Deep Dive
Shownotes Transcript
嗯
好欢迎大家来到 1001 自由客我们今天请到了新的自由客大招在正式开始之前我们先请他给我们做个自我介绍好的哈喽哈喽大家好我是大招我叫李慧招所以从小到大大家都叫我大招就是李大招的大招很多玩游戏的朋友听到这个名字就觉得好像这人很厉害的但是并不是
自我介绍一下我是 95 年的然后一个巨蟹座义美之前是做品牌和媒体和广告比较多一些然后后来是自己来到杭州创业因为我之前在北京也是在二三年的上半年加入的自由客非常喜欢这个氛围所以特别荣幸今天能够跟圈圈一起聊天嗨
好谢谢大招其实我有看大招你的那个介绍其实我对你还挺好奇的因为我发现你学的就是戏剧戏文包括你研究生学的也是跟戏剧相关的但是我还挺好奇为什么在前五年
你都其实没有太做跟戏剧直接相关的而是在媒体在广告其实我是一个理科生然后我最开始读的材料专业就是化学化工的这个方向然后是因为我自己本人是非常喜欢主持啊去演话剧啊所以当时是因为这个
一时的冲动但是并不是就是自己综合考量了一下从小到大好像只学了理科也没有什么文化当时就考了一个我们学校的转专业考试因为下大是可以去考这个转专业考试的然后通过了之后就去学了这个戏文研究生也是去学的这个戏剧表演研究所以戏剧就算是我的这个懂事以来的一个非常大的爱好就是可以把它算成是热爱吧
我也不是说从毕业了开始就一下子跳到广告和媒体的就是我是其实最开始做戏剧广告的就是去做戏剧宣传毕业之后有在乌镇待过一段时间做宣传执行所以就是其实也是和戏剧相关的然后它算是一个戏剧舞台之外的一个再度创作因为你要去把这个
舞台上面的东西去用一个有点类似于营销或者是广告的形式去转化这个语言去告诉大家其实也算是一个创作的种类吧当时我就有一个非常要好的朋友也是在这个乌镇戏剧节他这个对接特邀的嘉宾然后我们因为对戏剧都非常喜爱所以成为了好朋友
在转行就是彻底成为广告和这个做做媒体人之前有跟他彻底的聊过一次天 19 年的时候就是跟他说过了一段话他前两天还发给过我就是有一点真的就是触动到我了就是我给他发的这段话是
我认为戏剧是让我尊重任何行业它对于我来说是整个生活所以我在体验任何生活琐碎的时候都是为戏剧造一家成的所以我希望它也能够因为戏剧而热爱生活中的苦难因为它们构成了戏剧本身然后我就是因为想要去真正的体验戏剧中的故事所以才把这个
脚步踏到了舞台之外去感受别的事情别的行业别的更有意思的东西其实我认为广告和后来我做的品牌是能够离各个行业和更丰富的人事物非常近的一个赛道就是这个解释不知道圈圈能不能理解
明白,但你会觉得就是两个行业之间还是会有一些差距,然后会觉得在做的时候还是会有一些困难吗?
过程中会有吗明白你是说戏剧和纯做广告这个方向对不对对因为我会觉得好像一个其实需要你有更多的商业思维另外一个它可能更多的是从感性从艺术开始出发我觉得这个恰恰是我的优势所在因为我其实是一个有一点点偏理科的头脑然后但是我又很热爱这个艺术的事情
这个就导致了如果我说做纯艺术的时候会有一些够不着编辑就是我个人觉得我并不是一个艺术家来的就是我觉得可能我跟真正就是学文的女生或者是
男孩他们真的很有艺术气息的这样的所谓的这个艺术人才还是有很大的区别的这也就是我可以在这个广告媒体上发挥的一个特长吧就是可能他们没有办法为了营销而妥协那我可以是为了让更多人看到这个东西而去妥协一些创意在我这还是很 OK 的
我觉得艺术是服务于大众的而不是说很高高在上的那种感觉感觉你走出了第三条道路就是可能在广告里面是最懂戏剧的然后在戏剧里面可能是更偏向有商业化思维的这话可不敢说
希望吧希望我的目标是把一些能力进行叠加对这个也是我特别想要努力的方向就是你也是好懂我呀就是我特别希望自己能够比如说在 35 岁的时候成为这样子的一个人就是能够灵活地整合艺术和商业然后把它有机地融合在一起去更好的服务于市场也好或者是服务于艺术创作
会觉得这个过程中会有难度吗就是对你而言我就感觉还是会有一些跨界对就是它其实最大的难度就是权衡因为你做艺术创作的时候可能你是基于你对这个世界的了解去做创意其实它没有对错之分的但是任何事情一旦分甲乙方就有对错之分并且有
打不完的官司倒没有那么严重啊就是说可能会拉扯很久就是你会提出一些你认为应该怎么样做的方向门但是甲方总有他自己的想法就是看你要不要去让步要不要去用一个很好的就是很好的方式让他也满意然后让你也舒服这个是我觉得是个能力也是
我们如果真的是做你要想做创意类的事业的话这个是必备的一个心理素质吧其实我也很好奇大招因为我看到你现在的这个身份也在做品牌的管理公司然后你也在做业余的时间还有在做戏剧工作坊我想知道这两个工作它是有交织的是吗
这个是聊到了我的创业项目其实我想插一个这个为什么会创业的这个点就是因为其实和自由客我感觉是很有缘分的因为我可以描述一个场景啊就是当时我是因为上班的路中有一天我是就是在晚高峰然后去坐地铁突然间从那个地铁站就是把脚崴伤了当时是韧带直接断了然后
就在家休息当时我就发现了在公众号上发现了 FreeLab
然后我就加入了这个社群从此之后开始了我的副业生涯这个就是开端然后呢我就发现你们是有播客的我把脚养好了之后我每天上下班的路上全都在听你们的历史播客每天都在听能想象吗就是你从家到这个车上
再到公司我说的是移动监狱就是每天都在一个四四方方的地方在一个监狱转移到另一个监狱再从另一个监狱回到另一个监狱就是在那个情景下我又受着伤然后听着你们的嘉宾讲着自己多么 free 多么多姿多彩的生活我是非常向往的然后当时我就
在反思这个时间的利用率和我到底适不适合做班的工作真的是就是激发我的创业激情的一个非常重要的一环我当时也是因为在自由客接了一些比较好的项目就是觉得
诶 是时候了好像可以自己单独出来做了所以我就下定决心离开北京去做我听到的那个分享者的那样的生活其实就是决心走出了那一步然后呢
我后来发现就是说我做品牌管理的时候就是当你其实是作为一个决策者有发言权了之后你会发现可以做的事情很多就比如说
就比如说你在杭州这个土壤下很多创业者嘛就是比如说和项目的主办方或者是甲方对接的时候我就会发现好像有的这个创意的落点是可以去作为我们自己的内容输出的比如说像你刚才提到的这个戏剧工作坊
其实戏剧工作坊就是我想要去自己做产品的一个尝试因为我们经常去帮甲方们去做产品去做营销做整体的商业闭环但是我就在想
这个东西它其实并不是一个非常长久的它只能是累积案例但是如果你想要真正的成为一个企业主也好或者说真正的这个创业者或者是我们所谓的老板二字那你必须要拥有自己的产品我其实还是觉得
如果你要让我选择产品的话我会第一选择就是我的本行就是戏剧工作坊因为对他最有手感啊然后你说权衡啊其实他没有什么权衡的呃这个障碍因为他其实是不一样的两条线那
我可能最开始的时候戏剧工作坊的客人都是我的假方爸爸们就是他们也有这个需求去跟你好好的一起联络然后他们也会挺感兴趣你在做的事情然后在这个过程中他和你的这个关系并不是一个服务方和一个这个授权方
更多了一层朋友的关系这样其实更有助于你们之后的交流这个大概是这样子的相当于你在做品牌但是你需要自己来孵化一个产品然后这个工作室就是你的产品对对对就是其实因为我们如果真的是走出来自由职业者这一步的时候你就会发现就是你最开始一定要突破的一个瓶颈就是找到安全感
我其实找到安全感的方式是我先拥有甲方爸爸然后人都是很贪婪的就是再一步我还想拥有一个安全感就是我想拥有自己的东西就是它可以作为一个就是小小的这个火苗然后慢慢培育起来它真的可以成为一个品牌那我们就算是真正的创业成功了
但这样会不会让你的这个工作其实会负担也比较重因为相当于你还有一你要创业加副业其实我会觉得会有点双重的斜杠我不知道这个身份的这个调调转或者这种项目业务你在里面这些周旋忙得过来吗
我非常理解你说的这个双重斜杠的意思我也特别惊讶就是你会把这个概括成双重斜杠因为在我的这个理解中它其实是一个
融合在一起的事情就是它并不是一个拿斜杠分开的事比如说我们在做这个自己公司内部的业务比如说我们常规的接甲方的项目这种常规的业务之余我们都是有业余时间的不会说是一直在工作肯定是有休闲时间的那我只是用休闲时间去做了自己想要做的这个产品
那可能对我来说是一种娱乐方式,然后这个娱乐的时间是跟我在商业上有密切合作的人,或者是说合作伙伴,或者是说项目提供方一起的。
你没有把它当做一个还是一个工作对就是它不是一个工作了它是我的一个社交方式就是比如说其实我们不管是不是创业者是不是自由职业者或者是我们是一个上班族其实都面临的一个问题就是怎么样处理人与人之间的关系那我其实觉得创业了之后我真的很
赞同一句话叫做事在人为就是人非常重要其实我们会在生活中或者是人生的各个阶段遇到各种各样的机会但是你会发现你学识很高你见识很广你一眼就能看破这个机会是不是好机会你一眼就能知道这能不能赚钱但是为什么就只有仅少数人做到了呢其实是因为并没有合适的人
我其实在做戏剧工作坊也好或者是接下来我们可以聊到就是比如说我自己开发游戏也好其实我是在用这种场域来筛选我身边的这个社交对象就是可能
呃我这也不算是功利哈就是可能你在一个轻松的氛围里在一个艺术或者是说娱乐的场场域里你会发现这个人他的这个优点他可能他的不足或者说你自己的优点你自己的不足然后你就会发现哎他是不是一个合适的合作伙伴或者他是不是一个合适的呃这个你要去重点呃
就是发展的潜在的甲方就是这个其实是一个软性的筛选方式相当于你会建一个工作坊就像一个兴趣社群一样然后把自己的工作伙伴或者是一些朋友都拉过来玩
对,就是最开始是大家肯定是认识的人,然后我周围认识的人就组织成分就比较简单,就是我的这个甲方们或者是说我的合作伙伴们或者是在这个工作上有往来的小伙伴们,可能这个就组成了最开始的第一批算是工作坊的体验者们。
但是我觉得当然你还做的挺好的因为你本身我觉得你有很鲜明的自己的一个兴趣和爱好但同时你又知道要去做一些创业项目
这个我就感觉就很有意思因为好像大家都会觉得我的爱好跟我的工作或者是我的创业或者是我要做一些兴趣其实它是分开来的但是你会再把一些边界给它突破掉然后进行融合然后你在这个融合的过程中再尝试找新的机会
其实我觉得这个好像我觉得对于自由职业者来说或者对创业人来说很难去做这些好像大家如果创业的话大家只创业是的就是这个点我也挺想要聊一聊的正好全权提到了因为其实我们忽略了一点就是我在真正做个
项目的时候其实也是有非常 struggle 的就是很痛苦的这个成分在的其实我做戏剧工作坊也好或者说我做游戏场也好它也是我一个躲避
躲避这个繁重工作的一个解压方式只不过它又作为了一个第二曲线存在其实我特别想要说一点就是如果我们真的是走出了这一步比如说踏出了这个所谓的舒适区或者是安全圈之后
我在考虑什么呢我在考虑这个持久性就是我能不能把这件事情长久的做下去因为这个非常关键如果不能把这件事情长久的做下去其实我的生活是没有办法保障的对吧就是对因为我们自由职业者和创业者他最大的和做班人的区别就是你有没有给自己提供足够的安全感
就是这个安全感的来源很多人就觉得我做足够多的项目我有足够多的资源我可能我这个公司赚起来就行了或者是说自由职业者我有手头有很稳定的家方或者是说很稳定的项目就可以了但是作为我来讲我追求的可能是一定要有自己的产品并且这个产品你能在可视的未来里看到它可以给你带来被动收入
那我分析了一下自己什么样的产品能够给我带来这样的效应只有我自己真正热爱的东西要不然我做不出来的嗯嗯
对这个也是我的局限呀如果我不热爱它我做不出来的那可能我只能选择我喜爱的这个行业对吧但你会把目前的这个创业当就是在在做品牌公司会把它当做一个谋生的一个事情吗还是说其实你也有喜欢的部分在里面
我真的是首先我非常非常坦诚的跟大家说这个首先就是谋生因为你要先活下来再去想你别的事情所以说这也是为什么我不是一股脑的我创业我就做戏剧工作坊我就做戏剧创作就好了你不是就学戏剧的吗你为什么不去直接做艺术我说那我得吃上饭呢对不就是就是
这个当然是非常重要的一个谋生的一个手段我们就是我先说我自己吧我自己的这个情况就是我一定要有一个谋生的这样一个这个稳定的收入来源让这个现金流能够正向的运转起来然后再去谈别的增项
但为什么不是上班呢为什么是创业而不是上班如果都是谋生的话这个我想还想就是说分享一个情境因为其实我听 Free Lab 你们这个《1001 自由课》的那个播客我听了非常非常多就是基本上有的期我都听两到三遍的就是因为我真的很向往这种能够自由支配时间的人
我说一个情境就有一天当时我还在上班我在这个北京国贸那边就是应该大家都很熟悉就是有一天我刚进公司我每天早上我们这个打工人的第一件事就是给自己冲个咖啡我在冲这个咖啡的时候我突然间
观察着我周围就是来来回回走的同事们或者是说进到这个会议室或者是这个在逼迪用户然后大家忙碌的时候一下子就抽离出来了我在想
为什么我人生最宝贵的这个时间没有再去陪家人或者没有再跟朋友在一起而是跟这些其实跟我生命没有什么太大交集的人每天共度至少八个小时的时间呢这个真的是当时这个情景一下子就是给我脑海里很大的冲击然后我就冲完咖啡坐在我这个工位上我想了两个小时我就在想我每天的效率到底在哪儿
就是我有没有合理的利用好这个时间我有没有把这个投入产出比算好有没有就是这个资源的最大化就是年轻人他最最最最最宝贵的资源就是时间和精力
我好像并没有真正的把时间最大的最大化的利用这个是让我感觉特别遗憾的地方然后我就回想起我在 FreeLab 上接的工作好像在甚至没有我副业做这个工作它的投入产出比较高所以我就觉得再不我就
大胆地做这个决定吧在我人生最年轻的时候我走出那一步去把我的时间最大化的利用然后能够把剩下的时间陪家人也好去见朋友也好或者是做更有意义的尝试也好去留下来那个时间这个是我最真实的想法听上去就像大张你在跟时间去比赛去跟要把
时间更好的去分配然后拿时间去做更多的事对这个是我的初衷和发心因为我觉得时间太宝贵了为什么要每天在这做八个小时以上为了一些可能并没有太多意义的工作呢当时这个很幼稚的想法因为我们如果打工的话会不得已的比如说在工作之外面临很多
比如说关系的处理或者是说琐事的处理那这些琐事如果我把处理这些东西的时间用在孵化自己的品牌上面去是不是更高效当时我是这样想的大家是什么时候开始做这个决定的从离职然后开始创业从二三年初
那时候你多大呀 27 岁那岁数也不大但是其实因为中国人是不配有 gap year 的所以没有这个开玩笑开玩笑就是临近 30 岁的时候会有一个选择的困难症就是你到底要做什么就是我周围的朋友们都会面临这样一个选择期有可能他面临的是结不结婚或者是生不生孩子或者是跳不跳槽
对
但我觉得大张你有一点还蛮吸引我的就是你在算这个账你在算时间投入或者铲除的这个账然后你还能把这笔账算清楚然后还要立刻做出了行动我觉得这中间还是挺需要勇气的他既需要头脑也需要勇气谬赞了全权就是我觉得我是莽撞不是勇气为什么
为什么我总说最年轻最年轻其实年轻就等于莽撞我当时其实没有想太多我就觉得我要去闯一下就是说可能撞到南墙了就是再不把这南墙撞一撞看看能不能有个松口有个松口我就能过去真的就是一个冲劲吧因为
我当时就问了自己一个问题就是说如果你这辈子不创业的话你一直是这样子的人生轨迹你甘不甘心然后我的回答案是肯定不甘心这五个字是肯定不甘心所以我就踏出了一步了但是我觉得你整个过程中你虽然用了莽撞但是我觉得你还是理性的就是你有考虑到谋生你有考虑到自己喜欢做的事儿
然后我们上一期有一个嘉宾他跟我提了一个词我就跟你很像他说他是保险的冒险主义者他告诉我他会觉得做自由职业是很有风险的但是他就会要把控好这个风险然后我就很喜欢他那个表达我就会觉得原来还可以这样子因为我觉得在我们的就是我不知道是不是在东亚人的观念里面好像我们只有上班或者只有创业冒险创业安稳上班
但是你会发现就是大正你在做事情的时候我会觉得也很保险也很安全但是你同时也想谋生要有理想就是都在要但是都要的这股种你会想一些办法去解决它我觉得你好懂我上一个嘉宾我再次为他鼓掌就这个确实是表达了我内心的一个想法不知道你有没有听过一句话叫唯有变化不变
就其实任何时候这个变化都是一直存在的你就觉得这个打工很保险吗其实不是的然后你就觉得创业很风险吗其实好像也并不所以我当时找到了一个平衡点是什么
就是你一定要保持能力的不断上升这个才是最保险的事情当你这个人你的健康状况你的财务状况还有你的精力状况以及你的能力
能力的增长曲线始终是在向好的时候你的心态就很平稳然后你的选择都在一个安全圈里面去进行一个冒险我们说的是边缘的这个
就是冒险就是你的这个边缘突破就比如说微习惯往前进步个 0.3 公分就是这种其实就比较适合我们东亚人吧这个算是一个权衡你会觉得梦想跟理想之间既可以实现梦想又可以实现在这个社会中间还能安稳的生活吗你觉得这个中间是不矛盾的吗我觉得是不矛盾的为什么是不矛盾的呢首先
我们要活下去我有很多朋友说你为什么每天这么开心我说我每天只要睁开眼睛我就开心因为我多活了一天多活就赚到是因为你现在已经拥有了你的生存权利我们是生活在一个非常幸福的年代的就是因为我们其实如果你只是想要活下去这个成本是不高的
所以我才敢于去走出那一步我每天就是说其实生活成本还是不高的就是包括我的这些日常开销然后这个之外我会想说我的理想是什么我的理想就是首先我要把自己养活下去然后就是我能创造点什么
还有就是我能为社会创造点什么就最好了这个就是我的理想状态但是我会觉得你好像跟一般对戏剧有梦想的那些人不太一样大家好像做艺术我们都会觉得像那种苦兮兮的但是你还是平衡的很好可以做商业但是你又不会把这个落下你还会尝试跟戏剧相关那些工作
我觉得这个是第四堵墙我能理解你对于这个比如说做戏剧的或者是做艺术的人他的一个印象我也很尊重他们的这种状态我其实是有一点把生活戏剧化了的
因为我总有一种游戏人生的感觉就我总会把自己拎出来一个上帝视角然后我现在是作为我上帝视角的一个角色属性去通关也好或怎么样也好它其实本身就是一个戏剧了就是有一点你每天拉窗帘的时候其实大幕就拉开了你每天都在演戏其实它就是一个
也是很浪漫的一种感觉就是这也会让我在处理一些困难的时候把它客体化就是这个困难是我这个游戏角色他面临的困难然后我只需要就是把它解决了我就通关了然后进入到下一个环节然后我
在边上用一个上帝视角把它记录下来它就成为了我戏剧的一个非常好的养料它这个关系也很微妙如果当你真的看开了然后把自己去这样生活的时候你会发现哇好有意思就是这种感觉是很奇妙的但我觉得大张你喜欢的戏剧
我觉得它更像一个能带给你力量的东西而不是说你一定要苦苦去追寻的就包括其实你真的喜欢它你就会把它运用在你的生活里包括我看到你有说在开发一些社群游戏是基于舞台剧的一个经验真的很好就是一个人他虽然他在追求一样东西但他不强求他反而会尽量的去靠近它融合它哇我觉得你的技巧
总结能力和归纳能力简直是很神的为你鼓掌我觉得我身边有很多朋友大家会对写作包括希望写更好的东西但是我觉得如果是你的话你可能就也不会想做一个作家但你还会去记录你的生活这可能就是另外一种可能对于兴趣对于爱好对于追求的另外一种可能让它融入人的生活里面
这个是我所追求的比如说当你说你可能不会去成为一个作家我觉得这个可能是我们的选择问题有的标准意义上的作家是用笔去书写故事那我可能我就是用我这个人去书写故事我想要知道这个笔下的角色怎么去生活那我就在现实生活中走出这一步看看现实会给他什么反馈
这个是最现实主义真的去做了你才知道这个结局是什么它也是一个有一点点模拟人生的感觉就只不过是用真的人生去模拟是我觉得融合的很好我觉得是另外一种可能性了对对对就是因为我们怎么说呢还是活在现实世界里的
如果你沉浸在我是说那种贬义上的沉浸在这个艺术创作里有可能会局限你的想象力因为如果你没有真真正正的去生活何来创作呢因为你都没有去感受到生活的细节一些质感还有它真正会面临的难题你怎么可能在这个戏剧冲突上设置那么合理呢就比如说我们其实现在看了很多就是电视剧
电视剧虚空和那个古代的咱们不谈啊就谈现代的这种电视剧为什么有很多剧会被大家所诟病就说情节设置不合理人物人设不合理其实我觉得可能跟编剧他本身的生活经验缺乏有很大的关系就是他在异想因为他每天都在去在自己的世界里去进行艺术创作的时候我们可以可想而知他不会创作出好的因为他没有去生活
然后我也很好奇就是就大家在你看过来如果一个人他既想要追求梦想但他也可能要面对现实的一些压力他要先养活自己你会有什么建议吗在这个过程中你是怎么把它给平衡好的
比如说他如果是作为一个打工人他也想去尝试比如说做自由职业者或者甚至说创业那他怎么去权衡这个问题我的建议是首先你要保障自己的现金流来源这个是一个非常非常非常重要的事情如果你稳定的现金流现金流是每个月你的总收入减去总支出是正向的能够 cover 住你的这个每个月的存的存款
你如果没有办法做到这一点我的建议是保险范围内的尝试比如说你把它作为一个兴趣爱好你去稍微的突破一下
如果你真的非常有理想你非常有一个想要实现的东西那也是基于你能在这个社会上或者是这个世界上生存下去的前提之下的然后甚至就是说我的建议是不要美化就是不要在自己的头脑里边美化别人的经历就是有可能他遇到的苦难他只是因为他度过了或者是他闯过这一关了之后他在回首的时候跟大家分享会比较轻松但是他在这个世界上
这个过程中不是说所有人都能去度过这个过程的就包括之前我在听一千零一自由客之前的嘉宾们的分享都很云淡风轻地说自己遇到了一些卡点或者是困难就是因为他们度过去了然后再去回顾会以一个非常轻松的不会让大家紧张的方式去分享出来但是我
好的
还有我发现就是大张你面对一个理想或者你面对自己的戏剧爱好我觉得你是不着急的我觉得你允许他就是先慢下来慢慢地去接近他去靠近他非常非常允许因为我是确实是学戏剧嘛我们都知道这个戏剧里面有好多个非常非常知名的戏剧大师比如说我特别喜欢那个戏剧大师叫这个尤金尼奥巴尔巴
他原来是一个船工就是他在三十岁之前全都是修船的然后呢
他就是说也是非常非常偶然的机会他去做戏剧他现在是八十多岁他才说我如果没记错的话他是六十多岁才成名的就很多人他可能他得到达一个阶段他对生活的体会和感悟到达一个程度他才能成为一个艺术家或者是一个戏剧的真正的创作者因为戏剧这个艺术吧它是极大成者就是
如果你没有对生活有一个非常全面的多元的一个理解和解读的话是没有办法去做好这个东西的所以我特别允许这个时间长河往前推然后慢慢的去实现这个理想甚至于说我原来给自己定的一个 flag 就是我在 60 岁的时候能够潜下心来写一本现实主义的小说就是我的一个理想了这个是
60 岁我还觉得特别早我觉得真正热爱的人真的是我听大招你来说这件事情我觉得热爱这件事它没有让你陷入一种困境它反而是推着你走对对对因为它其实算是你的一个生活的调剂当你特别特别热爱一个事情的时候你会觉得它是你的养分当你有一些非常挠头的或者是说一些很处理不了的
棘手的麻烦的时候你会想再不我去戏剧里躲一会儿然后就好了很多因为它不只是一个你的爱好它可能是一个小小的精神寄托它也是一个内飞态的来源而且我也有发现就是持续 RAI 这件事情也让你还在做各种各样的事情就是包括我看到你有说在除了公司业务之外还做那种社群的游戏
还包括还有社区游戏我就会觉得你还是可以把一些东西结合的很好就你的兴趣跟你的工作然后你的创业包括你的公司就业务一些方面我觉得都做一些很好的融合这点还是
挺好但是我也很想知道你是怎么能够做到这些的就是能够有不断的新的业务进来同时这部分业务还是你擅长你喜欢的这个问题真的勾起了我一个回忆啊就是我在创业初期其实遇到了挺多碰壁的事情比如说你怎么样去跟别人
推荐你自己甚至后来组建团队之后你怎么样去说服别人去相信你的团队能够做到在二三年底也就是我刚刚创业半年的时间的时候遇到了一个前辈就是他已经创业了十多年了然后他也是取得了一定的成绩
我就跟他说我的这个想做的东西的时候他突然间就是停下了这个话问我三个问题一连串的三个问题他说你做这些事情你有难度吗我没有回答他他问了三个问题第一个问题是你做这个事情你觉得你有难度吗第二个问题是你在做这个过程中有没有感觉到你在突破一些你之前没有办法突破的事情
第三个问题就是说你这个事情给不给社会做到贡献然后我被他问懵了因为我从来没有考虑过这三个问题我只是在想我创业出去我就是想要把我的这个服务也好或者产品要卖出去
然后他问这三个问题他明显看出来我懵了然后他就说你知道我为什么问这三个问题吗这个三个问题决定了你这个事业能不能走得远因为你如果不给社会创造价值的话很难你会维持下去你只是一个赚快钱或者是说赚个三五年你就停在那儿没有办法去突破了
所以他给了我一个非常好的启发然后我就去想我到底以后做事情的内核是什么
我就一下子就想到了一个和戏剧完美结合的一个东西就是主角感这个事情我从小到大一直以来都是一个非常有主角感的人就是可能作为一个这个女孩就是成熟的也比较早我觉得最开始的时候我就有一个非常主观的自我意识就是我想要
拥有什么就比如说小的时候可能想要拥有一个好的成绩单或者是之后想要拥有什么这个事业上的突破也好或者是说你想要拥有一定的社会地位这些其实都是我拥有了自主意识之后所发掘出来的一些我想要的东西然后我就发现很多人尤其是我做游戏之后很多我周围的
尤其是大公主就是他们会经常告诉我有一种我是这个世界 NPC 的这个感觉然后我就在思考我怎么样去做到一个社会价值的体现我觉得就是带着我的朋友们找回主角感哪怕是只有两个小时哪怕只有一个下午
我希望在这个时间段他能够作为自己的主人去做一些很突破性的尝试不管是体力上的还是智力上的还是说任何方面上的这件事情就构成了我的意义然后也和戏剧完美的结合在了一起
我觉得你做这个戏剧工作也是本身在给自己找主角感对的对的就是其实创业这件事本身就是在给自己找主角感就是我打工的时候我会真的觉得每天我都在交付一些并不是出于我去交付的东西比如说我把它哄明白了只是为了我的公司能够有一个很好的业务可能他记不住我但是他记住了我的公司他特别依赖我们公司给他做的所有的工作
所有的这个品牌打包方案但是我创业的时候我是拿着我自己的名片去跟别人谈的这也是一个找回主角的感的过程大张你会觉得刚刚也提到了一点你会觉得如果一个人对一个东西他有兴趣和爱好的话他一定要让他有可持续性吗就是包括你会把其实对戏剧和爱好当做一个项目就融入到一个项目里面来做
就让他的生命力更长了我觉得这个因果关系可能是倒着就是并不是因为你有一个兴趣或者是一个爱好你要把它持续下去是因为你不自觉地持续下去所以它变成了你的兴趣和爱好它有那种像反补回来重新再给你一些力量
对我说一个特别简单的例子就是我是一个跳了七年的街舞的一个街舞爱好者就我特别特别喜欢跳街舞
然后这一件就是街舞这个爱好是我从来都没有在这个上面看到坚持两个字的我从来都没有 push 自己去跳去坚持去跳赶紧去练从来都没有过而是我被它吸引我每次想到跳舞都非常兴奋跳舞的那一个半小时到三个小时时光是我
进入心流最快然后也是我特别能够激发内非态产生的一个过程所以从来都没有想过坚持两个字然后它就莫名其妙地持续了七年的时间所以
我觉得可能是因为你的莫名其妙一直在持续地做然后它变成了你的很大的一个爱好但是我发现好像大家对于戏剧或者对于一些自己喜欢的东西我觉得它那种想象力或者创造力其实没有那么多
就对我来说如果你跟我说戏文的话可能我的第一反应那我怎么不去做编剧但是你可能就会想其实你可以把戏剧跟社区跟游戏相结合其实它需要人有不断的一个创新的能力
其实我还挺好奇就是这种能力它是怎么能培养的就是我在我的创业里面我还要每天应对很多事情但同样我还有好奇心还有探索力能把一些东西进行融合其实我觉得这还挺难的可能是因为我这个人本身就好奇心过剩吃瓜浑这个就是开个玩笑我
我想起来了一个戏剧形式就是北京有一个新青年剧团他的灵魂人物叫做李建军也是一个我很喜欢的一个戏剧导演和一个这个戏剧人中国也是比较有名的他每次物证戏剧节都在然后他就是发明了一个戏剧种类叫做素人戏剧就是大众戏剧然后他是允许大众在台上然后去真的 freestyle 去表演的
他不知道接下来这个舞台一个半小时时光里边他会接受到什么样的舞台形式就是他是
让他的演员们自我发挥的然后他的演员们都是素人这个特别激发我的好奇心和探索欲所以我就在想与其说我自己闷头在这创造一个故事创造一个世界观也好创造各种各样的人物当然我觉得这样的能力也是非常非常牛逼的这个我不是否定他与其这样我倒不如把这个选择权给到不一样的人就是让他们来去
把这个线索往前推,我看看他们能给我什么样的灵感,你与其说他是一个好奇心,其实就是一个偷懒,就是你不去做,你只设定,然后你看他怎么去往前推,他会给你非常非常多惊喜的,因为,
现在我们中国的年轻人尤其是新生代是特别有想象力的虽然说大家一直在说自己什么打工族或者是说牛马其实都是在自嘲我真的认为大家是创造力和想象力是非常非常浓厚的没有丧失主角感 NPC 甚至我们每天在刷短视频的时候在抖音我经常在评论区看到非常多有创意的梗
就是先天抽象圣体们真的让我大开眼界这样的创作我觉得是戏剧不可或缺的一部分所以我认为你要真的把艺术打开去面对更多的人让他们给你更多的反馈
就还蛮好奇社区游戏或者社区戏剧它是什么样子的嘛就是带上大家一起来参演一个戏嘛不知道你玩不玩过一个游戏叫做跑团它是一个那种比较长时间的桌游这个也是激发我灵感的一种游戏类型啊他们是这样他们是有探案的线索有一堆是固定的但是他让每一个过来的玩家都自己设定身份
自己设定你的背景然后你带着你这个身份过来玩我作为 DM 去根据你们给我提供的身份然后随机的去把这些线索插入到我给你们提供的场景里面去就相当于我们共同的去破案共同的去创造一个故事这个故事的走向
在最后的最后之前是没有任何一个人知道的它是一个开放式的这个是跑团然后我们的这种工作坊的形式是把这个跑团放在桌面上的这个形式给它 3D 化就是我们在真正的去跑团它会像剧本杀但是它没有一个明确的结局然后这个结局需要每个人他自己去发挥吗
没错它是有真的有演的成分的而且真的是要考验你的逻辑思维你的沟通能力甚至领导力还有你的各种各样的能力都在这上面体现尤其是想象力还有甚至是创造力还有就是决策力我还做了一个游戏它是跟金钱方面相关的
我会给你人物卡片这个人物是我给你的角色然后他和你现实生活中可能完全完全不一样可能你现实生活中是一个自由职业者然后我给你的卡片是一个企业高管
这个身份卡片上有很多雷区因为它在财务状况上可能是支出减收入是正的就是你是每个月还要倒欠钱的你要知道然后你怎么样用它破局很有意思的游戏大家可以在这个上面发现哇我的这个思维上的短板这么的大有的人玩完游戏之间就跟我说到底该怎么办我说你再不下一次再玩一次再试试破局吧就它
也是一个很好的逃避现实的一个方式就是我不用我自己现实的身份了我自己去做一个别的身份的上帝我怎么样去把这个游戏跑通让这个角色在一个我们平行世界里发光发热伟大然后创造更多感觉还是得主动性很强的一个游戏是的主动性很强然后因为
大家就是都很渴望能有主动性所以玩起来还是非常刺激的还有一个问题也是很想问大招就是在你看来普通人他还可以用哪些方式能获得主角感或者说可以去有更多的好奇心和探索于主动的去做一些事情好
好的我认为就是激发你主角感最重要的先决条件就是你对你自己身体的支配能力我很喜欢这句话哦天哪我们这个共鸣真的很强我觉得是人第一是要支配自己的身体因为哦
健身或者说减肥就是这个可能大家现在不说减肥就说锻炼身体和健身就是养成一个好的体魄是我们为数不多的做了就有成绩的事情何乐而不为呢就是它是一个非常有可以掌控的事情我们做了就可以有个好身体
所以它是一个最直截了当的收获主角感的一个方式见效非常快如果你很厌倦什么去健身房锻炼或者是说你没有任何的运动细胞那你就出去走走步
出去呼吸新鲜空气当你呼吸的时候当你看到这个世界的花花草草的时候当你看到日出日落的时候当你看到来天白月的时候你就跟这个世界产生了交集你的主角感就回来了我们为什么会丧失主角感其实我在做这个社群游戏的时候也会每次跟大家都聊这个问题
然后有一个小伙伴他的答案很深刻的印象他说因为我们玩手机太多了我们在玩手机的时候一直在看别人的世界我们在看社交媒体在看比如说在看小红书啊抖音啊这些快速浏览短视频的时候其实是在看别人的人生怎么样去找回自己的人生找回自己的主角感就是把注意力放在自己身上那最快的方式就是
去锻炼自己的体性因为我之前也参加过社区办的那种戏剧戏剧课堂大家一起在那然后我会有个很明显的感受我不知道这个感受对不对好像我在去参与的整个过程中我的自我的那一部分会被抛弃掉我的那个自我就是我在现实中那个自我它就会被压得很小
它就会有另外的一些东西生长出来我刚刚就会想到这是不是大家就是大张你说的就在你身体在动的那个过程里面其实你有很多就是我我们困在原来困在那个小世界里面的那个自己就被释放出来了
当你对你自己的身体有足够的掌控的时候你就会发现这个世界其实你才是那个更大的对我就会觉得有大和有小就是原来的那个自我其实它都没有那么重要我也经常有这种感觉就是你是你所看到的那个世界就是你的世界是在你的眼里面的就不是说
你所这个平时比如说刚才你所提到的原来的那种感觉它其实是一个错觉其实当你回归主角感的时候第一时间你的那个感受才是你的真实的自己我觉得是和整个你周围的环境你跟整个现实它都连接的更紧密了它
他又不是我们在工位里面工位上的那个自己或者每天就是想在或者一些生活里面一些琐碎困在琐碎事情里的那个自己我就感觉是完全不一样的超级不同我在原来打工的时候我会不自觉的不知道大家有没有这样我经常有这样不自觉的就是在工位上驼背了
就是我在特别认真的去敲文案或者是说特别认真的想这个 PPT 里边的内容的时候我就不自觉的驼背也好眼睛特别近然后姿态特别的扭曲就是我也意识不到这个其实就是一个丧失主角感的一个过程就是因为你一直在去
专注于别的事当然我不是说这件事不重要而是我们可以适当的抽离一下比如说站在一个旁观者的视角去提醒提醒自己把背打直啊或者是站起来活动活动给自己喝点水这种小事都可以恢复一下我们对自己的关注嗯
需要更抽离一点因为其实说白了嘛就是我们除了生死都是小事就是让自己活得扩大一点然后我今天还有一个感受我就会觉得像戏剧听起来会离我们生活很远的这样一件事情但是我觉得大张你都会把它投入在社会生产里面我觉得人真的要去创造要去跟现实去接触然后要更多的去
在生活里面去感受哇你说的这个简直把我的想法总结了
这个就是我的感受我非常非常推荐所有的人去看一本书吧活出生命的意义它听起来好像不是什么好书但是它其实是一个纳粹集中营的一个受害者他逃出就是一个幸存者他回忆在痛苦的时光里的感受我当时就看了热泪盈眶的我就会觉得我的天哪这才是真正经历了特别大的人生挫折或者是说
自己把自己修复好了之后再去回顾告诉我们什么才是人生啊什么才是困境啊这种感受所以说你刚才那句话真的非常总结的非常非常到位就是我们要去跟现实接触要去在生活中寻找养料而不是说故步自封去在一个你
这个异想的世界里去创作那肯定是创作不出来的是的我甚至会觉得就是戏剧这样一个听起来大家会觉得虚无缥缈或者过于艺术的一件事你都可以把它跟现实融合的这么好真的我会觉得大家可以更多的去想一下
不要就困在自己的世界里面当你就是喜欢一个东西的时候不妨你就把世界填充因为其实这个世界的别人都和你无关你才是你世界里面最中心的角色把你的热爱全都释放出来吧没关系的因为它才是
你想要看到的世界的样子然后还有最后一个问题也是我自己也非常想问的就是我觉得对于一些既想要月亮也想要五遍式的自由职业者你会有哪些建议梦想跟现实大家都要顾及
月亮与六便士你说的是这个毛母的书我觉得在我们现在比如说三十左右岁或者是说很年轻力壮的时候不妨去坚持一条比如说我们就去捡地上的六便士因为不管怎么样我们的月亮始终照着我们这个解释有一点抽象我可以再说一下因为我其实也想过这个问题就是我既想要理想又想要现实
那我可能在去现实中去追寻物质的过程之中我的月亮还存在然后它其实是一个发光光源它照着我为我的路照明为我的这个寻找提供新的视角而不是说冲突去捡六便士的时候我就不能抬头看天上的月亮因为天上的月亮它始终在我心里面
甚至是因为天上的月亮才会让我知道那六便士在哪哇你说的好好对因为我没有想到原来月亮总是在天上它永远都在那月亮总在天上它永远在那而且我们为什么能够看到六便士是因为有月光我觉得好感动我也很感动
你这个问题问得真的很好但是我觉得你回答的更好我觉得我们俩不是在互吹但是我觉得这句话让我觉得很感动我觉得今天还是很有收获我今天也非常有收获因为我会发现原来和我有共鸣的人非常多然后圈圈也是一个非常非常 nice 的采访者
但是我说实话就是月亮总在天上这句话真的是我第一次听到但是我会觉得这个回答真的非常的好这证明我们有共鸣真的是热爱的东西的话我觉得早追晚追它总会在那它不会轻易地离开它也不会轻易地破碎是的就算是月亮它不在了就还会有太阳哈哈哈
是的是的它永远会有一个恒定的东西不要着急不要着急就是我其实原来的时候我也不是说特别赞成大家这个理想主义特别的丰富啊因为其实真
真正的理想主义战士他是非常能够去面对现实中的暴风雨的如果连这个简不简六便士这件事情都要纠结的话那就证明其实你的月亮是不是也不是那么的稳定
大家一定要保重身体健康这个身体是革命的本钱就是只有身体健康和财产健康这两个健康为基石才能去有上层建筑我觉得今天聊的我还觉得很有收获希望之后还会有机会跟大招继续聊我也希望下次我们还能继续聊或者是我们可以面对面聊天
好的然后大招如果大家会想要就是跟你有更多的交流可以在哪些地方找到你吗可以加我微信加你微信是吧可以加我微信的没关系如果在杭州的小伙伴也可以我们 free lab 的
社群的小伙伴可以免费来参加我的活动和我的游戏什么的你的现在大本营是就在杭州是吗对我在杭州开展活动会比较多一些偶尔也会去上海和北京希望会有机会再见面我觉得还我对你的社区游戏我觉得很有兴趣那
非常欢迎你来玩我会如果我开发出来一个单人的我会让你做第一个体验者好的好的我们约好了好的希望下次还会有机会再聊嗯好的好的那谢谢大招谢谢来到一里自由客非常非常感谢千千嗯好谢谢那我们今天就结束了谢谢好嘞拜拜