主业半死不活，去讲脱口秀做个副业，可行吗？| EP. 45
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很多我们的听友伙伴来留言会问经济形势放缓什么样的职业好像都不太舒服那低职业不行咱干点副业吧我看脱口秀就不错我觉得我好像也能上台讲个五分钟的脱口秀脱口秀会不会是一个好的副业呢成为了脱口秀顶流之后会不会也可以成功地取代掉主业呢这是很多和我们沟通过程当中的听友可能会提出的问题

那如果你是抱着这样的问题来听这样的一期节目的话我们可以先从结论的角度来说脱口秀并不是一个好的副业它可能远比大多数人想象的困难的多得多得多

那如果你只想知道一个结论那其实听到这里就可以了不需要继续往下听了那如果你感兴趣一个脱口秀演员应该如何成长起来当他成长起来的时候他的现金的收益大概是会是什么样的水准他成长的过程当中可能要承担怎样的磨练痛苦

而脱口秀俱乐部的老板又在这个过程当中是怎样看待整个行业的发展以及大家未来是否能在这个行业和副业的可能性当中得到自己想要的东西这一期是我们会展开来聊一聊的

我们也采访了之前一号在做脱口秀演员时候签约的俱乐部私校喜剧的老板谢海涵以及私校喜剧的一位演员也是一号的好朋友一凡那这一期呢我们三个会一起来聊一聊在经济形势放缓的当下脱口秀演员是不是一个好的职业在脱口秀行业开始回暖的时候脱口秀演员是不是一个好的职业选项或是一个好的副业选项那就让我们开始吧

Hello 大家好欢迎各位回到 101 号弹支场这是我们经济增速放缓什么什么职业还是好的职业选项吗的第三期这次我们聊了一个很多我们听友都给我们来信问过的一个问题叫做脱口秀演员

或者喜剧行业的一些从业是不是一个好的职业方向还衍生出了一些问题叫做这个方向会不会是一个好的副业方向因为大家在节目上看到的很多演员是有他们的本职工作的所以这期我们就请到了两位非常重要的嘉宾来第一位嘉宾是我的签约脱口秀俱乐部四孝俱乐部的老板海涵谢谢海涵总来来来部长欢迎海涵总哈喽哈喽大家好我是海涵四孝喜剧的主理人原来是阿三档脱口秀

对原来我们叫 233 脱口秀很多之前很熟悉的伙伴熟悉的客人还是那个人上海可能会比较多一点大家知道 233 脱口秀对好的这是我们哈韩总然后还有我们一位这个演员的伙伴现在也是兼职演员的这个身份我们的亦凡来亦凡跟大家打个招呼

Hello,大家好,我叫伊凡我现在也是在四孝这边做脱口秀演员也是我们海航老板的员工这个属于员工吧,有雇佣关系在里面不错不错老板和伊凡你们可以大概分别介绍一下在喜剧行业当中的一个经历让我们的朋友伙伴也有一个更进一步的了解

我是 16 年进了这个行业,加入了效果吧,是先去的效果,对对对先去了效果待了大概三年然后那会主要是做全国俱乐部的这个拓展吧,因为那会其实对于国内的这个特殊市场相对来说还是比较少的,全国类的俱乐部可能也很少,除了什么单一人啊,效果啊

这个算是现在非常头部的厂牌之外几乎就没有一个拿得出手的比如说这种厂牌俱乐部那内火效果可能因为本身也要做线上的节目它也需要一些土壤去培养人才所以我们当时可能说在江浙沪武汉长沙包括福建那块各个地方其实我们有在说培养

那会儿他叫普池路对对对那会儿是有想着说去自己去做类似于直营的这样一个俱乐部所以当时想的是有点开分店这种味道对吧存在分店因为分店你肯定得有店但是那会儿是没有这种店只是比如说这个地方有一个组织然后他们有在办脱油秀类的活动然后我们去过去聊一聊然后给到一定的支持资源然后挂一个名比如说现在的

来塞那会叫苏州扑翅脱口秀俱乐部来塞的前身是苏州扑翅对然后你像武汉的开放然后原来叫武汉扑翅脱口秀俱乐部包括像长沙我一生这边那个小妈原来其实可能也叫长沙扑翅脱口秀俱乐部其实有很多的厂牌前身都是扑翅就是效果后来做了一段时间之后一年吧大家可能

因为这个项目它消耗的精力太多然后可能见效方面也相对来说比较薄弱所以整个俱乐部的建设和运营其实是大量的时间精力要做的对对对包括一下南京现在的无名它原来也是南京普什多国俱乐部啊

后来就把这个算是被砍掉了当然可能亿余还会给到一些支持但是可能就是说你们现在就自己独立运营了我们只是可能作为头部的厂商我们协助你们如果有什么需要帮忙的那你们自己做就是自负盈亏有点就变顾问式的对类似于这样的一个情况然后后来相当于是

19 年离职然后自己创业做了这么一个厂牌叫桑桑那货然后大概就这么做了 5 年左右然后都有 5 年了已经对 5 年了已经 5 年半了吧才快有对

你稍微介绍介绍咱们 233 和四孝的成绩好吧这你就自夸了吧不要我来夸你好不好这样的吗我们 19 年做的时候其实那会上海的本身俱乐部也做的比较少我记得好像是 19 年 7 月 21 号我们做的第一场开放麦

我记得当初我在做这个厂牌的时候其实当时没有什么大的愿景只是说我特别喜欢这个事然后其实在效果的时候我有点想过说哪一天如果我离职了如果有机会自己搞一个这样的厂牌那我觉得是一个非常酷的事情因为那会可能对于脱口秀这一块

中国可能还是没有像现在这样大家都已经是熟知了对熟知了那会呢 19 年或者是 18 年 17 年我跟别人讲我是做一个脱口秀我在做脱口秀相关的事情然后大家就说啊说啊啊就可能其实它会带一些神秘感嗯

因为他不了解但是可能大概要知道你怎么一回事然后那会可能李大啊池子啊可能已经对脱衣和吐槽对对对对对对对大家就是一个非常非常热的一个综艺出来但是可能身边没有就是可能一二线之外就身边没有人会做这样的事嗯

所以那会是非常一个骄傲的状态然后自己做的时候其实刚开始也不是说我一定得赚钱我就是想要玩我当时给自己的目标说一周开放麦 30 个人一周开放麦就是观众对就一场一场的话 30 个人我想着说这样做的话因为我开放麦还卖票 30 块钱我大概 30 块钱大概 1000 多块钱

然后我就想说我一场演出我 cover 掉场租我大概不亏钱我就可以坚持然后但是后来第一场来了 50 多个人我记得然后第二场来了 70 多个人然后第三场来了大概 100 人左右然后就很快就涨起来对然后从

第五场开始我基本上每场是一个爆满的状态做了大概两三个月吧两个多月可能然后就从一场到两场到三场然后三场看放牌那会儿因为自己是没有签约的演员有那会儿也大家也不心急说要签员的除了效果之外没有单元可能也有啊

但大部分其实是没有能力或者是有想法说要去牵人这样的可能就是找一些业余的演员去演出什么的把台子大家一起搭起来对就跟现在比较热播的叫不讨好的勇气剧他讲的是脱口秀可是有点类似的大家其实还是一个王票的

形式在做然后慢慢开始开商业就是商业卖的也还行然后慢慢慢慢加慢慢加开始就是一周大概几乎每天都有演出的状态那个是哪一年到了这个状态差不多

其实应该就是 20 年了 20 年一几乎是拖三拖四最火的年对但是 20 年中间出了一个小的问题其实因为我上次是 7 月份做的我大概做了 5 个月其实已经算是一个非常的饱和或者是做得不错的一个状态我记得很清楚回家过年我就在想像明年我要怎么弄那会我就开始有在想说

跟别人合作一个剧场只是说在这个剧场之上我去做一个简单的装修然后突然间就是爆发了口罩然后被分了几个月再来上海然后开始做演出那会儿其实多多少少是受点影响的但是相对来说他那会儿可能有一个好处就是

那个时期很多的一些线下的比如说音乐节 live house 这种他都是没有办法去做的

只有脱油以后这种 100 人 200 人的还算可控小剧场是可以演的对可控相当于是变相的你没有竞品了对相当于是你在演出这个赛道没有竞品不是说脱油就有难道然后那会可能从四五月开始是这个行业也是最好的时候那会应该是脱油大会第三季第三季我有点记不太清了反正好像也是节目

对对对不过就是那一年是我最好的时候大概年演出会有多少场啊那个我其实到最高状态的话我其实一天在上海大概有过我算一下一个场第三场

酒场大概一天酒场就是周末为主对对对那个时候就是 22 年 23 年了对对 22 年底的时候我大概一天有酒场演出啊就是刚刚放开口罩那个时候基本上酒场都是一个爆满的 200 人对对但那个时间也就持续了一两个月左右然后之后就是效果出事了嘛

出事之后然后就开始大跌然后从原来的上座率 100%到 60% 50%一点一点跌下来刚出事的时候其实影响没有那么大因为我觉得可能他舆论也要传播大概维系大概一周左右然后片段就开始下滑了就明显的下滑然后场子开始慢慢减少对然后因为我当时

除了我自己两个剧场之外还有跟其他的剧场有在合作然后我除了我自己的剧场的演出之外外面的演出就基本上停掉了大概是这么一个情况在上海算是有一点点

名气的俱乐部这不只是算是一点点我记得我们一度是应该是上海票房最高的那会儿还叫二桑桑的时候对曾经试过改成四孝的时候可能就下来了一些当然我觉得可能竞争也大了有很多俱乐部大家的一些出来有很多可能大家不一样的玩法方向也不太一样 OK

那到现在为止因为我们刚才正好在闲聊的时候其实也讲到啊就是包括一凡你的体感以及老板你的体感我们今年好像这个综艺又上了

这个本身是一个好像政策层的一个信号在这件事情之后好像我们外边我照理应该是业内人但我好像在这个行外人你是业内的边缘人物对 业内边缘人物就看起来好像这个行业又开始回暖了但从演员的角度来说包括你是厂牌主的角度来说这个体感和大家看到的是一致其实这个问题背后的那个问题就是很多人在问说我现在想去讲脱口秀这是不是一个好的事情

你反映一下说吧就从演员的角度其实宏观角度的话我是觉得肯定尤其是夏天那一波两个节目播完之后一定会带来一定的影响我自己感觉到比如说去高校喜剧那种开放卖他们的新人演员的占比越来越高

而且有些质量都很好高校你是指像复旦不是他俱乐部叫高校喜剧你怎么给别的台打广告了我举个例子因为现在开放麦你能感觉到占比吗可能也是因为像原来黑灯这些人慢慢的走向线上了对然后他们上去了之后然后空出来的地方越来越多新人演员及优秀的新人演员就会涨入头角

你能感觉到夏天之后会有一波不一样就是阵容上面就会有不一样的

就有很多人涌进来主要是体现在开放麦有很多的一些老炮或者是厉害的人会经常活跃在开放麦的活动场地对大概是怎么样但他们就是像因为我记得我们一开始还和黑灯一起跑过开放麦对吧等于有一波他已经有了线上有了更多商演之后他的这些位置其实有更多的新演员填补进来对吧

因为他们有三月架子之后他可能就在全国各个城市巡演他具的开放麦可能就不是像以前那种常驻上海的开放麦他可能就在各个城市巡演而且那会其实对于观众而言他也知道要录节目了

而且经常也会遇到一些比如说我看网白可以开到一些大咖呀什么的然后大家也会喜欢发小红书那这样的话他其实看到的也多所以大家也会有意无意的会刻意在这段时间对于观众而言都往开网卖走一走但是一个正反馈对但这一部分其实我觉得就是刚刚一方说的他因为现在上海的看网大部分是免费嘛嗯

它只不过说活跃的这样一个程度但是从市场来说的话我觉得可能相对来说奥尔桑县的对于线上节目的流量来说收益相对来说可能会更明显一些我觉得一个本身可能说又一波新的人去关注到这些综艺了还有一波就是奥尔桑县它相对来说

竞争没有那么激烈它的厂牌本身数量也是比较少的流量下来之后它承载的俱乐部少它的体感上是比较明显的你比方对于一线城市或者是新一线的城市它的俱乐部每个城市脱欧俱乐部可能至少得 15 到 20 个吧

然后相比于在这个节目之前其实已经涨了可能 1/3 对吧这样的话就是流量下来你落到下来的话它没有那么明显所以你的感官没有前两年明显前两年我觉得本身它首先这个节目的现象期它是没有办法可以复制的对然后还有一部分就是那会的俱乐部相对来说没有那么多

假设我同样的我 2000 个人分发到 5 个俱乐部跟分发到 10 个俱乐部感受肯定是不一样的所以感觉整个市场尤其是我们说收费市场的整个的状态其实还是跟电风机没有办法比你像 22 年 21 年很多时候可能脱口秀这一块它是一票难求有的时候现在其实除了一些特定的专场的场次

然后特定的一些假日大部分时间你想看是随时可以看得着的对它已经算是一个常态了而且现在本身的场次也拉得多以前可能演出的话一个俱乐部一周可能有个五六场已经很了不起了现在你基本上算是比较头部的俱乐部你基本上一周至少 12 场起步了你就光一个剧场就十几场一个剧场就十几场对很多的俱乐部都是两个剧场三个剧场的

你基本上就是一周就是二周长年时候如果从这个角度来说从我们那些躁动的听友们想要自己讲脱口秀做副业的人来说这个信息听上去好像是说他有更多的机会能够上到商演的舞台但这个其实也要考虑演员本身的数量的竞争的激烈程度就这点上你们两个的体感是什么样子的一个新人演员

会比之前更容易走上商演的舞台了吗还是说竞争比以前更加激烈了我个人感受如果你单纯从商演角度商演它其实更多是一个出口向的东西意思是你的东西已经沉淀了打磨了你给它演出来或者说你可以夜上就是做 PPT 汇报了这段但实际上你前期的那些投入写稿打磨

那个其实才是新人演员的最主要花精力的地方也是大家最容易放弃的部分对比如我自己看每个人情况和经历吧你是被迫工作原因你继续所以我是觉得新人上不上台和市场上到底每周放出多少个三眼拼盘的量没有很大的直接的关系其实

圈子说大不大说小不小比如说就一个城市上海圈子你单方好一点某某比赛拿个奖马上就传开了某某东西一好人传人很快所以你立马就会被老板注意到所以你拿到那个机会的那个竞争态势其实并不是一个那么充分的市场竞争的那个逻辑其实就是你自己水平到了自然的就能上了

我不知道这对不对反正我觉得这个就是看内容你东西好就永远我觉得这个行业其实前两年我觉得演员是比较卷的但相对于而言就可能从我的角度来讲演员可能他没有那么

现在其实可能我们跟一些俱乐部的老板聊天或者怎么样现在大部分的俱乐部是在给演员打工因为市场相对来说有所下滑的这实话实说从各个方面它都是在下降的但是演出的数量体量包括俱乐部的数量体量它是在增长的

那本身呢假设我全国就 1000 个演员原来假设我有 2000 场演出对吧那我现在我变成了 4000 场演出但还是这 1000 个人所以他演员相比于以前的话对于新人演员来讲肯定没有那么容易浪于充数了啊

但是你只要是一个蛋白还不错的演员其实你是很容易去接到上演或者是有更多的场次的对大概是这么一个情况讲到这里我其实想岔出大纲问一个问题我觉得就对于听众们理解这件事情可能会有一些帮助就是假设我们把演员虽然这样不太科学但如果我们大概给大家一些概念的话从新人演员

到比如说商演能登台的演员

在网上可能还有专长演员专长演员然后流量演员流量演员老板你可以讲讲你的分级大概是什么样子以及一般一个人大概是什么样的水准和时间可能可以到这样子的级别当然也可能没有平均的时间大家各自天赋不一样但可以先总体来看看我觉得这个时间和水准的话他们有一个明确的界限因为他本身 BG 我觉得这个行业

一部分你努力确实很重要但还有一部分真的是靠天赋因为说白了他还是一个艺人对吧你同样的那种不同的人讲可能不同的状态讲你给观众的反馈感受也是不一样的正常我觉得这个行业你比如说一到两年新人能出来能成为一个真实的商业演员我觉得是一个

大概的一个标准大概两年吧一到两年左右两年会比较多一点对两年会比较多一点但有一些人可能说半年他就已经就已经可以接到商演了但这种人其实相对来说是比较少这种基本我听大部分至少要一年是要需要一年的时间你要上演演员有些人你比如他的线下效果很好但是他的有些内容或者是尺度他不适合线下

他可能在于成为一个流量演员的话他可能需要的周期更长也有演员他在线下他其实线下效果没有那么好但他的内容本身的话题度传播度因为本身你在上线上的时候其实大家可能会有一个高度集中创作的一个过程这个过程当中可能你线下本身的文本我就是说从效果层面演出效果层面你可能就只有

60 分 65 分或者 70 分刚刚及格线一点点但是你在线上你上节目期间然后它会有不断的高压然后你创作不断的去修改然后你本身你发力度就很好然后你又改出了一个非常牛逼的或者是梗的次数非常好的一个高密度的段子出来它带来的效果可能就是以前的 10 倍或者是百倍

是大概这么一个情况这个东西跟每个人的

情况是不一样的包括他自己的什么网感这种都有关系对虽然可能说脱口演员大家讨厌网梗但是你上节目确实会有这种观众缘的问题会存在你说有些人可能他的内容相对来说还不错对吧但是他在台上就是受到很多观众的喜欢这个东西没办法他就是天生吃吃这网放有可能对吧

那像专场演员呢一般来说专场演员我觉得他对于一个如果没有上过线上的人来讲的话他相对来说是要看你的

文本的或者是现场的效果的因为这个东西就是你一个人在台上演它不像拼盘你比如说你拼盘我第一个第二个我讲炸了我最后一个或者我第三个基本上是给你一个相对来说舒服的场子你讲个数五二十分钟对吧我就可以很舒服但专场你自己至少讲六十五分钟

70 分钟老板讲的拼盘是我跟观众科普一下就是一场可能 4~5 个演员每个人都是 15 分钟到 20 分钟的时间这样刚才第一第二个讲的特别好的就能给你把场子铺一铺但自己专场一般我们现在最少也是要 60 分钟起步哪怕我们会找一些开场嘉宾但是主要的那一段还是你自己 hold 你自己 hold 不住就是 hold 不住其实所以它对于你的文本现场效果

对于一个演员的综合能力要求是比较高的而且包括你对你的段子的储备量你包括像我之前跟周涵有聊过其实你看他在出专场的时候他在开专场比如说大概 75 分钟 75 分钟但不是说你就只有 75 分钟的段子

你可能是有两个小时或者是更多 100 多分钟的内容然后才从这里边去筛选出来能够说试图可以串联到一块的相对来说内容质量更高一点的他会把那些内容质量没有那么高的会给摘出来这样的话他的专场的质量也会变得更高如果是你纯粹的假设你只有 75 分钟然后你就拿着 75 分钟作为专场但它的整体的质量肯定相对来说肯定是偏弱

甚至它当中的很多衔接可能都是非常深远的对你一个好的座场演员的话你开一个座场你肯定是要有一个这样的段子储备量去摘掉不好的部分

好那我要调转一下枪头了来一凡你可以自评一下你现在大概是这第几年了你觉得自己处在一个什么样的阶段我个人对自己定位还是属于那种刚刚进入拼盘一年的样子的一个新人进入拼盘一年对刚才老板其实提的那几个阶段我是觉得他既可以按照这种线条制的方式来理解比如说爱好者然后

开发卖演员拼盘演员什么专拼主打秀的专场但其实中间它的成长周期很长的包括比如同样是拼盘演员在这个过程中你的文本有时候也有提高的空间你的表演呈现也有很多提高的空间所以在这个过程中它成长不一定是按照固定的这么一个周期来走的然后我自己的一个感受就是其实在这个过程中很多时候它甚至是一个减法

它尽量是两条腿走路一条腿是你的喜剧审美一条腿是你的创作内容有时候你喜剧审美拽得太快的话你的内容你会越来越看不成你开始嫌弃自己了对比如说我原来我有 30 分钟储备量我随着比如喜剧审美看多了或者说我接触演员多了我会觉得这东西越来越不适合专场这东西就得删掉我的库存量可能是往下减所以刚才老板说像舒衡那样子你要准备一个 60 分钟的专场你可能要 120 分钟两个专场的量

因为你最终想要出一个好的专场出来我觉得专场是跑不掉的就跟大家上小学一样的这是你的期末考就是任何一个演员都得期末考拼盘只是你的单元考早晚有个要参加期末考但你的期末考肯定不能是拿一个拼盘合集几个单元考凑起来

所以有时候对于这方面的理解每个人是不一样的有的人觉得我错了 60 分钟我就直接命一个名字四个字我就直接发出来但他很可能不带票的没上过节目你线下又没有好东西就可能不带票那可能就是对

我觉得这个东西每个演员对于自己的标准是不一样的有些人他需要这个专场我至少得达到 90 分有些人觉得这个专场反正我就 65 分 70 分我先开一场出来对我先演一演对每个人标准不一样因为

因为我们听到的这些很多的声音就是因为你们也接触很多新人演员也有这样的感受就是大家会怀着一腔热情过来我会希望说我至少能够上过几次商演可以是在我的斜杠人生当中打过一个钩了这是我们有很多这种比较新的一些想要涉足这个领域的一些打工人他对于这件事情的定义他可能不奢望我一定要有专场有更好

就更不奢望说我是不是一定没有流量到流量那个级别就是在收入层面上他可能是一个非常高的奢望了但对于这样的演员我觉得可能得问伊凡和老板的同样的一个问题就是他从一个新人演员到有一个商演的水准

刚才我们说的成长周期是一到两年但是他实际上要付出的努力大概是什么样子的这我觉得可以先从一凡这边来讲因为你是我知道的一晚上跑好几场开放麦跑出来的大概的成长逻辑会是什么样子的我觉得是这样子的首先先要回答为什么的问题关于鞋杆你为什么想要鞋杆

这个理由每个人都不一样比如说现在很多人都说我需要有那么个那天不比如你你为什么想要这个你现在还在上这班对吧那就得从更早之前说起来从 18 19 年我跟老板的时间走很近他刚开始办普通训练营的时候我刚开始看脱口秀然后就在我公司附近然后我那时候就特别喜欢我觉得有些东西还能有这种表达的方式让笑声来和解掉就特别喜欢

然后那个时候其实就已经有养成习惯了我既看线上节目也看线下的演出当然主要还是有一些天时地利的原因那时候特别穷能够看那种 2 块 3 毛 39 块 8 毛的演出还有个 2 块 3 毛 3 的时候我以为除了免费就是到 9 块 9 这个级别了那时候我工资可能每个月四五千的工资真的消费不起其他的娱乐项目就这个最合适然后那个时候看特别多而且看的量已经大到远远超过演员的创作速度了没法看了

你老看到重複的了开始对因为你看到频次太高了已经没有办法看了因为都是一样的东西然后自己又有这个兴趣但是那个时候也看过一些音频节目那个时候是在

是在一个 APP 上面他说这个演员平时都有一些记这个前提的习惯所以我差不多从 19 年开始就开始记一些生活中奇奇怪怪的这种事情发现然后一直记到 21 年到当时有一个俱乐部开了一个六周年的这个会嗯其中有一个很大咖的演员在里面讲一句话说这个行业不是由那些什么流量明星构成的是我们一个个线下演员共同组成的这个行业大家有梦想就不要去奔着那些流量去要坚持自己最

底下的那些创作监制跑开放麦我好像知道你说的是谁咱可以提吗

可以提吗 Storm 当时在乐和的然后他那句话就特别刺痛我因为我发现写了那么多年的素材一次都没好好去打磨然后也没登台对就是你 19 年已经积累素材了对那个时候其实已经写了差不多两个 A4 纸那么多的前期其实一直有记习惯记了差不多将近三年了我平时是没觉得但我聊天我感觉你这个普通话确实比我还差我普通话也不太好

你的点是这个点我以为是关于他喜剧梦想的点没有没有没有就那个时候就开始想那我一定要弄我给听众们补充一个背景啊就是一凡说的这个前提是指你写的每一个梗其实都是基于你生活当中遇到的一个前提这个前提可能一行字能扩展出一整个段子所以两到三页的这个 A4 纸的前提如果真的都写出来其实已经是非常多的段子了

你可以继续现在演员谁没前提了就这段子对对对就我给听众们普及一下这个知识好继续继续然后后面就阴差阳错的有口罩的时间你有了很多相对空闲的一些时间去写东西打磨东西我一开始就定了目标应该跟现在很多新人演员都一样包括我自己写写的新人演员就是一百三开放版也不错

对你不管有没有你就逼着自己跑你只要去了剧场一定有收获你要么自己能够练自己心血的段子你要么练台风要么能够听同行要么看到一些大咖演员他们讲成熟段子是怎么样的只要去一定有收获只要一排赞下来就量变一定能引起质变所以那个时候我也刚刚 Corey 认识了然后我应该是 21 年 8 月底 21 年 Corey 上来有多少场开放版

我加起来应该有个六七十场吧到 22 年我去麦肯锡之前有个六七十场你比赛你参加但是我记得好像是什么新人赛还是 20 年初的时候对就是我们签约的时候是 22 年 2 月份那个基本上就是你像是脱油生亚的最后的对对对那就是我完整版的说的就是一半的段子就基本上都在那个里面了啊 ok

就是在那个过程中我还是能感觉到收获吧我 8 月底开始然后到 12 月份讲了 130 场目标是完成了但实际上质量可能远远不够本那个时候觉得自己够了然后跟老板一签约我说这不得直接上商演后来发现差了 10 万 8 千里雪藏了很长一段时间对后来签约我们是 2 月签的嘛那你的第一场商演是在

我不记得了你不知道我记得太清楚了因为我是属于那种小镇做题家那种思维就很强烈的那种意识我你瑜伽当时一起签你还互相比啊然后瑜伽 10 月份老板就给他拉满那个时候我在线下离场演出都没有那时候就玩命的写二年签约嘛然后一到二年十月份到过完年中间差几个月

中间二年三月份后来就停了封控了这个也不能完全怪我们对主要那个时候自己其实也不知道自己的成色怎么样没上过台对也没开放麦可以跑那种然后差不多一直压在了压到了二年年底都没上过三眼其实上过中间上过三四场

然后老板应该也看过了那时候直接上 15 分钟我发现其实有一半是不行的是不稳定的其实大部分的演员会有一个这样的一个问题特别是很多的新人你在上上演之前就是你没有完全上过上演你在看外面很炸然后他会自我的膨胀但这个膨胀可能大部分都会有这样心态因为你确实现场的反馈是比较好的但是在上演了上演之后就会吃鳖

这个里边的差异是什么差异我觉得最大的问题在于说看开放麦的观众和看杀眼的观众他的心理预期是不一样的开放麦观众其实很多以前可能开放麦演出费他也便宜而且开放麦大概有十来个人演员每个人讲个五六分钟观众他其实大部分你只要不是场子特别尬的

你只要运营的比较好其实观众是非常开心的一个状态所以你讲什么大家都是比较愉悦的但你上了闪眼之后观众的心态可能就 4 个人对吧你原来可能讲 8 分钟但你现在要讲 15 分钟

对于你的段子你比如说你原来 8 分钟还不错但是你有另外一个 8 分钟你可能相比原来的 8 分钟要弱很多你中间这个东西就会往下掉你在上上了上演之后其实你自己会感受得到就等于观众的预期也上升了然后你的水平也不是两个 8 分钟拼起来一加一等于二那样然后就错位了之后就容易往下掉而且段子和段子之间是相互影响的比如说你是两个 90 分的段子你 90 接 90 是没问题的

但你在两个 90 之间接一个 50 的东西你后面 90 很有可能就会变成 60 分的效果对你坚持 15 分钟段子和段子之间是互相伤害的整体的质量就掉下来了所以本质上还是要把所有内容都拉高到频率水准以上而且特别是比如说你假设你一个平方一位你刚开始讲你比如说你前三分钟

如果你没有让观众接受你 接纳你你没有让观众很开心甚至你在台上冷了或者是你在台上紧张了观众其实是能够感受到也能看得出来你紧张 场域是共有的对 你紧张观众也紧张然后你后面哪怕你有很硬的段子但只要你开场有问题或者是干嘛的你后面你想再拉的话你就要比以前要使出更大的力气

这个也是为什么俱乐部在做开场演员的时候比如说排开场一般会排一个相对来说成熟一点对成熟或者是主持他的重要性的一部分他也是体现在这里正常演出假设四个特别牛逼的演员

就纯现象演员还算是不错的但你配一个相当来说比较拉垮的主持的话整场演出可能都会很难看但是如果说二号位和三号位相对来说偏弱一点假设可能就才 60 分但你主持是 90 分然后你开场是 80 分这是正常演出它可能就是 80 分起散它还是撑得住的这样对它会把你这个东西整个的会带起来定一个基调对

主持一般定下线或者开张演员的主持共同构起的一场演出的一个基本保障当然有时候可能物极必反就是你冷到极致突然上来一个人可能也会有对放棋架但是这个东西我觉得可能是要一个破冰的状态对于投油的主持很多的像这两年可能相当于少一点像以前刚开始很多人对于投油的不了解他主持看的理解不一样他可能就是上台怼观众

其实观众是被我就是来开心的对但是主持就在我冒犯可能会出这个笑点但他的尺度把握不准

他让观众生气了然后观众生气不光是这个观众生气旁边的人也生气他不是旁边的观众不会生气当然他会觉得你这个人有点无情你怎么能这个样子他就对你这个人本身就会很排斥了对于这个场子他就会很排斥这样的话你上来一个演员哪怕是一个成员就会非常的难接这个场子就彻底失去信任对但是比如说你有一个破冰的行动之前我们可能也有一个

也有遇到过讲一个开放麦或者怎么样你的主持可能比较拉胯然后你把产品给弄砸了然后上来一个演员就可能去吐槽调侃主持人或者调侃上一个演员

站在观众的角度你比如说上一代演员怎么样然后觉得自己怎么样然后调侃一下然后观众一下子因为在舞台上观众是没有话语权的他有他的想法但他的想法没有办法发泄出来但如果这时候有一个台上的演员把它发泄出来他会瞬间的接纳你然后情绪就一致了对 OK 我们是统一阵营的 OK 你讲什么我相对来说我都更容易接受

我觉得听到这里我会有一个直观的感觉虽然我本来就有这个感觉但我觉得还是可以说出来脱口秀这个事虽然人人都能讲五分钟但是对于一个新人他真的能把那五分钟磨出来并且成为一个成熟的商演的演员有那 15 分钟

其实应该是有非常高的劝退率的我觉得我现在卡在劝不劝的那个当口但是从老板和一凡的角度你们看下去大概的这个流失率也好淘汰率也好大概会是在一个什么水准 10 个新人可能最后走掉了有 9 个会在一年内走掉这个没有明确的算过但是确实你像 5 分钟 15 分钟因为

现在国内正常你上商业的话大概 15 分钟对吧就是 15 分钟 4 个人配一瓶的这种再不济你至少得有个 8 分钟 8 分钟 15 分钟或者是 30 分钟它其实差别还没有那么大

但是你到 30 分钟到一个小时其实是差别我觉得是有一些大因为正常一个人你总归能遇到两个傻逼的事或者是好笑的事然后你去本身这个事很好笑你处理一下加工一下怎么也得有个 10 分钟 15 分钟 5 分 19 分所以 15 分钟其实还是

我觉得就是一个如果说你一个真正的线下演员你深耕线下的话或者是你深耕脱口秀的话你讲个一年两年我就总归能出来个 15 20 分钟还算不错的好笑的脱口秀的内容但你再往上那个可能就需要一个

你对于喜剧的理解你对于技术的成熟性对于各个方面谈交易的时候就会很高了所以从一个商演的拼盘到能有半个小时一个小时的那一道反而是劝退率最高的对其实我们可以换一个角度来想就假设在工作中你要让你听某个领导连讲 30 分钟的话和听他讲 5 分钟 15 分钟的话你的注意力是要求是完全不一样的对于你的内容要求也是不一样

这倒是个很好的一个类比确实所以就是最容易抓人的那 15 分钟相对来说贴合职场把你扣回自己谢谢讲到这里我觉得想扣回刚才一凡提到的一个点一凡刚才提到说就是做这一行你的目标和你一开始的那个

咱往大的说梦想往小的说是目标是什么我想问说一凡你入行时候的目标还有老板入行时候的目标大概分别是什么现在听下来你们俩都是 5 年了 5 年现在你们的目标实现了多少

我觉得大盘线上目标都没变一开始其实就是我想在这个行业里头有我自己的一份子比较模糊现在可能都比较具体了我下一个目标肯定就是有一个线下自己满意的专产我一开始都觉得我的目标是 100 场开发麦然后一个月稳定的三眼后来发现这些东西甚至都达不到 60 分你要想成为这个行业里头投入演员你 15 分钟的频繁是起步

要保证比如一个月三十台演出至少百分之八十百分之九十以上一定是稳定的现在真正的我感觉因为现在好的演员也越来越多了

我对自己的这个入门门槛就是你要想成为一个真正别人认可你的演员起码是想要有自己第一个专场就你的第一个期末考因为那是你的名片嘛第一个期末考就是入行的标准是你得有个专场大家才算是认可你是在这个圈子里的人嗯我觉得也不完全是但每个人对这个入行的不一样他对这件事他对这个理解我觉得是 ok 的 ok 因为现在他其实

水龙头永远都开着水一直在往里面灌你指的是新人演员对每一年都会有新人或者哪怕不是新人突然就横空出世每一年都有人横空出世你不可能在这个水池里头一直待着你就得不一样不一样就是大家出门都要带自己的名片名片是什么名片肯定不是你的 15 分钟的拼盘拿不出手一定是专场别人提只会提某某人的专场叫什么什么名字只会提这个东西不会提某某人的拼盘怎么样

所以你肯定要拿那个名片作为第一个最核心的目标反正我当前阶段目标就是那个名片有这个名片对你来说意味着什么这就要回到为什么大家要讲当口当口其实有时候是在解剖自己的过程为什么你成为现在你是什么经历成为你或者你最想表达什么那装厂一个 60 分钟的承载量最能说明尤其是第一个装厂我更理解第一个 60 分钟是最能够承载你为什么

想说这些事情的一个很好的载体和作品所以你是希望被听到的是吗其实更多的时候是希望自己能够把自己想说的东西说出来不管是在线上还是线下你既然在台上说那些东西那一定是原创的真实是你真实想说的也是你真实的事情

对吧你只有用这种载体才能把你所有最想说的东西刻画出来你看其实现在就有很多演员他的拼盘听感和他的 60 分钟的专场听感是完全不一样的听完 60 分钟这个人是非常立体的你就认识他了对我认识他了我了解他我懂他在想什么但你听他 15 分钟拼盘你就觉得好笑他是一个很好的拼盘演员你不一定能记住这场

我觉得这点还给我蛮多触动的,因为我最开始想讲脱口秀很重要的一个原因,我有的时候脑子里会过今天这件事我的观点和看法是什么样子,然后我会自己跟自己吐槽然后我就会觉得要是有个什么地方能说下来就好了虽然现在有了播客这样的载体,但之前我觉得脱口秀是一个特别好的符合这样的期待的一个载体

老板你的目标是什么样子的入行的时候我其实入行的目标我也不是说金融效果我就说我自己创业的时候我给我自己定的第一个目标就是每场开盘不低于 30 个人但是这个目标第一天就我整了定第一了对那会儿因为确实我的性格也算来说不是一个那种我觉得不是一个适合创业的那种人

其实你不是很想创业对我不是很想创业我只是说被迫我觉得那一会儿在当下我能做的事或者说我觉得可能以最小的成本能够做的事就是创业刚好这些事做然后就做成了然后给了我的阵线反馈然后让我可能就是一发不可收拾然后就在创业路上越走越远越走越远

我觉得这个问题就下面这个问题我就问一凡不用问了因为他还在他的路上我想问老板就是你依然在这个行业当中

是因为你收获到了什么东西当然这个问题可能反过来答叫做我暂时没有别的去想所以我待在这但我觉得你应该不是这个答案你应该是收获到了一些你想要的东西那些东西是什么对我觉得这个就我刚刚说的真相罔规其实就是像当时我在这创业五年我相对来说还算是比较顺利这个顺利可以直接体现在收入方面

这个其实是给了我一个很大的激励然后也让我觉得好像这个事我是不是有创业天赋虽然我可能说我之前有说我不适合创业我只是觉得我性格不适合创业或者说我没有迈出那一步但我真正迈出来那一步之后我发现好像不是那么回事好像我对于这方面有的时候还挺有天赋的对还挺适合只不过是那一步很难

但你迈出来那一步之后就刚比如说你一个做一个透过演员其实做一个透过演员你第一次上来很难但你真的一旦上了之后或者你尝试了舞台的感觉得到了那种观众的享受之后如果说你第一次上来能站上的话他一定会觉得自己我是天才我是合作透过秀

他能有体感对我在创业这可能我前半年我就做得很好很舒服我倒没有觉得我是自己是天才但我就觉得好像这个行业我可以这么去往可以这么去做大概是这么一个情况接着想问更具体一点听上去你们都收获到了一些正反馈那么在过去的 5 年当中可能你自己觉得

最闪光的一个时刻我做这个事做对了我讲脱口秀讲的是对的我应该要接着讲下去这个时刻可能是什么时候以及对应的有最让你想放弃的最黑暗的那个时刻可能是什么时候就这个问题我自己已经能回答了我加班加到三点的时候我就觉得先还脱口秀但对你们来说可能那两个时刻分别是什么样子最闪光的时刻

目前回想起来因为其实相对来说我是在一步一步的一个台阶一个台阶在往上其实相对来说对我来说它是一个稳步前进的时候它不是一个一下子啪我一飞冲天的状态但如果说真的要有这么一个时刻的话我可能还是觉得在

22 年底到 23 年初的这个时候因为这个时候其实相当于是我先后在上海拿了两个剧场一个是南京东路一个是淮海中路这是我拿的第一个和第二个剧场

然后其实我拿第一个剧场的压力的时候是蛮大的因为我这个剧场相当是两个厅一个坐 200 多人一个坐 100 多人但是可能经过半个月的运营之后我这个剧场可以坐满人然后我华海中路坐满人我华海中路其实那个场地还挺大的 350 人我基本上可以坐满的两个场地同时开坐满

其实那会算是三个厅大概有个半月这样的一个持续状态我就觉得好像赚钱好什么意思最直接的感觉赚钱怎么这么容易但后来发现怎么又感觉赚钱怎么这么难就是出事前后那个时候对然后就感觉一个天一个地就像是从天堂到地狱最大的情形来说我觉得相对来说我的

步子迈的还算是比较稳的因为我不是一个非常激进的人我在拿剧场虽然我拿了两个剧场但是我都是在疫情减分之后的大概三五个月应该五个月左右你观察了一段时间也不是观察其实我拿剧场也是被迫的对因为我不知道能不能讲一下我知道原来剧场是停了不是是因为我其实我最早在

徐家惠 box 剧场对那个时候基本上我是每天都有演出好像只有周六还是哪我一两天没有某一天我因为是有另外一个厂牌在做但是剩余的时间我基本上是每天满座的一个状态然后疫情分成然后解封大概一两个月徐惠是一直不能做演出的那会只有黄埔可以做演出

但黄埔作业的时候我好像没有合作的场地就是这么样我其实歇了一两个月但公司的工资什么该发还是得发对那会我其实是有点着急的然后后来刚好我一个合作伙伴在黄埔

有一个场地它算是酒吧然后去合作了合作了有一段时间突然间又有一天不能演了酒吧也不能演对他说酒吧不能演了不能演出因为你带有这种酒水销售的性质然后我现在我又没有场地了我就很着急然后被迫被逼无奈

我就相当于是在黄埔自己拿了一个剧场自己装修对自己装修但那货我觉得也算是拿了一个抄底价但我当时也有这个意识就是因为这个东西它是一个相对来说固定资产然后前期的投入成本也比较高

因为我也有想到我因为那会还是疫情万一如果再来一下或者怎么样对于我这种实体来说冲击是最大的对所以我尽可能降低我的风险我把我的投入的成本包括厂租的成本压缩到最低再加上那会刚好对于我来说那会是属于天时地利人和因为

在我拿场地的时候就现在的南京东路剧场我在来的时候它其实可能有一半的空铺因为经过疫情的洗礼我本来也想说这个词但好像洗礼这两个词不太好没事咱们台小没那么多人关注经过疫情这么一整基本上有一半以上的空铺包括我那会整个四层全是没有人全是空的一个状态

我就以一个相对来说还算是比较不错的价格这我拿下来了大概一个半月左右然后做的还不错我又接着拿了华海中路第二个剧场在巴黎春天也算是一个比较好的位置但同样的那个位置我在去的时候也有一半的铺子是在

倒闭的一个状态都是市场低点的时候对我在市场低点的时候买入了那我得说你在创业上是有天赋的但是我当时拿不是我主动要拿那就是有命了其实因为我第一个剧场拿的时候我刚刚说了是因为我没有被逼无奈我去拿了然后第二个剧场是我是主动我觉得得去拿但如果没有第一个剧场我就不会去拿第二个剧场

因为还是那个问题就是你走第一步你虽然你创业了你创业更多的是

跟别的剧场合作这样的话我演一个月给一个月钱我不演我就不给对我来说风险是比较小对但我自己拿了剧场之后你演一个月你给一个月你不演一个月你也得给一个月对我来说它的风险是比较大的我其实是没有太敢去迈出这一步现在回过头来看这几部都卖的特别值但是确实我在回过头来很多时候都是被逼的你包括我在去年我拿杭州剧场的时候我也是被逼的嗯

我杭州剧场是因为我有点好像气火了也是因为反正各种原因就是我上海的其中一个剧场是办不了演出对我有印象有一段就是上海停了很长一段时间的演出然后我被逼无奈我去杭州打了剧场所以对我来说我觉得都是被逼着的然后我被市场也不能说市场推着走是被市场就是仿向推着走

就是因为各种各样的原因导致了我就做出各种各样的当时如果没有这个原因我不会做出的决定但是这些决定恰恰好好就成就了今天的这个四孝吧可以说是这个闪光的时刻还并不是一个自己 100%主动寻求过来的闪光的时刻是突然发现还挺闪光的对你就包括我创业嘛创业其实

算是那我再效果也算是被迫离职其实说白了就是当时那伙部门之间内斗这是可以说的是吗我觉得应该可以说你不是太小了我觉得可以我是怕你觉得不可以就是部门之间内斗然后我们那个部门相当是没干过别的部门然后我们那个部门就被集体被裁掉了

然后采交之后 那段时间刚好我又生病我生病我没有办法说每天按时到班到岗所以这些因素加起来导致我去创业我相当是逼到了一定的程度上我觉得没招了因为那段时间我是其实有在找工作的但是我看上别人看不上我 别人找到我我又看不上

所以就是这种有点像相亲的那种错愧感对对对就是这样一个状态但我就干脆我就自己搞一个然后就成了说明给你的每一次机会你都借了你都抓住了对我都接住了这其实挺不容易的对也不是每个人都接得住的同样是犯别人可能不接也可能接不好这是老板的大概的经历他更多是从厂牌主的角度来说对从演员的角度我觉得我们的听众里边也有问过

开俱乐部烦不烦的但我觉得相对来说还会比较少更多的可能还是想问从演员的这个角度你觉得从演员的角度闪光的时刻会是什么样子

每个阶段都不一样吧不是一开始最开始你进来的时候最闪光包括到现在我相信大部分哪怕是三眼眼最开心的时候一定是开放麦四足星段的那一下那一定比你这种三眼让观众哈哈大笑那种快乐是更明显就你开放麦星段子成立一次两次三次 OK 你觉得他差不多成了那个时候快乐一定是最直接的

哦是这样子啊其实因为我自己也上过台嘛就是你真的上了三眼之后你一次两次或者你上了三五次之后你可能慢慢你的那种感觉就没了对就是第一次被接纳的那个状态是最开心的所以我一直觉得段子他其实

是有一定的寿命的你讲的越多他可能就越临近他的那个半衰期或者说你的情绪已经不像在对但是这个也分人分人有些人这段子可以讲三五年我操这句我操背后也有一些情绪对应该不是骂我我还没乱三五年应该不是那你记得你自己觉得哪一个段子就是被开放麦试出来的时候是你最兴奋的一次吗

其实都没有我感觉每一个成立的那一下你都是快乐因为感觉自己至少写稿花的那些精力因为大部分人都一样我属于天赋不是很好的转化率没那么高写 10 个可能要费掉 8 个大部分他其实的归数都是废稿对你成了两个你说你能不开心就会很珍视他对两个一出来之后你会很珍惜然后还有一些其实每个阶段不一样比如说

我最近的一个阶段可能是我尝试的 30 分钟的双拼成立了演出效果也还行然后观众有些正反馈这个可能是我进阶段的稍微一个老板笑了没事你笑就是你的 30 分钟和别人的 30 分钟一起拼一个一小时的这种不是是我达到了一个 30 分钟能够我代表我好像可以演 30 分钟

然后你在之前可能是我好像可以演 8 分钟我好像可以演 15 分钟这种时间上的时间尺度上的你会觉得那我达到了多少分钟但实际上你肯定是里边肯定是有水分的有 90 分的东西也肯定有 60 分的东西你要宰掉那些东西你时差还会更小先保证能够演那个场子然后再想着怎么把那个东西演好中间可能会有这些零零星星的这种三观四观但我觉得放长来看

肯定是那种常态化的这种开发麦试成新状只是你永远的那种开心的点对其实就是你一个新的东西作品呈现出来在一张开发麦中试出来效果很好的时候你是最亢奋的对这件事情我其实会有多一层的好奇当然就一反你还有个问题没回答叫做对黑暗的时刻你可以先讲我在提我的问题我闹黑暗时刻太多了有些还跟老板有关被雪藏吧

那个我觉得都应该了是这样的每一个阶段其实都会有不同的包括我到现在其实都有很多困扰比如说你可能开场位一直演不好有些人天生开场位就演得很好我现在开场一冷我会觉得这是我的一个至暗时刻再回到早期早期一开始可能签完之后印象很深刻但是老板有一个月给我试排了四五场然后有一场 15 分钟演完之后大概有一半的时间是凉了然后出来之后就苦了

这个真不知道后来是小文小文就说没关系这以后就是你的惨态这透过这全身明白了我不烦你是有原因的不是我真不烦你是确实他讲完之后我就笑了这确实是因为你其实你对自己是有预期我既然要演 15 分钟我就代表一个平盘演员我

我就应该做到我的那个东西我的职责然后后来你没进到那说明你都不用老板来 PUA 你你自己就说我不行自己就说自己不行然后有一段时间就是老板跟他说那个血缠的时间是 22 年的下半年

然后那个时候正好是瑜伽十月份拉完然后我那瑜伽那会效果确实还不错确实好我还专门去看了就那段时间我基本上只要有时间我都会去闪眼都会去看通了然后差不多有半年多时间你基本上就确实没东西你就只能写写完之后闪写完闪然后一直到 23 年有一些阴差阳错的行业的事情什么的

然后你自己断着的东西也有了然后给了你机会你把握住然后就起来但是中间那段时间基本上都是很残的一段自然的时刻然后再往后面其实还有比如说网站好多太多了每个阶段其实都有我相信大家都有这个阶段

这个就跟老板有关才到跟他有关的我以为前面已经是跟他有关的前面的核心问题其实还是在自己后面的其实也跟自己有关意思是演员里头其实也是内部也可以细分成好多类了比如说我经常就会受到质疑太多了

一开始说你我觉得一番演不了拼盘我觉得一番上不了三眼然后再到后来上了三眼有人这么质疑过吗有包括我自己有时候我都会质疑自己培训完之后我就觉得我离好远

改稿改不出来的时候我真的能干这个吗这都是自然时刻一直到到后来有一次老板说一房怎么能开场一房怎么能压着我半开玩笑你这么直白的吧没有半开玩笑半开玩笑虽然有一点点真实音在里边但是然后再到后来我第一次演三十分钟然后是去福州也是我自己家乡

那个时候是我们去巡演的那种性质里面我们在福州有剧场对然后一去之后唐老师跟我说你是一反啊我说你认识我他说我不认识你但之前听老板说一反能演三十分钟吗这种声音我这一路下来我当时应该说的我说一反现在也能演三十分钟了

不是说你不能演只是说因为可能我识别三日那种感觉对对对因为我当时我对你的段子储备量感觉好像没有 30 分钟的那种就你每一个阶段都会有压着你头上的那个东西你得去克服包括到现在其实也有我觉得很多演员都有你哪怕你上演演了上百场上千场没有用的

书和那个叫什么培训的海报里头里面基本上就点出来了很多人的声音你演了那么多拼盘那有人知道你吗有人对你口口相传啊然后比如说现在那个今年有一个新人特别好多多他也没演多久但人家就是有人愿意去传播你说那个是去写 repo 是吧但他现在好像上演也我不知道他现在是在外面演出了还是怎么样感觉好像上海不是上海感觉没怎么看到他有演出什么的

对我也不知道他在各个俱乐部好像都有排什么高校那些都有然后我的意思是就是你现在到了我这个阶段其实也一样的会被困扰那你平常演再多每个星期演个五六场七八场这种演再多没人愿意说谁谁谁一方好那一样的对你来说其实也是一个不合格的对对对

这就回到核心了 你东西只要没有足够好就一定会在某个方面你上不了节目 你有没有没人愿意传播你有没有外地没人愿意演出 都是挺至暗的时刻你讲到这里我有一个很明显的感觉也是我对于很多想进这个行的新朋友们我会劝退的一个点你们看看我说的对不对我自己的感觉是你选副业也好 选兴趣爱好也好

你可以选很多东西但如果你讲脱口秀是因为你希望表达的过程被认可就像一凡说的那个光明时刻闪光时刻

但是这个时刻的到来是伴随着大量不认可的前提你才可能到来的就除非你有特别大的天赋你也不可能有 50%的成稿率那一旦你的成稿率只有我说 30%就意味着你有 70%的时间是在被观众冷场和白眼对待的所以是不是如果想选择这个行业作为副业并且你不是冲着钱你可能是冲着我

表达被认可这件事的话他还不太适合太玻璃心的人我有点插到后面那个问题了我觉得每个行业都不太适合玻璃心的人对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对来

没有办法作假的 除非你首先你没有办法讲别人段子因为别人段子大部分人肯定也都听过除非你说直接找别人把你写这个有可能 但你讲别人段子你有可能也不好笑 对吧你在台上你包括像我们以前做比赛或者什么你在现场演员观众所有人都能感受到你到底好不好笑很公平对很公平就是你好笑就是好笑不好笑就是不好笑

你线上的话你可能还有一部分比如说你的段子虽然在现场没有那么好但你的段子本身的传播性或者你的话题性它非常强然后它传播人多 知道人多它可能会放大你的但是现场你好笑就是好笑没有什么传播不传播这么一个概念今天你能不能把这些人都笑了它就是硬碰硬的事情对你的感觉呢

其实刚才老板说那个现场的事情就我自己有感受因为当时两个节目都去了现场嗯嗯就你能感觉到有些确实是加工过来了比如说他确实是赢在素材雕上话题度很雕很好然后后期适当的加一些这种剪辑啊这个这个罐头啊

它就可以成为一个很好的线上的东西但线下就像老板说的太公平了忍了就一定是有原因也可能比如说这讲的太多原因了可能是观众本来就没带起来也可能你自己演出状态不好太皮或怎么样你像最明显的时候就比如说在节目播出完整个结束之后其实带我大量的线上演员或者是会出来演出或者干嘛的其实因为它本身段子线上它消耗的是比较大的

从正常线下比如说拍演出咖位大家肯定是流量最大的演员放到最后对吧经常就会出现一个线上的流量演员接不住线下的情况这个问题就在于说因为他好的东西线上消耗掉

他现在可能剩下来可能就只有个 70 分 80 分但是没有上线上的那帮人手里还有一些 90 分的内容你跟 PK 虽然可能说你从明明气象比较大但是你的段子本身可能没他好笑就是会弱一些这个东西也经常会出现它会往下掉对

我现在听起来就是冲着副业来的伙伴们如果是冲着自己的表达被认可自己的一些就像一凡一样我有自己的名片我有想说的东西他可能需要斟酌一下他自己在这件事情上需要投入的时间精力我觉得如果是这个行业你不喜欢他只是想做一个副业的话我觉得可能不太适合他虽然其实做一个副业他是一个不错的收入

我其实也想问这个就是副业演员一般的收入水平可讲的大概范围对于一方来讲透过以后对他来说就目前来说是副业对吧对一个月反正小能说吗不能说那就不要说一方我们说一些就是行业当中大家比较有一些比如说有本职工作的但他现在讲的还不错的可能一个月

我觉得 1 万块钱在上海如果说你有一个不错的 15 分钟到 30 分钟内容的话我觉得一个月 1 万块钱问题不太大一个月 1 万块但是组成大概是 20 场平盘差不多这个组成 25 场平 25 到 30 场平但是你要想知道你拿 1 万块钱你可能你前期要投入一年到两年的开放麦的时间实际的产出比是不高的

它不是一个好生意听上去对但是对于一个爱好者来说我就是喜欢我就拿这玩我玩着突然间这东西开始赚钱了对这个 OK 的就有额外的收获感对你本身就是奔着这东西赚钱来大部分奔着东西赚钱来的人几乎不会留在这个行业 99%

因为你本身就是奔着赚钱来的但是前期这东西赚不了钱对你就再牛逼的一个新人你刚开始以前可能因为市场特别好你大法有个 10 分钟或者是 5、6 分钟就可以给你拉上商演然后演个 15 分钟或者干嘛的他现在虽然可能这个市场还是缺人但是不缺商演的演员就不缺 15 分钟的演员

你的内容如果没有足够好的话一个新人出头其实相对来说还是比较难的所以周期才会是需要一年多两年对一年多两年而且这个东西不是说一年多两年多你在等一年多两年都就可以还得非常的努力要跑对你还得有可能有一定的天赋你还得坚持然后你才能够有这样的一个兼职有收入的机会

嗯他是一个非常难的一个对我觉得是这样这个正好就带出了我想问的后面一个问题叫做就是对于想进入这个行业的人来说刚才老板已经提到了可能

有一条就是你冲着钱来这不一定是个合适的选项那么什么人合适进入这个行业就不管上班还是不上班然后什么人是优先劝退的你冲着来的可能这个选项咱不是优先的你俩觉得会是什么样子的答案刚才那个问题其实也解答了一半了对我的观点就是如果奔前来

别来真别来就刚才我们也聊到了一些中间我吃了一些苦我觉得大部分人都要吃这些苦你没有热爱没有韧劲真别干真的别干这个根本坚持不下去老板刚才还只是指表面的那些时间尺度上的东西中间的过程中其实很多东西会导致一个人走偏比如说我自己坐在一个演员的角度我自己的一个感受比如说他是奔前来的你能感觉到明显感觉到在某些开放麦的场合你看到某个新人

他就为了出喜剧性效果或者说为了好笑而用了一些比如说纯屎象或者是屎尿屁或者说劲比较大的东西你就能感觉到他有点背离脱口秀的本质了你就为了笑为了让自己的东西成立然后可能为了有三眼明眼镜没用在对的地方你觉得脱口秀的本质是什么

对你就看他真正想表达那个东西以及说表达性和他的喜剧性是不是都兼具当然有些喜剧性是底子啊只是基础那如果他连基础的喜剧性这种喜剧性不是只是说我在台上拍拍屁股啊这种耍滑稽不是用这种东西手段那他其实是可以成为一个比较标准的啊单口喜剧式的这个东西嗯

你能够在舞台上接受市场的认可你最后转化成钱这个没问题但如果你一开始就是奔着这个去的很有可能会在这个过程中往这个方向去偏就比如说我就是一个商人我就是一个纯商人那我能用钱解决的事情我就雇一个演员帮我写 15 分钟他也可以去挣钱但他能够坚持接下来吗

就同样的他如果为了让观众笑他可以直接在台上存耍活观众也笑打快板什么的好你注意点注意点我的意思是他有各种各样的手段但他不一定就是单口所以从热爱出发的人和从正前出发的人最后走这条路的过程中一定会有这些细微的差别然后再说过程中那个韧劲开发卖冷产看得住吗这个过程中要不停的写稿气稿然后

要经历各种各样的事情这个东西就是你该吃的苦跑不掉我想给大家一个体感就是你一年大概会跑多少场开放班然后你巅峰的时候一天可能会跑多少场开放班给大家一些大概的感受一开始量很重要现在肯定没以前那么多了一开始刚才也说了我二年当时 21 年九月份八月底九月份刚开始讲到 12 月份 135 场

然后再到二几月到九月份二一年就三个月四个月三个半月 135 场每个月有三四十场四十多场那时候上海也好对你可能就是通勤你比如说你要从这个地方到另外一个地方或者你从家或者是从公司到剧场然后可能就讲个八分钟开完班然后没有任何的收益你要坚持这么久几乎每天都在跑对

有的时候可能是一天跑了好几场那你巅峰一天是跑了多少场咱们俩那时候刚认识吧 21 年的 10 月份那 7 天跑了 19 场我记得就是国庆那几天正好是连着好几天休息就黑灯老师也一直看着他 9 场三眼然后剩下我谢老板一拨人全在开饭碗里头那我国庆之间也有开饭碗吗有很多

开那个能说吗就是那个开新国第一百货里边好多家都在那里全在人管嘛人管这边三四个俱乐部

你一开始肯定是奔量去了你后面量一定是手段不是目的你目的一定是在这个过程中培养喜剧嗅觉喜剧审美然后找感觉然后看同行你到后面按道理就是开放完一般也不需要去那么多了现在正常的我个人理解不一定对不对就是在这个三眼阶段你可能一周两到三次就足够了

自己按照你现在应该写出来就大概知道成熟度有多少完成度有多少要有一个判断如果一周再开始冲 7 天那一般是比赛的强度比如上节目的比赛的强度高强度就该高正常的一般一周两三次我觉得要保持的但我现在都没达到突然开始检讨但确实今年太累了

因为什么累呢演出太多了不是开放牌只能周一到周五周一到周五基本上都是上班的时间周末你不是要演出吗对然后就只能我一般就以前在二三年的时候那个时候其实很多稿子都在地铁站完成就你下班说实话白天根本没法写不在那个状态里头

你就只能在地铁上半个小时一个小时你只能靠两场的量来比一场的那个创作的对我记得一凡是提过一个是你还有好几个演员他们都是跑完开放班再去下一个场地的地铁的路上就再开始改那个稿子了因为久了可能就会忘记没有我说的是指下班之后那个时间刚开始修稿有时候甚至就只有一个前提大致捋一下你想说啥然后更换来个幻象处你就直接上台了

这肯定是不好的 没组织搞三开半卖肯定是不好的对对对 ok 所以一凡的答案可能是我觉得听上去就是热爱啊就不管你是副业还是主业当然主业可能更苛刻一点啊老板你的视角看上去会有什么在一凡的基础上还有的这种补充吗我觉得就是想偷鸡取饺的人或者是想赚钱的人就

你可以来但是这个东西不是说你就不能来只是说这个东西对于这个心态的人来说他其实很难立足或者很难坚持因为他前期确实是不赚钱的但如果说你真的就是要奔着赚钱来对吧你有耐心或者是你有坚韧的意志你可以坚持个一年两年对吧也可以但是一两年后你能赚多少钱这个东西不好说它是一个

从赚钱的角度来说性价比不大但因为对于为什么很多的投油演员赚钱因为我觉得很大部分人是因为他喜欢这个事喜欢在台上表达这个东西对他来说就是一个兴趣爱好就像是我去网吧打了一场游戏还有钱的说明挣了钱但前期开网吧肯定没钱对我前期我就是去上网去打羽毛球或者干嘛的前期的投入对他来说无所谓后期打着突然间我变成

职业选手了那职业选手就可以赚一些钱了对吧那你能赚多少也最终决定你的能力但我觉得我还是非常建议就是有喜欢这一块的行业的人别想太多反正就是喜欢的话你就是找个开完麦的场子去试一试玩一玩对吧练一练先从上第一次台开始对先掂量掂量自己的精良和整体的舞台的感觉再说对 ok

刚才副业的问题我可能在老板的基础上补充一下我觉得不要轻易尝试为什么怎么了太累了真的是生理性的疲惫太累了我觉得比如说你要你的工作正好是那种 4 点下班的我觉得很完美但如果你是常规的那种上海的互联网大厂的那种强度比较倦了你要想两个都走好的会很辛苦

我自己能感觉到就是要一桶煤头三边本职工作脱口秀创作秋喜这三个你最多拿两个就不可能三角你肯定是某个阶段要这两个某个阶段要那两个

然后你在这个过程中一定是有取舍比如说你可能有一段时间你就真的不创作了你就先缓一缓然后把工作自己先该少摸点鱼 冲起来冲起来然后多睡会儿觉就这样那有一段时间你可能就把重心赶紧移到过来你不能再不更新了三个月了观众已经开始骂你了就得有动态的平衡了

我们标题要回答的问题上来说尽管行业比起最差的时候可能要好一些了但是把脱口秀视为一个赚钱的副业来开展可能并不是一个特别推荐的一个选项但如果是一个你的热爱和表达的一个副业听上去还是值得来尝试感受一下我觉得差不多我们在收尾的阶段了也请老板和一帆这边看看对于想要进入到这一行的我觉得

因为这个视角还不光是年轻人也有很多比我年纪大的人觉得我想再讲讲看脱口秀你觉得对大家会有一些什么样的际遇刚才可能已经讲到一些了我们 as 收尾可以再看有一个什么样的际遇对于我这个来说我当然是希望多多的人来讲

透不秀来讲开放班因为我觉得就是俱乐部太卷了也得让演员卷一卷得有多一些新人涌入进来让这帮老演员有一些压力你别关了让我们俱乐部有压力我操演员得有压力不是俱乐部的压力是哪里来的俱乐部压力是因为俱乐部多就市场竞争压力对但是因为其实整体上来讲我觉得就还是你发现就是

突然间某段时间一个俱乐部消失了因为不赚钱因为本身这个市场我觉得其实没有那么好但是确实赚钱的人在特定的时间内赚到了很多钱但是可能说

那么刚刚有聊演员从这些角度但是从现在从俱乐部的角度来讲的话如果说你没有一个特别好的这个背书背景或者是你有一个从业的经验或者说你没有很好的一个资源但这个资源不光是说你现在传统化一个资源你得有脱油相关的资源你如果没有的话你做一个几乎就是死一个

从这点角度来我觉得脱口秀现在其实也不赚钱也不是冲着钱来的老板在劝退其他的现在的老板真的当然我觉得你比如说一个二线城市我觉得一个脱口秀的俱乐部一年一个月

三五万二线城市你如果能赚钱的话赚个三五万十万我觉得你能赚到 10 万的话已经算是非常投不得了 非常投不得俱乐部了但是你的前期投入你装修剧场什么的得七八十差不多这个赚你说的是流水还是尽力利润就算了对但这个东西我觉得它是非常的参差不齐

你同样的一个场地 同样的一个城市你赚钱的跟不赚钱的可能也差很多的就跟一个演员也是一样的你像有些演员假设你赚钱的演员你大概最少的我觉得可能新人演员五六千或者是我一个成熟的商业演员的话大部分可能 70%到 80%可能也就一个月在游玩环境左右 20%里面可能有 10%或者是 5%他一个月可能拿个

上百万的都有可能能有流量加持的对但是再那个一点可能拿个五六十万二三十万也有对吧它其实差距也很大这个东西最高就是看你的能力最终能力决定你的收入好一凡这边我从半个新人演员的视角我感觉

其实只要你喜欢你都这个问题它本身不存在你只要喜欢你拦都拦不住他对他自己就去了所以可能在犹豫的那些人就可能就不太合适对所以前提就是你如果一旦喜欢的话也不用劝他们他们自己就来了然后有些还在犹豫的话他们就好好评估一下刚才老板提到你的投入产出时间然后中间的

它基本上就是你写加演你要有时间写愿意去写然后你还要敢演然后演的好对吧然后中间的过程中你要拿很多自己的这个关注度来支撑这些你的热爱嗯 OK

今天非常高兴和我两年未见的老板还再次见面录了这期播客和我的兄弟但我们应该是一年都没见面再不见我们约要到期了今天很高兴我们从很多伙伴提的我到底适不适合作为一个脱口秀演员开启自己的副业甚至说我是不是适合踏足到喜剧行业做一门生意作为我自己的副业我们其实

开展了还蛮深刻的讨论如果大家喜欢我们的节目欢迎在小宇宙苹果 podcastspotify 等等频道可以关注我们的频道就像我们自己一直在 slogan 里说的尽管我们叫谈职场但其实我们不仅关注职场我们也希望大家都有一个快乐的人生今天很高兴和海涵总和一帆一起来聊我们和大家一起说一声拜拜拜拜谢谢