当算法成为画笔，人类的审美还能走多远？重聚AI艺术家北邦（上）
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以好奇提问用实践解答给设计启发我是纪晓亮欢迎收听设计几何一档聊设计更聊人生的设计师专属播客

这次找到北方是是一个老友重聚计划我就打算把那个播客之前那些嘉宾因为都时隔一段时间没有聊了所以都想借着这个重聚计划重新聊一聊这段时间其实有的已经长达两三年了我跟北方应该也有

一年左右的时间没有聊了就是聊一聊这个没有深度聊天的这段时间互相都发生了一些什么样的事可能重点聚焦在一些观念上的变化上面大概是这个思路北方我觉得还是得简单做一个介绍因为北方

其实是我们设计企鹤的老朋友了因为他已经来过两次然后我又很鸡贼的剪成了四期所以之前的节目里边北方应该是出现过至少四期的时间所以大家有兴趣的话可以去翻一翻之前的从我的角度简要的说北方老师是一个什么样的人设我

我先从我的角度来说然后北邦老师可能简单几句话介绍一下然后我们就尽快进入到那个这个时光荏苒的话题里面来从我的角度来看北邦老师是个前广告人然后最近几年的重点在这个 AIGC 的方向上然后标志性的几个事件我觉得第一个是爱制导就是国内呃

从从以我有限的见识来说我认为是国内最好的这个 AI 艺术家的一个

组织在这需要提一嘴就是这个爱之岛是一个所谓去中心化自治组织也是一个 web3.0 的一个概念这是北邦在我这的第一个鲜明的标签第二个标签就是北邦老师有很多在 AI AIGC 方向上的一些独特的贡献比如说我们待会可能会重点聊到的就是

北邦一直在练的就是用 AI 的术语在练的这几个单其中关于国风妖怪的一些单是十分有辨识度的也是在 AIJC 的圈子里相当有知名度的一些东西这是第二个标签第三个标签就是还是我觉得北邦这两年还是在很热情的去推动更多的创作者去使用 AI

AI 相关的工具包括接受 AI 相关的文化这是从我的角度当然之前北方在广告圈的时候也有很多辉煌的成果但是现在就翻篇了就更多的聊在 AI 这个事业上面的

这是从我的角度然后把话筒给到北邦我自己介绍自己就挺怎么说挺难介绍的用简单的话说就是我大概前面的十几二十年就一直作为一个创作者在设计跟艺术这个领域里面深耕就是确实玩了很多其实你一直贯穿下来那个身份是艺术家对然后我现在是更多的转变了就是现在确实不应该再

作为一个创作者来认识自己我更多的就认为自己是一个创导者或者说一个拾荒者就因为 AI 的这个世界太大了然后有很多不被人关注的或者是被主流带着跑的觉得有问题的那些东西我都会去用自己的方式摸一遍所以

可能肩上会有一些这种所谓的使命感就是这是一个特别奇妙的时代所以我会有自己的一个方式自己的一个角度去审视它我也觉得这是作为一个艺术家除了创作之外很重要的一个心态所以这是我一个最大的转变就是从一个创作者变成一个审视者或者说是个创造者对对

对 然后前面的简要介绍咱就快速跳过了咱就直接进入正题然后我大概归纳一下因为我的记忆有点模糊了我大概归纳一下就是之前我们聊的那两次其实就已经聚焦在所谓 AI 的文化 AI 的冲击或者是尤其是以 SD 为代表的

对这种 AIGC 的技术方法上面的一些问题了就是如果大家对这些感兴趣可以去听之前的我就直接抛出咱们这个老友程序的核心问题就是没聊的这一年多的时间里边北邦你这发生了什么样的事有些什么样新的观察变化等等之类的对 所以刚刚接着前面的话题继续讲就是这一年来最大的一个

一个变化就是一个底层逻辑的一个怎么说一个最大的变动不能说翻掉就是在原本的就那么多的我关注的事情里面现在发现炼丹这个东西成为一个就是越来越重要的一块这个炼丹我们稍微停一下做个名词解释一方

有比较对这块比较陌生的这炼丹其实就是我们应该也听说过叫模型训练训练模型我们都知道 AI 里面有个大模型那现在像 SDMJ 它都是用的

一个大模型在我们在使用大模型在创作就是我们使用咒语对吧咒语调用那个本体就是大模型那大模型的上面它可以叠很多所谓微调的自定义微调的这种模型我们叫做就是

微调之后的小模型这个小模型就很像是我们在一个东西上面加了一个滤镜的一个切片一样的方式让它有一个我自己定义的某种比如说风格化审美特点的一种变异所以它很像是我们镜头上用的那种滤镜所以这样的滤镜它其实就是把我个性化的一个审美叠加在这个东西上面

所以就我们把它叫做一个练的小模型也叫 Laura 那现在其实大模型也可以去做微调小模型也可以那我现在做的比较多的就是小模型因为大模型确实太费劲了我之前也练过一个大概要

几个月到半年的时间才能挑好一个模型所以它非常费劲算力也用的比较多那对于个体创作者来讲特别对于艺术家来讲小模型是一个非常好的一个介质就是把自己的审美我们说不清道不明的那个审美变得数据化变得数字化那这个数字化其实它某种程度上也是一个

一个介质这个介质既可以是影响力比如说我通过模型把一群人链接起来他们使用我的模型我们在同一个模型上面去交流去共创这一种另外一种也是通过通过这个模型

把它转变成一种数的资产因为我们现在也知道像那个 LibreLibre 上面类似这样的很多云端上面它会有这种模型的生态它就是为了让大模型跟所谓的 AIGC 的创作者之间中间有一层就是类似开发者一样的这种

创作者的一个生态就多了一层就是创造工具的人或者是把工具更加艺术化的这一群人那这是多出了一群人那这个

也是我刚刚说的它是一个数字化资产的重要的一环就是它可以变现现在比如说有很多会员模型有很多使用自己炼丹的方式为很多企业品牌产品单独训练它需要的那个模型这都是资产化一种方式所以像这是现在这一两年发展下来越来越成熟的一种生态这个可能是之前我们

就好像只能用 AI 念咒语然后生成的这样一种 0 到 1 这样一个简单一个步骤之外现在有了更多的选择所以这个更多的选择它从有了 1 之后它其实可以除 1 到 100 都可以自己去部署就是我可以千变万化的去迭代自己的一个审美就从 5 到有去建构一个自己的审美的一个自己的一个生态出来所以像这种都是一个就延展开去可以说很多的这么一个

一个我把它叫做生态所以这个事情我们暂且不把它说的太复杂但总的来说就是它是一个就是我们所谓的 ARGC 就是人工智能自动化生成艺术里面的个人可以去着力的一个很重要的介质那其实我现在

还有一个很重要的观念的改变就是我们一直在谈的 AIGC 其实我们更重要的去着力的点应该是 AIUGC 就是这个里面的我们刚刚说的同质化跟一质化之间的区别就在于这个 U 就你如何把你自己的那个特质放进去成为同质化里面的一个就是那个那个

翘楚就是别人没有办法复制的然后你一直在创新的这样一种状态就是在于如何去做好这个 AI UGC 那这个模型是很重要的把你这个 U 的特质放进去的一种一种介质对你说到同质化这两天正好有一个 AI GCHR 同质化的大新闻其实不是这两天就是今天就是 OpenAI 他们新发的那个 4 欧好像是就是那个公积券风格那个

就是一夜之间所有人的所有人都变成了宫崎骏画风从好的角度看我们确实我觉得从这一代的宫崎骏画风上我确实看到了技术巨大的进步因为它真的可以把每一个人的特征用宫崎骏的方法真的给概括出来

这个在一年之前即使是一年之前 AIGC 已经爆发的情况下都是无法想象的是好的一面但是不好的一面你能看到真的就是忽如一夜春风来所有人都变成了恭喜军就是同质化极其之严重

我觉得这是一个不错的引子然后我还是有点担心大家对链单包括 AIGC 相关的一些技术东西不是很明白所以我从我的角度也再把链单再补充几句然后在这之间也引出来就是几个问题因为刚才北邦在说的时候其实我产生了几个小问题在我看来链单这件事是什么大家都知道我们现在所谓的

AI 技术革命就是所谓 AIGC 就是 AI 产生内容这个事包括未来我们现在在说的是什么分身什么工作流什么大模型等等之类所有的事情都起源于一个点这个点就是 OpenAI 的 ChatGPT2.5 在它训练 2.5 的时候发生了一个起点还是几点时刻就是

2.5 在训练过程里边突然之间那个数据量到达一个阈值之后产生了看起来好像有了智能一样的感觉对其实我们现在说的所有 AI 相关的事都起源于这个点这个点大概是发生在

二三年的下半年大概是那个时间点就是之前也有 AI 相关的事但是看起来它就是一个笨笨的似乎是没有觉醒的东西但是这个觉醒点发生了所以我们今天所以在这个事之后发生了很多事 AIJC 这个主张什么通用人工智能的主张包括我们说的今年就是今年过年大家很熟悉的 DeepSick 等等都发生在这个事上

这个事的本质是什么呢就是大家就是整个科学界发现了一个窍门这个窍门就是我可以通过给算法提供足量的数据以及通过一个不特的方法就可以用这些数据训练出来一种似乎

存在智能的这么一个结果这个是整件事的一个最基本的逻辑那我们所谓的炼丹就是在这个底层逻辑之上的一个小平台之上又长出来的一个小平台

我们在做的就是这么一个东西就是我们现在说到尤其是 AI 绘画我们说到电单的时候更多的时候在说 SD 就是所谓的 stable diffusion 它其实我们可以认为它是在

所谓 AI 的方法之上产生的无数个流派之中的其中一个约等于 Deep-seek 我们可以大概这么理解这个东西然后那个炼丹就是又在这个小平台上就在这个 Stable Dissolution 这个小平台之上产生的一个方法就是在借用这个这个这个

这个小平台的运算能力同样还是为它一个数据然后通过一些特殊的调教的方法通过这些数据跟调教方法来产生一个

可以附用的这么一个所谓的模型然后大家用这个用这个大模型长出来的这个小模型又长出来的这个孙子孙子辈的模型呢大家就可以实现一个你只要套用这个模型你就可以去风格化风格化你的很多的画面大概就是这么一个东西我说的可能同样也是也是有点难以理解但是我俩就是哈哈

从两个角度来都补充说明一下希望大家能明白我们在说的这个事是什么然后我的问题就来了就是我对 AIGC 到 AIUGC 就是刚才北邦说的这个观点还是蛮感兴趣的我从北邦的话里边我能感觉到其实你在说的这个变化有一个前提这个前提就是 AIGCJ 的这个 C 其实是从原来的图片变成了那个

小模型变成了 Laura 模型就是我们我们就叫它小模型就是

AIG 的 C 如果是图片的话你这个 AIUGC 是不太成立的但是 AIG 的这个 C 变成单的话这个事儿的可行性就更高了是我理解的对吗你这么理解也没错好的那在这个基础上我就有一个问题了就是我们知道其实现在的整个 AI 的发展它是有一个

有一个先天的问题的就是版权不干净的问题因为需要的数据量实在太大所以其实这里面有大量未经授权的内容等等之类的也就是说我们假如说我们现在在电单我们是在一个一个大底座上面的小底座上面的小底座上面做的这个工作但是我们要看到我们下面这两三层底座它都有版权不清晰的这个天然的

那假如说连我们使用的这个技术底座它都有版权问题的话我们凭什么主张我们在这个底座之上长出来的这个东西是拥有版权的这个事情一直是就是所谓的

政策或者制度法律法规它一直是落后于技术的迭代的对一直是技术跑在前面的感觉跟 AI 这个时代特别打不上所以其实不光是法律法规的问题就是我们的应用也好我们的

就是现实生活当中的很多就人的反应也好一直都是落后于这个技术本身的对这个事情本身就是我觉得这是这个时代的特征是我们一旦打开了这么一个一个世界的大门之后你就得

看到这个世界的规则或者说是它的一个发展的方向趋势是什么样的我们首先得实事求是的看到这个时代就是变了然后它的范式正在改变那改变的方向是很清楚的但它每一天其实都不一样都在不断的变化很细微的变化所以在这样的一个时代里面我们去比如说看待版权这个问题我一直觉得版权

版权这个词本身它就是一个落后的对我们应该这么一个东西就是它是一个类似的概念但是它一定不是不是原来我们所谓的那个版权或许我们需要重新编一词叫

对版权二或者是新版权等等类似的一个东西对因为比如说以前我们的所谓的版权它是为了更好的商业化既保护自己的权利同时又能够让更多的人因为我有这样的权限而可以很放心的跟我合作它不会有更多的这种商业上面的这种纠纷干嘛它是为了更好的商用才有的这种权利的这种就是在

商务资本运作的情况下它是为了更好的管理预期比如说我要开发这个 IP 我要投一亿但是为了管理风险对吧对对对它就像一个电影这么一个复杂的行业它有制片的这个体系一样它本身是要工业化的一个拆解所以

所以在合作上面我们前面要去签各种各样的协议各种各样的法律就是为了管理预期的就是如何管理我们的风险意识问题所以在这样的一个原创的一个世界里面原本我们商业合作的这个模式在工业时代的这个模式我觉得是一个非常在现在看来是一个非常低效的或者变化非常小的

确定性比较高的一个世界但是到了一个数字化的时代之后它的信息量太大了它每天的要面对的可能性每天要面对各种各样的这种碰撞之后产生的变化以及比如说我们之前所谓的版权就是一对一的合作或者是一对几的合作不像未来比如说我们有了这样的模型本身这样的一种数字资产之后它可以跟成千上万数十亿的

就是智能体我们就所谓的 AGI 它会自动调用你的权限它那个版权是数万亿的这种合作的形式可能每小时每分钟都在建立各种各样的智能合约那这样的版权的管理意识跟我们原本的那种数量体是完全不一样的形式也是不一样的面对的对象也是不一样所以未来的很多的我觉得版权是要

面对的不是我们人跟人的信任问题而是 AGI 跟 AGI 之间系统跟系统之间的信任问题对对对它都一切都是数字化的人的效率太低了人的世界的效率太低了所以在元宇宙的这个世界里面我们先假设我们要进入到元宇宙的前期这个数字化的世界里面它的合作形式是非常高效的非常快的迭代的所以人的处理方式太慢了我们人的肉身世界的版权的概念根本跟不上这样的合作

未来的版权 AI 时代版权一定不是现在的版权所以我们现在就用上一个时代我们工业时代的版权来定义我们说 AI 这个时代的版权有这个问题那个问题肯定对不上肯定有各种各样的问题所以我说法律法规一直是要有前置的有预期的去设想我们正要进入一个什么样的时代它的一个商业的特质是什么样的要解决的问题是什么样的

所以我们针对这样的问题再去有规划的去预制各种各样的风险那这个版权才是符合 AI 这个时代的版权所以现在这个版权我一直觉得两个东西对不上所以说起来很拧巴一直是很拧巴的一件事情是的尤其是当你用这个词的时候你没使用版权这个词就产生一次误会对比如说我们现在说的炼丹这件事情我们都知道

去不经授权的情况下去使用别人的作品然后你念了丹之后你这样的版权是有问题的就商业化肯定是有问题你自己比如说学习干嘛我觉得这个是无可非议的你就自己关起门来本地化去学习这个部分其实跟你个人我比如说研究了吴冠中的老师的这个风格

我再通过自己练那其实就是在你的头脑你在你身上完成了一个练单你可以把它仿的七七八八了然后你再加入自己的特质然后变成了一个创新的风格跟吴冠中有点像又有又比较现代的你说这个事情是不是侵权了它没侵权因为它创新了那在 AI 这个时代也一样你如果用了别人的数据但是你不用了生命用了自己学习自己消化了之后你又

你做出来的东西一定跟他不一样的有点相似但这个事情本身在法律上是不受保护的就是风格这件事情是不受保护的他保护的是你本身的一个形式一个内容一个图像本身一个 icon 本身是可以去形成一个版权的风格这件事情是没有版权的所以这个事情他没有办法用原本的那个

那个法律法规里面的版权去面对这样的一种一种风格化的一种就是创新实在道德上我们行这个谴责所以这个事情就是我刚刚说的一个很引发的事情它是对付不了这样的事情的因为它风格创新这件事情效率太高了我总结我从我的角度复述一下刚才北邦的观点就是刚才你一边说我一边产生了很多的感想我觉得其实

会产生这个拧巴的原因是因为现在发生了两个非常大的变化第一个非常大的变化是我们之前

我们之前说到商业说到社会时候最底层的一个概念其实崩溃了或者正在快速的崩溃当中这个概念就是所谓供需的概念工业社会典型是由供需双方组成的包括我们在说很多事的时候本能的就会说供应供应侧怎么样需求侧怎么样但是我们我觉得尤其是这两年大家应该多多少少的有体感

就是供需这件事的界限正在变得很模糊比如说 AI 或者是电单这个事那你说你在电单的时候你是在

作为供应方出现还是作为需求方出现或者说它就跟工业时代那种很明确的说我就是在工厂里我生产这个东西我就是为了卖或者说我就是要买这个东西这个生产这个东西过程跟我是无关的它就没有办法像工业时代宅的那么干净了现在现在逐渐模糊化了我觉得这个这个是造成嗯

我们刚才说很拧巴的一个最底层的原因就是说我们说当我们说旧版权的时候其实它是面向供应侧的以管理风险为主要功能的产生的这么一个概念或者是这么一个法律或者是道德工具就是当我们说旧版权的时候

那我们的新版权其实甭管我们愿不愿意它更多是面向需求侧假如说我们仍然用需求供应这个概念它更多是面向需求侧面向收益的一个东西就是它俩看起来几乎一样但是它们生长的逻辑却正好相反

大概是这么一个画风当然我觉得从我的角度继续往后推演的话会发生一个更大的变化这个变化就是我不太有能力描述出来但是我越来越明确的感觉到如果我们仍然是坚守在之前那个概念上就是我们是供应端或者说我们是需求侧我们永远以这个作为所有问题思考出发点的话可能会有很大的问题

很多的时候我们既是供应策也是需求策我觉得这个是未来的新的生活方式当然这个是由当然主要是由技术革命带来的但是这个革命已然发生我们没有办法逆转这个事这是第一个拧斑的点第二个拧斑的点其实是学习的主体变化就是刚才北方的描述里面有一点很重要就是炼丹其实约等于学习

我们用人脑在学习的时候其实约等于我们在用 SD 练单其实它的过程是高度相似的就是真正物理意义上的相似它都不是个比喻句它就是相似但是现在发生的一个最大的变化就是学习的主体变了原来学习的主体是人现在学习的主体变成了算法

对吧变成了大模型或者是小中模型对吧当初一个是主体变化另外一个是供需关系以供需关系为代表的这个工业生产秩序的变化我觉得我觉得这个主要是这两点造成了我们现在

接下来要聊的很多话题都会反复陷在这个泥泞里边因为我们不得不使用很多词汇但是这个词汇它在底层上都是跟上个时代是完全不一样的所以这期节目大家听起来可能也会有点累但是大家我们也努力想想办法比如说我们提到一个什么概念的时候

我们不得不用这个词但是它又跟旧概念不一样或许我们加一个新字或者是加个引号反正我们用一个办法标记一下以便提醒大家说它不是我们我们尽管在用这个词但它不是我们以往以为的那个概念我觉得本身就是很典型的这一点其实炼丹这个事我自己也练过我的感觉

但是我就是一个初级玩家就是也没练出一炉很好的单元但是我还是可以说说我的一个体感

我练的是我很喜欢的一个澳大利亚的长话师就是 Ashley Wood 是那个 3A Toys 的那个创始人就是那个潮流玩具品牌因为我很喜欢他的画风所以我就拿他的画去练了一下但我觉得对我最大的一个感觉是还是很有获得感的

因为怎么说呢我真的很喜欢这个艺术家同时我又真的知道我自己可能这辈子都练不出来他的这个画风因为他的画风是以这个

比较潇洒的笔触为主要特征的那个东西很难很难通过我这个人脑或者我这个人手尤其是在我这个年纪之下学会但是我用我用 SD 练单之后我认为模拟出来个百分之七八十尽管七八十也不算什么很高的分数但是对我来说特别的

有特别强烈的成就感就是就是我觉得我用这种方式去致敬了我这个很很喜欢的这个这个大师我我我甚至当时当时就我我用我这个单还生成了好多话我其实其实中间有好多张我都特别想给他那个微喷出来

喷汇出来然后挂在家里面因为我不知道大家是不是能 get 到我的这种感觉就是你能感觉到用这个东西生产出来这些东西它是很微妙的

就是一方面一眼就能看出来它是那个艺术家的作品另一方面你又确实在里面有大量的参与你甚至能你甚至能看出来说它里边的某一些特征是因为你在炼丹的时候额外的多给了一些这个方向上面的素材导致的同时那个画面的主题因为是你给它出的题目所以

所以就是产生了一个很微妙的感觉就是一种我觉得可能是未来的创作者面临这个 AI 创作工具大家都都逐步要体会一种感觉那么说就是可能过年期间大家多多少少都用过 DeepSick 大概是 DeepSick 那种感觉但是不一样的是你在 DeepSick 就等于

我知道我现在终于知道怎么来描述炼丹这个事了就是 DeepSick 大家都用过现在就是你给你假如说你有一个习惯就是你从小都在记笔记从刚开始写字一直到现在你可能 30 岁你都在记笔记然后你把这个笔记本扔给了 DeepSick 你跟他说你要学习我这个笔记本里边学习这个笔记本主人的思考方式他的行文方式他观察世界的方式等等之类然后 DeepSick 就啊

把你从小到大的笔记学了一遍这个时候形成那个东西就认为是你练的一个你自己的单对大概是大概是这么一个比方所以我觉得未来大家可能多多少少都是面临这个画面就是

嗯一个强大的智慧然后解读你对世界的某一个偏见这个智慧解读你的偏见形成的一个结出来那个蛋就是那个所谓的蛋我不知道我不知道是不是这个感觉但是但是你从我的呃

感性的角度我的体感就是这样的我不知道作为这个资深大单时北方你在炼丹的体感是什么样的对你刚刚这个老季觉得这个例子很好就是用 DeepSeek 的一个语料库的观念就是概念就是我们每个人自己可以有个语料库语料库其实就是我们炼丹所说的那个数据集就是你喂给他的那个语料库

会建立一个所谓的偏见的一个特质我一直说我们的微调的模型都是指偏见就是我们人文上面的价值观

都是一种偏见我说的偏见当然我们这个词听起来有点怪其实就是说我们一个特制化的一种概念一种观念形成的对对对一个个人的方法论或者个人的一整套的那个逻辑它就是一种偏见比如说我们有些导演拍电影干嘛他的那个拍出来的那种人文的感受比如说那个拍那个什么繁花的那个谁

对对对王家卫他的用色这个用护语他整个人对这个事情的理解的一整套的观念都容带一个作品

很多靠语言是讲不清楚的但他所有的数据其实都在里面你把一部片子的所有画面声音所有的数字化内容作为一个数据给 AI 那其实就是一个把王家卫身上的一整套的审美的偏见变成一个模型那这个他这个电影本身就是他的语调库所以我们首先要理解就是炼丹这件事情的本质它实际上是一种

一种工具思维就是我们首先要知道 AI 给我们提供了各种各样原本没有的工具思维就我们原本人身上比如说我们有五官我们有手我们以前说画画我只能通过我手跟脑跟眼睛三者协调之后然后去创作一个一个作品那你的工具就是你的眼睛你的手对

以及你的颜料就它是有限的工具但是我们进入数字化的世界里面之后比如说我举个最简单的例子我是从二三年二年的时候开始接触 ipad 里面的那个就是那个那一款

软件 iPad 上面的软件因为 iPad 出了个 iPencil 嘛它可以通过这样的新的技术可以去微调很多复杂的笔触所有几乎所有我们现实看到的那种各种各样的笔触它几乎都可以通过自己微调调出来这就是一种新工具就原本你可能要自己试各种各样颜料试半天什么各种松香油什么油都去弄一遍才能弄出各种各样的笔触出来但是你有了 iPad 之后它的就是你

摸索自己风格的那个工具的效率高太多了所以在数字化的这个世界里面用 iPad 创作的很多数字化的插画艺术它的学习以及迭代的速度是非常快的

比你自己去肉身去研究一个画风快太多了所以在 iPad 的这个加持上我认识的很多画家当时就他就可以研究出三到四种的画风他都能够画都自己研究出来的就是因为他微调那各种各样的笔触然后建立一个颜料那个色板库等等之类的他工具思维会帮我们每个人去重塑我们的创作的

这个介质身体这个介质思考的介质都会改变掉那同样的例子有了 AI 的这样的一个更大空间的一个一个工具库之后你就可以像刚刚那样的就是去研发自己的所有的创作的这个思路创作的工具创作的方法整套可以翻掉换掉所以我说炼丹也好还是

我们说建立自己的数据库也好去迭代自己审美也好以前都是跟我们以前自己画画去画一幅作品的这样的一个前时代的创作是完全截然不同的所以这样的一种这样的一种我们说对比这样的一种对比首先我们要去意识到的就是那个

观念的改变因为前两天我跟朱金一老师还开了一个直播他也是要跟我聊因为我们两个都是创作者就以前是纯粹的创作者然后他现在还在

传统的创作的这个范畴里面然后他经常看到我朋友圈里面那么大的变化他就很想跟我聊一次然后聊了之后他也会提出类似的很多站在传统创作者的角度上提出的很多他看到的这些匪夷所思的问题比如说他会问我说他说你现在是不是用 AI 可以非常成熟的指哪打哪类似这样的一个嗯

一个问法我说完全不是我说 AI 它本身就是它的优势就是不确定性你如果笨的指哪打哪去你一定是连连失败你一定会觉得很挫败但是如果你把它想象成一个可以飞的一个龙你骑着它可以去到你原本去不到的地方你会觉得它太棒了所以我说这就是关键的转变以前我们都是

主观性非常强的要去实现我脑袋里面什么画面但你脑袋里能想到的东西是非常非常有限的因为你就一个脑袋这个脑袋就是你几十年的见闻这个积累起来的一个一个预料库而已他能够知道的东西太少了但是整个人类的

知识库整个人类的题材库整个人类的涉及的面太多太多了所以靠你的一个脑袋根本是装不下的但是你这个脑袋里面能想到的东西就是非常有限的所以说如何一直到这种局限性你就会知道这是两个时代截然不同带来的一个

所以我说在这个变化里面如何凸显我刚刚说那个观念性的重要性就是所以那个周金老师就是跟我讨论这个问题的时候又提出一个关键性的问题就是说他也发现很多的传统的这种老艺术家也不是老艺术家就是很资深的创作者他们越资深越不容易进入到一个 AI 的创作就他们用的桌子就这样这个一股 AI 味然后

我说那是因为你们骨子里面就带了某种偏见在使用它就是你在验证它是不是真如别人说的那么好结果用你看真的还是不好就是你用这个的目的本来就是为了证明它是错的对对对对它站在一个自己觉得这个东西是有问题的角度上然后去验证它因为它问题确实是很多的一验一个准肯定是的所以我说你的打开方式一定不对你但凡有一天突然觉得它带给你的事你从来没有想

享受过的那一种激动那你打开房子就对了所以它一定是弥补了你某种原本没有的局限你突然意识到哇这是个新世界而不是你要把它拿到一个旧有的你固化的世界里面按着它变成一个什么角色它怎么按你就按不住它觉得它太不好用了

所以这是个关键性的改变所以我说很多人就是因为打开方式不对以及既有的观念没有转变过来你怎么用都是有问题的所以这个门槛一定要跨过来就你你这个人的思维越固化你原本的打法越

越成系统就可能越难越难转出来因为你之前太成功了对我在这儿我在这儿就是打断一下因为我待会儿我担心待会儿那个你说别的点的时候把这儿忘了我就我在这儿插插一句其实其实这个事情也没有那么悬就是

就是比如说 AI 出现了然后大家都需要一次前所未有的转变等等之类的这个转变其实对大家来说是很熟练的大概这个转变是什么就是假如说你刚开始学画画的时候你是画水粉然后有一天你要画油画了

转变大概也就是约等于这个东西也就是说当你用水粉画的时候这个水粉颜料有些水粉颜料自己的特性然后你转油画的时候你就要你首先要认识到说我现在要采用一个新的工具我要采用一个新的方法那这个新工具新颜料它所有的特性跟水粉是不一样的

这是刚才那个北邦反复在说的你要转变的第一个观点第二个就是你新学了油画你怎么能在油画上画得更好一定是要有足量的练习你要有足量的思考在使用新工具的过程里边练习量要够然后思考量要够你自然就也可以新的在油画这条路线上也生长出新的能力来

其实 AI 是一样的我们完全可以把油画复制给它整体都替换成 AI 是一样的有时候你用你现在在用一些传统的所谓传统的方法去画画比如说你在用铅笔你在用油画等等之类的你要看到其实每一个工具它都有自己的特性铅笔也有铅笔的特性钢笔也有钢笔的特性油画也有油画的特性 AI 也有 AI 的特性

在这点上他们完全是等量器官的就是 AI 并不比油画特殊多少不过有很多时候也就是说与其说你接受不了 AI 不如说你

假如说现在在油画之上又新出来一个叫什么晶体画新出来一个晶体画你同样也不会学晶体画的问题出在你这个人已经不愿意再接触新事物了而不是出在 AI 是如此的特别我觉得这个是我特别想表达的那个点另外 AI 这件事还有一个特性是什么就是我们之前用铅笔用钢笔

用油画棒去画画的时候因为那些工具出现已经有一段时间了所以有大量的人在使用这些工具的过程里边已经归纳出来它的特性是什么了所以你在学的时候你就可以很快的踩在很多前人的肩膀上去学但是 AI 这个事因为它刚出现没多久所以它的特性是没有经过很多的归纳的

这个当然你学的时候就会更相对更吃力一点或者说你学这个东西的有很多方法有很多那个移感会跟之前不太一样假如说你现在要学油画你马上就可以得到很多很多人归纳下来的油画的一些技法等等之类的你可以快速站在他们肩膀上去进阶但是 AI 这个事也不能说没有前人的经验可以给你参考但是那个参考量是非常小的

甚至里边的很多参考根本是错的因为这个东西刚出现没多久就是比如说我刚才虚拟的那个什么什么什么晶体化对吧他就新出来一个固体的是什么样的空间式的颜料对吧因为他刚出现所以完全完全没有很多材料可以学我觉得我觉得怎么说就是在在一个传统艺术家怎么接触 AI 这个事上核心要解决的点是你是不是仍然愿意进行一个比较

困难的学习这个是粉水岭而不是说什么科技什么这个那个的我觉得对创作者来说它无非是一种你没有接触过的话材而已我不知道我能不能理解对不对我觉得部分但有些我觉得还是有点有点跟我理解的有点差异性就像你刚刚就试着把 AI 这个事情理解成一个工具一个新工具的方式我是觉得可能

刚开始的时候大家都想把这个事情想的简单一点安全一点好理解一点就是它就是个工具某种程度上当然它是它是个工具但是我觉得你真的这样去认为那我就就是一种自我欺骗它本身它一定不是个工具因为它真的是一个新的范式的一个一个构建就是

就像我们有了量子的这个理论之后它就会把我们原本这个世界翻掉就是如果你用这样的一个方式去重新理解世界的话你会发现一个好多事情就可以重新建构的就可以去做很多很多事情但是如果你拿量子这个理论来验证我们现实影子的这个世界他就会觉得很多东西都很奇怪很悖论而且是三观会崩塌的但你说

你认识的原本那个世界是假的吗不是但是新的这个世界是假的吗也不是所以我说我们需要实事求是的去看这个新技术要带给我们的我觉得是一个新人生或者新的人格或者新的一个人的重塑所以我说它其实是

因为我之前 22 年的时候就提出来一个一个概念叫双脑智能就是我们人本身肉体就是个智能然后又出来一个新的智能的方式然后两种一个是硅胶的一个是碳基的所以两种不同的智能的介质其实各有特点的然后我们作为一个这个碳基的一个持续

生命智慧体它有它的局限但也有它的优势我前两天刚刚这个看了一本书他把这个归基跟探积的很重要的一个底层的认识讲得很清楚就是

硅基的我们都知道它主要是芯片芯片它作为硅这样的一种这个材料它是从原子状态去结构它就是非常非常稳定的一种介质我像碳基它是每分每秒都在裂变都在死亡都在新生它一直在变的这种状态

它是个很脆弱的一个平衡状态但这个脆弱其实它又很坚韧因为它有很大的波动空间它很软随时改变形状像水一样所以这两种它从底层上就一个是因为自己的变应对环境的敏感然后适应环境的能力以及创变变化的对于这种平衡的这种创造的这种能力是

是归基所没有的所以归基如果你这个世界只有归基的这个智慧力它发展不起来的因为它没有变的思维也没有变的底层的逻辑不像人时日刻刻都在变就是它的随机性是模拟出来的它没有真正的随机性对所以它也没有欲望它也没有面对所谓痛各种各样五感的这种很多的这个

面对变的思维它是没有的也就是它是没有冲动没有欲望没有动机的你说到五感这个话题就是因为我们现在在 25 年初这个节点因为最近机器人比较火所以现在其实

我感觉这个科技圈已经开始在喊所谓什么巨神智能等等之类的所以很快可能会有机器人有些模拟的五感或者是有更多的这种

基于感觉的这些这些元器件加入到整个运算过程里边来了对所以我我的意思是说回来是说他 AI 一定不是只是一个我们认为的那个工具如果他是个工具是打引号的就他一定是一种新工具这个工具是可以跟你人自身的智能你的生命本身它是可以融合的制造是要互相协作的所以两种智脑的协作是一个

是一个动态的一个绑定关系我可以这么说就是他们其实不是工具而更像是一个器官对它是一种有别于人体的器官它相对补足你补足你人体器官的另外一种新器官或者是另外一个新大脑就原本我们工业时代的

人类的成就它是帮我们的五感肉身做了一个延伸所以它有解放的生产力对它生产力很强但是我们现在说的想象力脑力大脑的这个延伸加强这个是 AI 要补助我们的所以我说更像是我们这个大脑可以插各种各样的

外接的这种这种什么什么插口也好或者对设备也好用来补足你比如你大脑这个这个容量内存量就那么小硬盘量就那么小那你外外存的这个这个

这个这个储存的空间你可以通过外接对吧可以存放自己大量的数据然后随着去调用然后通过脑力的这个算力是非常有限的一样你通过外接的算力去解决你脑力解决不了的很多算力问题一样所以说我们大脑很多不擅长的事情要靠另外一个智能的脑来来补充所以你如果把它理解一种工具的话那也是

就是是给你人一样的这种新工具的方式当然你能够把它用得很好它当然就是一种很好的工具但它本身来说你用不好它它也会是一个灾难对 是的

我现在越来越倾向于悲观派了我觉得我们用不好了但是先不聊这个过于深奥沉重的话题其实我一开始就是个悲观派我一开始就是因为其实我们越悲观就越要去

就巨深的进入你才能够起到一些作用去试着影响它你才能够在这个事情里面起到一个积极的作用你这一生活下去才有意义不然你只能躺尸了好悲观啊然后就躺尸等着灾难来临这就你的人生就没有意义了是的是的对就是就是所谓归基文明它的底座是长在纯楚能纯楚跟计算能力上的我们探极文明的底座可能是长在情感和呃

主要其实就是长在情感上的长在情感和变化上的就是我们是诗的它是固体大概是这么一种感觉当然现在确实是一个很重要的时间节点就是两者不可避免的要发生很多的