11.美食综艺幕后揭秘！和前任美食综艺选手聊聊爆火的《黑白大厨》
再吃一口 one more BITE
Deep Dive
为什么美食综艺《黑白大厨》的赛制设计被认为特别出色？
《黑白大厨》的赛制设计被认为出色是因为它结合了经典美食比赛元素，如神秘盒挑战和团队赛，同时引入了创新环节如‘无尽地狱’，要求选手在紧张时间内连续制作多道豆腐料理。这种设计不仅考验选手的技术和体力，还增加了节目的戏剧性和观赏性。此外，节目通过明确的命题和充分的准备时间，确保选手能够展示最佳水平，而非依赖现场冲突制造看点。
美食综艺中的评委是如何评价选手的菜肴的？
评委在评价菜肴时，主要从色、香、味三个方面进行评判。除了外观和摆盘，评委还会关注菜肴的味道层次、食材的处理技巧以及选手的表达能力。例如，在《黑白大厨》中，评委安主厨和白中原会通过提问选手的创作意图，并结合菜肴的实际表现，给出专业且细致的点评。评委的反馈不仅影响选手的晋级，也为观众提供了对美食的深入理解。
美食综艺中的食材和餐具是如何准备的？
在美食综艺中，食材和餐具的准备因节目而异。例如，在《谁是鼎厨》中，选手需要自备食材和餐具，甚至包括高压锅等烹饪工具。而在《黑白大厨》中，食材主要由节目组提供，选手需根据命题进行创作。这种安排既考验选手的应变能力，也增加了比赛的公平性和挑战性。
为什么《黑白大厨》中的‘无尽地狱’环节被认为是最具挑战性的？
‘无尽地狱’环节要求选手在数小时内连续制作多道豆腐料理，每轮淘汰一人。这种设计不仅考验选手的体力、耐力和创造力，还要求他们在高压环境下保持专注和稳定。选手需要在有限的时间内不断调整和创新，展示出对食材的深刻理解和烹饪技巧的多样性。这一环节被认为是节目中最具挑战性和观赏性的部分。
美食综艺中的选手是如何被筛选和面试的？
美食综艺的选手筛选通常分为几类：专业厨师、赞助商比赛的获奖者以及KOL（如家宴博主或探店博主）。面试时，节目组更注重选手的表达能力和对食物的理解，而非单纯的烹饪技巧。例如，在《谁是鼎厨》中，选手需要通过视频面试，回答关于菜系理解和食物看法的问题，以评估其是否适合节目的需求。
为什么《黑白大厨》中的黑围裙选手被认为更具优势？
黑围裙选手在《黑白大厨》中更具优势，因为他们代表了年轻、创新和草根的力量，与白围裙选手（资深主厨）形成鲜明对比。节目通过这种对立感制造了强烈的戏剧冲突，吸引了观众的关注。此外，黑围裙选手通常更具表达能力和故事性，能够更好地展现个人特色和烹饪理念，从而在比赛中脱颖而出。
美食综艺中的冲突和戏剧性是否有剧本安排？
美食综艺中的冲突和戏剧性并非完全由剧本安排，而是通过剪辑和赛制设计来放大。例如，在《谁是鼎厨》中，选手之间的互动和评委的点评会被剪辑成更具戏剧性的片段，但实际录制过程中选手之间的冲突并不明显。节目组更倾向于通过赛制和评委的反馈来制造紧张感，而非人为制造矛盾。
为什么《黑白大厨》被认为是一部成功的国际美食综艺？
《黑白大厨》被认为是一部成功的国际美食综艺，因为它不仅展示了韩国美食文化，还通过创新的赛制和深刻的社会议题吸引了全球观众。节目通过黑围裙与白围裙的对立，探讨了传统与创新的碰撞，同时通过选手的故事和烹饪技巧，传递了韩餐的多样性和独特性。此外，网飞的高质量制作和全球发行也为其成功提供了重要支持。
美食综艺中的选手如何应对限时挑战？
选手在限时挑战中通常需要提前准备部分食材和酱汁，以节省时间。例如，在《谁是鼎厨》中，选手会提前熬制汤底或酱汁，并在比赛中快速完成烹饪。此外，选手还需合理规划时间，确保每道工序都能在规定时间内完成。一些选手会使用保温工具，如砂锅或炭炉，以确保菜肴在评委品尝时保持最佳温度。
为什么《黑白大厨》中的评委白中原和安主厨被认为是非常专业的？
白中原和安主厨在《黑白大厨》中展现了极高的专业素养和表达能力。他们不仅能够通过细致的点评传达菜肴的优缺点，还能结合选手的创作意图，给出建设性的反馈。例如，安主厨会反复强调蔬菜的熟度和食材的处理技巧，而白中原则通过生动的语言和表情，让观众感受到菜肴的魅力。他们的专业性和综艺感的结合，为节目增添了深度和趣味性。
- 大瑶的本职工作是音乐老师，并非专业厨师
- 美食综艺的筛选流程包括线上和线下考察，考察内容不仅包括厨艺，还包括表达能力
- 比赛食材通常由选手自备，需要提前准备
Shownotes Transcript
欢迎收听 Womba Bite 由企鹅吃喝指南出品正餐之外寻找一小口的乐趣
欢迎来到新一期的 One More Bite 我们是一个赶热度赶得非常晚的播客我是志伟今天跟我在一起的有我同事慕容还有我们今天的嘉宾大瑶我是慕容 大家好我是大瑶 大家好其实想录这期播客想了蛮长时间了想聊一聊最近最火的一档美食综艺但是一直没有找到特别好的角度去聊这件事情直到有一天我刷到
大瑶在小红书上发了个帖子说自己参加美食综艺的一些经历和体验吧所以我们觉得这个挺有意思的所以就是说我们可能今天想从一个真实的参赛者的角度来聊一下说我们今天说的美食综艺里面到底在发生的一些事情是什么我自己也非常好奇这个事情我觉得我们可以先让大瑶自我介绍一下自己的学书经历大家好 我是朱大瑶我是一名小红书的嘉宴博主
就是我的本职工作其实跟厨艺没有任何关系我是一个音乐老师然后但是因为我妈挺爱做饭的所以从小就耳濡目染其实就一直在灶台边上看她做饭嘛然后加上我读大学的时候是租在外面的所以就自己开始做饭什么今年大概夏天的时候有一个叫 ABC Cooking Studio
你知道吗就那个倒闭那个是我的启蒙老师我大概是那个最早的一批就是上海的会员就是在里面学了什么烘焙啊面包啊蛋糕啊然后料理这些然后我就是在那里面学完之后自己看一些下厨房啊或者是一些食谱啊就自己在做饭然后因为我本职工作不是特别的忙所以等小红书大概 19 年的时候我在里面
就当一个日记一样我那时候疯狂的迷恋做馒头然后我就疯狂的更新了一百期关于馒头的那个图片啊一些内容啊没有任何的反响因为想说那个时候还没有现在这么重要了对然后好了之后我就莫名其妙就那天因为我每年的中秋佳节啊过年我会在家里就给爸妈做一顿年夜饭
就是我会像在日本一样因为你吃饭会有一张菜单嘛我每次去在家里做饭都是会有个菜单的就随机地发了一张之后我就爆了然后就在里面我发现馒头这条路不能走家宴可以走然后呢你就是是怎么有机会去参加了这么一个初一节目呢
就是有一天突然间在小红书里面收到一条私信就是说我们有一档厨艺节目然后我当时以为是骗子因为我之前还受到过恋宗什么的我说你连我婚恋情况都搞不清你就来你就来问我了吗然后你连我长成什么样你都不知道你怎么就来恋宗然后我就我就觉得我就是像开玩笑我就说哦
好呀就没有这个事情结果又来了一个同一个节目组我发现他们这个骗子团体还挺大的我想到要么去会会发现是真的是个美食节目就那时候问我然后说要参加个面试在视频面试完之后就跟我说要去录一个节目
所以他们面试的时候会问你什么问题他们会问你对食物的一个看法就是一些比较笼统然后你对什么比如说菜系的理解啊这些我觉得他其实并不是在面试你的菜就是你的厨艺功夫有多好而是你的表达能力是不是还可以因为我感觉就是艺人会比较吃香一点点
线上面是没办法考察你到底做菜做的怎么样所以后面有考察做菜做的怎么样嗯我觉得其实他们并没有因为我们那一档节目其实是大概分了三类人就是一类就是各个餐厅的主厨啊或者主理人另外一类就是他们有一个赞助商当时是有个是海天是最大的赞助商嘛
他办了一个线下的厨艺比赛然后那比赛是专门面对一些年轻的厨师那一档节目里面的获奖选手又是一部分然后还有部分就是 KOL 就所谓的 KOL KOC 然后是各地的什么旅行就是旅游的探店博主也有所谓的家宴博主也有就大致是这三类人对像美国他们那档原来那个节目主要主打的就是 home cooks 嘛嗯就不请专业厨师的嗯
对其实我们那档比赛的时候大家也在吐槽就是其实他非常的不公平我们第一组海选是 48 进 24 嘛就是两两对决对决的都是同一食材或者是同一菜系我之所以能在那轮胜出是因为跟我比的都是跟我一样的 KOC 就有可能我准备比较充分一些所以我就赢了然后有一些是素
就是我们那天海选录了四天这主厨四天的表情都不太好看
他这个应该是有剧本吧不然主持怎么会被淘汰呢但是那天的菜你其实能看出来确实不讨喜主厨做了个鱼羊仙哦鱼肉和羊肉然后那个旅游就是那个旅游的博主他就是拿了一个自制的高压锅跟评委在那边玩踢足球然后踢着踢着那锅羊肉就出来了然后看上去那个肉质也是比那个主厨的要好
因为我们的时间是限时的嘛就是 45 分钟还是 40 分钟你要做出来一道菜嘛但他们就是拿到的食材是一样不一样的嗯我们的食材其实是自备的嗯就是像黑白大厨里面的食物其实基本上是自备的第一轮也是整一个节目组去考量整个选手的一个状态因为毕竟很他们要招这么多人吗他要看的人也比较多吗有可能他们那个名单里有一部分 s 级选手
但后面的 ABCG 就要通过这个海选去评级了嘛所以我们的食材基本上都是自备的以及你有一些东西其实你是需要提前去备料的比如说你一些需要长时间去熬的那个酱汁啊或者是汤啊你不可能在当时去弄嘛哦这个解答了我很多问题
因为你看所有的美食节目比赛他一定会有个限时嘛就最最最最长可能就一个半小时或两个小时就我一直在想他有很多东西如果真的只有这么点时间他也没那么多早头我觉得他应该是做不出来的他其实就是一个但是你的备料不能非常的过分我们我们那个时候有一个选手他备料备到当场就是加热
就是在他就是他做了一个类似于像那种就是牛肉烩牛肉然后一个土豆泥我相信那个菜一定非常好吃因为他看出那个汤汁的那个色泽你就知道他很好吃但他全程 45 分钟对面忙的快疯了他在那边拿这个筛网在那儿徐徐磨那个土豆泥磨了 40 分钟我们下面说铁定淘汰结果他晋级了
但这个就很考验怎么说选手第一轮准备的这个解题思路了对以及还有评委的喜好因为你毕竟不知道评委他喜欢什么所以其实我觉得第一轮很多时候是靠运气
那你们当时录的那个节目第一轮是谁做的品味我们第一轮是蓝明璐就是那个之前明璐川的主厨然后张绍刚对吧还有舒翘舒翘老师对然后舒翘老师还有一位主持人就大概是
当时你做了一道什么菜我做了个鸽腿非常好笑就是我们前面几轮都是羊肉对羊肉鸡肉对鸡肉然后没有人做鸽子因为大家其实每天都会自己就下面会私底下问嘛然后所有人都说你一定是跟那位新疆选手就是做那种奇珍异兽的人就做什么他做的是鹿肉还是什么东西一定是你们俩 PK
我们两个人就整个前三天因为我大概是第三天落海第四天落海我忘了我们俩就每天就是这样子非常微笑就是意味深长的就大家彼此对视也不怎么讲话然后后面他上去比的那天我没上去就没叫到我我就
然后后面知道我是本帮菜所以我就跟了一位本帮菜选手一起做了一个 PK 本帮割腿啊就是我做了糟卤我中间就我割腿是两次然后一吃是糟卤另外一次就是有点像那种红烧的酱汁一样的一个烤的然后另外一位是把什么炸猪排啊土豆沙拉什么融合到一起我们俩相当于做了两个融合菜
所以就放在一起 PK 了所以进去的时候是不知道自己会经历什么吗大概你知道了多少呢就是在开始上台录制之前我们大概 48 个人大概会有七八个 PD 就是你的导演他每天就会像人家 NPC 一样就像做密室一样就每天会跑到你的房间来跟你说今天没有轮到你你今天就是一个观众我们那个 holding room 里面就是坐在那就看别人比赛然后不要说一些
不着边际的话因为我们是海天赞助的我第一天大概就是因为一直踩在雷区里面因为都是做饭的人嘛我就高兴我就是觉得本着广交友我一次也能认识这么多的厨房里的人我就很开心我就狂跟他们说这个调料好用那个粉好用这玩意好那玩意好然后我有一位就到现在都玩得很好的选手他就把我拉到一边他说周大阳你搞清楚这个节目是海天赞助的你能不能不要再说别的品牌的事情了他说你这样子会被
就裡面確實有幾個很要出風頭的他們就會一直哇就那種就是一直有氣氛組但是我就一直在那邊因為我很困每天就有一個很大的燈照著你嘛你就很累然後你每天就一樣的事情就就真的看到後面你會疲倦嗎我就一直啊這樣子就沒想到就我自己看節目的時候因為我太呆了就被撿進去了就是說此處不是鏡子畫面就我
张着个大嘴在那边像个傻子一样看着人家就其实我那时候在发呆但是就被捡到了就是人家觉得这个人在炫技我就是那个氛围组所以就是你们第一场就录了四天四天哦
那还是蛮长的一般一般都是这样的这一般就最最不像黑白吧黑白他是上来就是那种黑白其实我觉得应该也录了好几天因为他其实中间有一句破绽就是你们记得半饭大王吗嗯对就是他不是那个狂狂唱然后唱完之后说他太闲了吗嗯就后面好像是那个 Omakase 阿姨做的时候人家就是上面那个白围裙就说了句说今天这个配饭了应该不闲说明前一天没有配饭吗
所以我觉得有可能那个大王是前一天录的他至少是录了两天以上的他应该是分批录的因为他一次只能做 40 个人但是我觉得他们那个 40 个人应该也是分开录的吃那么多他们真的吃那么多我们原来一直觉得自己很辛苦后面发评委更辛苦因为有些菜一看就很难吃
但是他还要吃他还要点评因为我们大家前面就是录制之前其实大家都要到齐然后基本上就是已经开始就是各自熟悉了嘛然后会有一些买食材的时间就几个选手会约着一块去买嘛
然后有位选手当着我面买了块鸡胸肉就那块鸡胸肉就那种超市里面很便宜的那种一看就是吃激素长大的鸡胸肉结果他做的时候他做到什么我已经忘记什么菜了然后里面没有熟评委跟他说你这个是不是美球他说对我就这么做他说那你这是可生食鸡肉吗他说是我这个是然后我心想
天哪好离谱啊是放在一个地狱厨房里面会被刷盘子的那种对对对你想让我死吗那种 Gordian 的反应会所以我觉得国内的很多节目还是比较温和的
或者说就是我觉得好像做的还是稍微有点不专业我还想问所以买菜的这个食材费是你们自己出吗还是有预算我们第一集基本上是自己出的好过分啊竟然自己还要花钱甚至于我们是连餐具都是自己带的国内节目的制作水平跟
尤其跟韩国真的是差很多了对就是那个一入场你就会觉得这是韩国人做的黑白大厨的那个入场它非常像 101 就是整个搭的就非常的豪华嘛然后而且它让所有人出来然后大家彼此认识的那种感觉就非常的有机就是从开始的时候就把你吸引进去了虽然我不认识这些人对我觉得这个真的很了不起以及他们的
灯光啊那种音效什么也是非常厉害的我觉得国内其实国内不是缺这些人我觉得国内还是缺一个好的审美在那边因为我们那档节目不得不说就是也是花了挺多钱的设备啊然后整个的舞台啊什么它其实也是非常的豪华的所以那个比赛最后是比到我看第九比到第九那很厉害我运气好我是十强里面唯一一个业余的了
哦就是我比进去之后我就说我再不淘汰不太礼貌了再不淘汰人家会说这有黑幕了因为就是十强的时候我就想着啊下一轮就是我就我每一轮就想着一定是我走我们十强淘汰的那一位选手他其实走的时候非常的丧因为他们都是专业他们其实有包袱我觉得有可能那个猫腹也是来自于我因为就觉得我一个什么都不太懂的人在里面就跌跌撞撞还不是那种就是因为我们每一轮会有实境
1918 然后另外两个人就是一对一 pk 嘛就是我甚至不是那个跟他 pk 的人所以他们那一轮就比的整个非常低气啊但我每一轮都想着我要走了最后一轮一对一 pk 的时候就压力赛我比的是善鱼我想我一个上海人善鱼多简单就是对我来说这不是什么大事情红烧烧不是挺好吗对就对面人说他原来是在南京他会做 108 种鲨鱼
听完我就想高兴就是 enjoy 就整一场我就高高兴兴我比的就整个人热血沸腾一点都不带遗憾就走的非常潇洒所以那轮我走的时候被剪的非常的壮烈就而且非常的快乐你知道就甚至于给我就是还给我很很多的前情介绍因为我前面几乎没有什么声音
我整个人就也不是那种会要就是我没意到那个程度一直就是稳稳的过去了每一轮就他们之前有很多节目是这样子就有很多选手就其实一直在晋级但他其实没有这么多画面的就像黑白大厨里面最后的那几位里面确实有两三位你是觉得真是谁他做过什么就是你要仔细想一想你才知道他做什么的吗对我就属于那类人
就比如说 PD 会给每一个参赛选手设立一个人设或者说你要怎么去表现他们给我那时候设计人设就是精通打击乐的厨师他就是那时候突出是我斜杠其实没有这么多人设可以给你拗的所以我觉得他往往到后面人设会极选一就比如说像黑白大厨里面三星和 123 我觉得他们其实是同一个人设当时候你就其实可以两个里面最后估计就是选一个了
就选一个你可以从他的表达你从他的外形啊什么就各个角度考量完有可能就保一个吧因为你说真的没有剧本我觉得不会这样但我其实蛮好奇的比如说你录那个节目的时候录到一定的时间你们自己会讨论说谁可能最后是冠军我们那个节目出来的时候其实我们就猜到冠军是谁了因为他真的很强那位现在的在成都的餐厅已经是米其林星了哪一个餐厅啊福马楼杨雁斌嘛
他来的时候我就觉得就是那种破釜沉舟一样的来的因为他之前也比过很多赛主厨荣耀什么他也是上过就是他跟几个选手其实都还挺熟的来的时候他还选的那一轮的菜是空运的我们其实一开始并不知道你是哪一天录他就每一天空运一批抱着干冰过来的那种
然后什么液氮什么他全部都上的海选的时候我们就看出来他很有野心以及他做菜确实很牛他跟我其实是一天比的比赛的前一天晚上要在备料间你要准备一些东西的时候他其实就是等到半夜因为他的那批食材是要 2 点多还是 3 点多才能到的
所以他就是硬的然后他等的时候还会来帮我调酱汁就像老大哥一样他来的时候我们其实比个几轮之后你其实能看出来每个人大概是个什么水平吗他一定是我们的冠军候选人之一那他们会主动的去制造一些比如说冲突啊或者戏剧性的矛盾啊会在那个节目里吗
我觉得还好就很多其实我们自己身离其境过的人其实很多时候他并没有那么多矛盾但是你剪辑剪出来有可能就会好像看上去冲突很大其实并没有我们那时候因为 40 多个人之后慢慢淘汰不只剩 10 个我们 10 个其实就是一天都晚聚餐那感觉录制到最后你自己是觉得没什么压力
对我应该是里面最没有包袱的一个人真的而且我觉得有可能我不是专业厨师出身因为厨师往往比较重实践他们其实语言表达能力或者是应答能力他其实并没有特别的擅长然后因为我平时是做老师的就天天其实你一直在说话就对你来说说话不是一个负担对他们来说我觉得有的时候你要他一直做菜他可以一直做一直做但你让他表达他有可能就不太行
就像爱德华丽一样我其实觉得她表达能力要超过她的菜当然她菜非常厉害但我觉得她的表达能力是给她整个人物要分色非常多的当然当然当然但那个比赛比例有什么你印象特别深的一些环节或者某一段赛制的比赛吗我被淘汰的那轮是大排档
他紧搭了非常非常久就我们待等了很多天然后一比完我就被淘汰掉了他就因为布景嘛他就把布置成一个小吃的夜市就是他拿大排档里的主要食材通过那天的飞行嘉宾来给你分配那天飞行嘉宾应该是林允他根本谁都不认识嘛所以他就是凭喜好去分给你什么所以你是没有办法去判断你做什么就比如我们有做脑花
猪蹄 螺丝然后就这些乱七八糟的东西你要在两个小时一个半小时之内做三道不一样的命题作文其实前一两天的时候我的 PD 有告诉我这次是大排档我只能透露这么多你想想大排档有些什么东西我们录制那个地方边上真的是个夜市嘛我就去兜了一圈
那无非就是什么羊肉啊牛肉啊就这些有的没的嘛烤串烧烤什么的因为我那时候想就有可能是烧烤和那些怎么比我其实没有想特别多我就看他们的器皿我发现他们用高压锅用的特别多我就请教了当时我们那个冠军
我就问他我说高压锅他说你不会用吗我说我不会用结果这时候两位专业主厨博古斯毕业的美国毕业的都过来他说我们也不会用就我们几个人就在边上就看他怎么用然后因为那个高压锅他会嗶
他会乱叫的嘛其实很吓人嘛我以为我学会了结果那天我正好抽到是猪脚那猪脚其实你要一个半小时你还要调味其实很难嘛你要我就想哇我总算会用高压锅了我要把那个猪脚先喂软他喂软的那个时间我就忙着去调味嘛最后大概 30 分钟你要调味了我发现我高压锅那个帽子是歪的就等于他全程没上气
他没有高压他就是个普通炖锅我看到他帽子歪了我的头都要掉了我也不会开那个高压锅我把那个帽子掰正之后他不迅速上气吗然后他迅速高压然后我冲过去的时候也是算错时间因为我太急了我就吧
打开整个就爆炸就我那边我那边就整个就是非常狼狈因为你想猪手的那个汤很油嘛我整个地板也是油的然后整个就是整个灶台都是在那边爆炸做完之后刘一帆那集也是我们的评委我原来一直以为我会被他骂死结果他跑过来他那个刀割都割不开就是因为书撬他割不动刘一帆就说我来帮你割
他们就狂割我狂割的时候就在想这一轮不把我淘汰真的不礼貌然后他在那边一直割一直割总算割下来一小块他就说这个猪蹄很 Q 弹然后说完之后我就想行吧谢谢你就是因为他这句话我这辈子记得他就原来别人跟我说的他什么嘴巴非常不留情面我觉得在我这儿没有他是大善人他太善了就是当场评委说的所有的话都会被你们听到并不会应该还会有前采后采啊
有会有然后他们没有人说吃那个菜当时他们吃到的什么感受什么的他们会说因为我们那集确实都是一些非常难处理的食材我被淘汰的原因我觉得非常简单就是因为我的调味太家常了就是我毕竟没有科班学习过
我没有那些很厉害的调味或者是我那些技术我都没有所以我的菜就一直是停留在家常菜里还可以的地步我其实知道我后面那轮淘汰完之后他们是团体赛我就觉得这轮不淘汰后面轮我就害人了因为他们那时候就是比赛要比什么黄鱼剔骨哦
就是从嘴巴里面进去把那口头剔掉还要能灌汤我之前看那个 master chef 的时候经典比赛就是三套鸭就那个就是之前的那个经典比赛包括你去看美版的 master chef 他永远对他永远有几个就是属于每一年都会出现的必考题目对我觉得他其实也是告诉观众就是我们这个并不是花拳绣腿他每个人其实到这一步都是能够亮相的对他其实
感觉就是需要用一些菜来告诉他的观众这个东西很厉害它是能够展现技术的方面比如说不然你比如说你做一个糟卤其实可能这个没有什么花头对但我还有一个问题比如说你做菜比较家常然后呢有一些人他其实端上来的比如说同样都是东坡肉那比如说高级的厨师和比如说入门的厨师
做出来的东西可能端出来不会有太大的差别像这种菜的话就这时候评委他会怎么样去点评这个他除了说这个好吃不好吃之外他怎么去展现说谁做的更好对我补充一下就其实我也很好奇就评委到底在评什么
因为比如说从观众角度上来看只能看到就是现场点火切菜摆的怎么样摆盘好不好看对吧但是我看到过很多就是那种灾难级的摆盘然后就是我觉得摄影师非常的辛苦就一定要把它拍出一个看起来稍微能接受一点的样子然后你端给评委评委其实也只能看他吃完之后的反馈和点评就首先一个菜我们去评论它它肯定说色香味那色是我们所有的观众也能看到的
那么香和味这两个东西其实你并不能很直观的直接从屏幕里面你能知道那品味的能力我觉得像舒翘老师他就能非常的非常直接的用文就是用语言来形容出来他的香和味好不好因为你去讨论一个菜你还要讨论这个肉的比如说东坡肉的口感
以及它味道的层次就像我们做菜有可能只有一股红烧味但是别的厉害的人你甚至于有可能你能吃到里面一些小小的细节它比如先炸啦先煮啦什么的你其实是能吃到一些东西的然后我觉得在所有东西都差不多的情况下其实它考的就是你这个选手了因为它毕竟是个真人秀嘛你还是要表达的嘛
所以就是表达能力还是占很多分是的对关于平菜我一直有一个疑问就是那么多选手比如同时那么多组人就这次黑白大厨有一个细节做的蛮好的他比如说很多人同场 PK 的时候他是每十分钟开始一组的那这样就能保证他永远吃到热的嘛这也是个伪命题对但是我看之前大部分的美食节目包括 MasterChef 包括什么所有的
所有人同时开始同时结束然后尤其在比较早期的时候可能有那么个十几组二十组东西我就想说他到后面这玩意肯定冷掉了我觉得他说的十分钟开始这个细节有可能是说给观众听的我们当时九个人一起录制的时候都会有一个人就非常近的在那边拍你但是他这个东西你拍完之后
我可以保证的是评委吃到的一定是温的甚至是冷的我不知道你们注意到一个细节吗就是他们很多人做的菜都是两份一份你是给评委吃的另外一份就是拍他们那个 beauty shot 局序转动的那个画面首先你要知道他们那个摁铃的那个
就像我们做完之后我是很急着去按零的往往摄像机它是录不到这一步它会说来停停重新按一下就你要假装再忙一忙然后啪按一下它录完之后它还要换一个机位就是比如说它要把镜头转到屏尾屏尾有可能几个人在聊天其实他们吃到的都是温的
你差不多比如说你一道菜做完了之后他们过来吃会要等多久看熟练程度像我们海选其实他们等了很久就像我们海选时候我其实提前 5 分钟还是 10 分钟做完的但是我边上那个选手其实比较慢我其实得等他然后等他上完之后其实我的菜是完全冷掉的就像我们那一轮带排档有一位选手就非常聪明他就生了个炭炉
他做了個大腸他就把那個大腸放在那個炭爐邊上就一直餵著憑我一吃 燙的 好吃的
然后所以就很加分嘛就像我有一轮其实也是我知道我做的会比较快因为我那个菜我自己想想就知道很快就能做完但我就选了个砂锅就让它一直保温就至少吃到是温的别人其实都是冷掉的嘛那比如说在解题的时候就是每一期它应该会出不一样的题嘛解题的时候会不会有什么预设的一些思路感觉说这样可能会让我比较
容易拿分这样子首先就是我觉得有一个问题就你们觉得纳布勒斯黑手党他是当场想出来便利店的那个主题吗我觉得并不是的对
你们当时是比如说比赛的时候会提前一两天你大概会知道是要怎么样主题对就像我们郭婶她可能也知道说那天是要比便利店对进十强的时候那轮十强选手是三个人一组你自己选位子就是它是命题作文它是一个饭盒都是那些便当菜三个人坐一个位子
那这三个人就自动分成一组去比这道菜那好了之后就像我的 PD 告诉我的就是你想想你食堂里面吃什么我那时候想的就是番茄炒蛋就无非就这几个菜嘛麻婆豆腐就无非就什么家常豆腐啊这些菜进去的时候你会看到那个牌子其实你大概就会有一个想法然后我其实因为番茄炒蛋我没抢到然后我一看有一个红烧鲫鱼我也像上海人我就坐过去了然后我正好是跟一个
就是那个蒙古旅游大使和另外一个新疆大哥我们一起比了这一轮而且我本来比的那轮其实新疆大哥是没有做到我那位子是一位非常非常厉害的湖南小炒老板我其实我必死结果没想到因为只剩一个回锅肉了新疆大哥吃不了猪肉他说有没有人可以换那大哥就非常好就说那我跟你换吧就变成了我跟两个少数民族一起拼一道鲫鱼
运气也是加强之余运气是实力的一部分嘛就是我就觉得我赢得非常的就是有点太不漂亮因为别的都是一些很厉害的组就有一些我觉得真的是非常非常厉害的但他们三个人只能进一个嘛对包括中国有很多的所谓的美食竞技类栏目尤其是央视的那个就是中国人跟老外在一起比赛的那个
就是很多时候我有点不知道他们到底在比啥这个是我的感觉就比如说我看黑白的时候我最大的感受是说我大概知道他们在比点什么东西评委传达出来的判断和选手呈现的东西和观众感受到的我觉得那个东西其实是一条线上包括之前所有的吧我觉得美食类的这种竞技类比赛就是他没想好他到底是一个以搞笑为主的还是是一个真的是在比做菜的嗯
或者如果我比做菜的话我比的到底是什么东西就其实一直没有传递的特别清楚我觉得有可能因为他受限我不知道你有没有这种感受就是我觉得要不是网飞拍这个综艺爱德华里根本就活不到二强如果是韩国地方台拍我觉得他也是活不到二强的对讲到这个我们刚好聊聊黑白大厨因为我其实是很爱看美食综艺的记得就是最早的比如说
MasterChef 刚开始活起来的时候我其实几乎是从头追到尾的他有一年我觉得是他的巅峰的那一年冠军是一个几乎盲人的一个越南女厨师很厉害尤其是那一年有一个选手给他使绊子
就是互相选食材的时候给他选了螃蟹那一季我觉得是可能是 MasterChef 历史上最最最最巅峰的一季吧然后再往往前看然后后面又看了很多年但我觉得以前比如说 MasterChef 呢就比较好看就是因为大家都知道说首先他限定范围内就是他首先一定是素人
就不会有专业厨师进去的所以他大概也知道说素人做饭就是会很多时候会状况摆出的拍的其实是素人选手在比赛当中的不断的进步和进化然后最后呈现出的那个东西是什么
就那个很厉害但后来就 master chef 就很烂嘛这两年还在办的但几乎就没什么人在看了就一直到今年黑白出来之前吧就是我觉得我可能已经很多年没有看过美食综艺了而且就是黑白大厨是我真的是说就是我当时刚好要出个远差要坐一个长途飞机我就是在上飞机之前我把所有东西都下载完我也是
然后一集接一集的看就是完全停不下来的那种不管是赛制还是说他故事讲的包括就是他提出的会让你觉得说他们真的非常了解美食不是说我今天就是来做一个单纯综艺的思维来做然后把那种比如说他们有一些赛制尤其是像蒙眼这种去吃和后面的那个无尽地狱
现在做饭里面让我们觉得非常非常考验怎么样去呈现这些人记忆的一些真正的点会非常清晰的用围绕着这个点来去设置这些比赛的题目对我觉得今年它在赛制里面有一些我觉得属于那种美食比赛的经典经典命题嘛就比如说神秘盒嘛对吧就他们一对一配比之后去开冰箱看就是你要拿这个我觉得就是经典神秘盒嘛
对吧然后包括后面也有团队赛我觉得那个也是美食竞技类里面经典的那个东西但后面那个我觉得开餐厅那个蛮扯的我这是唯一的唯一败笔但是瑕不掩瑜吧对包括说最后那个无尽地狱那个太厉害了我觉得这个是真的是怎么想到的这个人真的要给他发奖金对包括我其实甚至我后面觉得说无尽地狱那个我觉得应该变成他们的决赛题目所以很多人说黑手党如果进无尽地狱他反而
不一定能够夺冠进不去决赛的对因为他只会做那些东西然后另一个我觉得很厉害的事情是他很明确地把一开始的那个冲突点就抓得很好韩国综艺现在就是特别大胆的地方直面很多社会议题对所以他就把
而且就是那種很明顯的就是在一上來在建立起那種對立感對吧就是厲害的廚師全部穿著白衣服在上面高高在上你甚至都不能和他們直接比賽連比賽的資格都沒有但是我覺得這就是韓國的劇本和中國劇本的就所謂這個劇本的不一樣就是韓國的劇本其實我不知道你們有沒有這個感受就是我看的時候我覺得一定就會是黑圍軍營
哦是吗这个他一定就是因为不然他没有这个意义了其实我一开始看的时候我觉得可能是但是越比到后面我觉得你会觉得说不一定真不好说是这是我觉得首先他那个基数就放在那吧你 80 对 20 嘛你群战那肯定也是大的那部分赢的
那个赢的赦免会比较大嘛但是首先那个白围裙他是比较老的一群人嘛或者就是已经有一定的资历了资历的然后以及他们因为有了一些资历所以你让他们上节目他们一定是带着包袱的
但是我觉得他更厉害的事情是他就是带着包袱跟你说你们是要被这些年轻的碾压这也是一个综艺的一个爆点对 所以很厉害但是能够请动这么多大厨说你今天来因为厨师尤其是一个非常讲究资历的这么一个行业尤其我觉得韩国其实这个
更加的对大家对面子和就是前辈后辈这些东西是非常非常在意的你能请动这些大厨尤其是在有些人确实是会被淘汰的情况下
我觉得这个是本身对现有的体系的一个挑战所以我觉得这群白围裙就是非常值得尊重因为他们真的是抛下了自己的尊严但我明显觉得里面有几个人被淘汰的时候是非常不开心的就咪咪眼那个金杜润他是能睁开的这个是他的对外的社会形象包括我后来 follow 他的 Instagram 他也是一直在摆那个 pose 的他好可爱我好喜欢他但他第一轮就被淘汰
而且我觉得他那个赛制里面有一点挺好的我觉得他挺公平的一个点是他的确是有一些命题但其实是让你回去去准备的从我角度上来看我觉得这个挺合理的这个赛制就是不让你现场立刻开始当然后面他也比了那个嘛
对他其实前面我觉得他是留了很多时间给选手让他们去准备那个菜然后尽可能的充分的准备的情况之下去拿菜去对比的所以这个就让我觉得说他真的是在比菜那个东西不是在希望说通过制造一些现场的冲突对然后让这个综艺变得这个是让我觉得最最厉害的地方对我觉得其实很尊重食物是的对对
它里面其实很多场景啊什么你其实觉得它就是为了传播韩餐的文化它其实就是带着一种民族的自豪感我觉得在里面做这个事情而且我这个插个题外话就我之前韩国在我未来想去的旅行目的地的排是非常的低
是我现在为了这个我非常想去对我现在就非常非常想去包括那个就是那个做点心很厉害的女主厨田蜜蜜田蜜蜜她其实在香港对对我就说下次可能去香港可以去试一下她的那个菜对然后我们刚刚在聊赛制嘛她后面那个赛制我觉得有一点点可惜就是我觉得她最后的那个决赛就是在前面这么精彩的
那个地狱轮回之后他的那个决赛最后还是一个一道式的那个 PK 这个我就觉得可能跟前面的那个决赛前的另一个半决赛的那个其实是有点像就是有没有一种可能我觉得甚至于他们都累了他们也没有想到无限地狱这一个会那么有爆点拍的时候我觉得有可能就是我就反复做一个食材嘛
就他們來說好像但剪完之後有可能因為剪輯的關係或者怎麼樣就讓他們非常的就這個尤其是那個愛德華里他甩毛巾那一刻我哭了我真的哭了我就覺得就因為我跟我幾個做餐飲的朋友一起看的這一集嘛他們就問我他說這個會分開錄嗎我說這個應該不是分開錄你看他們臉上那個油管
真的是那个眼神逐渐暗淡那个脸色逐渐苍白就是应该是对就听不完的就狂人到那个我觉得已经崩溃了是的我非常喜欢狂人我觉得他好可爱还是给听众稍微解释一下无限料理地狱是他们在黑白里面的一个环节七个人最后要淘汰到只剩一个人进决赛
然后他就准备了一顿豆腐吧他们就是每一轮都要做豆腐料理然后每一轮靠那一轮的豆腐料理去淘汰一个人所以就是做到最后你至少要做 6 到 7 道豆腐料理每一轮差不多一个小时吧这一次我觉得最最亮点的一赛环节而且想象一下就是在这种非常紧张赛制下你站六七个小时一直不断地在做菜这个对厨师本身
体力和这个职业所面临的挑战都是很好的展现他们应该不止六七钟头他们至少应该是翻倍甚至于十五六小时我觉得甚至有可能一天我觉得爱德华里最厉害的事情是我发现他那个感觉他从头到尾他其实是在做一个一套彩蛋是一整套就从前菜最后到甜品所以就很厉害他真的很厉害其实还挺好奇的你们自己觉得最喜欢的选手在这里面是谁
我来的时候有想过有几个维度第一个呢是印象很深刻的选手其实我印象最深刻的是外卖员尤其是他中间就是有一个比赛环节是大家要开一个虚拟餐厅然后请一些美食吃播博主过来吃饭嘛
然后他原本在一个队里面然后他们就韩国人就很搞就是每个队要选一个自己不想要的人然后再去组了一个新的餐厅结果就被淘汰了对好惨哦还有那个我印象很深那个撕漫画的那个啊啊这两位也是我很喜欢这两位我觉得是一类对就是从底层开始慢慢一步一步上来的那种草根选手对你有什么印象很深刻的选手吗
我印象最深的是那位拌饭大王因为他玩的是他放的那片东西就是他不是还拿了个鼓吗这些都是我专业里的东西然后整个节目就说这是个螺这是什么我就想说这是个茶片这是知音的茶片我就想说这里居然没有广告你知道吗然后他就放了一个螺皮就这个他放这个上去我就觉得这是个疯子因为这玩意怎么可以放东西他说他再怎么擦这个东西是
不能放东西了然后他而且全程就在那边他指挥那个白中原不是唱歌吗还在那办饭对而且我看那个东西我想幸好就是他分到的是白中原对他如果分到安主厨我不知道这个场面会怎么样然后还有一个更好笑的是那个就那个说他头发像砧板一样的那位他不采访吗他在那边说卡加
然后淘汰的时候他们也帮他配了个卡架就让他滚吧他给了一些很好看冲击力很强的画面说我做最好吃的炸鸡汉堡然后白中元吃了一颗普通汉堡放下来然后就走掉了没想到是真的这么普通的然后换后换完一天
就是他本身自己给自己说卡加然后他走了太好笑这剪辑太好笑怪不得不想露脸的大友你最喜欢的选手是我最喜欢的其实是黑手岛你喜欢他啥我觉得他就是一个冠军的样子虽然我很喜欢那个爱德华里但我觉得他表达能力要胜于他的菜就是尤其是我们只评论最后一轮决赛的时候爱德华里上了一道点心
他上了一套菜就他一个菜里面其实有一整套菜这两个菜上来我觉得就光从完整性来说其实黑手党就赢了嘛这当然是我个人的想法然后以及我觉得作为一个节目的冠军
它其实是代表了这个行业的未来就是它以后的发展趋势因为我觉得爱德华里虽然它非常厉害但是毕竟年纪在那边它其实很多的想法你会受限它虽然整个构思它整个框架非常厉害但是你仔细去看它的菜它其实已经没有什么很大的创意点了
这个我不同意我觉得爱德华里是我这次看完以后我觉得最喜欢的选手吧首先就是我很吃讲故事那一套那我觉得他就是在讲故事这件事情上来讲我觉得他从头到尾一直在讲一个很完整的故事我就是觉得他故事讲得太完整了对就他在找自己的就是 self identity 那一块的东西对吧对那另一个我很喜欢是他
虽然年纪相对来讲肯定比三星他们更大一点嘛尤其是他在最后的那个豆腐的那个里面就是每一道菜会做一个什么东西出来的时候我都会觉得说太厉害了包括他前面就是 1V1PK 的时候用那个泡菜汁做
这倒是我最想复刻的菜对我觉得就他的很多的环节会让人觉得说还能这样让我觉得很厉害的地方所以我会觉得说他可能从技巧性和故事性上来讲这两个东西他是拉满的最后他没有拿冠军就是他
端上来 twist 版本的炒年糕会觉得说这个感觉有点悬如果说那个最后冠军给到他的话就会觉得这个事情稍微有点太刻意了当然我觉得他那个决赛基本很有那个什么就是我觉得让我想起那个一代宗师在跟叶问传泉的时候那个感觉比完这个赛完全是为了就是说我自己要完成一个任务或者什么东西但这个就是你们年轻人的天下
但我觉得他就是因为有可能豆腐那一轮他已经把他的毕生绝学用完了虽然他决赛那一个让我觉得也很厉害但是我觉得他已经没有太多的想象力了就是因为我本身是学音乐的嘛我其实挺看重基本功这个事情因为我其实去看了爱德华里的餐厅他的餐厅在肯塔基你们知道吗我知道我去搜了对我就是去搜一下然后我看一下那个菜品
然后我又搜了一下黑手党的菜品我还是更喜欢黑手党的内容而且爱德华里我觉得还是那种比较传统的饭单的那种餐厅所以我觉得他就是黑手党因为你看他翻那个会饭就哇那个就一看就是你一直是在灶头前干活的那种人这次就是黑袍厨师其实有很多都是做那种专门小店的就他们那个店就只做一个东西或者什么的
以及黑手党他获奖的时候他那段话我其实也很感动他就说他原来每天就是早上到晚上都是从家里到餐厅是他觉得很枯燥他就这件事情过去之后他后面说句话他说他说
我以后还是会这样每天几点到几点我从餐厅到家里哇我听完鸡皮疙瘩都起来了就是他还是很稳我觉得这个人是我之前甚至觉得说决赛我最早预想的决赛可能是崔主厨和三星对我记得我一直觉得三星会进决赛的但是我觉得三星最后做那个墨西哥菜的时候我看他最后做那个我就知道他没了
太累了我觉得是真的累了是有哪一个就是说主厨的店我相信你应该很喜欢想去吃一下那个黑手掌那个店非常很难定是超难很难定现在就是包括三星那个店现在也是我那天看他上了那个白中原另一档节目嘛
就是他现在就是每月放位子大概就是十分钟一个月的位子就没有了我挑的话我可能三星的店我很想去狂人的店我也挺想去了京都任我就是前面那个咪咪我完全不知道他做什么东西我就很好奇但所有我可能三星那个店我现在会比较喜欢的方向就是你有非常非常扎实的基本功
接受过非常标准化的训练但又做一些相对来讲比较简单和轻松的东西就这个可能是我我还很想试一下那个肉类黑帮对对对那位大哥的菜我挺想试一下的对其实也现在挺想去试一下那个魔术的
我还很想试那位阿姨就是 omakase 那个小菜因为据说真的还挺好吃普时的好吃我反正存了好多肉类黑帮我也存了叫刚猛我们晚一点可以在 show notes 里面给大家写一下然后包括它里面白袍里面有几个人其实一直是在做一些好像蛮厉害的包括他有一个炊煮厨白袍里面有一个人说他是韩国做素菜最厉害的人
可是崔主厨差距我觉得我原来好不喜欢他我觉得他好傲慢最后忘记加大蒜那个我觉得这个人还蛮好笑的他一直在秀自己的资历嘛就是他说他跟白总元原来是一起当评委的对对对白主厨也还是他的后辈呢怎么怎么样对对对他也是
拿一些综艺效果吧也是老综艺人老综艺人嘛他是韩版的那个拜托冰箱的那个就是常常就是 regular 嘛我真的当时在看到崔主厨出来的时候我就想到哇我原来还是看拜托吧
冰香了的中粉然后居然这么多年过去了这个人长得还是和以前一样韩国英美太强了他一句题外话你们知道他跟爱德华里还有那位做天动的安主厨是同龄人吗
他们是同一年的 英美真厉害包括我一上来因为最早评委出来的时候就白中原我挺受但是我觉得他蛮厉害的尤其是盲评的时候我觉得这两位其实就很多人说白中原他太大众了太综艺感了但我的含参其门是他都是因为他那些餐厅还有那些书什么的插播一个后来就是三星去白中原节目
然后白忠英说你是不是在前面说我没吃过好东西让我来评论你这非常好笑而且他吃饭真的好香好香看他我多想多吃两碗那种而且我记得他前面在吃菜的时候基本上如果是好吃的一盘菜他都吃起码那个画面上展现出来的是他都吃他甚至会多吃两口竞技类就很少是这个样子
然后安主厨的确是展现的那个就是知识素养非常的让人觉得很厉害嘛就是也是那个冰淇淋那个 YouTube 博主做冰淇淋的时候然后问是不是改了配方然后立刻说是不是多加了很多鸡蛋这种点一下子就会让你觉得哇专业的人所以他们这个我觉得从评委啊到就我觉得就是在核心就是呈现菜我觉得他虽然只有两位评委但是这两位真的
真的是名副其实对就是把蔡这个事情和讲故事这个事情就是结合的特别好是的而且你看其实白中原只在带着安主厨说一些话因为毕竟另外一位其实不怎么上电视的他其实你能肉眼看出来他比较紧张白中原其实就一直在带着说一些东西或者是怎么样我
我觉得就是整一个在学术方面和在就是大众的整一个口味上面就是我觉得专业性和这个普遍性它其实结合的挺好的专业性和综艺性结合的挺好的对就比如说他们在争那比如说这道菜为什么好那道菜为什么好
然后两个人在争论的时候其实我记得印象很深就是说好像就是那个大将对他们的一个主题会说那这个东西的讨论度我们在讨论什么就是它肯定不是一个好不好吃的单纯的问题我们看这道菜的完整度那完整度体现在哪里
对 我会觉得说这种讨论其实都还蛮好的尤其是作为一个美食也是存在人员尤其你在评价美食的时候确实很多时候你是要传递出来这些东西的很多大家觉得说我可以去评论美食因为我吃过东西这肯定是很不专业的对 就其实看他们两个人在评论食物的时候也给我带来挺多激发的
包括我觉得他们可能把个人喜好放得挺后面是的就是他们还是比较比较客观的包括他们在聊那个豆腐那个的时候就是也会一上来就在说就很明确的在传递给观众说我们今天评价他们的标准是什么
他们一直是卡死在一个标准里并不会因为这个菜怎么样他去变我觉得还是挺厉害我记得安主厨就是上来尤其在第一场开始的时候他一直在问说你现在做的是什么你就是想要呈现的是什么
他会非常抠着这个东西去讲说那我有没有得到这个事情已经那个菜是不是烫熟了他重申了好多遍蔬菜的熟度这个事情而且记得好像是哪一个选手在菜上放了一个不可食用花对就是那个黑手党的
然后非常就是直接说那你觉得这个东西放这儿是给这个菜有什么作用吗就这种点确实是挺重要的提出来而且黑手党后面还说他还专门去看了魔术里面有没有花他确实没有对对对就是这种选手的对自己的好选择很重要所以你看他就让那个就是简单的那个算香一面的人过了
对吧你看就黑手党最早做那个垃圾袋那个东西就没让他过它就带定嘛对就变成带定嘛我其实在看节目的时候其实不由在想说如果中国要做一个这个节目的话就是黑跑白跑可能有谁以及我觉得应该之后不久就会有差不多类似的综艺出来吧可能就是看完成的
我觉得中国应该一点都不缺就是会很厉害做饭的厨师以及就是好的导演就看说你怎么把这些年轻厨师的一些就是他的一些故事和相关的一些东西去把它自然地呈现出来但是我还是觉得他因为是网飞拍的所以他能这么的好真的就是花了足够多的钱以及你如果想一下是中国的地方台和韩国的地方台拍
它會不會變成這個樣子它其實還是要去考慮很多很多的因素嘛比如說一些政治因素比如說一些別的利害關係啊什麼的我覺得其實就沒有那麼純粹了它就不是一個韓國本地製作的東西我覺得網飛還是
能跳脱出一些原本的社会关系去做一个独立的节目我觉得这个是可能比较不一样的一个地方当然展开讲又是另外一个 topic 了就是说其实我觉得这个大背景也跟韩餐这两年在欧美尤其是美国市场的巨大的流行本身就是有巨大关系的这个也是我昨天跟另一个朋友们在讨论那个话题就是日料和韩料现在在整个美国市场其实都是非常非常流行的
其實可能這個不是妄自菲薄就很有可能的確他們會比中餐簡單一些就是你比較容易去傳遞出就是說我日料是做什麽的跟含料是做什麽的含料這兩年一個很重要的關鍵詞就是一直在做融合菜
在做 fusing 相关的所有东西所以他们比较好呈现中餐就一直会有一个问题是东西太多了你很难就是说今天通过三言两语简单的一个东西去跟其他的完全不知道你的人去说中餐到底是什么我觉得还有一个点就是其实包括像这次参加比赛的很多人他们其实都是偏西方背景和
海外教育背景对 海外教育背景然后我觉得在什么样东西是 fusion 然后在什么样东西是 modern 和精致料理的这条路上他们其实表达能力是很强的或者说就是他们是在一个话语体系当然就是说
他们也有很传统的韩餐嘛包括那个就是小菜 Omakase 那个阿姨对吧然后还有一些很传统的韩国料理出现在里面我觉得这个视角就蛮好就你去看那个节目里所呈现出的所谓中餐对所以我们看到那个冰花饺子所有的中国人都想说这是什么呀对插播一句就是美版的 MasterChef 上面的确是有一个纯正中国背景的一个参赛者然后他从头到尾就是做了很多很多饺子
就他被称为美版 master chef 最会做饺子的男人叫博文 B 站上是有他的那个 clip 的对我真的很爱看这些节目所以就说我觉得他可能就说他们从节目上所呈现的菜来讲是做了一些选择然后再加了一些东西然后再把那个东西很好地去补充到了或者说符合现在的全世界比较通用的美食传递的那个语言上的
但就我觉得如果说今天老外就是看到那个节目里的中餐就有一说一我觉得是有一点污名化的除了那个点心啊什么我觉得是比较除了拔丝我觉得别的都对那个拔丝做的很厉害拔丝蛮漂亮然后那个点心做的也很厉害所以他做的那个松鼠桂鱼到最后我就说什么以及他被淘汰的那个饼
哈尔滨油泼面我也觉得很扯哈尔滨烙饼就是他们的韩式中餐和像日本中餐一样都是自己已经有了不同的演变包括中间外卖员做的韩国料理的时候好像白中原还是安主厨还评论他说这个是只有在韩国才能做出来的韩式中餐具体哪个东西我忘了东坡肉
有可能是我就记得一直出现东坡肉第一场可能出现了三次以上的东坡肉后面又出现所以那个东西我就会觉得说那个东西其实是有一点点怎么说呢对中餐的简化或者不能叫污名化有点过了吧客观印象加强了客观印象但是说实话这个东西如果说按照真的传统中餐来说的话很多人他接受不了我们做那么多的内脏做这么多
就是口感是外国人非常陌生的你知道吕敬来是来过那个中国的美食节目当评委的吗他做的可能就是那种比较传统的中餐所以这个东西我就是在想说就衍生的一个话题就是如果说中餐今天要做一个类似于这样的一个 show 去给别人看的话这个东西要怎么做其实还挺难的我觉得因为确实是中国也做了很多的厨艺节目
我们只是没有像这么出圈的一个例子出来大家小时候也都看过《楚王争败》《楚王争败》这个太好笑了
他为什么会有一个环节叫对方可以一个队可以拿掉对方一个队的任意一个食材或者调味料这是个美食比赛就是蛮好笑的要综艺吗可以找一些难度而不是说从食物的传递本身上去找一些本身就不是太尊重食物这个事情对所以我其实一直蛮期待说是不是有一天就看到一个非常厉害的中餐厨师
他去参加一个国际比赛其实就几乎没有出现过这样的好像一位选手说今天他至少比如说可能擅长某一个菜系然后他能够去参加一个比较国际化的一个这种美食竞赛类的 show 或者一个什么东西其实我是设想了一下最关键的可能是那这个比赛一定他的评审要非常了解
中国的餐厅体系不然他会觉得说这个东西你做的这个口感是有问题的呀就是做成了这个样子前两年其实有过一档节目但那个后来节目那个铺接的很厉害就是是类似于国家队比赛 HBO 还是谁办的一个美食世界杯的比赛每一个国家出三个厨师然后大家抽盲盒然后比赛我想起来了韩国那个因为我之前看拜托的冰箱然后我会追他们其他的综艺节目他们也做了一个这个
好像是韩国做的从世界什么厨师大赛确实请到了一些看起来还蛮厉害的那个厨师但是那个赛程设置其实并没有让你觉得说非常好的把这些食物的东西呈现出来对
他的故事线其实是很散的可是我觉得一个美食节目他是一个非常受地域限制的一个对对因为你是上海人嗯你有可能才会比较习惯那种每个菜都是甜甜的口味嗯就或者说有些南方人他甚至不吃川菜嗯他怕辣吗嗯怎么去就是大家
因为这个东西是非常主观它不像体育比赛我只要快或者是我只要强就可以让我想到一个故事就是我觉得我们可能也可以用这个故事来结今天的那个尾 Gaia 这个酒庄是怎么变得世界上闻名的你先说一下 Gaia 是谁 Gaia 是可能意大利最有名的酒庄以及酒也做的确很好 Gaia 变得那么有名的最重要的原因不是因为他做 Balolo 那些做的好
它是第一个种赤霞猪国际品种种国际品种去打败了法国的传统赤霞猪的人这个是它变得有名的地方所以可能的一个路径是抛开传统中餐那个语境来讲就今天还是说我能拿传统中餐的一些技法做到能让更大的人群去 get 到说中餐的一些精华的
部分是什么但不是那种教科书般的那种啊什么是怪味就不是那种其实我会觉得说就像 Gaia 她一定是先抓住了那现在话语权利最大头的人就是法国那我先把你干掉然后让你才能听到我就是知道我是一个什么样实力的一个东西然后我再去把我传统的东西呈现出来因为当我们的东西还没有被更多人了解的时候
就是我告诉你说我中餐做的多好其实也有点没有意义但我觉得它其实本身是一个先理解再表达的一个过程就是你一定要很知道你现在在做什么事你在做什么菜对那个厨师我觉得得先理解再表达以及可能受众得先感受再理解你很难说我今天过来吃饭像在上课一样对吧那个就很困难我觉得就是如果一个厨师他能做到他仅仅通过他的菜
就能让吃的人知道他想要做什么事那其实这一点就你先要做到这一点你再去说你要让人家怎么理解你我觉得这个还是蛮有希望的尤其像现在那么多年轻的就是这本身就是在吃这些东西长大的人今天又有一些中餐的背景然后再把这个东西放进来我觉得这个可能再过几年会变成
一个比较有意思的新的值得长期去关注的一些甚至我觉得只有这样你才不会被淘汰掉对因为在这么卷的一个社会里面你如果要做到你被大家知道或者说你的菜被大家认可他如果只是一味的去坚守那个传统其实已经行不通了对所以其实可能像这种所谓的中餐西作或者很多类似这样的很多人试图在做就其实伦敦很适合
但其实也是有看到各地这种做自己融合然后但是有 modern 的东西出来嘛玲珑然后之前我们挺喜欢的成都的那个厨其实都是一些很好的例子我觉得如果说他们有更多这种展现他们能力的平台其实未必我们做不出来一档这样的综艺对我们的厨师肯定是有这样的水平的有很多嗯
但我在想如果就是那些那种做的就是比较融合的菜系作为节目上赢了一些传统菜然后这个就是又会是很多那个血雨腥风在里面但是我觉得做综艺也不是一个最终的目的吧对吧我觉得可能还是说
但这个就是有点上升的太高了我今天本来没有想聊这个就是但我的确觉得我就持续关注吧就是还是一些中餐在世界范围内的一些表达最后可能会有一些什么新的东西或者什么的我认识有一个朋友在 NOMA 那边工作嘛叫 Mario 然后他很厉害然后他在管 NOMA 现在所有的发酵的厨房他就是在那边做了一个酱油用蚕豆做的
我尝了一下我觉得很有意思我觉得可能那个会是一些就是未来可能会变得更加有意思和可以去长期去关注的一些东西吧好谢谢谢谢慕容谢谢大摇那今天我们就先到这边谢谢拜拜