94:汉堡｜从历史学者到市场调研创业者的生活
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大家好,欢迎收听一百种生活,我是思佳在节目的开始,想跟你分享一个小小的好消息我们一百种生活播客有周边啦从冰箱贴,文创贴纸,帆布袋,包包挂件每一件都有我们亲手设计,藏着节目一路走来的心意设计的这个小人图案呢,也有一些小巧思小人脸上是有两个圆圈加上一个半圆形,代表着一百

那这个 100 呢会慢慢的如果有从我们第一季到现在第六季关注我们的听友会发现我们的图标从一开始的 100 向内出发慢慢的走上了向外部向世界探寻的过程那现在这个小人你能够看到他的两个圆圈 100 所围绕着像一个土星环一样的形状呢他就是代表着

现在我们节目正在向外向世界探索的这样的一个状态如果你也曾在某一期的节目里面找到过自己的影子希望这些周边能成为你日常生活里面的温柔陪伴也欢迎你来我们的线上小店看看

直接在淘宝里面搜索 100 种生活播客周边你就可以发现我们的店铺了我们做这些周边不只是为了好看或者是纪念更想是为听 100 种生活的你多加一点点归属感

这个世界太大了,我们的节目可能只是你耳机里面的一个小角落但是如果有一天,你在人群当中可以看到有人用着同款的帆布袋或者贴着一个一样的小冰箱爹那就请大胆的去跟他打个招呼吧你们一定在某一个深夜或者通勤的路上听过相同的一期节目,笑过,共鸣过那一刻

或许你会突然觉得原来我们真的不孤单在这个小小的播客宇宙里有人和你频率相同这本身就很浪漫谢谢你一直的支持我们继续出发也带上一点点好看打动人心的东西一起过着自己喜欢的生活那接下来就让我们一起收听本期的节目吧对了别忘记淘宝店铺的名字叫做一百种生活播客周边

大家好 欢迎收听一百种生活我是思佳那今天的这位嘉宾的故事在我看来是跨越了很多的边界包括地域性的边界身份的边界甚至在我看来是思维方式的边界也很多那她呢是从香港的一位记者到现在生活在德国成为一位历史学者研究泰国古地图的一位

再然后又转身走进了全球品牌的一个市场调研项目同时她也是一位两位孩子的妈妈她的名字叫做 Joyce 目前生活在德国的汉堡那我们一起让 Joyce 来为听众朋友们打一个招呼吧

Hello 大家好今天我很荣幸能来到西佳的节目分享一下我的生活就希望会对大家有一点点生活上多一点点的思彩吧这不敢说有启发

那听到这里大家应该也会对 Joyce 的身份,她的口音会很好奇,像我一开始说的 Joyce 是生活在香港,然后做生活杂志的记者,可不可以分享一下你当时在香港的生活是怎么样的呢?

那个时候我在香港我是读书的时候就已经是读新闻系然后就理所当然的成为了一个生活杂志的记者然后我是特别是做这些私企品的那本杂志就只说那些包啊手表是我的手表跟车是我写的项目就是我经常要报道这两个东西的发展

有一次我记得很清楚就是有时候他们会请我们这些记者去看一下就是去了瑞士看一下那个手表是怎么做的然后那个手表它当然是很贵了它是那个标面是瓷器就是 ceramic 是是

词对陶瓷然后那个藏人就是做手表的那个人就是全是手工做的嘛他就是很贵的手表然后他就告诉我这个骑士的标面为什么那么贵是因为我们考十个当中会有九个都会破的这只有一个就是他

他做了十个出来去考一下的时候有九个就不能再用了所以你买一个这个手表你是付了九个破费的手表的费用所以那个才叫奢侈品因为你得到一个东西但其实有九个是报废了

然后我那一刻就觉得有没有必要啊大哥就觉得这个跟我的生活理念不太反正我我

我欣赏他的手艺但又觉得好像没这个必要是不是一个我应该去推动的价值观呢所以我就没有再做这个全美的行业就想试试去找其他东西就是跟我的生活的价值观比较相近的东西而我是特别喜欢潜水海洋这些所以更加不喜欢这什么特别浪费的一个生活方式所以我们

我都试试去找其他的东西吧这样我觉得这说得很好就你在说生活杂志的时候我也在想呀好像我接触到的大部分的生活杂志生活方式宣导的杂志都是无外乎奢侈品是一类然后另外一种可能是来自于 NGO 的可能讲环保好像大众能够接触到的生活方式其实是很局限的

我不知道你作为记者的话有想过为什么生活杂志都会只有很局限的几类呢那这个很明显就是谁是广告商谁有钱卖广告我们这报道谁啊就是那么简单他就是金主爸爸那大品牌尤其是奢侈品他

他发最多钱卖广告了难道你写他不好吗就是他难道你可抱他啊这个手不要太浪费了就是要要做那么多个才有一个你肯定是说哇你看他追求完美极致他们的这个精神丈人的精神什么的你肯定就只能是这样写然后就这个声音是非常单调的大家都是鼓励消费

因为这个都是杂志也是一个赚钱的东西他就是所以他的这些内容大部分都是鼓励你的消费然后就说这些这时装每一季他有不同的风格那你看这些大品牌出来的

不知道为什么还是比较统一的就是这个风今年我们就是这个咖啡色的然后你看好几个品牌都是这样那你说他们没有约定都是各自的去 design 自己想刚好都选了这个颜色那不太可能吧大家就是他们这个行业就是带动这个风气然后就

反正你就觉得他们都是领导着这个就是引导这些消费者做这些消费然后我们这些做生活杂技的记者可能就会比较帮他们说话的一个全生同样的我知道

我是这样理解当然也有很多正常的杂记啊新闻啊报道是非常中立然后就是他们做人物访问啊很深入的调查那些有的我只是说有一些生活杂志而已那你当时应该是在香港生活了很长一段时间才决定离开香港来到德国那当时你是大概生活了多长时间决定离开德国

那我那个时候已经 29 岁了就是我是读完书毕业了二十几岁我做了差不多七年吧记着然后差不多 29 岁我的朋友刚好跟我说去德国读书是免费的就你只需要出生活费然后我说我去试试吧是不是就是到不了就回香港而已无所谓然后我就本来是想去两年读一个 master 的

但最后就留下来了那为什么会选择就除了德国它除了学费免费之外我相信还有其他的国家也是免费的就如果你想去申请的话它也可以为什么是德国呢因为它那个时候我看上了一个这

就是一个课程是关于文化保育的保护文化然后那个他是一年在德国然后有半年是在埃及的所以我是想去因为我本来打就是 gap 嘛两年嘛那当然是去的不同的地方去感受一下反正读书就都这样子

你知道国外的读书它没有很抢劲你要完成了多少个功课这样它都是很随意的嘛那我想要去埃及玩一下吧好玩

你好酷耶就像就我特别好奇的是我们在前期沟通的时候你有提到过你有参加了一个水下考古的兴趣班那刚才你也说你是喜欢潜水的你是喜欢大海的水下考古这个很酷炫耶那会不会是因为这个兴趣班会我是在猜测我自己的概念会不会是因为这个经历会让你导致你后面的学术方向产生一些变化呢是完全是因为这个产生了变化

刚好也是因为我就喜欢潜水嘛当然就觉得保育海洋啊这些对于海洋的东西都感兴趣然后就在香港有一个海事博物馆搞了这个课程就是保育这些就是水下考古有关系的然后我就说那我去听听吧他只是真的是那种讲座很很

不是一个课程然后认识了那边有一些人大家都是对这个感兴趣的然后那个导师是一个澳洲的老教授他就说既然我们现在有一个小组了不然我们在香港做一个水下考古的一个调染吧

然后因为大家都是潜水的嘛然后就说啊好啊我们全都一起去帮忙然后就就就开始了这个水下考古的课程然后我就觉得哇这个好有趣哦原来我也可以做哦那那我是不是可以去试一下所以我就到处去找一些关于文化保育的因为每

没有特别是水下考古那么专业的一个课程我是可以直接报名的因为我是学新闻的嘛就是跟那个没关系所以我就学了这个是关于文化的然后德国这个就也收了我所以我都很开心

这我在听你表达的时候我会发现有很强的怎么说呢独立思辨的能力就会和这个可能会是和我们的一个文化冲突因为我是四川人嘛

对我们从国内出来的话其实会有一段大部分的人都会有一段迷茫期尤其是可能 20 到 25 岁这段时间你不知道你想要什么因为你以前生活被保护得太好了就是按部就班我要考上一个好一点的大学我要毕业毕业之后要找一个相对得体一点体面一点的工作但是过了之后就会迷茫掉就不知道

这个工作好像干着也不是特别开心然后也不知道自己想要什么但我听你这样下来其实是没有特别多很多这样的内耗吗就是香港人的内核都很稳吗可能这个只是我因为全是偶然的我不是说我想要改变这个然后就去找这个东西只是跟着我的兴趣走的时候发现这里有条路那不如我们也试一下

所以是偶然这样发生了他也刚好就是也有这个机会所以我我就不是那种行不行啊那些就是我肯定是那种先试下吧我们先试试看吧那些性格所以就好像就去试试吧这样

这个很棒我觉得这应该也是大家可能在听这一期还比较年轻一点的听众朋友们他们可能我觉得会比较倡导的就是你可能不知道你自己想要什么但就去多试一试总没错那聊到这个的话我觉得就有一个词特别的有趣 Gap

GAP 在我之前的定义里面我其实和 Joyce 你的定义是一样的就是你 GAP 是你自己放松自己的一段时间去探索自己的一段时间但是现在国内的环境这个 GAP 已经变了一个定义了因为我在和不同嘉宾尤其是可能年纪还比较轻一点的嘉宾在聊天的时候我理解到他们所定义的 GAP 是你没得选择

你可能被公司给裁员了但是你又没有找到一个很好的下家这段时间你就要做 gap 但其实你是被 gap 你不是一个主动选择的过程你是一个被动选择的过程这是我的一个感受我不知道 Joyce 你又没有听到就是

关于 GAF 的一个不同的定义哦我都看到很多人会这样写然后我因为他们有时候我也是在那些社交媒体上面看到了可能他们也没有说得很清楚他到底是自己选择的还是刚好

就是上一家跟下一家中间有一段时间是空的但其实如果是这样说的话我现在也是在这个 gap 的状态因为我是读完了书但我还没有开始下一个工作那我也是在被 gap 在中间的一个状态重新定义 gap 对

就是过了那么多年之后嗯也也就反正这个情况嗯 gap 本来是正面还是负面也只是你自己的定义就是看你在这个自由的时间里面怎么去利用然后它变成了一个有意思的时间还是真的是没有

对你人生没有帮助你就是在这耗了几个月的时间都是你自己去选择的吗对那其实在我一开始的定义里面 gap 的话就是一个让你去放松寻找你自己的一个过程但是你 gap 完了之后你现在在走进了博士研究这在我看来完全不是一个轻松研究自己的过程

你可不可以和我们分享一下你是怎么样从这个 master 决定入坑博士博士是一个好男好男的

一个事情其实这个就是一个很偶然的机会因为我不是读那个文化研究的那个硕士嘛在德国这一边然后去完了埃及之后其实还有一个机会是你可以去选择一个地方去做实习的但你要自己联系就是当然是没什么钱的了但你自己联系然后我就想啊

那我去泰国吧然后我就联系了曼谷的一个就是也是这种就是文化机构是政府的然后他们也是对这个水下考古这方面是有一点点项目在上面的所以我就说我可不可以过来就是做三个月的的小小的实习生然后他们说可以啊然后我

刚好在那个时候他们有一个小图书馆我在看这些关于什么海洋啊地图啊的书就看到了一个地图那个地图是一个泰国地图它上面居然有写着广东哦就是他标了中国然后有广东我当然是会立马想到因为在泰国其实有好多广东人潮州人这些

这华侨他有好多的嘛他肯定是有关系的嘛然后我就想这个地图好像很有趣哦然后我就想研究一下这个哦

然后我就试一下去开始这个研究其实我的说事论文开始了一个头然后就到还没有做完就是还可以继续做下去然后我就想不如试一下做完吧我就把它变成了一个博士的题目然后就到处发给一些教授的看他们收不收我最后就这个汉堡的教授的收了我非常感激他哇 好传奇哈哈

我觉得好传奇因为你想想看你是一个香港人你去然后在新闻传播学习完的时候在杂志里面工作了七年 GAP 两年我这里有一个 quote 引号 GAP 两年去德国读了一个 master 然后又自己

各种机缘巧合找到了这个教授来支持你的博士学位但是呢这个博士学位的研究的是研究泰国的古地图你不觉得是

那个因为那个听上去很玄妙拐了一大个圈都不知道要去哪人家都是一条极限这样走走走然后我说这边又是一下欧洲非洲乱走走四四其实那个时候我还不会看泰语呢我还要问那些泰国同事你帮我看一下这个地图上面写什么东西每个每个名字告诉我一下

我是这样子开启研究的这很笨因为这个不是我的这个我没做那么就是没做这种地图的研究嘛之前然后有好多要学习譬如说这个教授收我读博士的条件也是我要学泰语我要在德国学泰语

我就说那当然了就是正常因为我做泰国研究嘛那肯定应该是要懂一点泰语的然后是也也反正他也让我入门了所以就最后也是嗯非常的成功的完成了这个我想研究的东西然后

我只能说你愿意去试一下的话你才知道行不行的当然有好多教授都拒绝我了因为我写的那个又不专业是不是就是一开始写的那个研究的那个计划我没写过这种东西嘛然后也在网上各种搜但最后还是有人看出来这个教授看出来这个还是挺有趣的也是一个极乐研究的题目但你要这样这样这样改改改

才可以就是会有人愿意帮助你的但你要首先要告诉其他人嘛就如果你在家里面自己想就是想这样这样子但你觉得可能没什么可能这样是永远都不会发生任何事情的对我很赞同就是你有什么想法要向宇宙释放出你的信号这是第一步然后后面才会有接下来的事情发生但拉回这个古地图啊你是一个好妙的人好

妙好妙好妙我是在想在研究这些古地图里面就如果大家在听这一期节目的人你不太知道博士我刚才为什么说它是一个很难的一个学位呢是因为首先博士它需要的时间很长一般情况下是三到五年这样的一个时间跨度

那很多时候你开始读博士并不意味着你一定能读完所以这是一个叫什么错学率会很高的一个学历它不会像我们大学你只要一开始读你大概率都是会拿到学位的

或者是你研究生你开始读你大概率都会拿到你的学位博士是完全不一样的一个体系他除了需要你这个人热情对你的这个专业持续的热情还有就是你一个毅力你要有持续的不怕苦不怕累不怕

你的老板跟你说你这个要改这里要改它其实有很多挑战在我听上去是很复杂的但是肯定有很多让你上头的地方才让你坚持下来了有哪一些就是你现在脑海里面能够记得你在做这个古地泰国古地图的研究里面特别上头的吗就你特别有激情

其实对于这种古地图的研究最后我现在也是非常的热爱嘛因为它好像一个侦探破案一样的因为它画的古地图跟现在我们理解的地图是不一样的嘛现在的地图是北一定是在上面的然后这些点与点之间的距离是绝对的它

就是北京就是向海距离向海那么多公里地图上它是会按着比例一定会给你显示一个绝对的一个距离的的一个关系在上面但这些古地图不是这样子的它乱画的就是它就是它不是完全是乱的当然但你要要从它画的东西或是它没有画的东西之中去推敲出来哦

他原来是因为想表达这个主题所以他这样画然后你就是从这些线索就是地图上的线索里面去哦他到底是想表达什么为什么他要这样画你就去慢慢去解读他们你就觉得哦好像跟这个古人心灵商通了就是哦明白你的意思了终于我我知道为什么你要这样画了这

你就觉得好有趣啊就是好像一个静谈故事是我最爱看的小说所以我很喜欢做这些小小的推理啊这种就很有趣这些古地图就很像解谜那会不会是因为你之前你是记者记者也需要去提问但是你也需要可能站在被提问者的角度去试一试会不会就经常会训练你这种换位思考呢

这种后会试考肯定是在做新闻的时候学做新闻的时候练习了好多还有就是怎么去把一些资料写出来然后比如说如果要去跟人家谈话的时候怎么可以不那么趋紧轻松一点这些技巧最后全都用在这个博士学位上面了

基本上你说这个路好像拐了一个圈但其实你用的这些就是这些知识或是你学过的东西全都能用出来的都无所谓所以你如果是有什么想法想试一下的话就不会说这样我就浪费了之前我学习的东西了这些

就不用想那么多就是这些东西是跟着你自己的你你肯定是有用的对就是没有没用的知识只是你可能实际还没有到不能把它用出来而已嗯那我们把这个话题啊像一刚开始我们是从你的最开始在香港生活学习然后求业到现在的话如果生活到就我们把这个话题对焦到德国的日常的话我们在前期沟通的时候也有聊到嘛

你是在德国留学的时候遇到你的另一半然后可以说你另一半是北京人吗对 可以可以谢谢我其实我怎么说呢我对恋爱故事或者婚恋故事不是特别感兴趣因为我自己本身在婚姻里面

时间太久了而听别人的恋爱故事呢如果听太多无非就是两个下场第一个是觉得哇塞别人的恋爱故事好浪漫哦然后再看一下自己为什么自己的恋爱故事如此的平平无奇那我心情肯定是不美丽嘛所以一般情况下我就会从一开始就不太关心恋爱故事我只喜欢看年轻小说

但是像如果听众朋友们你们听到现在的话你可能也会从 Joyce 的口音里面感受到她北方人的腔调她和我这个四川人就是南方人的腔调会普通话上面有很多的不一样你是南北的

结合的特别明显你们的恋爱故事是怎么开始的呢我觉得你好妙你先生真的是很幸运的一个人可以遇到你我要把这一句剪给他重复重复播放给他听手机铃声对

我先生跟我是在那个读说事的时候认识的我们在一个很小的地方在德国距离柏林一个小时的一个小镇然后那儿没什么人的就是一个大学就是大部分都是大学生然后刚好他是我们住在同一栋楼他住在我留下留下吧

都没什么中国人有其他中国人但我们那栋楼可能就我们两个然后我看到他我就跟他说了嘛就是哦你也是在这儿的啊就是住这个楼啊一起就是大家开始在这个学校读书什么的就了解一下然后那个时候我老公一开始就已经是就知道了他比我小六岁那个时候我是二十九嘛他是二十三

就不是小宝宝就是青春肉体的时候对 当当揍指头嗯 好小哦这样真好 真好

所以那个时候一开始是没有这种什么浪漫的想法就觉得一个小弟弟就是照顾一下他吧因为他小嘛我们俩都是做饭很差的就是在香港不用说了不用做了留下都有的吃的但那个就是那个大学的宿舍就只能是自己做饭不然你也吃那些德国也不是以这个美食著称的一个地方所以

但其他的同学居然不知道为什么很多人做饭都很好吃然后他们就不停的邀请过来我们家吃饭吧什么去他们宿舍吃饭那你也不能老撑人家饭那你也有空要你也做给人家吃然后我跟他说那不如我们两个先练习一下吧就是我们

在自己对吃练习一下然后才叫其他人来吧因为那个时候真的是他做那个什么宫保鸡丁我现在还记得这是什么玩意啊宫保鸡丁是这个味的吗做了三次我也不觉得像宫保鸡丁

是最后就这样一起的好有缘分居然是靠做饭做起来的是啊居然是因为这个原因而联系多了所以就就很自然的因为他跟我是完全相反的一个人真的是什么都是相反的最搞笑就是有时候譬如说喝一口东西然后我说就正想说这个很好喝的时候他就会说哇这个真难喝哈哈

你们太好玩了因为我自己啊像我之前刚才跟 Joyce 有说过我在香港很多很多年前在香港有生活过一个月其实那一个月的时间有当地的一些男性同事也是香港本地人他们会我可以大概说一下时间线那个时候应该是在 11

11 年 10 年的那个时候在香港那个时间段我就已经能够感受到来自香港男同事他可能会对来自于国内的女性同胞们特别的友好友善很想展示出他所谓的男性魅力但是因为这一招在香港女生面前就是完全走不通的一个套路

所以当时我有听到我一起上班的一些男同事我希望他们不会听我的播客我要把他们的内幕全部卖出来他们就会跟我说港女特别难搞然后就会说港女的好多那种特质导致我在以后成长的过程当中我就会觉得哇塞能够娶到港女的比如说张静娶到蔡少芬哇那张静一定是一个人特别厉害

对这么难搞的港女都可以让你上手你真的是牛所以你会觉得你先生他特别吸引你的点在哪他和其他的香港男性首先你会认同就是香港男性对香港女性的一些我觉得是带有偏见的敌意就他们自己得不到然后就开始贬低

可能在香港的女生都是很比较独立的肯定不怎么在乎那个男生怎么样因为他觉得我因为在香港都是都可以的这是没有说这个男人是特别厉害这些没有这个观念的肯定是觉得就是大家都是平等的男女平等这个

就是工作上他不一定比他差可能赚的比他更多那当然是你就是你配不会跟我说话啊这样肯定有很多人是会这样想的嘛当然不是说每个啦就是个别会有这样的个别对那我老公为什么吸引我就是很简单因为他很慢然后他的脾气很好这是优点吗就是我在香港没见过这样的人你知道吗就是走路也比人慢对

他就很 chill 然后就慢慢走的然后就譬如说生气就是香港人你在那边生活过你也知道很急东西都是很急的这些东西如果他不够快的话那个人肯定是会

就是很很暴躁就是肯定是这样的对我老公就是有什么急的就是不用急就是有什么需要快的他就他就这样子然后我就觉得哇我没见过这样的人就很佩服他的脾气那么好那么好然后我就觉得哇这个是我一辈子我都做不到的就是我这个人这个优点我是我不可能但当然现在我嫁了嫁给了他那么久就觉得我找一个这样的就是

事情都是有好有坏但好多于坏的当然我怎么没有在香港的时候遇到这样的一个伯乐呢我也很慢呀我当时的办公室在海港城也是走路比较快的但我走的也很慢但我会被大家推着往前走

太搞笑了她跟我老公太像了她也是去中皇的那条桥上面她不走得很快吗那些人然后我老公还这样慢慢走我说不行这样不行因为已经有好几个人这样对对对就是你干嘛你是早上起来散步的吗对不该对对对不该借过一下

太搞笑了但我会比较好奇你看你和你先生一南一北一快一慢那一开始是只是想要出去读书读个两年然后轻松一下换一个环境但是到现在定居在这里和你一开始要就离开香港的时候那个预期会很大的一个变化吗你会觉得现实生活和你一开始想的差距真的是有那么大吗因为我在想应该是会很大的

嗯就是那个时候当然是想着我两年之后就回去工作就是就正常继续赚钱啊工作啊生活啊这样认识了我老公然后他也是在这边读工程师的然后他读完之后就想在这边工作

我说那我们就留下来吧因为他留下来嘛然后我就说那我去试一下读博士吧然后就这样子所以就完全跟我想象的两年之后不是回去再工作吗就这样就完全是好像不太一样就譬如说我们之后结婚然后疫情的时候又生了宝宝

到现在就好像突然间怎么过得那么快啊不是想来这两年而已吗最后留了十年就觉得时间到哪去了而且你的两个孩子真的就是出生在罗马王炸组合业你和你先生一个香港户口一个北京户口

也不知道像我们这样四川小城市的人多么羡慕来自这两个地方户口的人这不就是个王 A 遇上 A 的一个绝妙组合但他们可能对于香港他们还小嘛一个两岁一个四岁就可能他

他们也不知道什么香港北京就知道公公婆婆是在香港然后爷爷奶奶在北京但对于他来说其实也他不太知道但他最好笑的就是有时候我会带他去市中心市中心这汉堡的市中心他不是比较高吗那些楼然后他是说这里是香港我懂就觉得是一个小大乡里是一个那个

有高楼就是这样

北京不是也很多高楼吗只是它更加的广而已可能因为我们住的是在海淀那边然后那边没那么高嘛也没带他们去就是那种城里面就是去看很多高楼但香港到处都是这种高楼可能他就是印象比较深刻一点所以他搞笑所以你的先生是一个知名海淀宝贝是海淀妈妈不是很重要

海淀男孩是如何做到这么慢的在我的印象里面海淀妈妈都很卷出来的孩子为什么卷出一个这样的玩意你先生好妙哦你们两个都很妙他就是他有一个双胞胎姐姐的他姐姐也很快的就是很正常就是他特别慢真的就是连基因都解释不了你知道吧因为他跟他姐姐是一样的基因为什么

他突然骂了,嗯,真的性格不一样。太好吃了,那我们再聊回 Joyce 你这个人的身份上面,像刚才我们有聊到你的社会身份,就你从一开始你的求学到搬到了德国,让我们聊了你的,

亲属就是家庭身份你是一个太太那现在的话我们来到第三个身份是你是一个妈妈像我们有说嘛你是有一个两岁的孩子一个四岁的孩子这个年纪在我看来它就是一个死亡组合因为

孩子我觉得可能在六岁之前他都是一个高需求就很需要爸爸妈妈去关注的加上你们两个人都属于在异国他乡应该也没有身边也没有亲朋好友可以过来搭一把手说你把孩子先扔我这里你们两个人出去放松一下吃个饭如果这样做的话估计你们还要去找一个保姆帮你们带一下孩子才有这样的一个机会在我看来是很辛苦的

我不知道你现在这个妈妈的身份我们在前期沟通的时候你有说吗我觉得应该是所有的妈妈都会有类似的感受尤其是如果你还是像我们一样就自己带娃的妈妈的话肯定会更加的有感同身受就是你会觉得小孩子在很小的时候 0 到 5 岁或者是 0 到 6 岁这个时间你会觉得自己的生活是不受自己控制的

是被定型的而且你是在攻读博士期间生了两个孩子这个时间轴我真的就是哇塞你觉得最辛苦的部分是什么嗯就是其实本来是想着啊我就是差不多读完博士了就生孩子吧因为我年纪也大了嘛也差不多了然后但那个时候疫情然后就大家在家里面都

我都跟老公说那要不试一下就是看看会不会有孩子因为年纪大了也不是说你一来就有了嘛很多都是要搞一轮的嘛只知道我们真的是一来就有了然后我就觉得哈这样就就来了那那宝宝来了就就来了是不是就就准备吧然后我就在他嗯

初中之前我就先把论文其实那个时候都已经研究的部分已经做完了只是要写下来而已但当然写下来才是最大的一个就是一个最耗时的一个环节了然后我们我就先把这些大纲啊什么就是所有的思路都要写清楚然后再慢慢的一部分一部分的写然后就是第二个孩子是没有想

我还记得很清楚,因为我是觉得很奇怪,为什么我那么累,还有那个胃那么不舒服。

就那个不舒服就很像那个时候就是怀孕了的那个很想吐的感觉我就想不行了我要去看医生了就是我以为我胃不舒服我说但它那么像的话我就测一次吧我就就测了这个才去找医生吧测了之后就发现有了

我说爆炸没想过那个时候是大概情人节的不知道后两天怎么样然后我把那个厌孕的棒就是那个 positive 的那个棒子然后姐夹在了一个就是随便找一张纸写着情人节快乐然后一打开里面是禽兽我说你老婆你老婆

然后我还我还拍着他我说你你去看去看然后拍着他那个时候宝宝就在我旁边宝宝还在怎么了爸爸怎么了然后我老公一看的时候不是吧他立马这样这个头撞的床撞了几下他也不能接受但当然有了宝宝之后那我们也是欢迎他他最后也很可爱然后就是那段时间因为

刚才做妈妈的时候你都还没有调整好自己的生活他还要晚上什么喂夜奶啊你睡都没睡好然后又怀孕了然后又出来一个第一个刚刚才不用晚上再管他喂奶然后又出来一个

一个反正要会奶的然后第二个还虽然已经熟了很多嘛他哭了什么的也没有说第一个的时候很慌张他怎么哭啊他是不是有病啊要不要去看医生啊第二个的时候就说哦没事他就哭吧宝宝就是会哭的无所谓的但我老公看着第一个然后我自己一个就不停的就是带着第二个宝宝

然后当然那个时候我妈妈有过来帮忙三个月她妈妈也有来帮忙三个月就也就是也过了最辛苦的六个月但那个时候哇我什么都做不到我还记得就是我知道第二个爸爸出来之前我一定要把论文写完

不然的话就不可能的了我第二个保老我每一个都是两个都是四十周再加十天他都不出来就是要去医院催产然后我就知道催产很久了嘛要等很久了嘛然后就最后那个了我就是写了最后的那个是大纲就是折药然后要把那个做完我就做完了

然后当那个东西我写完英文英语之后我要翻译成德语然后我就找一个同学说你帮我翻译做德语吧因为没很长的一页子然后因为那个时候我在产房写的那个然后我那个朋友就说我完全不明白你在写什么我说那还是算了吧还是先生宝宝吧你有上无痛吗当时没有啊一边上

你是没有上无痛加催产素哇那好痛哎你居然还可以打字嗯就是就是真的是最后了就差那么两句啊那种就是啊

做完了吧是这样但那个因为我听说过很多妈妈她们就是有分享说打那个无痛的时候她不打到那个脊椎脊椎然后就之后但之后有一些副作用就是比如说手麻什么的就是不不

不那么好然后我那个时候会什么决定不打是因为我我们生之前要去上一个叫你生宝宝的的一个课程了在德国的那个保险里面是包的就叫你哦什么时候你要去医院啊去医院的时候你要做什么啊就是跟你讲一下然后那个人他那种啊鼓励自然这是什么都是最自然好的然后他都跟我这是他说了一句就是说

是很疼但那个疼你之后是会忘记的就是你不会记得的然后我就觉得嗯他说的好像很有道理就算多疼我之后也不一定会记得的你记得很疼但你不会记得你不会幻想了哇

哇那个真的太疼了这样的嘛但现在我也有想起当一个事情很难的时候或是这个哇好像什么很辛苦的时候就觉得够不够我生孩子的时候辛苦跟那个能比吗这个还要写论文不是

不上无痛加催产素还要我这里帮就是没有生产经验的听众朋友们解释一下为什么我会觉得 Joyce 有这样的毅力她干什么都会成功首先你如果不上无痛的话你正常情况下去生产它都会有阵痛因为阵痛是会有点像什么呢我其实有上无痛我

还是会感受到很痛就像你拉肚子你的肚子在绞痛的那一阵但是你可能只会你如果是拉肚子的话你就会绞绞痛一到两秒但是妈妈的阵痛那个时间是会持续很长可能是到几分钟而且它频率会很高所以是真的很痛嗯

然后呢这正常情况下 Joyce 他更狠的是什么他是在加催产素加了催产素之后他就会让你整个产程会更加的快翻译成大白话的话就是如果你平时你是一个肚子绞痛他的痛值是 2 的话加了催产素他是直接给你拉翻倍

或者是还要拉更高我是为什么会知道呢是因为你上了无痛之后我们的产程就会变慢嗯可能你平时很快的几个小时就可以完成一个生产但是你加了无痛之后你的生产我的是拉了大概有 10 个小时嗯

我就可以在那里很轻松悠闲地看言青小说可以感觉比较轻松地在那里生孩子但是我会看到我旁边有一个血压或者是监视器我会看到它震动来的时候波形图就会特别地夸张一度有医生他觉得我这个产程太长了所以就给我加了催产术我当时就一下子催产术的那个痛压过了无痛的痛我当时就在那里

我觉得已经就过了好长时间我在问我另一半的时候说哦你刚才就大概翻动了一分钟我说不可能我刚才明明肯定是翻动一两个小时怎么可能就一分钟好痛呀就痛到我已经是全身冒冷汗而且那个时候我还是就有无痛在压着的情况下只是我加了催产术之后痛感一下就上来你还可以有这个能力打开你的电脑敲键盘

还可以抽出字来之前呢没有到那个最最关键的时候就一直泡在水里面了这已经是哦你还是在水里面生的最后的生的那一刻是出来了但之前的阵痛一直泡在水里面就是如果能选择的话我也推荐大家在泡在水里面是舒服很多很多

那你会有撕裂或者是有侧切之类的最后他好像也要拿一刀因为那个说那个头不行了卡着不出来然后我说随便随便对

我还记得就是生第二个的时候真的是疼到就是她那个头顶着要出来但不出来的时候真的是最疼然后我真的是呼吸都呼吸不到我这就闭着气然后那个护士说呼吸然后还有用力然后我说

我就觉得啊救命但当然那个最疼的其实就那么一瞬间因为他的那个头他怎么样就要出来的了嘛哇你好猛呀那你就是还没有上麻醉你还捡了一刀哇塞到那个时候你已经不知道的了他都已经通到极点了你这完全没感觉你这你这

被剪一刀就没感觉没感觉呢它已经顶到是最急急的疼的了那之后它会帮你缝起来的时候它打麻醉的对对对这里的话我再个没有生产的听众朋友们太恐怖了所以

对像我自己的话我是 40 周然后加一周好像也是差不多 10 天才生的孩子一般如果你是超过了预产期后面的话你的孩子他发育都会很快很快很快大部分他们的头都会很大

极有可能就是你都会需要被剪一刀就我觉得剪一刀是比它撕裂会来得很好因为你剪一刀的话它那个伤口是平整的如果你撕裂的话它就是会乱七八糟反正我后面因为我是有上无痛所以我生完的孩子之后我看着助产室在缝合的时候它缝了半个小时我当时都忍不住了就我

我那个场面是我坐着然后双脚打开我左手是拿着我的手机在那看眼镜小说因为太无聊了半个小时

我先生就是抱着孩子在那里各种亲子育儿活动我就看着我的那个妇产师在我的脚边我就问他我说麻烦好了吗已经很长时间了然后那妇产师说他说要一层一层的缝合他说我喜欢把东西都缝合整齐我说好那你继续来他有他的坚持他有他的追求你好搞笑你急着在那看手机

生完宝宝第一件事就很无聊你在坐那半个小时你有没有其他事情做你就看到有个人在你腿中间然后一直在手在缝合这个东西身体有没有感受然后我的孩子又被我先生抱在那里各种上演一堆我看不懂的妇女大联合的情嘛感情

对就很戏剧性在那里我能干什么呢我看一下我的言情小说我昨天那个连载还没有看完

我们那边医生完他是要强迫你喂奶的就是医生完他就他就就是血淋淋的然后就给你然后就喂吧这样就强迫你喂会但是你喂完之后你还是要缝合呀他会把孩子又给拿走然后你就会坐在那里就无聊了就是你那个时候已经喂完了然后就坐在弄那个因为我记得我好像是一起抱着

我老公也有这样哎你老公有没有很怕就看他这样就出来的时候他说他说不怕但是他剪脐带的时候第一刀是没有剪断的窝囊废哈哈

他越怕他觉得我会痛事前都跟他说了脐带是没有任何的神经的他第一刀没剪断然后第二刀的时候就也是我看到他手在发抖在剪那个脐带我的助产师就忍不下去了就助产师他很急躁不知道为什么他就弄他他说这个爸爸怎么这样他就剪了之后拿一个夹子很像宜家的那种

那个夹子就是你夹薯片的那种夹子然后夹上就把孩子抱给我们因为我是没有感受到我的孩子他是皱巴巴因为他太大了我的孩子八斤多哇挺厉害的对然后他我就是没有经历到那种很像那种皱巴巴的一个小孩子你的孩子两个大概是出生的时候好像是一个是 3.3 公斤一个 3.8 完美嗯挺好的

然后哇胃奶真的好痛胃奶是比生产更惨啊真的是好惨呀后面胃奶它咬破了痛它还会堵住发炎更痛还会用电动牙刷很莫名其妙你会看到早上电动牙刷按摩胸部

大家都有做过然后吃不停的就有什么你吃止痛药吧然后就做一几次但不要停止喂奶啊这样然后就又继续然后你就觉得哇我生宝宝也最多生多少生一天二十四小时都够了吧然后这个喂奶要喂多久啊大概

我发现为什么妈妈会更加的有的很多人说就是你当了妈妈之后你的底线会变低是因为你没办法我在当妈妈之后我做了各种各样我自己现在就以前没有当妈妈之前会觉得匪夷所思的事情因为一开始我会追奶我的奶量不够

然后孩子他也不太,就我也不知道如何的,就孩子如何的一个很好的喂奶的方式,是磨合了很长一段时间,所以我经常就会晚上看综艺节目,像康熙来了,但是我的上半身是一边一个吸奶泵,在那边泵着,好惨,你觉得不觉得荒谬吗?你觉得那个时候,你就是一个奶牛是不是啊?你都没有人的感觉了。

没有什么叫羞耻对就是一个喂奶机器然后如果就是那个乳头你要想通通封是不是因为它尿布了对的然后对尤其是如果大庭广众下面要喂奶的话我是一个可能脸皮比较厚的人我的羞耻感会已经那个时候已经没有想到羞耻感就觉得活着就好对我就是这样

在德国这边也是随便的嘛就是你坐着一个地方然后大家就上去开始掀开就开始问问也不挡什么的然后我也无所谓但最搞笑的就是德国他有一些老太太她会过来看你然后她就走过来对你点点头笑就很认同你这个行为然后我哈喽这样子

对我就觉得我自己当上妈妈之后会有很多我觉得很匪夷所思的场景你有哪些匪夷所思的场景当妈妈的时候有时候你不是去厕所他们也要也要就是缠着你吗你觉得疯了他们就真的是要去厕所然后你就那一起吧就是啊

有时候我是用两个就是把手抱着一个然后另外一个在这样抓着我的脚然后我说但妈妈还是要人是要去厕所的是不是啊但如果你把她关在外面她要叫妈妈这这这什么什么的然后你就觉得哇我去个厕所都好像就是不行一样对啊就

这真的就是妈妈之间才会有那些小宝宝真的是你就是面对生活有时候你就觉得很荒谬就是担心这样的情况对我就觉得希望大家可以就听了刚才我和 Joyce 你可能听起来很匪夷所思或者是很搞笑的一些妈妈的经验故从生产到带孩子各种方向我们

我们刚才说的都是一些生活里面的片面就你可能听到我们现在在开着玩笑的方式在说这是一段很艰辛的路程我坚信 Joyce 和我一样中间都是爆哭过好多次就是崩溃对崩溃就怎么这么难搞笑那

那聊完 Joyce 就是妈妈的这个身份我们再把这个话题给专注到 Joyce 本人因为我觉得成为妈妈之后会有很多的身份认同会想到我是一个妈妈我是一个太太我是一个女儿但是我还是我自己我有我自己的事业上的企图心我有我的野心会想要去达到所以这里的话再聊回学术和市场调研这个结合

因为你看像我一开始在开场的时候说到我觉得 Joyce 在我看来她就是一个跨越了很多很多边界界线的人她除了是一个学者之外你现在也在做自己的一个市场调研的一个城市对一个副业从古地图走到全球的品牌从手稿画的那些地图稿子到社交媒体我觉得这个跨度在我听上去是很大的但是

我们现在就试图来拆解一下中间是不是有一些通道就你从博士研究走到这个市场调研听起来就是很特别的风马牛不相及但应该是有一些共同之处或者是和你之前在香港的那份生活杂志会有一些共同之处其实可能这个市场调查的这个就是为什么会开始做因为我有一个朋友是香港的朋友

我们在中学的时候就一起读书是好朋友他一直是做这个这一块工作的他是自由工作就是他接项目然后就做刚好有一次他他当然知道我是在读诶博士了然后他就有一次的那个项目是特别学术的

的一个成分高一点的是研究一下不同的群体怎么在这个媒体上呈现出来的那它包括了比如说老人这个群体它是怎么呈现的

然后那一次的调研的内容是这样子所以他想起了我然后我那我以前也是做这种就是杂志也是媒体嘛他说你要不要试一下就是你你可以的他觉得你你的就没做过但但基本上也是分析研究然后跟媒体有关系可能你都都有这个背景的话你就试吧做了这一次之后我觉得哎那个还挺有趣的

然后就以后他有这些项目然后就随便了可能只是一个消费者的调研啊什么的他反正有的话他就是要不要一起做一起做我就跟他一起合作了做这些就开始了这个就是市场调研的副业

然后这个也是我在想啊因为就是譬如说大家觉得读了博士真的还就是肯定有工作啊这样其实读了博士才没有工作这个是非常现实的因为文科的博士本来就已经文科没什么没什么出路的嘛如果你是 IT 的博士我相信你有一百个公司等着请你

就是文科的博士的路很窄然后譬如说我们要找这些调研的就是钱 拨款可以做调研做就是历史研究的我又没有那么自由我在汉堡有家庭有两个宝宝

那我总不能说英国的那个好我就是这年去英国然后过两年我去美国就是要追着这些这些拨款去找工作的话那我不能这样子生活我宝宝不能这样就是流离在这个世界里面游荡他们有自己的就是社交啊什么的当然是留在这个地方好了

那在汉堡也没有说就汉堡大学这是唯一一个为什么我说我也是在 gap 在这儿因为这个拨款刚好是下一年才开始所以这两年没有拨款那我读完了之后也没有什么工作然后我想那这样不行哦就是这样子我肯定要有一个方法是就是有一点点收入而这个是跟学术这边没有关系的不然的话就

就是这样反正就觉得这个应该就是怎么说呢我的路太窄了我要再插出来一条了理解我觉得你看大家在听到这里的话会突然发现是不是每个女性她其实是身份很多的我们在聊妈妈经的时候我们可以肆无忌惮的你可能听上去不太会相信我们是一个特别有学识的人呢

但是在我们聊到我们专业性的时候我们的专业度又会出来所以我觉得这应该是我很希望通过这一期这个声音让听众朋友们能够知道就女性她身份就我觉得可能不光女性男性但是大家可能会对女性的身份有很多的局限是因为她觉得你是一个妈妈之后你就不太可能去更多的去发展你的事业而且很多人他会对女性提问的是你怎么样去平衡你的工作和生活嗯

但是就哪怕是在欧洲也会很少去问爸爸为什么你没有这样去平衡是因为这个社会对妈妈的要求就会要多很多但这里我觉得可能有很多听友就会说我们刚才聊了这么多带孩子的痛苦的事情好像爸爸都缺席生存欲又让我上线一下我觉得我要为我们的另一半说一下这个你

你帮你的另一半来说一下你另一半的贡献在哪哦他其实已经是神队友了就是那我们两个人那就两个宝你说是不是一人一个哈哈哈哈

这种不可能爸爸是就是在我们这些没有没有其他人帮忙的的家庭这种不可能爸爸是缺席的他要做很多事情啊他要就是教导他们这种规矩什么的就是说这个不要这样什么收拾什么

然后带出去玩是最重要的就是带出去玩的时候妈妈终于说我终于可以舒一口气了这样对对所以还有一个就是更直观的为什么我们现在我和 Joyce 有这个时间我们现在已经聊了一个多小时了就为什么我们有这个时间可以在这里做一个对谈呢是因为

孩子都是在另一半那被管着呢所以我们才会有这个时间来去专注我们自己的事情所以这里的话我就求生欲为我们的另一半的求生欲先上一下线就以防有听友在那边说你是丧事悦吗我们只是可能没有刚才聊到另一半的贡献因为妈妈和妈妈之间谁聊另一半呀

但承认非常承认他们是非常有用的对对对还是有贡献但是这里就要去听到这里的爸爸如果你觉得你自己的贡献度没有那么高的话你就要反思一下赶紧的从现在这一刻去把孩子从你太太手里拿过来让你太太去休息对这样的话就会是我们妈妈眼中的好爸爸

对,任何时候我会尊重你哦对,能解放妈妈就算是十分钟都觉得真的是一个好爸爸但是爸爸如果你只是从把孩子从妈妈的手里接过来然后又丢给了你的妈妈这老老爷的话那你是不会得到任何的尊重的哟

你只是做一个全送的动作的话就不够了对对对这样的话是会得到妈妈们的一致唾弃我觉得你不是个男人

那我们再聊回 Joyce 你的这个项目的话你现在这一个副业是在一个什么样的状态呢因为今天早上有好像在极客上面有刷到你有在招人是啊你看到实在太开心了对我就在想应该是有上轨道对不对对因为其实我们本来就是我的朋友他是一个他是个人嘛一个人嘛然后他可能活比较多

或是那个就是那个怎么说那个维度比较大的时候他可能会找我然后但其实我们现在也比较多就是多做了一点点的话就慢慢在扩展一下有时候就是比如说我就是负责中国这边的他就去了做日本或是做韩国我们是希望现在是变成了一个 agency 就是一个小小的公司当然是小公司的不是一百个人的那些但就是一

一就是有不同的嗯一些自由工作的或是想做副业的人因为我们都是项目啊没办法说保证你每个月有多少钱就是有项目的时候如果你你是有兴趣的或是你觉得自己能做的那就那联系我们然后我们就看看哦是不是可以合作啊然后就这样子所以现在我们在招不同的就是如果你有经验或者没有经验你想试试都可以来就是试一下所以

因为我们就是想接一些更大的 project 嘛那你就是发展要努力一下嗯这不是说还是做那个最小的项目这种那这个会是一个长期招聘的一个过程吗因为我在想这一期上线的时候有可能已经招到人了或者是你在这里还是想用这个时间来招一下人哦招到我们因为呢这个是很

就是很难找一个人然后做所有的事情因为我们做的那些题目实在太不一样了就是譬如说今年里面我们有做一个啤酒的他是做这一个大概是一个定位的一个调查吧

他想就是了解一下自己的定位他想改一下定位另外有一个是做了运动做运动的做运动服然后他想知道自己的竞争的品牌有什么之类的然后有一个是做广告投放的就是你投放广告的时候有什么考虑啊这些那他的嗯

那些怎么说他的题目实在太不一样了所以如果您是可以全部啊都可以做的当然是最欢迎了但其实最理想的是哦比如说那我是做运动做了好多年认识很多做运动的人我可以去帮你招募一些呃

定期做运动的群体那但譬如说这个人他可能就做不到我们要找做广告投放的人你有没有认识朋友啊他就不一定会认识吧所以我们是需要不同的人就是多一点就是你是是

就是你各有现场的地方然后我们可能刚好这个项目来了就可以配对起来了但我们也不能保障是不是因为我们也不知道有什么项目我们也只是有的时候就接这样子了解那我到时候会把 Joyce 你的

联系方式放到我们的文案如果对这样的一个按照项目来进行推展感兴趣的人的话就可以去联系 Joyce 这个创业因为我自己知道在做这档播客嘛它其实对我来说也是一个创业嗯我觉得它会很需要一个很好的时间控制嗯

然后加上你还有自己的孩子你还是两个孩子的话怎么样生存你这个时间空间真的是很难这个真的是现在我还在摸索的阶段因为我们是其实是爸爸我们是去幼儿园的

他诱人好像一个托儿的一个服务但当然他也有好多事情啊那老师病啊你的宝宝病啊别去啊什么的这不是很稳定但但他反正他也去我就在他们去的这个时间还有好多事做要要去买菜啊然后自己吃个午饭啊然后也做做什么一点点家里的事情啊然后说哦今天到底有什么有什么要做然后走

每天都要想好,今天我就做这个吧,比如说今天我是做市场调查这一个的,有活的话当然是要先做了,是不是?那个是赚钱,就是有时间的限制的嘛,然后但比如说我自己的做这种学术的研究也要花好多时间嘛,我就要特别想,比如说这几天我就不做其他东西了,我就要先把这个想的好,就是...

源着这条思路把它做到底才开始一个新的东西就是这种我也是每个妈妈可能都在摸索到底怎么分配自己的时间跟孩子的时间然后跟你的伴侣的时间就是

都是大家要学的事情对我这个也是我会觉得你三年之后你会觉得你自己在时间控制上面会得到一个质的飞跃可能会有就是有一套理论到时候

到时候就可以再来分享给大家如何教你成为整个时间控制大师感觉是出那些那些怎么自己学习的书的那种题目让你在什么三个小时之内做什么事情那种对

那你刚才有说嘛就是你在德国已经生活十年了从一开始你只是想简单的 gap 两年到现在十年你会觉得汉堡对你而言是一个家了吗最近有多一点这个感觉以前我们是住在柏林的柏林就没有那个感觉因为柏林是一个非常的年轻人会很喜欢的一个城市嘛就是他 nightlife 什么这种艺术家什么的

那当然现在他又加入了这个什么科技的就是这种 start up 的公司的那些外国人但汉堡他一直都是比较像香港的因为他有一个港口然后我就觉得嗯就是看到海的地方就已经是比较有感觉了那柏林是看不到的然后就觉得这边的人也是舒服一点然后就也很欢迎这种家庭啊

然后我现在也觉得哎呀回到香港我也觉得有点他们走路好快啊你也慢下来了那次还很搞笑我都回到香港我想买一个就是在一个小店里面买一个东西喝因为在这一边譬如说你去咖啡店如果那个店员还在搞其他东西的时候你是不可以去点餐的嘛你要等他搞完了然后你才能点的嘛

然后我在等他那个人在搞什么东西我在等他我站在那突然间旁边那个人就进来就说一个灵工茶这样然后我在想哦 是我我忘了像两次直接说的不需要等哦真的吗我是的哈哈哈哈

这里的话我就正好也会问到最后的一个问题了你对你自己现在的生活满意吗那个肯定也是满意的虽然我感觉没有跟我的想象很像就是我没有想象过自己的生活会走成这样样子但当然当中也是有一些惊喜就是哦原来可以这样走然后这样走

然后现在也是觉得读完了博士之后要想一想自己可以做什么原来也是可以做一些新的事情就觉得虽然我已经是一个妈妈也已经 40 岁了今年但就觉得人生 40 岁还是很年轻的虽然 20 岁的时候觉得哇 40 岁中年那个人很老了这样

现在自己到了完全不是到了这个年纪就觉得其实无所谓你想做什么都可以去做了我觉得是尤其是我觉得年纪越大之后越知道自己要什么其实会生活得更加轻松一些因为年轻的时候可能还会有很多的像你说的一些所谓的生活杂志主流媒体给你定义的你的生活应该怎么样但其实到现在的话你就会越来越多的做减法把那些给抛弃掉

对,还有对自己也是会有多点信心,都已经做了那么多年的,做了不同的事,都有一些经验了,那肯定也是在尝试新的东西也是无所谓的,就是失败了就失败了。对,我觉得你说得很好,那你会对三年之后,我们三年在回访的时候的那个 Joyce 说什么?我好紧张哦,我希望你三年之后首先是可以,

自己泡下宝宝而自己跟就是其他妈妈或是朋友一起去个旅行这个的话我觉得哇简直是鼓掌希望三年之后可以做到能就是多一点对自己的生活自己的 me time 多一点掌控这个是我最想去做到的

的事情当然学术上有有在进一步的加一个议题如果能把它做好的话当然是最好了市场调研这方面当然如果是真的是找到了一个很稳定的团体就是大家这些项目什么项目来我们这这这组人都可以承担都可以可以做的很好的话我都觉得哇这已经三年

急着试一下很不错我觉得三年之后我一定要问你一个问题就是在三年里面你自己和你的好朋友们去了哪里对抛夫弃子弃女再见对你先生应该在旁边跟他说我已经我看我已经抛夫弃女出去玩了三次了好爽啊他其实也有跟我说就是你自己去吧我可以的但其实那个小宝宝晚上还在吗

你也觉得去的不那么舒心是不是就觉得那算了再等一年吧第一次会很担心后面就会越来越开心管他的对后面你就会可以的活着呢对这个要求是活着对

爸爸带孩子活着就好了受伤也是会有的没事人生嘛总会有一些受伤的时候对爸爸带孩子的要求确实就是这样对活着就好那最后的话就真的是很感谢 Joyce 的时间而且我觉得我和 Joyce 对完这个话我不知道听众朋友们听到的感觉会是怎么样后期剪辑出来呈现的会是怎么样但是我现在的话聊完了这哇我们快两个小时了哦

我是感觉到一种特别温和而且又很坚定的力量我是有得到这个力量而且我听完 Joyce 你再说就失败了就失败了呗我觉得会是在人生一个积蓄力气的一个很好的尝试就对你多去尝试失败了就失败了呗所以我也希望在听这一期节目的朋友们无论你生活在生活的哪一个阶段就可能是很痛苦的也好

或者是你很开心的也好怎么样都好我都希望可以你在这一期的对话里面得到一些鼓励那就真的是很谢谢 Joyce 你的时间谢谢你没有的大家我今天聊得很开心非常感谢我也聊得好开心