体察到这种情况你要求一个被害人按照以前的情况举证是一个抢人所难的一件事情但是我们有可能通过制证就双方互相举证然后看谁的 story 更为可信或者有一些配合性的其他的证据来说一定程度上采用更为灵活的

矩正的模式和采信的这种标准使得这种被害人不至于由于过高的矩正标准被拦在正义的门外那么这个事情是同样适用于

家庭暴力 同樣你比如說肉體上有傷啊或者什麼 那就很容易證明相對是比較簡單的一些這種案件屬於降維了是吧降維 現在升維的情況下來講的話我們法律體系也有一定程度的升維那這個升維就是在這種精神迫害啊等等這些東西上

我们觉得我们在采信正言看到比如说精神迫害的结果性的证据其他的辅助性证据来构建一个

被害人的可信的敘事這種情況下我們沒有用那種非常冷冰冰的和特別高不可攀的證據標準但是這個事兒仍然是有待於進一步的進步的當然還有一些情況也是有待於矯枉過正這件事情被反思的比如說現在有時候我們也可以看到一些冤假錯案的出現對對對所以這個反正就是

就是现在我给大家做一个简单的一个介绍就目前这方面的情况嗯我觉得还可能我刚听了半天我觉得就是非常全面然后我就感觉说听起来好像

还是存在很多很多难以就是去执行的部分比如说你刚刚说了一个东西就是什么职场性骚扰这些东西有时候比如说以我的个人经历来讲就是有一些男性他就是每天都会用一些

挑逗性的言语在你的办公区域里面一定要跟你产生某些关联但你已经生理性不是了但是好像在职场环境下你好像又很难做什么因为你一旦把它上升为法律好像就是都是同事好像显得有点怎么怎么样了但是你如果不上升你觉得你每天的精神都会受到迫害就是

很难呗怎么讲去最后上升到利用法律的武器去干这件事我觉得可能很多执导女性都会遇到类似的问题因为她觉得说我不就是跟你说两句话吗你这么大惊小怪干什么

你不觉得很难吗?对,是的。所以我作为一个法律工作者,我经常跟我的客户或者说是非法律职业的其他朋友来讲,我经常讲一句话,我就说你要首先要知道一件事儿,就是说法律在有些时候并不是最佳的解决方案,很多时候都是这样。

这句话说法非常有道理成本非常高时间成本也很高经济成本也很高你的举证成本也很高因为它的后果相对比较严肃我觉得这样也都是有道理的你不能随随便便让一个人承担法律责任所以来讲的话你法律就不是一个非常就是在任何时候都有效的一个机制

那回到刚才我们谈到这个话题比如性骚扰话题和家庭暴力话题其实也是有同样的我觉得同样的结论的在这个事上我想从两个层面上表达一下我的立场第一个来说我觉得

必須要上升到立法因為法律它如果作為一個兜底性的一個解決方案的話它產生的一個震懾效果和一個最終讓大家心裡踏實的這個效果與你法律根本就沒有這一條我覺得差別挺大的就雖然你最後走到這一步是一個非常漫長和

甚至曲折的一条路但是你至少得知道有这么一条路所以其实我是双手欢迎关于对比如说家庭暴力性骚扰包括对未成年人的一些特殊性的一些保护等等这些东西就是专项立法的

那这个事情本身让我们知道好大不了我就跟你用法律的手段走到那一步去我仍然是可以找到一个公道的这是我的第一点立场第二点呢有鉴于我刚才说的就是法律不是永远的最佳解决方案所以我有很多律师同行他可能有一定的就是对我们这事儿有一点重高兴的

这没毛病但是还有一定迷信所以经常会有一种立法迷信主义就说什么什么我们尽快要立法我们尽快把它加到法律里这个你加完之后问题他就觉得这个可能大功告成了其实并不是有鉴于法律的武器有时候太过于

沉重和不那么好用我觉得是应该在某些领域形成一个文化性的一个氛围的明白明白这个甚至我觉得矫枉过正啊比如说系统性的这是咱们在很多话题里面都会用到的

一些理论比如说系统性的压迫系统性的不公平所以现在我们为了打破这种系统性不公平或者结构性不公平那我们需要进行一个矫枉过正的一个挽回掰我现在说这些话我感觉我特别像好东西里的赵又廷但是我觉得这个东西它是有它的作用的

你知道吗就是跟抽烟或者室内抽烟一样就是假设我们认为还有一个大家的一个共同的共识是你抽烟并不是一定是一个非常大家是个见仁见智的事但是比如在餐厅的公众场合室内抽烟是一个不应该被允许的假设这是一条大家都理解的一件事对吧那你除了把它加入到

其实你更多的应该形成一种氛围这种氛围就是大家会觉得这个人怎么这样啊就是你在一个麦当劳里面你怎么就抽烟了旁边还有小孩呢或者说你有没有考虑过哪怕不是小孩我不喜欢抽二手烟其实

其实现在大家已经渐渐的在这个事情上形成一定的对吧就是一定的氛围了并不是永远靠城管或者打电话举报才能把这个餐厅的烟给掐灭其实有有很大的一个改观了职场也是这样的就是大家其实在谈论所有的这些话题我们通过电视

电影我们通过脱口秀我们通过所有的这件事情觉得其实有时候你当着女同事的面讲一个

黃段子並不好笑甚至覺得你挺沒品這個成為一種不說共識但是成為很多人需要掂量掂量需要想一想的一件事的時候他很多程度上既來自於我們關於民法典禮把這個比如性騷擾加入進來也更多的是來自於大家平常的這種文化性的這個東西

包括你去打老婆打孩子这种东西在很多年之前有时候大家会认为这是家务事

顶多劝两句或者说哎呀清官难断家务事但现在至少你打人这件事情或者说你把这个人搞得就是不许这个女性或者说谁上桌大家就会说哇你这家也太土了吧大家会觉得多少觉得这种事情是挺土的挺不想去做的事这来自于我们建构了一种

正当性和非正当性的一种讨论的文化在这或者是一种社会的氛围大家会觉得说当我要打他的时候我会不会有这种道德就是周围的道德审判的时候他可能就会好一点但是其实有的时候我会发现就是家暴发生的情况或者说在

众多的案件里面就是你会发现大量的还是以女性受害者居多当然我相信一定有男性受害者存在对但是就是你发现所有的公开事件比如说我们今年发生的比较严重的一个是一个四川的女孩好像

被打的就下半辈子要长期的用那个外置的屎尿袋去过这一生对然后还有就是这个这个呛死期的案件还有就是呃就是把因为没有游戏充值而把他打的下半辈子失明的这样一个情况甚至好像在热热搜上还有一些词就是说呃那个女孩的妈妈后悔了说不应该催她结婚好像从认识到催结婚一共才

三个月还是半年的时间就是说你反正你先结结了再离不行然后反倒是因为这样的情况就把那个女孩就整个下半辈子生活可能就会有一个很大的

就是损害嘛因为你肯定就是有很多的阻碍嘛你都看不见了对吧对所以所以我想知道就是为什么就是大部分的时候是以女性居多就是这个案件然后另外就是呃就是如果说有男性的人男性的这样的人遇到家暴的时候他该怎么去维权呢我不知道是不是在法律上对于男性维权这块

是有什么阻碍吗?或者说是没有这样的法律条文吗?会导致说好像男性去维护自己权益的时候并不是特别多?我觉得是这样的,就是首先从统计学意义上我目前能够看到的仍然是女性受害者居多这一点当然是比较容易去理解的因为我们其实有时候谈到家暴的时候

会在不同的语境下指涉的这种典型的情况不太一样我们在刚才这个探讨就是比如说您举的这几个例子里面我们指的家暴其实更多的还是那种肢体性的骇人听闻的那种

家暴 打出一個很讓人不能接受的結果了對啦 這種例子裏面女性受害者居多的理由是不言自明的這也是為什麽我們認為這裏存在一個結構性和系統性的不平等在這

无论一个人他是在性别政治上他是站哪一方的话他可能现在都会有一个共识性的前提就是从生理角度来说普遍男性的肢体力量或者说是

怎么样反正还是在平均值上是大于女性的所以在发生这种暴力行为的时候那肯定就是女性吃亏的这种概率会更大这是不言自明的这也是为什么恃强凌弱是一个我们法律非常要禁止的一件事情你有了比别人更多的

权力或者力气或者怎么样那你就非常有一种冲动想去霸凌或者说是

滥用它所以我們才會在有些法律條款裏面甚至是一種失衡性的矯枉過正性的一個治理我們要去反對這種霸凌反對這種濫用權利這是肢體性的那麼從社會角色上來說毫無疑問哪怕在西方國家除了有一些地方比如說北歐或者怎麼樣

那你其实就说美国吧那么也在很多社会角色上来讲很多时候男性在一个家庭里面比如说有了孩子大家可能得有一个家庭的分工比如说牺牲一个人的职业去照顾

弱小的家庭成員那麼我們能夠看到現在越來越多的男性在進入到這個角色但至少女性在進入這個角色仍然是一個相對比較普遍的現象那就更不用說在中國了那麼你在這樣的話你就存在著除了剛才我說的生理性的肢體性的力量之外你還存在著誰

挣钱的问题那谁挣钱谁就在家里面比如花钱的这种自主性和怎么说呢另一方由于他挣钱经济来源没特别什么他在花钱上会受到一些压制所以两人发生了这种权力性的不对等那一旦发生冲突另一个人他会利用除了

生理性的力量的不对等之外你可以发现恰好生理性的力量和经济性的力量这在中国的统计上来说还叠加了 叠了 buff 那它肯定就会发生一些暴力行为那一方面可能忍气吞声或者说是被打对方也有恃无恐对 所以这种情况我觉得它是不言自明的一些

事实性的存在的这也是为什么女性成为受害者很多而且还存在一个话题就是家庭暴力还存在一个隐性的在西方探讨很多在中国现在越来越多被提到那就是关于性侵的问题

就是在家庭环境下的女性性暴力对吧就是性暴力除了你同意的除了你不同意它这是涉及到另外一个非常复杂的问题关于婚内强奸的问题它甚至还包括着在同意的情况下但是它这种同意并不是以它所同意的方式或者说是

怎么说呢 就是男性手段对 他是通过性来宣泄自己的权利欲这些东西其实在现在已经有很多研究了所以在合法的性关系当中但是其实女性并没有体会到性给她带来的安全感和温暖但是却带来了很多的伤痛这些事情也是很多的但是这个东西也有一定的生理性的这种

他很少有女性通過性侵她的男性伴侶來宣洩自己權利這也有但是他畢竟從統計的角度上還不是那麼多所以這些東西我覺得作為男性來說他不應該去否認這個概率這個事情所以這就是疊加起來你會發現男性在這三種情況下都往往成為了一個權力的上位者這是一個

这是一个现实情况好像听起来就是

会有不同层层级的这种伤害就对就是不管是比如说嗯在同在一个屋檐下然后因为这女性为家庭付出更多包括就是在社会上男女的这个同工同酬其实实现的没有那么好就同样的情况下呃开工资的话可能大部分的职业就女性的薪水还是要比男性要低 30%至少这样的一个情况下那

还有就是生育的这样的怎么讲生育的就是母职或者生育的职能会被忽视掉就觉得你女的就应该生小孩你跟我说什么呀对吧那他不会看到说女性因为生小孩或者因为母职的付出而使得自己的这个在职场上没有办法前进那必然导致说因为他经济不够那么强势也不够那么独立所以他

在面对这种家暴的时候可能也觉得自己好像有点亏就他可能会选择人体亲身不然还能怎么样呢他也是孩子的父亲呀那这个家还能散了吗可能还有一些道德的这种逻辑在里面就是中国总是觉得说你要做一个好母亲你就要多容忍包容你才能变成好母亲凡事都往孩子这看看对吧对

对然后另外就是可能就是从这个性暴力的逻辑来讲就是很多嗯很多时候好像就是因为男性在外面好像受了委屈然后他也没有什么地方可以发泄所以他就觉得说啊

对吧我还能通过这样的事情发泄然后他可能当对方我觉得有的时候是不是也没有当对方是一个完整的人他觉得我觉得可能会比较物化吧客体化这样对所以好像就是叠加起来让包括这个生理结构的问题这是一个很大的问题包括上野千赫子老师在他的很多书里都讲说这个因为身体结构差别就会导致女性在这个

就是在这个这件事情会感觉到很难受有的时候对所以好像听起来就是它必然是一个

受害者更多是女性的这样一个情况对对对而且还有原来的威胁就是说你给我报警你去报呀把你打死就是这种对对对是的所以就是在那种比较经典的家庭暴力就是我指的经典是说特别严重的这种显性的家庭暴力当中女性其实

受害者作為受害者的概率也很大其實當然隱性的我也很願意去探討一下但這裡頭就會更複雜一些因為首先來講的話呢其實女性在這種

層面上在歷史上來說仍然是比如說被語言暴力這種意義很多呀你在家裏面有時候說話他們甚至以前都是通過三從四德這種東西他就是說你不能頂嘴啊或者你要順從

當然這個東西隨著工業社會、科技社會我們現在來臨了然後男女平等這種概念越來越被呼籲它會有一些改觀或者說它讓這個事情顯得更為不是一元化而是多元化

但是它仍然是一个需要去探讨的一个话题那么就回到刚才您问的第二个问题就是说有没有男性被家暴的这种情况对 案件其实是也有的而且也不少因为我就是这么想就是我自己觉得我又赵又廷附身一下就是说

為什麼這種有時候傳統的男權這種體系是不合適的他並不一定是一個一元化的說是對女性的不合適這男的其實很多人他仍然是這個體系中的受害者他有時候是受益者他也有時候是受害者

就是说在这个男权结构里面一定也有人处于这个男性权力的下游或者是……对啊 是这样的呀你比如说那种有毒的男性气质并不是每个人都有或者说并不是每个人都推崇但是势必有些人他就需要成为这种东西的一个受害者成为他的下游反之我加一句我觉得也

我觉得是反正就是如果推崇男性的就是传统的那种男权的体系的话有些女性也会成为另一些女性的受害者

就是说大家其实在这里并不是说纯粹的就让一个性别能够得利另一个性别能够纯粹受害所以大家其实应该共同的来反思这件事情比如说有些女性在职场当中她利用这种男性的这种东西所以她攀附或者怎么样她其实会更多的去打击她其他的女性的这种竞争者所以这种东西甚至现在都已经进入到了这种情况我昨天看美国最高法院就关于这个

同性恋,它的关于职场歧视的问题,歧视直男直女所以就是说性别歧视或者性向的歧视都是一种很不良的这种东西就是一种不好的这种权利结构那回到就是男性作为对你说的没错就是因为你刚刚说到同性之间的歧视就是我会发现在互联网领域里面

比如说怎么讲就是那种遵循传统的家庭逻辑或者是婚配逻辑或者谈恋爱逻辑的人会被同性少数群体或者同性恋群体认为说这些人是不酷的这些人是很怂的这些人就是没有自己的自我意识的他在从众就他会受到另外一层的这种

其实我发现了就是在特别是在小红书上面你会看到这样的帖子我有时候还挺吃惊的就是所以我就觉得你不应该建构任何一个基于某一个群体而言的这种

這種權力體系對另一個群體黨同法異否則的話你以為你是這個群體的但其實有可能你也成為這個權力體系的一個受害者因為比如說男性的家暴案件為什麼

没有大家想象中的这么就是大家为什么听说的不是那么多两个原因一个原因就是我刚才说的就是男性可能在很多时候他本身他就力气比较大或者怎么他成为一个施害者他从而成为一个真的肢体性的被害者的这种概率本来就小但是还有一个问题就是他如果真的被老婆打而且打伤了

你要知道就是说他相比一个老婆被老公打伤了他出去说理的这种他的这种顾虑可能会更大那他应该怪谁他不应该他同时应该怪打他那个老婆的当然肯定是了因为打人肯定不好的但他应该怪很多那些什么爷们们说他那些兄弟们因为你一个老婆被老公打了他跟他姐妹倾诉

他有可能会得到很多的这种关怀甚至说咱们这时候应该去找妇联应该去报警但是你说一个男的被他打了他对他哥们去倾诉有一定的可能性是他会得到更大的嘲讽或者说是怎么样这个嘲讽来自于我刚才说的传统的权力体系就是你自己

已經是個強者了 那你活該就應該付出一定的代價就是打碎什麼 往肚子裡吞啊什麼的 這種情況我們其實見過這樣的案例 我這個有同行她做這種家庭的家事案件的話她說真的 我這個老公真的被打得太狠了

他老婆甚至在法院都想打他不出意外的這是我的一個成都同行告訴我的

可以理解所以包括其实你比如说东北东北特别有意思的一个地方就是很多那个男性特别有那种爷们气质但其实啊东北有很多那种他很怕老婆的或者说也不是怕老婆就是他在家里都是有商有粮的就是他们进入了一种非常良性的一种情况而且真的有那种老婆打老公打得挺厉害的

然後這是一方面了但是我其實更願意探討的是另一種情況就是我們剛才說的更多的是險性的暴力性的家暴這都是屬於降維性的嘛因為你就算沒有這個反加律暴力法你刑法 治安管理處罰法都能管得著這些事但是我們說的是一些生微的事就是以前法律不管但是現在我們應該管的比如說

精神暴力甚至冷暴力去评判和界定就比方说一个精神就是比如说我受到了精神迫害然后被查出这个比如说某些精神疾病的话这个怎么讲就是

这个东西好像听起来很难就比方说一个精神病患者如何证明我没有得这个东西就是他有很多说不清道不明的东西在里面这里头有很多不同的表现形式其中一种就是您说的这种那么精神侵害必须得到了病理型的情况也挺难的但是这个来讲的话也是现在司法的一个进步以前的话比如精神损害赔偿

我们更多的就那几样能够测算出来是吧就是有没有真的进服药啊甚至精神这种真正的治疗但是现在可能

关于比如说什么失眠啊 轻度抑郁啊什么等等等等 他还没到抑郁症的情况下很多时候这些更就是怎么说呢 精度更高 像素更高程度甚至可以更低的这种精神损害的这种

鑑定都可能成為民事甚至刑事的索賠的一個標準因為我現在其實手頭有一個案子就是一個關於網絡暴力的事情網絡暴力的事情

非常的嚴重但你說啊 以前說致使被害人自殺了 或者自殘了那倒也不至於非得到那種情況才怎麼樣那現在來講的話比如說他精神狀態不好服藥上班的時候反正經常需要請假等等這些東西我們都作為證據去進行索賠了這個也有先例去支持這樣

这是一种我觉得网络暴力也是一个很难特别麻烦的一件事对因为你因为你你但凡你看微博的地下面的评论或者是任何一个社交媒体的评论他但凡这个帖子火了你可能评论区都很难去看到一些特别正面的评价可能大量的都是在辱骂呃

这个当事人或者是辱骂这个东西的所以当然你从结果上看大部分人不会因为这个流言说完全的就精神崩溃或者是精神疾病了必须要长期服药但一定存在有一些人对吧比如说前阵子有一个女生因为她自己染了粉头发然后被大量的人说她是什么破鞋什么玩意就是这种对于女性的这种辱骂然后自杀了

好像只有这种极端事件才会引起这些网民的注意说你说话得注意点你不能那样但大家还是会怎么讲就是没有这个意识就是在说的时候永远挑最难听的讲是的网络暴力是一个远比家庭暴力从法律的这种技术角度来说更难治理的一个事虽然家庭暴力它可能产生的危害性更大或者更

个案上更显著但是网络暴力的治理我以前专门说过我说必须要根本性的改变我国关于民法和刑法就关于共同侵权和共同犯罪的根本性的进行一个变革才有可能有机会真正的治理好网络暴力这是一个巨大的

巨大的一个话题当然就是回到您说的就是关于精神性的就是家庭暴力的话题来讲其实就是有一些但是我们最开始觉得最极端最难取证的精神性的家暴比如说就是言语性的而且它

事后的结果也没有说跳楼了或者怎么样那这种就是举证也很难举证从行为上也很难举证从结果上也很难举证但是呢有时候就是我们这种实践当中呢有时候它这种精神就是造成精神侵害的事情本身它却是一个并非完全是言语而是一定的行为上的东西显现出来的那么比如说一个女生她

健身他不喜欢他不想吃肉吧或者说是他吃的都是那种非常健康的那种餐我也知道很难吃或者说是那种就是鸡胸肉但是不能加酱或者怎么样比如说是这样的而且他自己吃自己的他也没有强迫其他人去吃那比如说他老公

就整天要么就觉得他特别作而且听信了校红书的这些宣传然后把这种生活方式的自律污名化为一种反正装或者怎么样但同时呢

还经常在家里面比如说买东西或者采购的时候自己吃特别就是大油大盐或者吃的很香而且还老把冰箱里面他老婆的那些东西给扔掉然后就说对吧就是所以这些东西它最终它是一个行为

但是你说她是不是行为造成了肢体性的一个伤害倒也不至于但是她老婆会觉得精神压力非常大就每天我觉得我为了保持我这种生活方式承受了巨大的精神压力其实反过来也有这样的我昨天其实看到一个我不确定是那种营销号搞的那种故意博人眼球的事还是说一个真的一个事就是比如说这个老公他

有点小爱好这个小爱好倒也不是说什么车和嫖赌那样的爱好他就是爱积一些那种卡牌

就有小孩愛集那種奧特曼或者什麼的有了成年人其實也愛攢這些東西而且他收集的反正還挺不容易的但是他沒有的比如他女朋友其實不理解這件事也會有一定的污名化就說你玩物喪志或者說你特別幼稚或者說你特別的娘炮反正就是會有這種就是客體化他這種東西

他本来精神压力这个问题对吧但是不是很复杂吧然后他每个月他花钱去买或者说在闲鱼上高价去买你说那个高价吧你要是不攒这种卡牌你也会觉得挺高价比如花一千块钱买一张卡你觉得是挺但是呢你要平心而论他要不是说他每

他花了 10 万块钱买 100 张卡他都不至于这样他可能就真的是省吃俭欲花了 1000 块钱真的买了一张这卡他老婆知道之后他就觉得特别但有一天他们吵架老婆把那卡全撕了哇啊

那就会造成精神性的状况对对对当然这个也会涉及到一些财产性的一些东西比如说他如果真的能论证住但假设不是这种这么极端的情况就是那种其实他就是喜欢攒火柴盒吧我就假设说而且这个也没有一种市场价他就是攒普通的火柴盒但是老婆就整天觉得他非常什么有病然后还占地方或者怎么样然后有一天给他扔了比如说是这样

那你从财产上最后论证出来损毁了大概 120 块钱但是在精神上那种压力那种难过是吧也挺多的

这都是双方互相都有可能产生的在这种情况下其实很多直男也在网上因为昨天我看到这个帖就是一堆一堆直男就说也不要老说什么怎么怎么样的了这有些男性的这种什么爱好或者说受到的家庭的这种暴力或者这种什么的也需要得到重视其实我觉得他们说的是对的

你包括比如喜欢打游戏这种东西他当然是有个边界的你为了他课金什么你整天饭也不吃觉也不睡然后或者你班也不上了这也不是个好的一个生活伴侣的样子或者你花了特别多钱充值但假设那边是个不打游戏的人这边打游戏他是一定程度上有点是那种很喜欢打游戏的程度但他不到那种

人神共憤的程度那這時候應該大家如何相處其實我覺得是這樣一個問題

当然是一个问题因为其实它背后是一个价值观的问题就是说我买卡比如说像忽兰说他买卡可能球星卡有些卡可能已经炒到一万一张了那他如果假设他有一百张卡那就是一百万对吧那打游戏也是一样的比如说假设有人就是小时候喜欢打游戏然后他可能也因此花了很多钱那就是

打游戏这件事情还存在一个问题就是比如说我在网上经常看到一个段子就是这个老公就在打游戏然后他又热爱课金然后他打游戏之后比如说他带小孩那小孩直接就是

架在自己的这个脖子然后就一直打一直打然后小孩哭闹他都不管对对对他有很复杂的这些东西是的在里面所以我们都不去对不去探讨这种降维的极端的题因为那种题都是送分题嘛那大家可以举一个例子比如说老婆特别爱买包但是她属于倾家荡产性买包就咱们其实探讨的是属于那种在合理范围之内但是却不

不兼容於另一方的價值觀的這種衝突以至於大家其實沒有

搞好这种个人自扫门前选择而是侵犯了这个边界把这个事情给打破了因为刚才说那种情况因为家庭暴力不只是伴侣之间还包括家长和孩子之间那就更存在这种问题了你比如说家长可能认为的合理的边界和其实孩子认为合理的边界不一样对吧而且可能他们两个人认为的合理边界都不是真正意义上的合理的边界家长可能过于

那種就是敏感那小孩可能會過於放飛那中間那個邊界那大家那家長也是一種權力關係 對吧我可以關你禁閉我甚至可以打你罵你或者怎麼樣我不給你錢吃飯或者買東西就這些東西更容易可能出現所以來講的話還有一個對 你說還有一個我想說如果是家長對於小孩的暴力

他有很复杂的情绪在里面。是。就比方说,假设有一些小孩的爸爸,又终于用体罚,就是往死里打去惩罚小孩。就比方说你今天有一点点没有做的让我满意的,我就体罚你,把你打半死。前阵子也有一些热搜,就说一个女的因为她小孩没有做出什么失忆内的加减法,然后把她小孩倒挂,然后致死。是的。

小孩也沒有辦法去舉證或者去用武器保護自己因為他還有一個養育的問題如果說我的父親因為這件事進去了那誰來養育我我就得去被寄養那我被寄養又是一個新的問題或者我去兒童福利院也是一個新的問題是的所以這裡頭就涉及到非常複雜的問題

以至於我認為為什麼家庭暴力這個概念本身並沒有那麼周延而且它其實像一個鑼筐一樣裝了很多東西在裏頭甚至還有那種護翅的情況但仍然是值得被引入的就是因為家庭

是一個太特殊的一個所在也是一個非常特殊的權力關係的一個場域所以它值得法律專門有一樹光打過來幫他來釐清和解決其中的這些問題並且有特殊的措施特殊的程序特殊的舉證的責任特殊的組織和特殊的法律

后果啊而且就是一个家庭的和谐就是就是这是可能是最小单位的我不知道共产主义吗或者什么的他可能才能导致很多事情往更良性的东西发展对就比如说在日本就是因为有很就日本因为性解放吗所以很多女孩可能 16 岁就有或者更早就开始生小孩了然后他高中可能初中都没有毕业然后他又因为他生小孩就不能去上学然后又没有自己的工作能力所以引起来一系列的这种

循环的这种女性贫困的这种困局然后他就会不断的把自己托付给路上遇到的或者是他在风俗场所遇到的这些男子然后这些男的又不负责任然后又陷入了新的这种所谓的家庭暴力或者是把自己小孩弄死或者是这个男的因为他是风俗场所遇到的所以就会打他就是如果是家庭范围范围治理不好我觉得有很多的社会事件都是因为有家庭原因造成的包括去年的

21 起那个无差别杀人案其实很多都是因为什么离婚呢或者是家庭不和啊什么就是问题导致出来的是的嗯所以我觉得你刚刚说的就很有道理就是他虽然看起来就是我们一旦把这个东西加上家庭两个字好像就是说家里还能有什么事啊谁家锅底不是黑的呀对吧对对但是好像引来的一些带来的社会的这种

连锁反应就是可能会比我们想象的要大很多对 是的 是的而且我刚才还在跟你聊之前我还去查了一下就会发现就是受害者要一般的受害者平均数是要自己经历过 35 次的这种家庭暴力才会去想着我要不要寻求一些帮助

对呀 因为他本来被发现的概率就很低所以这也是一个原因就是他值得专门有一个法条或者甚至一部法律来关照他而且你会发现

很多人是不敢去那个的他就觉得说我如果一旦举报了我会不会明天就被打死了我会不会就是没有办法那个那我是要迎刃还是要去去举报呢就是他也会陷入到这个

这个这个自己的这种内耗里面去会导致比如说那个女性就就是那个面汤呛死的那个女性好像她已经被她老公家暴露 20 多年了然后邻居们都知道然后她的父母怀疑这件事情的时候她为了打消她父母的怀疑她甚至说前一阵子还跟她老公出去旅游来打消她父母的这个嫌疑就让我觉得这件事情更复杂是

所以这里头其实我想引入就是想到的这个问题就是说引入家庭暴力这个特殊的研究领域或者说是一个立法领域之后带来的一个正向的一件事但是我说完这个正向的事我可能待会再稍再说一个负面的一件事这个正向的事情就是关于

它极大的改革了我们传统上的关于正当防卫的认知和执法的这个尺度正当防卫的以前的传统的一个概念就是有一个重要的点是在于叫做当场性

和必要限度性两个概念但是当场性是很重要的我们都知道就是说正当防卫很容易搞成火屋我觉得这一点也是我们现在正当防卫这个问题的一个需要感

改革或者需要去解決的一個問題打人就是不對的那對對對這明顯就不會因為正當防衛本身它的前提就是一個打人正當的打人有他又沒打人我怎麼可能會想到正當防衛這個事他首先他就得打人呢對嗎他還是一個正當的打人所以你肯定就不能說只要打人就不對了那這這還我還聊什麼正當防衛但這是另一個話題但是比如說我們傳統的意義上來講的話正當防衛就是

这个人侵犯我了我为了反抗他我当场进行了反击而且不至于明显超过必要限度的把对方给搞得有点太惨但是如果他打了我了我过两天我去寻仇我去打他报复他这个理论上是不算做正当防卫的因为这是法律其实他的一个理念就是说暴力这种事情最好还是能被收归

國有 它是一個公權力才能進行的一件事情在少數的情況下我們會允許暴力比如當場的正當防衛 但如果說那樣的話那仇殺什麼子子孫孫無窮潰野那這種事情不就合法的把這個仇殺給合法化了嗎所以大家會認為當場是一個必要的要素但是

有鉴于我们刚才说的家庭暴力有两个特点第一个特点往往发生在一个封闭的场合之内无法求助无法求援那么第二个特点是很多时候它发生在肢体力量不对等的两方一方往往是男性另一方是女性当然少数情况下也会颠倒过来那么在这种情况下你要求一个女性在当场

就能把她丈夫給搞 給打服務或者制止她的丈夫持續性的暴力而且在你很難求援的這種情況下這是其實是搶人所難的所以以前我在剛上大學的時候我看那些法律的美國的那種庭審的案件就有過這樣的案子就是說有一個老婆持續的經常性的被她老公打罵她老公就喝醉酒就打她

打完之后第二天还给他道歉什么的他有时候也就原谅他了就有点像那个以前费文利演那个电影叫欲望号接车就类似这样的情况这是咱们每个人都听说过都会有亲友做过类似这样的就是就是遭遇过这样的事情对然后有一天这个谁这个老婆实在忍不了了

她老公又一次喝醉之后毒打她她当场也没办法 还打不过她老公喝醉酒的人劝也劝不动 没有理智后来她老公翻过身去呼呼大睡之后她想来想去就拿了一把刀把老公给刺死了刺死之后这件事情就引起了大家的探讨

那麼這應不應該被視為一種正當防衛根據經典的就是正當防衛的理論這是屬於叫事後防衛事後防衛就不正當不正當他就會被認為是故意傷害或者是故意殺人當然可能根據情節來說也情有可原會酌情的減刑啊或者怎麼樣但無論如何他是一個犯罪行為而不是一個正當防衛但是

大家就会觉得那要这样的话你告诉我这个老婆应该怎么办吧如果他真的要防卫的话除了报警因为他报过警了警察也管过呀警察说你不要再打你老婆了或者怎么样他说好的好的一定要下不为例或者怎么样或者说他就关过几天那也都不算一个什么呢但是他老婆会觉得这会伴随自己一生

沒有任何的叛徒那在這種情況下他老婆還能怎麼辦呢所以大家其實就改革了這個正當防衛這件事那麼我國其實也在近年有了同樣的案例並且有了同樣的判罰

判罚就是说没法这个判决是认为这是符合正当防卫的其实这就使得我们关于这种正当防卫的这种怎么说呢理念有了重大的改革这个我导师陈兴良教授还专门写过一篇论文叫做《家庭暴力中的正当防卫问题》

我覺得這都是非常與時俱進的一個探討我的一個看法就是我認為之前我們認為正當防衛是一個必須當場進行的而且是面對不法侵害的當場進行的這種反擊並且即時性而且還沒有明顯超過必要限度

这几条标准它是量身打造的对象是谁呢是一个健壮的成年男性就只有一个健壮的成年男性才能有机会符合这样的标准才能做到这一点如果他不是一个男性或者说他不健壮或者说他

心智上沒有那個 你這幾條都是在強人所難對 打到該停手的時候要停手 要預判我們看第 20 條不也有這麼一個問題嗎就是他去 那個人要拿刀砍他或者怎麼樣 他回頭他到底算不算一個事後防衛算不算最後變成了一個禍還是說其實那個

生命的風險仍然沒有解除所以這時候他去防衛仍然是正當的這些東西都使得我們打破了以前固有的專門為成年健壯男性量身打造的正當防衛的體系讓我們重新覺得他可能面對的是不同的情況不同的人所以我們應該有賦予這個事更大的一個靈活性我個人認為這個就是家庭暴力這個

概念在立法领域和执法领域包括在学术研究领域被引入之后带来的一个良性的一个结果因为我记得不知道是谁是那个柴静还是谁哪位记者反正做了一个相应的这种

我不知道算是纪录片还是片段吧大量的去女监狱去采访这些因为家暴而过失杀人的这些犯人这些女性其实都很善良她为了保护她的孩子她为了自保而所谓的当时就是叫过失杀人这件事情然后她们因此被判了很重的这种东西但实际上她们从某种程度上来说她们有什么错呢

他们只是想活下去而已然后前阵子我记得有一个特别印象深刻的短视频切片就是一个女的她杀了她的老公然后警察问她为什么杀老公她就说我的老公就年年赌赌完还要打人然后赌了之后呢欠下了几百万的外债她的老婆婆什么零下 30 多度在外面去就在哈尔滨还是黑龙江的路上去扫马路就为了儿子还债然后她就觉得

这个男的不仅赌博还打老人什么的他说我能有什么办法呢我就把他杀了呀然后他表情非常冷静而且非常有条理的在诉说他为什么干了这件事情是然后我就觉得说他真的有什么错呢因为这个男的导致了整个家庭的不幸福然后一个月才什么一两千两三千扫地的阿姨要让他儿子这一辈子还几百万的一个外债是

然后还要被他儿子殴打,然后喝过酒了就开始打人。我就觉得生活有太多这种悲欢离合,是没有办法去用一个理所应当,或者是就像你刚刚说的那种正正好好,什么一定要及时的这种东西去做到。你怎么做到呢?他打这一家子的人,他怎么做到呢?

没办法的然后我们来聊一聊就是说当我们发现了自己就是当我们知道自己遭遇家暴了就是第一时间我们应该做哪些事情来自我保护呢因为我觉得这个可能也更重要一些对我觉得反正几方面的话题吧一个来说还是要想办法去固定证据因为家暴案件中尤其是那种隐性的软性的这种家庭暴力最大的难点在于举证

雖然我們說目前由於司法體系也在與時俱進然後在舉證責任上 舉證標準上也做了一些靈活性的改革但是萬變不離其宗就是你沒有證據就很難去講但家暴呢 很多時候它不是偶發性的事件而是一個

持续性的规律性的行为它是一个 pattern 是吧它是行为模式

所以这种情况的话如果有一次遭遇了家暴那么我觉得就做好提前的固定证据或者取证的准备在下一次的时候把它固定下来如果是软性的话呢可能需要多固定几次来证明这是一个这是一个行为模式

而不是偶发的以避免就是说那这么轻的一件事而且只有这一次可能也不能太说明问题所以这种我觉得这是第一件事第二件事呢我觉得还是要不要把这件事情

憋在心裡讓自己去消化我並沒有像我更多的律師同行一樣說我覺得你應該趕緊去找律師或者是報警或者怎麼樣因為很多人尤其中國的生活中他最親近的人或者最經常想到的第一求助並不一定是個律師他可能一輩子也沒太請過律師但是你應該有一個

你信任的人这个人有可能是你的闺蜜有可能是你的父母有可能是你的朋友也有可能你觉得是媒体或者说是复联等等等等但是不管怎么样我觉得这件事情不要自己去消化自己去承受因为这对你自己是不公平的

我说的这也不一定这是一个女性我觉得对一个男性同样的因为刚才我说过我说男性可能更难于启齿这件事情但是你难于启齿这件事情本身并不利于你解决这个问题甚至会让你遭受二次的这种伤害无论是对于一个男性还是女性勇敢的把这件事情

就是要有一个信念就是说这不是我的错丢人的不是我我没有任何需要去感觉到内疚或者说有罪的这种负罪感的

第三点我觉得就是真正的技术性的求助一旦你固定了证据你觉得他达到了这样的事情我个人建议去向有关部门比如说妇联当然因为妇联它反家庭暴力法还有那个妇女权益保护法它其实都是对于妇女啊

有时候对儿童都是有保障的该报警的时候要报警有时候你吃不准这个东西到底是不是可以足够去

怎么说呢立案我觉得立案都太远了家庭暴力很多时候可能更多是一个民事侵权的一件事情或者行政处罚的事情你都可以去咨询律师现在有很多的这种渠道你都可以去咨询或者你自己去查我觉得你能 deep seek

去问一问他现在基本上都能有一个答案但是那个答案不一定对因为这种案件它其实都在非常微妙的这种边缘是与否的这种边缘性你找专业人士问反正没有什么坏处

知道说你可以索赔到什么程度你可以让对方承担什么样的责任是赔钱还是坐牢还是说去拘留几天这些你都可以去了解了解完之后如果你觉得需要去做的事情完全可以拿起其法律的武器因为目前 2016 年我们有了

反家庭暴力法然后我们目前民法典刑法治安管理处罚法对于家庭类的这种行为其实都能管得着是有机会用法律的武器保护自己的

有一些女性怕不敢报警,也不敢投靠亲友。她觉得如果我告诉别人,本来我的老公只打我一个人,然后他可能会把周围所有的人都打了。所以她们不敢去报警。

就是怎么讲呢就是万一报警了之后或者说因为警察或者是相关机构没有采取及时的措施这些人还会面临二次伤害的可能性甚至自己的亲友也会有二次伤害的可能性那这个时候应该怎么办呢他有没有一些有效的手段去让自己得到一些庇护呢我觉得首先来说呢报警的更多的是一种肢体性的或者说是

才產性的比較達到一定門檻的損害所以如果真的到了報警的那個程度的話你就應該這麼想就是說你不要寄希望於由於我沒有報警他會以後對我更好這件事情我們剛才就說過家庭暴力本身它就是一個

有时候它会是一种行为模式性的一个东西因为它是一种心理的循环模式导致的它行为上的这种模式

也很少见到说由于对方的容忍隐忍使得这个模式就被矫正或者就向好了很少见到这样的情况所以回到刚才那个问题就是如果这个事已经足够报警的话那我觉得哪怕这一次也是足够应该让他承担法律责任的更别说你担心的那种我要是报了警他反而会怎么样我如果不报警会不会就是你报警和不报警他都会干这些事的

所以我我我感觉这个事是一个及时止损的问题但是呢有些时候这种家暴比较复杂的是那种还没够上这种报警的情况的这种事情的时候我认为呢

首先來講可能你報警 警察也不會管因為他都是他覺得家務事輕微性的這種東西但是警察不會管不代表法律不會管所以這種東西有可能我的覺得呢一方面就有一些組織啊有一些什麼的甚至我覺得家庭成員他會更能夠代表一定的公義

正义这种方面比如说你冤请一个律师跟你老公谈也很搞笑或者说很小题大做很有可能确实有点把这个事情给升级了如果你有这种担心我也理解那么这种情况有可能是一个你们双方都认识或者甚至都信任的一个人比如说一个共同的朋友那么他出面坐下来

以一种合情合理的方式来去交涉一下这件事情我认为是有一定的好处的这还是回到我的第一点劝告永远永远不要自己去承担这件事情把它咽下去或者把它自己消化掉

你自己主動的把這件事拿出來跟他談這也沒問題的就在你們兩個人之間去解決這也沒問題的但這不代表你只能由你和他談你要給自己多幾個選項

对,我觉得还是挺复杂的,我想象一下,假设就是那个面汤呛死案的那个事情,就是他有一个 19 岁的儿子,还有一个 16 岁的女儿,然后他也没有因此受到帮助,或者也没有因此降低他这个家暴的风险,

怎么讲,评刺所以这件事情听起来还是挺难的听起来对,是的那如果最后因为家暴所以要离婚了然后这个财产分割的问题或者这个有没有一些法律上的一些文件说是更偏向于受害方一点或者怎么样我在民法典上来讲的话就是双方离婚在分割财产就是

比如说我们叫做倾向性的分割有一方可能会获得更多的份额的其中一个情形就是说对方实施了家庭暴力并且当然是有证据证明的所以这一点上我觉得也是一种系统性的配套性的一个措施能够使得家庭暴力这件事情成为一个

真正是需要负责的一个行为或者说是一个情况这也是为什么我说注意保留证据除了在

正常的這種舉報或者說起訴家庭暴力或者尋求法律幫助的時候有用他可能真的走到不想一起過了我覺得這個人我沒有意義想跟你一起過我要尋求離婚的時候那麼他仍然是一個可以讓自己獲得更多利益保護的一個方式那就是比如說有沒有可能

就是怎么讲就是他离了之后或者是他那个然后那个人他没有没有没有去就是那个施暴者他没有按照法律的这些东西去去进行一个赔偿然后他就觉得说反正我也还不起反正我也不行然后我我就不干了然后

就是因为通常来说如果受害者是女性的话女性会因为此类的事件而导致她比如说失业了然后导致她也没有办法找到工作了或者导致她有很多这种困难包括你看现在 35 岁的女性或者 30 岁的女性甚至就很难找到工作了第一个是因为

这个就业率的第一第二个是因为就是现在怎么讲了就是可能也是经济导致的这种受雇佣的人也可能相对来说在收缩所以他一定会造成一些经济上的困难那这样的话怎么去弄呢他是不是陷入了一个困境中就会当然我觉得他有寻求帮助的这样的一个机构或者就是一些机构吗这样的

两个层面上回到这个问题就是说首先在分割财产的时候呢基本上我们都是前或两清的来做这件事就是离婚就是现有的财产到底有多少包括孩子的抚养权如果存在这个话题的话一次性的通过协议包括通过什么东西来然后弄完之后都把它全部都列明了怎么分

才会办理离婚的手续而且他如果现有的财产非常的明确的话基本上也就在这个过程当中就给解决掉了当然少部分情况是涉及到比较复杂的这种比如说别的一些资产然后需要一些后续的一些手段或者怎么样的

假设是那样的,有这个可以强制执行的离婚协议,财产分割协议的话,他事后反悔,这都我们现在有很成熟的办法去执行,它就是一个非常典型的民事执行程序,就是针对所谓老赖来做这些事情。

但是你要說 反正最終發現他也沒有太多的財產可供分割或者說由於這件事情導致了一些後續的這種女性的生活境遇不是特別的理想首先這也沒辦法在這個離婚的這個案件中得到真正的這種解決就這種屬於次生災害型的這種東西

这才回到我刚才说的,我说首先法律不是解决问题的永久的最佳方案,有很多时候它并不是。其次来说,这也是为什么我呼吁除了法律之外,我们有一种文化性的、氛围性的这种东西,让大家会觉得离异的或者是遭受家暴的,他是更应该

被關愛 被社會接納和保護甚至得到更多的支持的因為他勇敢的用法律武器維護了自己的權益他不應該獨自去承擔這件事情造給他的二次傷害等等等等這個目前也只能這麼來想

其实就是说其实呃就你一直在强调从开始到现在就一直在强调其实呃有些问题可能就不是说你要一定要依靠法律去解决可能有一些所谓的我不知道应该这么解释是不是有点过于那个就是你有一些生活的街头智慧

你可能会把这件事情解决的更好可能更对自己有利一点因为也有一句话嘛叫恶人自由恶人魔对吧你老是期待说更文明的方法更法律方法可能反倒是让有一些坏人觉得有恃无恐他可能查一下法条说你看只要是这样只要是这样我就会免于伤害他可能在

家暴你之前或者是搞你之前他已经算好了这个我的程度就是刚刚好对吧对受让你受到伤害然后并且不受法律保护我是觉得说可能有一些坏人是这样的因为我好像听过一个案件说一个男的打打他老婆为了不不留外伤好像是发明了一些方法就是比如说用毛巾什么隔着什么的然后让女的全是内伤然后外面一点都看不出来

就是会有一些这样的坏人那对就是最后的话就是比如说刚才我们讲了那么多他的内核外援然后你能够采取什么样的方法然后我们不要总是期待法律给我们一个最佳的答案然后你还有什么我刚才没有问到的你想说的东西吗基本上没有了然后我最后想补充一点就是

扣一下提吧就是我们今天是从一个案子是面汤呛死案这个角度来说的我们有很多时候其实在过去几年里面

有一个问题就是如果这个案子涉及到了家庭暴力最后这件事情的处理结果或者说在媒体上的描述都会把它大事化小小事化了这是事实存在的一个现象

比如说它本来就是一个非常典型的故意伤害行为但由于是公打老婆最后由于确实算到了家庭暴力这个性质里面来最后判也比较轻或者说我们在叙述的时候也就把它淡化了这时候使得大家很多时候对于家庭暴力这个概念产生了一些反感就是它反而成了一个藏购纳屋的这么一个

兜底的 也不是兜底 而是變成了一個一個減壓法 就是真正暴力犯罪的一個減壓法以至於很多 現在大家在一些熱搜題目下面會說是殺人就寫殺人 不要寫家暴對吧 就是有時候網友會經常會這麼說的是的那麼對這個事呢 我覺得首先來說這個現象在前幾年確實存在過家庭 這也是家暴這個

概念的初衷和最后执行的一种偏离的一个体现就本来我们是为了查漏补缺的其实是为了堵住什么冷暴力精神压迫什么的但并不是说要把本来就已经能管的什么故意杀人罪故意伤害罪过失之人死亡罪全部给他降轻处罚不是这样的初衷并不是这样的

所以大家其實在現在的時候一定要注意一個概念我指的是法律工作者就是說家庭暴力不是一個免罪符家庭暴力反而是一個加強版的保護罩這是第一點 第二點來講的話其實平心而論這幾年包括那個麵湯案其實在真正的執法過程中我們倒沒見過

就是他會越來越好就是沒見過說本來是故意殺人罪由於他是家庭暴力行為反而給減輕處罰了或者什麼可能會有但是他不是一個大的一個趨勢和一個現象比如前兩天我們看到麵湯嗆人案的那個

熱搜的 他的之後我們看到了檢察官其實就是以故意殺人罪來提起的公訴當然最後的結果我們也是看看到底怎麼樣我認為這是一個非常殘忍的一個故意殺人行為判死刑是沒有什麼

沒有什麼問題的啊就是你說這個我還想插一句嘴就是你提醒我了就是之前的那個成都的那個女性其實最後判的刑也很輕好像是只判了 11 年的一個什麼

有期徒刑吗我不知道应该是用这样的词汇吗就是他坐牢反正坐 11 年然后听网友在下面回复说因为这一家人在当地有权有势很可能就他会变得在里面的时间极短然后就很多人就会觉得这很不公平因为他让这个人下半生下下就是下半辈子生活完全的受到了

因为他不是要整个的身体机能受到伤害但是对于造成他伤害的人反倒是判了一个很轻的结果很多人是不能接受的因为这个案子我现在其实不是特别了解我可能会回头也看一看但根据我的理解上来讲的话

这个我可能得综合性的看尤其是他是不是有家庭背景我也得看看是不是有这方面的因素尤其从公开已经确认的信息源上来说但是来讲的话如果是故意伤害罪判到 11 年你说是判得非常轻到眼

不是 因为判 但是他那个情况确实是非常恶劣了如果听您的描述 比如说他需要终身的就是有着外置的这种就是尿袋啊或者怎么样的所以这个案子我之前我看过一眼 但是我忘了这个具体情况了

我不是说这个 11 年就已经足够了但是你要说他非常轻呢倒也不见得非常轻但是你说他应不应该派的更重或者比如说到无期或者什么这都是这个都在这个 range 里面都是我们我可以去再看看他具体的这种情况来看待是不是由于所谓的家暴使得这件事情的性质被软化了或者被弱化了

这个我觉得目前在我这儿我还没有这个答案对 因为我的信息给的也不够全面嘛没错然后刚才说那个判到他这个就是故意杀人可能会这个什么的

對我覺得當然不一定他真的就會死刑因為其實現在這些年我們國家對於判貴殺人罪判死刑也是不是說只要是殺人了就一定長命了這個是個非常複雜的一個獨立的一個問題

我是覺得按照故意殺人罪去起訴而且目前看到公開信息裡面那個麵湯案的男子如此的行為這惡劣而且是多發性的那說明他主觀惡性非常強被矯正的這種概率非常低我覺得重判重罰是沒有問題的

但是我们要反思一下就为什么他会出现一个热搜的标题叫做面汤呛死什么妻子案我个人的感觉这个是有点诸心之论了我认为这是媒体其实近些年找到的一个新的流量密码早些年的流量密码是在于这个案子他这么描述而且真的会轻判但这些年其实有一定程度上

並沒有侵犯 但是他會覺得這樣的話更容易能夠引起大家的探討和討論我的感受跟小野老師不一樣我看到這個標題我不像小野老師說我根本沒有點開的慾望 我說反而會點開因為我覺得釋出什麼反常必有妖果然一看就是一個就是非常典型的惡劣的故意殺人他故意把它輕描淡寫他就等著大家去罵他這樣起標題然後

探討就是說為什麼老公跟這個妻子或者有些案子裏面妻子對老公這種情況的描述就會把這個本來惡劣的罪名引去寫成一個輕描淡寫的這種博人眼球的東西他其實就等著這樣給他送流量我作為一個傳媒法的工作者我其實對這種傳媒這種手法我感到非常不齒說真的

你不要觉得以为这样你可以引起一个类似于十页之评这样的探讨你就觉得你为这件事还做贡献了你是怎么想的我心里清楚极了你就是为了得到一些恶性的这种流量没有别的我觉得媒体工作者你该是什么事就是什么事你该怎么写就应该怎么写

这种事你写出来说账户残酷杀妻怎么怎么样我觉得一点毛病没有你不用用这种办法给自己先找个骂然后获点这种引战的流量还觉得自己挺光荣那今天谢谢这个白乐老师的辛勤劳作本来我们说一个小时二十分钟必须得干完最后干到了一个半小时再次感谢然后那我们就这样吧

好的好的也谢谢小野谢谢实验制品谢谢大家然后有机会跟大家再聊拜拜