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欢迎各位来到 101 号弹纸厂这是一档从职场小白到职场中高层都在关注的栏目我们弹纸厂但不仅仅弹纸厂我们祝愿你有快乐的人生我们关注打工人的打工体验欢迎各位回到 101 号弹纸厂
本期我们迎来了两位我特别喜欢的嘉宾一位是播客商业就是这样的主播低财经杂志的主笔肖文杰老师另一位是播客慢点说的主播低财经杂志的记者同时也是播客厂牌良好生活的联合发起人诗歌我们会一起聊一聊新闻记者媒体在现今的经济形势下是否还是好的职业选项在过去多年新闻记者曾经是令人景仰的职业令人向往的职业
但张雪峰老师一句不推荐考新闻专业让这个行业很多从高校教育阶段就有的一些争议被更多人所看到那么真实的媒体真实的新闻真实的记者到底是怎样的这期呢就让我们一起来聊一聊哈喽大家好欢迎大家回到 101 号谈职场那今天呢是我们整个
经济增速放缓我们又要到了谈一谈某一个职业是不是大家好的职业选项的这样的一个专题今天特别特殊我们有两位非常重要的嘉宾有一位呢是我们的飞行嘉宾我们的飞行嘉宾欢迎我们的师哥大家好我是隔壁友台慢点说的主播师哥对然后呢师哥今天会和我一起我们来担任主持人的这个角色然后我们今天还有一个非常重要的嘉宾啊是我私底下特别喜欢的一位主播当然我现在不敢看着他的眼睛因为他比我还要矮一点
是我们非常著名的商业就是这样边角聊以及现在进行时是吗现在进行时三档播客的主播我们的肖文杰老师欢迎肖老师谢谢大家好我叫肖文杰可能先请两位我们的这边朋友吗
可能听到这两位的基本的背景因为诗歌是我们第一财经的记者肖文杰老师除了是我们知道的播客的主播以外其实也是第一财经的我们叫做主笔这样的一个角色两位的到来其实就把我们的标题给映射了我们今天聊的是新闻和记者这样的行业与职业
那可不可以先麻烦我们两位我们都来讲一讲自己大概的这个职业的经历会是什么样子让我们的听众先有一个大概的了解我是 2014 年加入第一财经的然后已经在第一财经工作 10 年天
在加入第一财经之前我还在上汽集团旗下的一个行业媒体叫上海汽车报工作了两年还有这样的一段对然后 14 年加入上第一财经那个时候是周刊就担任汽车记者之后是汽车主笔现在的话除了这个写作的工作以外的话还会有一些杂志的编辑的工作另外的话比较多的精力就是放在播客商业就是这样的这个
这个制作和主持上面然后边角聊是我一个业余和朋友来做的一个播客现在进行时的话此前我会和另外一位主播赵慧参与的比较多但现在实际上我已经比较少了我就是一个纯纯挂名好的好的我们再次欢迎谢谢肖老师的到来谢谢好来我们的飞行主播我刚才听到肖老师是 14 年加入第一财经的当时的第一财经周刊我是 16 年的 8 月份加入第一财经周刊成为了一名实习生
对当时大概那个时候是我大四的时候大三升大四的暑假然后差不多实习了有一年多两年的时间后来研究生毕业之后是先去了互联网公司做了将近两年的时间在 2021 年的 6 月份 7 月份的时候当时选择换工作就是回到媒体行业又来到第一财经杂志成为杂志的就正式成为了杂志的记者 OK
随着两位的大概的介绍我可能就会抛给两位第一个我们的很多的听友可能会问的典型的问题叫做看上去现在随着经济形势的变化主流的媒体的角色的定位和之前会发生了很大的区别尤其是这两年像张雪峰的很多的言论也在大家的
网络上广为传播所以我会想问两位最最为核心的一个问题就是大家会觉得现在的这个环境下新闻行业和记者职业他对于年轻人来说依然是一个好的职业选项吗他可能没有正确答案啊就听听两位各自的角度是怎么看待这个问题的你先说我先说这个我非常想听肖老师的答案请肖老师先说
我看到 Corey Litt 这个题目的时候我的第一反应就是也想到了你说的张雪峰前两年的这个大家不要去考新闻专业的这个事情当时我自己的我就回想起我当时看到这个新闻的第一印象就是就是我觉得他说的不无道理但也就是没什么新意因为如果我们不考虑说这两年全社会的经济下行的话其实传统的媒体行业的下行早就在经济下行之前已经下行了很多段时间了嗯
那包括像我们就是工作的这个媒体从周刊变成月刊也好包括我们也经历过它从业绩上面或者是影响力上面非常鼎盛的时期到逐渐的被新媒体还有那个公众号啊微博啊包括后来的视频所逐渐影响力的取代等等也好所以这个传统的媒体的下行对我们来说是一个已经
就是延续很长时间的我们都已经处抵过了所以说这几年的下行我觉得反倒对一个已经下行的行业来说没有那么大的再添加的一个 debuff 他就没有 additional 的下行的额外的增量了对吧对那就顺着肖老师的观点你觉得他处抵了他会继续处一段时间还是说他可能会在未来的某一天会有反弹的迹象还是说现在已经是一个迟早
持续性的新常态大家就接纳现在这个阶段就 OK 了如果从我们两位所处的这样一个传统的纸质杂志的角度来说的话它作为一个媒介形式肯定是越来越会小众
边缘然后不在我们这个占据我们这个日常信息消费的时间的主力的这个位置这个我觉得是肯定的那从那个媒体生产的这个角度我们所做的这个商业的报道不管它的形式是文字的还是不是音频的视频的那这个我觉得有可能还是会存在一定的
这个需求好像没有说看到会就是消亡到完全不存在所以就是内容还是有需求就是它的载体的这个变化会持续的进行下去对那我可能多戳一刀那肖老师没有直接正面的回答这个问题就是从职业的角度上对对对
就是如果您就是刚刚毕业的学生要不要做这个行我觉得分两步就是考这个专业有可能确实需要慎重的考虑一下考这个专业要慎重的考虑对就是因为你考这个专业的话还是必须你要花至少四年的时间在学习这个专业相关的一些课程那如果这个课程本身并不能带来很多的就是你不管是知识还是技巧或者说是你的这个方法论上面等等的这个补充的话那有可能确实要考虑一下
如果是比如说你特别想做新闻这一行其实和你就是报考这个专业没有特别大的关系因为我本身也不是做这一行对不是学这个专业的对对这其实是我们第二个想问小老师的问题就是你其实是非科班出身的我们等一下把师哥的这一趴答完了之后我们来听听小老师你的这段子心路历程会是什么样子那所以听上去小老师你对这块的这个答案是说就是专业的报考可能
不百分之百是一个或者说它比职业的参与是一个推荐度更低的一个选项当然职业的这个层次的话我觉得就要分很多的不同的类型了就是和你这个人本身的这个意愿肯定是
最相关的不同的媒体行业他这个就是这个岗位的就是我们说推荐程度好像有点跌呀就是这个价值的这个程度好像还是有点不太一样的比如他在哪个城市我觉得也很重要他具体是做哪个方面的这个报道的我觉得也很重要这块你们愿意展开讲一讲吗就是那个城市的区别以及他的这个报道的这个我不知道得用什么词维度还是方向还是类型的区别可能会带来一些什么样的这个差异在里边
想听听看诗歌的想法我自己大概的一个感觉就是包括像城市然后报道的领域包括你所处的具体的媒体然后你的岗位你的工作内容等等的结合在一起我觉得比较我自己比较在意的是他能不能给你提供比较新的或者说是可以跟最有价值的人接触然后一直接触比较好的信息然后给你比较好的行业和职业的训练规范然后帮助你提升然后不停的塞东西到你身上的如果是这个岗位能够做到这些的话
如果他钱没有那么多你相对还可以琢磨一下如果这些也没有的话然后钱也不是很多那你有可能再考虑一下已经听到了一个就是客观前提就是钱好像总归不会很多是 OK 那徐哥是怎么想的对我觉得从两个方面来看这个问题首先张雪峰说的那个事我觉得不只存在于新闻专业这一个专业之上它也不是新闻行业所导致的说新闻专业不值得选而是说当时的很多大学扩招包括自己大学搞
开展很多很多专业其实很多专业也是不需要门槛的所以其实我们现在也看到了很多大学在裁撤
取消很多包括文科啊还有一些传统工科的专业这个其实是大学方面的一些问题对那我们回到就业上面来说其实我觉得新闻行业算不算是一个好的职业真的很因人而异就是我一直看待工作并不仅仅是看待工作这个工作带来的本身的收入或者是其他的一些非常直接或者比较现实的一些事情
就他能不能提供比如说一个自由的时间自由的空间别人接触的一些机会包括借由这个事情是不是说可以更加的接触到自己喜欢的一些领域包括我觉得这个工作的一些价值观这些因素是我在经历过五年多的工作之后我复盘下来对我来说最为关键的一些要素所以其实我觉得现在新闻行业对我来说就对我个人来说首先杂志是我一个觉得价值观上蛮契合的地方
也是指 general 的杂志还是就指咱们一财这个杂志一财杂志对因为每一个团队只要但凡涉及到人但凡涉及到组织
这个价值观包括这里面的文化和风格就可能会非常的不一样记得我当时在当时还在 B 站在思考我说我要不要回到一才的时候我有两个事情对我触动很大第一个呢就当时也是肖老师就杂志做的大学学者包括采访刘晴啊那个时候那个气风面在大学录办了一次活动我去参加了那次活动然后见到你啊约老师包括葛老师然后又跟又跟赵家老师重新聊了一遍
那是我第一个事情第二个就是我记得 2020 年疫情的时候杂志的做的那期专题报道到现在那个封面还在我们楼里面挂着就我意识到我虽然说从 18 年离开周刊不再在那边实习到现在我发现这里面的人没有变和大家的价值观和做的事情还是和我以前去实习的时候和我以前喜欢的那个周刊是一样的所以我觉得回来是一个没有错的一个决定嗯
你会怎么描述这个价值观我觉得就是用我们杂志的 slogan 就是一个明亮的商业世界我觉得蛮能够形容吧因为你比如说在商业报道领域很多报道我们看到的现在已经变种了更加的八卦化对尤其是写一些互联网公司大厂写里面的组织写里面的人八卦我其实也很好奇他们是怎么样去
运用这些信息的就是你通过一个普通的员工或者其他的一些周边的采访你为什么这些材料这些素材为什么你愿意能够用就哪一方面的判断说明他们是可以去 support 这个观点的我其实也很好奇但是我可能跟我最早期对于商业杂志商业报道的理解会就会不太一样讲的这个粗暴一点就是我们相对还比较正派对对
对我听到这里我其实从两位的答案当中我捕捉到了一些信息就虽然我们对所有问题的答案可能都是这样就是这个行业合不合适取决于你想要什么我从萧老师身上听到的这个想要什么好像包括是不是持续性的学习
和持续性的有新的成长然后我从诗歌这边听到的好像是一个非常正向的价值观然后相对来说比较自由的时间和见到不同的人我觉得这可能是你们这个
看这个机会时候的一些切片我觉得可能引出下一个问题就是肖老师当时作为非课班的背景会选择从事新闻行业包括师哥会去了互联网公司之后但是会选择回到自己曾经实习过的新闻行业你们在那个 moment 你们看中的那个东西是什么是新闻行业的啥吸引到了你们
我的这个本科毕业之后的职业选择还是比较跟着前面的兴趣爱好和大学里边的社团活动来的
如果说一定说一个直接的理由就是为什么我毕业之后就选择了这个新闻行业的话还是因为我在大学本科的时候就是在学校里面的主要化的这个经历的社团就是一个学校的媒体是复旦青年哦对原来你是高级的复旦青年的你看你看你这还带有一点点嘲讽这句话听出了很多层意思因为我觉得复旦青年就是很高级然后就是复旦人周报就会比较接地气一些那种感觉
各有侧重吧对但那个确实是我在大学里边花的时间比较多然后有很多很好的朋友包括到现在还联系的一些这个同学的圈子啊等等的都是从那个社团来的所以
就比较自然而然吧大学之后就是毕业的时候比如找工作也会拿一些别的 offer 但很快就会比如说排除还是不太想去那个想要去一个跟这个媒体行业相关的那至于说那个上海车报的话因为我相对比对车比较感兴趣然后后来就是有这样一个机会就先去试一下
至于说为什么加入这个社团媒体就是媒体的这样一个社团的话就有点自己也讲不清楚有可能是在更小的时候就相对来说对这个方面比较感兴趣对写作也好或者平时也会看一些这种什么南方周末这里的报纸等等的有可能是方面的关系吧在各种招新的时候就看到这个然后就去试了一下然后感觉很喜欢里面的人和他们做的事情
就直接开始了所以我感觉好像文字这件事情是对萧老师是一个还蛮重要的一个点有一点是的然后是当中的那些人但我听起来我可能会有一个好奇文字也有很多种载体对吧可以是写书可以是比如说编剧等等但新闻其实还是一个蛮
不完全只和文字相关它还取决于非常多的你得六边形战士的一个行业对不对
我理解你这个角度这个对只是比如说我们还是有很重要的那个工作是在采访上面包括一个就是选题的策划等等的那我这个人的这个性格就是虽然我们认识不到半个小时但你也能看得出来不是很适合采访和和他人打交道那种那我倒没有这么觉得就是对这个后面有可能我们还可以展开讲但我觉得这个部分相对来说更是偏属于技能技巧 craft 的那个部分不是说一个就是一定很有天赋才能做到一件事情嗯
我自己的有可能相对来说比较感兴趣的还是比如说新闻报道媒体采写里边做的那些事情本身比如说我们进了那个社团之后他们会给我们看很多的比较经典一些范文或者说是一些重要的一些报道有很多现在有可能大家都不太熟悉或者不太能讲但是那个时候我们会觉得它是一个非常有典范的然后能够体现出这个行业专业的东西包括学了很多的这个技巧那么在后面的工作当中其实我大多数的这个规范也是跟着这个大学社团这个来的
然后周刊为什么会待这么长时间也是因为其实周刊包括现在叫杂志里面做的这个做事价值观也好做事的方式也好对于这个职业的一些基本的规范标准审美的标准等等也好实际上是和大学这个复旦青年的社团是一脉相承的
就感觉你在工作当中找到了其实你在大学里就很熟悉的那种成熟识圈对吧就一直没有走出舒适圈一直待在这个圈里面这我倒不觉得是一个舒适圈其实就是你的正反馈的一种来源的系统好像在这里是可以被复刻这样听舒服多了
好的谢谢萧老师那说说师哥吧你这个历程感觉要比萧老师再坎坷一点应该因为我其实也不是科班出身的我本科是经济学但你考研是对我研究生是学的新闻但其实我最多的专业教育还是来自于周刊的实习和后来杂志的工作就坦白说对比学校的教育和真正的一个好的媒体的实践后者能够提供给你的要多得多嗯
因为前者其实还在学习马克思主义新闻思想
传播学理论或者说是一些很 basic 的东西但是实际上你到底怎么去找一个选题怎么去构思一个采访提纲约采访包括把这些东西全部的呈现出来还是杂志的实习以及当时在杂志的要求下去看的华尔街日报是如何讲故事的当时看了很多很多的外媒的这些内容很多的包括像南方周末的这些特稿的内容所带给我的
所以其实用现在的眼光去看学校里学习的内容真的觉得蛮小儿科的虽然说学校里面还是会请很多业界的导师也有我们公司的领导去上课他们讲的是很好的但是大部分的课程你还是会觉得说和业界有蛮多的脱节的
我在其他地方跟朋友聊过就是没有人会在学校里面教你当然这也不是学校的义务就是去教你说到底如何去跟公关打交道但是这个又是我觉得是在采访中在做媒体中一个非常重要的事情不管你们是以什么样的一个方式去合作这都是一个很重要的事嗯
我这边稍微找补一下其实又推到前面讲到的那个问题就是关于新闻的专业值不值得上的这个问题刚刚师哥那个讲的我觉得有的人有可能会觉得好像这个专业完全没有什么价值我觉得这个的一个前提是如果你真的想要做这个行业的
确实学校里面的课程和你职业所要操作的那些不管是技艺也好或者是规范也好是没有特别大的关联性的确实身边大多数做的时间比较长的同行他们的真正在职业里面所学的东西都是在实践当中学来的当然这个并不代表说
这个专业本身没有就是去上的价值因为有很多这个专业里面的人就我们的这个学校学这个专业的大多数的这个毕业生都不是从事这一行的对但对他们来说有可能一个是身边的同学的这个人比较好包括他们的素质也比较高然后老师也比较好获得的资源额外的一些资源会比较多等等的这个东西会考虑的比较多一点
对所以这个其实就跟包括这个学校本身这个专业的积累他可能所在的城市的媒体资源是不是名声比较好对会有关系所以我其实前面还在想就是
你们在说的这个学习的东西和实际用的东西它是真的是脱钩的关系还是是道和术的关系就是那学的东西真的是一点都没有用但还是它有可能能服务上就作为我外行人的话我可能会有这个疑惑在里边肖老师怎么看我觉得如果在这个光谱里边的话会比较偏向于脱钩的关系我也同意当然我觉得有这个东西
讲生的其实非常的就是细节了比如说跟具体的某些老师他们的教的内容也会有关系同样一本教材每个老师教的东西有可能不一样然后和你这个学校里边对于这个具体的实习的要求啊然后一些项目的要求等等都有关系但如果大而话之的讲的话我觉得如果平均而言确实是和实践的关系会比较远一些那
那说到实践啊我觉得可能就正好可以引出我们下面的这个问题啊就是小老师是十年然后诗歌这边在一才是三年左右就是在你们看起来整个记者这个职业或者新闻行业当中普遍的这种职能它的一般的这个路径会是什么样子这可能是对于一些相对年轻人来说他们会
比较疑惑但是又对他们是比较重要的一个东西我可以先举一点然后你再补充看看有哪种因为像我们属于是商业媒体就是报道的对象是一些这类的新闻这类的商业类的跟公司打交道比较多那么有一个比较常规的途径有可能是前几年比较多见就是做了一段时间之后然后去一个公司里面做 PR 或者传播相关的工作这是比较常见的一种
还有一种就是前几年互联网的创业包括整个的创业比较多的时候媒体转行做投资相关的也会比较多媒体做投资它有可能先去的是投资机构的一些职能部门然后也有可能去前台也会有
这也会有还有比较多的就是比如说在这个媒体自己上面来往上上升这个也会有但这个可能相对少一点这个我想到的是我遇到的比较多的这三种 OK 媒体内部的这个上升反而相对少一点这个听上去好像和
咱们通常意义上就比如说我销售代表做到销售经理叫做做到销售总监这好像是我们通常认知里边比较普遍的你对我们编辑部有这个职业晋升的这个自我规划吗我都没怎么有没有但是还想说我们公司还是有职级的就是整个大的公司是有职级的对但是我们编辑部的话相对来说比较小对所以我一直觉得媒体组织是一个很特别的组织就是如果你把它当成一个比较偏创意的机构
来看的话它其实很适合一个小作坊的模式因为你但凡大了你就会面临着管理可能就有考勤等等所有的这些事情但是确实现在有一些媒体机构就其他的一些媒体集团他们需要管的人啊事情啊包括他们的出稿量都很多所以我私底下理解
跟我朋友聊起来我会觉得那样的一个生活的模式就是工作的模式可能就没有像我们在杂志里面一样舒服所以这个其实会补充到前面的一个观点就是媒体会分不同的一些类型就是包括党央媒就从性质上来说就党央媒市场化媒体包括地方化媒体
然后从内容上来说可能有这样的商业类型的或者都市报类型的等等的所以其实媒体的类型非常非常的多样包括有时候我们去参加一些媒体活动也能够遇到美食媒体然后旅游媒体各种各样的自媒体其实广义上他们都是跟媒体新闻传播有关的如果你现在加入个公号公司其实也还可以算对但是里面具体要做的事情做事的方法和你打交道的一些人的特点
可能就会截然不同我自己觉得还蛮幸运就是我第一份的实习我就觉得就是在杂志我后来也去过新华社然后也去过路透就是当时是路透的中文部他在上海分中文部和英文部在中文部实习就每个做的事情都不一样虽然都是在经济类的部门但你会发现新华社是去跟踪
跑会就新华社很多记者是跑会就是你看到那些发布会上下面做的很多的记者媒体提问就那样的一些工作或者是说这个银行出了什么利率然后百姓民生对这个东西的反馈所以他是承担了很多这个国家的社会职能国家的这种上传下达对因为他本质上是一个通讯社嗯
然后路透它其实跟踪的就是当时怎么说上市公司的信息比如说今天 A 股有哪几个公司新发行股票然后所有路透的那些他们叫红条的那个东西就要很快速的发出来它的目标是影响股价对这个就和商业杂志的报道你想我们一个月出一期我们做的一些深度的内容或者对一个事情背后更多的挖掘就非常的不一样
所以它的生产周期每天你要做的事情这个就截然不同刚才师哥其实已经做了一点分类的如果是从机构类型再分的话比如说像我跟师哥我们做的在一才杂志的编辑部我觉得相对还是比较小众的一种工作的氛围相对来说比较还像传统的编辑部然后以上没有那么的严格然后没有那么多的 KPI 考题等等那些东西
但现在比如说有一些比如说网络的媒体然后一些公众号也好或者说是一些自媒体的一些机构他们有可能这个工作的方式还是比较像一个我觉得更加稍微接近一些比如说广告公司那种感觉然后还是比较讲求效率的那种风格那么然后就是党央媒或者是机构类的体制内的那种媒体的话有可能又是那种风格就像刚刚讲的新华盛的那种感觉
就更像是这个体制内本身的那种生活工作生活工作的那种方式我可以分享一个比较有意思的事情就是在我是 17 年读的研究生 19 年研究生毕业两年的专硕就在我毕业之前包括我毕业的这一届党洋媒都并不是一个非常 popular 的选择但是在我们那届之后我有好几个比较熟悉的学弟学妹其实优选都是党洋媒就既有人民日报新华社
包括人民日报各地的分社这样的类型然后也有去类似于说中国教育报中国叉叉报这种上面有个条线的垂直的对有个主管单位他们大部分在北京可能工资真的给不了很多但是给北京户口
这个其实就和后面去考公务员这些的趋势是映射在一起的所以这可能反而成了一个他将来如果有机会从政的一个跳板或者进入体制内对就是一个比较稳定的选择所以就其实你说我要是媒体对这个行业到底是不是一个好的选择咱们可能把这个媒体的类型拆开来看一看跟自己想要的那些东西不管你想要的是稳定还是说你想要的是
跟一些更 fancy 的品牌接触这也可以是一个目的你就要选择不同类型的媒体讲到这里我就想我们在大纲里没提但是通常我会问其他的一些岗位但我觉得也可以放在这边两位的典型的一天是什么样子的你典型的一天是什么样子我典型的一天他好像在思考什么能说什么不能说我觉得简单来说的话像我们现在这个岗位的工作状态工作和生活的状态就是
不是打卡上班的类型嗯也就意味着有的时候有可能一天你相对来说比较轻松一点也有很多自由安排的时间不一定用来工作但有的时候就是这是可以说的是吗可以因为我们是按照就是你要完成你的工作就可以啊产出为为标准对吧是那有的时候有可能你周末啊然后晚上啊什么都一直在工作嗯一整天脑子里面全都是工作或者是一直在采访采访完了写也是很正常的嗯
这个其实也是我想问萧老师的一个问题萧老师你觉得一个合格或者说是一个比较好的记者他的时间分配应当是什么样的我为啥问这个问题就是从因为我一直都是那种做题家的感觉所以我从包括我从互联网到媒体的时候我会认为我必须得
得用工作填满我的每一天我才能证明我今天没有虚度和我真的好好去上班了好好工作了但是逐渐我发现这份工作的要求是不一样的就是我可能有一天有一个半天的时间我一直是在见人或者说我见一个人我跟他聊了非常非常久这个对于我短期的工作其实并没有帮助就并没有直接的帮助可能对于我这个选题下一个选题都没有直接的帮助但是很长期的
它会是我一个比如说很好的行业内的人脉的资源或者说他提供给我的一些信息对于我后来的内容也有启发这个反倒是一个更加长期的一个积累所以我非常想知道肖老师你的一个大致的时间分配会是什么样子
你这个说的 balance 还是公就是在心思在工作上面的只不过是直接跟当下的任务相关和当下任务不相关的这种 balance 这个我觉得还是那个因人而异我做的也不是那么好呃就是我我我见过比较好的那个我们同事比如像赵慧她能够做到非常就是稳妥的安排长期和短期的工作使得她每天的这个工作的时间是相对比较稳定的呃然后也是处于一种自己比较舒服的状态一天有可能有比较高效的呃大几个小时的时间是能够完成自己的工作呃
然后就是今天是完成这个当下要写的东西然后同时能够完成下一个选题的连接的策划或者说是一些月房啊等等的这样不停的滚动我觉得那个是一个相对肯定是像一个相对比较好的时间而不是空的时候空死忙的时候忙死那个肯定是比较好但我自己做的也没有那么好还有一个 balance 有可能是工作和生活的 balance 那个是就是比如说你心思不在工作上的时候
这个我觉得能讲吗也能稍微讲一点吧就是我们这个工作的一个就现在我们这个工作好处还是整个公司包括是这个团队还是比较怎么说呢
能够给我们一定的空间就是自己的安排一下自己的生活就确实有的时候你可以有的心思上面可以放在那个非工作的事情上面放一放但你只要把本职的工作都能完成好然后投入足够的精力然后当然日常还是要有很多关注啊因为我们作为记者每天关注一些自己行业里面要关注的事情那还是必须的但那个以外的时间还是可以有自己一些安排的我觉得这个还是对我们特别友好的包括遇到了像
比如说家里边有些事情身体不太舒服或者说是像我前面一阵比如说家里边有小朋友等等的公司给了很大支持我觉得这个还是很重要的
就是总体还是比较弹性的一个状态那我会好奇就是你们俩都提到说完成我要交付的那部分的这个工作那二位一位是编辑一位是主笔就我相信对大多数人来说都没有概念这两个职位和他对应的交付的要求和有没有什么 KPI 考核制度你们在各自工作当中要完成的那部分工作这个边界会是怎么定义的我也很好奇主笔在做啥主笔的话跟记者是一样的就是我们都是记件嘛
就是长远之的话我们的这个请问我们杂志就跟不同的媒体它其实这个分别还是蛮大的我们的话就是一部分是这个底薪
这个底薪这个固定工资我们相对来说已经不算是很低了和同行相比啊有的同行有可能这个底薪是真的很底的那个薪 OK 那我们那个其实那个固定的工资部分还是还行吧就是还可以不是特别低的然后呢就是剩下来就是一些基建的就是稿费的部分就是 bonus 的那些部分但是根据的工作量一个是量一个是值然后公司会有一个那个计算的方式一个是量一个是质质啊这个质的判定是由这个老来判断啊
是就是责编这样的角色会来判断主编副主编他们会来判断 OK 那所以其实我听下来会有这样的一个感觉我不确定这个类比对不对就是说你想要
赚多少钱和要有多大的工作产出可以比较大的取决于你的主观能动性对领导并不会逼着你这个月如果不出五篇我就弄死你应该不会是这样的状态我们会有个最低的底线的如果你一直达不到的话那你在考评上面还是会有显现的 OK 那这个底线我不确定是可以分享的大概的这个数字吗我不知道具体的就是因为我们它那个算法就类似于比如说因为我们的稿件有大小之分它不是按照一篇一篇的那样来算的比如说你一篇写了很大的稿子那可以算一个比较大的分数好
加在一起一个月有可能有一个分数多少但这个分数你可以去问我们的这个流程的就具体负责的这个老师但是我其实工作这么多年一直搞不清楚但就也就意味着基本上你只要在一个正常的工作的状态下你不会低于那个数字对吧就没有人真的到那个状态就很少会有人真的出到那个地如果真的到的话确实会在考试上有体现
所以我听起来其实所以我的理解这个主观能动性和自由度的掌控其实也是本身和你的薪资结构是相当来说是比较相关的是挂钩的当然我们还是会有一个我觉得就是公司的日常的工作的制度安排和内部的文化的要求就是氛围的要求你不可能说就是比如说我这个月一直躺那也是不行的比如说每个礼拜我们有两次选题会
那你还是要提报选题每个礼拜有两次的选题然后要提报选题提报进度那个还是必须的对所以也是通过这种方式来保证大家日常的工作的 flow 还是比较稳定的就不会出现说很大的偏差比如这一个月什么都没有做下个月产出一大堆什么的这种不太会所以就是从我不确定这个岗位是是泽边的角度他会控制的就是大家每次都有质量以上的产出然后他来看谁能上谁排到什么地方去
对当然这个也会有大家讨论的因为我们项目选题会有很多还是会讨论的当然最终负责是由我们的比如主编副主编他们来讨论 OK 那我觉得讲到这里我们讲了很多行业本身这个宏观的一些角度的东西我其实还特别感兴趣就是肖老师包括师哥你们比较个人向的一些东西人的部分对对对我会可能想问一下两位的是说肖老师在这个行业已经 10 年了师哥就目前为止表现出来的是对这个行业还有特别强的认同感那
时刻只有三年吗我都没感觉我感觉你我一直看到你认识好多年了把实习的阶段也算进去的话因为我们的实习确实是有很多实习记者的状态跟那个全职的记者是几乎没有区别的 OK 那我会想问说就是你们过往的职业生涯当中
最骄傲的或者最高光的某个时刻是什么样子当然对应的也会想问说就是哪个时刻可能让你产生了不行我不想再干这行了有没有过这样的时刻你先说我现在还真没有想到那个高光时刻真没想到
我可以给你一些留白但我可以理解师哥的这个点就是说我在这个提高上面我其实自己也留的是我没有想到一个特别明确的职业上的高光因为我们这个行就是我们这个行的这个不是指我们这个行都是这样是指我个人因为我们这个行业的这个职业上的高光应该还是和你的作品是紧密相关的我觉得大多数人的高光应该还是会就是关联到你做了某个选题
或者说是某个专题的策划等等的然后你觉得特别的满意特别的好或者说是
能够展现出自己的职业的这个风范啊或者是你的水平高低啊等等的不是踩到特别厉害的人我觉得这个是直接相关的我个人来讲的话因为我比较长的时间都是做这个汽车行业或者是这个制造行业相关的这个报道的说实话我觉得我没有做到就是我理想当中就是我学那些模板的那个特别高的高度比如说一个非常重要的行业的一个选题我踩到了最最重磅的人然后做出了最最独家的报道
那种我觉得还没有到我有很多我觉得比较 OK 的比较不是合格的满意的标准的或者是这个水准以上的作品比较优秀的作品我觉得那个还是比较多的但我可以保证大多数的都是在这个水准之上但我没有想到
特别特别好的嗯包括我也没有参加过那种比如说大家就是职业里面经常会讲的一些重大的社会的突发的事件的一些现场的报道等等我觉得那种有的对有的同事来说有可能也是比较重要的嗯我自己比较高光的有可能就是这个纯粹从个人性去来比如说我能采访到费德勒几次那我觉得对我来说自己很重要嗯
就是这个工作对我的一个 benefit 但那个跟职业上面没有特别大的关系对就本身是出于你的在网球上的这个爱好对对对那我听到这里会有一些好奇那你觉得商业就是这样是你的高光吗这个项目对我来说肯定是我职业生涯上面一个更往上的一个然后我一个台阶然后做得非常好就怎么说呢超出我的预期吧然后我现在也是肯定花了很大的精力在上面希望它越做越好的但那个就是它比较像是我上了一个新的台阶
但里面没有一期节目比如说我觉得特别特别的高光你知道对这是我的感受就是我分享一下肖老师可以告诉我我的感受是不是准确就是我会感觉说就当我问这个问题的时候我脑子里想的可能是 the mosthighlight 的那个 part 但是你会首先有一条合格线叫做你还没过那个合格线所以它只是相对高光但它不值得被拿出来讲嗯
这好像是我的感觉是不是你的要求会特别高所以会得出这样的一个结论确实我对于我们这个工作的就是我干了这一行的最后的作品这个 pieces 做的这个产出到了一个什么样的水平我是有一条就是同意的线的这个不但是判断我自己是判断别的一些内容产品文字类的音频类的也好
就是我觉得商业就是这样这个节目做到现在肯定对我来说是我的这个我们的这个工作到了一个新的台阶我是更上了一个台阶我们能做出这个东西然后能够持续的产出是一件
很重要的事情这些我觉得这个也可以自夸一下但是因为它是个持续产出类型的东西我每个月都出产一个就是都水准之上都能够符合我要求的东西但是就是你要说出来一个我觉得特别特别好的某一期有几期有可能接近比如包括我搭档岳老师他有几期我觉得有可能是达到那个水平但是那种就是
就是我觉得以后我就是写在这个职业就是描述上面的代表作好像还没有到那个能说就是说我是商业制作商业制作这档节目但是里面的某一期是我的代表作是一个特别特别厉害的东西好像我还没到那个层次那就是夏老师你这么多年写过的文章做过的播客如果让你一下子觉得
是 top 三的在你合格线之上的那个 top 三你觉得是哪几个我觉得从业务讨论上面来说有很多其实是差不多的这个业务讨论比如说我觉得他的写作质量他的采访的就是独家程度啊深度啊然后结构啊等等那个层面我觉得有很多是差不多的我印象深的我印象比较深的
就是我在杂志写的类型比较多有的是一些评论类的类型有的是一些综述的类型还有一些是专门的特写的公司的报道的类型这几类其实就是它的要求是不一样的我虽然大多数时候写的是那些公司的报道但是我现在你回过头来让我想到比较印象比较深的有可能是一些非那种汽车公司的报道比如说我前几天的时候写过一篇这个评论是讲那个范群化的嗯
那个有可能觉得我把近几年我们比较关注的一些事情都放到里面我都讲了其实那篇常看常心自己也会有这种感觉我觉得就是确实把我这几年就是我们这几年关注到一些事情然后能用的一些这个写作的手法什么我都放进去了然后讲的事情现在我觉得还是重要的嗯嗯
但是我觉得它没有到那个程度是一个是它影响力没有到那个程度还有就是它的写作水平有可能没有到我印象中最好的那个水平然后包括我们播客的话在这个疫情期间做的那二年期间做的几期节目的话我觉得从影响力上面或者是从我们想表达的东西上面是到了一定的程度的
但是从制作的水平上面我觉得有可能可以再提升那个是有可能我印象比较深的就是这个也可能跟我们这个职业的特性比较相关就是你做的印象比较深的或者说是真正重要的东西有可能并不是因为你自己的这个这个职业的技巧到了某个程度而是因为这件事情本身重要
因为你做的事情是报道事件吗或者说是来讲这个真实的 story 吗那这个 story 本身有可能重要性还是超出你自己能在里面发挥的主观能动性的那你觉得行业里面有影响力的报道是哪一种到了那个线行业里面有影响的报道有几种啊有一些是不是在某一个具体的这个垂直的领域里面是很有影响力的比如说我记得我们的同事沈从乐嗯
现在是在负责新一线城市研究所这个项目那他在之前的话是做商业地产相关的报道的他那个时候就做过一个对于整个中国商业地产这个外资的一些设计所的一个通盘的一个很大的一个专题报道那个时候反正写好了之后我们就是一直在讨论我们觉得这个写的很好然后他自己也会说我觉得这个是一个如果我以后换一个工作的话可以拿来当代表做的东西那种东西我觉得他就是会比较认可
还有一些就是比如说音频类的这种节目的话我看到的一些制作比较精良的那种肯定就太多了比如像重庆的一些节目啊什么那个在我那边是一个比较高标准的东西我听起来我不确定我我是不是都全部听到了我听起来在肖老师的
这个价值体系里面首先影响力是一个很重要的判断标准第二是有没有达到我对于这件事情无论是写作的水准制作的水准上的这些要求对对对这是第二个然后还有一点我不确定是不是我捕捉错了但我感觉好像能串起来叫做我是不是把我过去学到的和成长到的那些东西把那些 dotsconnected 嗯
好像是有那种过去几年没白过有这一个产出的这种感觉在里边好像是有这些因素我觉得 Curry 总结的比我自己想的要清楚很多谢谢你的总结我觉得讲的很对确实是这些点因为我们这个行业的工种的特点是相对来说和就是你的工作是直接产出的而不是你是某个流程当中的一部分
所以说比如说你是那某个职位或者说是你就是比如说历了多少人对于有些职业来说我觉得是非常重要的能体现出你的能力但是在我们这个行当里边呃跟你的这个职业的这个成就感或者高官直接相关的还是这个最后的产出这个作品嗯嗯
这个是我觉得相对比较特殊的一点那我会好奇一个咱们稍微多问的深一点点我会好奇的一个问题就是这是因为刚才师哥的答案也是他暂时没有想到自己特别高光的那个时刻我的问题是就是这样的价值评价的体系是小老师对自己比较苛刻还是行业通用还是行业通用就如果是行业通用是否就意味着一个年轻人在这个行业当中要收获成就感其实还是一个蛮挑战的事情他没有那么容易在这里觉得快乐
我理解你的意思我觉得大致上的框架就刚讲的那几个点实际上是行业通用的但是不是说但我觉得可能我们我自己要求比较高是一定要每个都达到最高的 level 才是最好的那种或者是让我最爽的那种
但是对于大多数的我们的同行来说的话有可能你某一个达到某一个点就是做到很极致比如说有一篇特别影响力很大的稿子比如说我们之前有很多那种非虚构的一些写作比如说我相信写过外卖棋手的那篇的肯定觉得它是他的一个代表作对吧我觉得这么类似的这个可以理解所以或者说是让我想想看这个例子举的不一定非常的恰当就比如说你报道了某个特别重大的事件
或者是你还记得那个金书吗记得对那不是他写过很多跑麦郎跑麦郎啊等等这些人物的报道有很多非常社会影响力很大的那我觉得在影响力这个层面如果到了很大的一个程度的话对有很多媒体来说也是非常重要的
还有一种就是你确实参与了某个非常重大的历史性的事件比如说像我们有很多前辈都会讲到比如在汶川地震的时候他参与了很多很重要的报道等等的他们会觉得这个是他职业生产一个非常重要的节点这些类型
我觉得那你说那些报道如果真的按照我们行业里面的技术的标准达到特别高肯定有很多需要讨论的部分但是我觉得那个已经足够了因为它的某一个层面已经很高了它好像扮演了媒体的社会角色上非常重要的责任的角色它扮演的特别好对
某个长版特别长嗯这个感觉嗯听完觉得非常的惭愧确实没有高光时刻按照这个标准高光时刻真的很难嗯比如说比如换句话说或者就是对于有的媒体的那个同行来说他有可能写出一个十万家百万家嗯
或者做出一个就是大家传的很多的一个报道的话那也是一个很高光的时刻我觉得这也没什么问题对我觉得其实分成两个阶段来看我可能自己在实习阶段就以自己作为一个实习生的心态我当时还会觉得会有一些高光时刻就对于一个还没有毕业还在实习的学生来说当时比如说写出来就是在像那个创业
创造 101 那段期间我们有写关于偶像的那个专题然后当时也写了一个就是为什么大家现在开始去给那些偶像打头就是这些方面的一些有一点商业也有一点社会学的这种感觉的那个报道
那些对我来说还是对于一个实习生来说还是觉得蛮高光的就当你看到自己的名字出现在了杂志的版权页你的这期杂志里面打开然后前面封面里面有你的一篇然后后面职场里面也有一篇然后好多地方都有自己的名字那个时候是对那个时候的自己来说是一个高光时刻某个阶段的高光我觉得这个是对但是到现在的话其实我会想起来有工作里面觉得比较有开心的时刻但是
确实离成就感和离高光还有一些远我觉得成就感和高光需要有很多因素可能你这个选题本身很好你又有足够的资源且你在有限的时间里或者说你在有一定的这个时间限制里做出了让自己也觉得满意且有影响力的报道我觉得它是受制于非常非常多方面的因素的
我最近刚刚跟一个之前的同行然后现在在做企业的传播工作的朋友聊到他就会说到他之前在的一个公众号一个媒体名声非常响的他基本上每一篇都是十万家他比如说初期的时候确实非常有爽感他说这种影响力或者说是这种成就感是会上瘾的我觉得这个其实还是会有而且我觉得成就感这个东西也看跟个人的
需求相关就是我一直觉得我并不是那么擅长写的人这个我觉得是一个我在这个行业里面我一个非常清醒的认知但我就是那种能我觉得能有一些很好的选题的 sense 有一点 sense 然后能写一些然后我又是一个比较活泛的人嗯
所以就其实我在实习的那段时间是我觉得比较舒服的一个状态就是我又能写杂志的稿子我同时又能跟小鸭他们一起搞搞活动搞搞活动写写文案做做传播勾搭勾搭这些公关那是我比较开心的所以放到现在的这份工作上面除了写稿子我可能有时候帮经营去搞搞活动就像
有一次那个 CFA 那边的活动请了 Corey 来当我们的嘉宾然后包括在 Corey 后面有一场我们去清华主持节目那场其实是因为有一个嘉宾出了 bug 现场一度失控然后客户就把我叫过来说你赶紧去控一下这个场子然后就很巧妙的把那个事情给圆回来了就我觉得那个时候是还
那是我们群里面大家都给师哥鼓掌对就有一点小开心就小开心但还不到成就感就因为你知道跟专业的主持人去比能力还差的很多你还没有到那个专业主持人的基本线但是在那个场合下你有的那些东西包括你过去的很多积累我觉得很多时候那些救场经验都是因为我自己私底下录播客然后录录录聊出来的就知道怎么去跟人说话对那时候还是蛮开心的我觉得
我稍微有一点点悲观的结论就是尽管是因人而异但好像这一行的成就感非常需要自己能放过自己对我觉得这是悲观的部分但我觉得反过来说乐观的部分的话就这行的成就感是非常明确的对
我还是碰到过有些有可能是同行比如说是在媒体行业和非媒体行业互相切换过几次的就是有点类似于像石哥这样的状态最后还是回到这边的行业一个重要的原因就是他说我不想只是一个环节 OK
就是他的产出他没有办法描述而且我觉得媒体是一个比较及时反馈的东西就是像我们的稿子不管怎么样它总有一个 deadline 你在这个时间节点你肯定不管怎么样得完成它只是说质量会有一些差距那像比如说我做律师的朋友有一个人说他他最近他们刚进了一个项目他老板可能因为这个案子能赚 500 万的律师费我说那你这个项目要做几年他说可能做个五六年吧
然后你包括你不一定跟得完对包括你去想很多那种工业类的项目一个投资那那个时间轴拉非常非常的长嗯你讲到这个我还蛮有体会的就是我之前在欧莱雅是做这个数字化转型包括在可乐也做过一段数字化转型就这个东西说起来你的所谓的作品就是你那个系统
但那个系统是永远在迭代的它好像不会有某个时刻说这是我这个月的产出这是我下个月的产出好像从这个角度来说新闻行业还是相对来说会有更加可见的实体化的东西在里边对这个有可能是比如说内容行业创作类的我觉得相对来说比别的行业对于我来说比较重要的一个点就是这个事情怎么说呢
也不是说我们这种人就特别的喜欢什么要有个创作啊或者说是什么要作为一个创作者也没有但是如果你一旦习惯了这种反馈的话有可能换到另一个环境是会有不适应对我是觉得如果你表达的一些东西
要么是自己表达的要么是一个编辑部的一些意志多少跟你的价值观还是比较契合的当你在去做那些违背自己意志和跟自己价值观有冲突的事情的时候真的会非常的难受这个笑容被我传递了一些额外的信息但我现在已经是还可以的就是我能 balance 就是比如说我们作为乙方的时候那这个是可以的我觉得作为乙方这个还是蛮简单的因为顶多就是他老板他下面的人 agency 我
比如说再有一个销售但很多时候你可能公司做一个业务你比如说你去做的那个事情面对消费者你这个东西内心里就是很难接受的对我其实也牵涉到很多这种市场策略你的广告审美等等这一系列的东西在里面
其实像我是刚才讲的那个我也觉得是一个蛮有意思可以可以聊聊的点不知道能不能说哈就是我们的工作我们已经出现了好几次不知道能不能说了你俩自己评估一下我是把握不好的就是除了我们做日常的采写还会有一部分去做经营相关的稿件就是按理说采编和经营应当是分离的对但是我觉得这个蛮看个人操守的
这个可以帮就是航外人科普一下吧这个采编和经营大概它的这个边界是什么样子的以及它应该被分离出来的这个底层的逻辑是
是这样我们这个媒体是有一个比较明确的规范我们入了这个公司之后有几个比较明确的规则一个就是说第一不收筹码费这个基本上除了我们还有个别几家媒体吧中国大多数媒体是不遵守这一条的这个所以仅作为一个很小的一个规范但是我们目前还是坚持至今的第二个呢叫彩边和经营分开这个是从公司的这个
架构上面来说就是工作的这个流程上面来说就是记者和编辑只写就是不收钱的东西
我们做一个选题是出自于我们觉得这个选题重要然后它有价值我们来做媒体不是要靠广告赚钱吗广告的有一种形式就是软文或者现在叫原生内容那个部分照道理来说是由经营的同事来负责然后由他们来接着客户然后他们来找到具体的操作的人来做过去周刊比较强势的时候或者是业绩比较好的时候甚至会出现这一期杂志上面有某个公司的负面报道但同时有它的硬广
对当然这种情况是属于中国的市场化媒体仅有的几年里面一个比较少见的一个光景最鼎盛的状态那现在的话实际情况是就是我们就是作为记者我们内部还是要协助经营部门来做一些这个原生内容的这个制作的比如说有个公司来做要写个软文或者是做一个报告啊做个调研啊等等的那些我们还是要做的然后就是内部的话按照另外一个方式来给我们这个内部的激励就这样一个形式那你从这个
这个人上面来说是没有办法说完全的这个分开但是从我们的选题上面我们的呈现我觉得目前杂志还是有一个基本的底线就是广告内容非广告的内容会有一个声明的对包括现在我们做播客我们还是延续这点我们会说这期节目是一个合作节目对这个有可能也是大多数媒体不遵守的一个规范是吗对大多数媒体不遵守的是
我其实研究生的毕业论文就是写这个我写的是传统媒体的原生广告制作以第一财经周刊和澎湃新闻为例去研究对当时就研究的优衣库的白皮书的报告我会去研究这个内容从哪些地方去暗含就植入了这个品牌的一些信息或者品牌的价值但是又从哪些地方和传统的
就是本身我们的内容去做区分它可能是比如说有明确的广告的标志可能是另外一个叫什么市场不起话也可能是署名等等上面都会去做一些区分然后现在会有一些媒体可能做的更隐蔽一些它并不直接标广告它就是在某一个地方可能一条线我觉得从公号时代开始的话基本上大多数媒体是不分的它肯定也希望大家就是预广告于
这个传播的文章当中对甚至我觉得现在已经形成了一个基本的认识就是如果你讲的这个比如说某公司或者某个人的好话的话他先默认你是广告对我觉得这已经在就是因为我做市场营销已经感觉就是小红书已经走过了一开始是一个非常好的检验的搜索引擎的这个时代大家现在已经知道了你搜索出来的东西你要甄别好几遍才知道哪句是真话嗯
对我觉得至少我们包括我们在做了播客之后会发现大多数的这个用户的这个感受就是他会先默认你是一个广告
对我们来说肯定是跟我们的日常的职业规范是不一样的我觉得只能去适应或者说是只能接受这样的一个情况然后就是按照我之前入行的时候学到这个东西这规范能坚持多少时间是多少时间对我觉得这个其实确实会有一些情况绞在一起比如说我在我写经营的稿子认识的一些客户他们的公关就会来找我说我们有一个活动也可以做一些老板的采访但这个我们其实
不会走这个不会走今年的这个预算的消耗内容上能不能行那我就会告诉他说我就会先给他解释到底我们的一个运行规则是怎么样的内容是内容经营是经营那我们内容认为有价值可以去做的选题我们是会去做的对但是如果说你们这个就特别纯 P 二项的
完全做不了的那就要收钱我建议你们是去找经营如果你们没有这个预算你们不找那很抱歉我们做不了这件事情如果你们能够跟经营谈得下来你们愿意谈就你们去聊当然我也知道有些媒体有的同行他有可能会向他走灰色地带对比如说一个品牌找到你媒体个人然后你能在你的面前发稿的那我直接给你个人了
那也是会有的我们这边至少我不会这样操作我们这边还是像刚刚师哥讲的比较明确就是你这个想要来付钱的那我们就走付钱的那个流程然后到时候执行的时候就听你们怎么安排如果是想要那个不收钱那我们就根据我们的选题标准来定看能不能做能做就做那就不要钱
也很正常你讲到这里我觉得是特别好的和下一个话题的一个衔接就是我本来想问的就是你们在做各自的岗位的时候可能优先排序的那些 stakeholder 会是谁就是比如说责编比如说客户比如说采访对象以及读者就是这样这个 stakeholder 大家各自的排序是什么样子你们觉得最重要的可能是谁这个我得想一想
然后我想想看我觉得可以这么来讲就是比如说我们来判断一个选题能不能做的时候其实还是根据我们这几个团队的标准来的这个标准有可能是长期积累下来的然后现在有比如说我们的像你说的责编编辑包括记者他们共同来维持执行的当然当中要探讨我觉得这个是比较重要的读者在当中的身份是什么呢就是
我们会考虑这个东西对大家重不重要嗯但是这个考虑实际上是以己夺人的嗯换句话说就说的直白点我们不会做纯热度型的东西嗯
对这有可能是我们这个媒体定位决定的那有的对有的媒体来说做用户感兴趣的东西是必须的我这个也没有问题这个是不同的定位所致然后同时呢因为我们这个行业还是一个很明确的一个监管的要求我们还是属于要遵守宣传规范的所以说红线然后那个不能讲的一些东西或者说是有一些要求的东西那我们肯定要遵守这个要求我这个也是无可厚非的就是现在我们这个行业的现状就我们还是比较编辑意志的对就是这个选题过不过编辑还是
比较明确的一个判断我经常拉编辑去帮我挡枪就是有公关说这个东西能不能做我说不行编辑说不行对这个对我觉得这个稍微要做一下理性就是有可能某的有的媒体里面这个编辑和记者只是一个分工区别嗯
在我们这边还是有一定的上下负责关系编辑更加像一个选题的一个负责人打门人对然后记者是实际操作的然后编辑会要对最后的一个产出要作为一个负责所以才叫责任编辑 OK 嗯
刚才萧老师说的是在选题这个阶段还有别的阶段吗我觉得选题是我们最主要的因为它做什么东西和不做什么东西是我们一个确定的因为在确定这个东西做不做的同时也就确定了它的方向是什么然后你希望能够讲怎么样的一个故事等等的这些东西确定其实都是根据我们的标准来的这个我们会比较明确当然我觉得现在的话就是读者或者说用户还是对我们来说越来越重要了我们肯定也还是希望自己有影响力的这个有可能体现在比如说起标题
这个标题我们希望能够吸引人同时也不希望它过于标题党等等的这东西戳磨起来还是蛮累的对我感觉就是因为咱们的
怎么说呢咱们还是有自己的坚持和操守在但是也有市场化的考量在里面那二位自己排序的话会排出什么样的顺序怎么排你怎么排你说不好意思排哪个还是刚才那个吗还是刚才那个对你自己觉得对你最重要的第二重要的可能不一定有第三就是能排个一二三是最好排不出来一二是
其实我觉得我答案跟刚才萧老师排的那个还是一样的就是我又短暂的一秒想过比如说其实现在媒体的商业模式还是投放广告那是不是这些广告客户最重要但是其实维系客户是经营中心那边的事情是销售团队的事情我们把内容做好了很多时候才能够让他们真的因为我认为很多广告很多广告客户现在投机构媒体传统媒体
他也并不完全追求的是传播力度就数字肯定是不好看的对其实公信力对他们来说最重要包括投央视投这些我觉得都是同样的道理是个背书的作用对对所以说就是你的这些内容不断不断的沉淀其实对销售来说才是本质上能够把我们卖出去的一个核心的差异点嗯
对然后包括我现在因为做商业就是这样播客也会涉及到经营的部分我们都要参与的比如说有些项目什么的具体的策划执行我们都要做了我自己的一个感觉就是如果本质上来排序的话我觉得还是用户是第一重要
但是这个用户第一重要并不是等于是用户想看什么或者想听什么我们就做什么就是我就是有点这个听上去有点低但是实际上确实是这样就是我们会认为什么是对用户重要这个和用户用户看这个大家点击量肯定高这两者之间是有一个区别在的我们希望给用户对他们交付什么内容对那肖老师你有没有觉得其实我们的用户从周刊时代走到现在多少是不一样的
是是肯定是对这个肯定有个调试的过程因为比如像周刊时代的话大家定位就是所谓的这个年轻白领对那现在的话这个年轻过去的年轻白领有可能主要的所在的这个公司是一些比如外企现在的话肯定不一样了对关注的事情就完全不一样对我有一个暴论就是周刊当时的面对的年轻白领的这个阶层其实消亡了因为外企不行了吗现在只有牛马没有白领这是我的一个暴论
就是从他的生活状态来说已经和过往发生了巨大的变化对因为我会去感受包括我们现在自己的文风的变化就是多少还是会有些不一样的包括关注的议题和议题的深度是然后看读者评论然后在我身边还在看我们杂志的我的同学也好朋友也好我也会去想他们是什么样的人还是比较深
少数少众一些的虽然大家都是在做商业媒体的这样的一件事情但是还是会有一些不一样我觉得从这个角度来说的话用户还是第一位的然后与这个同样重要的就是我们的这个职业的规范那这个规范有可能落在这个实际的工作流当中是由比如说我们的这个负责的编辑啊等等来体现出来的
具体做广告的时候那肯定是有广告主那个说了算但是那个我们具体哪些合作和哪些不合作我们是有自己的决定权的那这个实际上就是由前面两个来决定 OK 所以就听上去我的感觉是即使在有广告的那些层面上广告主的排序也不会高过我们的操守和对用户本身我们想传递的价值对就是如果那个就是什么超过了一些我们基本要求那就不做嗯
那是会有的比如说像播客有的有的有的我们有可能觉得这个话题实在不太适合接然后或者是做了这个内容的话会影响我们对于用户的这个美度对对对那就不做了对那如果做了的话那就肯定要充分的考虑理解了广告主的要求对我有遇到过互联网公司希望我们帮他满篇黑话满篇黑话对就是都是互联网用词疯狂赋能那一篇文章的读者应当是他们平台的商家
但是他们做这件事情也是为了让老板自己看到我在媒体上有一个露出所以其实做了一次之后后来我们就没有再去做第二次因为也有跟让销售跟他们去说我们做不了这件事情我觉得这个里面的基本逻辑还是要就是从用户的出发我们就这个东西就算是那个广告内容你也要对用户有个基本价值因为这个是影响到你自己在这个用户当中的影响力然后最后反而会倒退到以后你在广告那边的销售的能力对对
我觉得这个是内容产出的做广告模式的话是这样一个逻辑对我听到这里觉得我觉得二位可能没有在企业里待特别久的时间我还觉得蛮感动的
就是因为还是比较这个温室里的花朵是吧不是不是我觉得这是我我其实在追求的品牌应该做的事情就是有很多品牌在节则而余的消耗自己的品牌价值做一些短期的生意这个是我看到尤其过去几年电商发展特别快的时候就是有的特别好的牌子会为了快速破圈去做各种联名但其实在伤害他的品牌根基嗯
但其实二位刚才说的是我们这个媒体本身的品牌对我们的品牌不可以因为要赚这个快钱就降下去这是我觉得还蛮不容易的一件事情其实
我发觉我们从自从这个赶完月刊之后或者说我们这个纸质杂志的影响力逐渐的这个从数量上面缩小之后我们就会比较容易讲品牌对因为确实比如说你从一个产品的角度你作为一个内容产品你既然不是一个大众化的了就是我说的是那种特别大众的像短视频那样的话那你就必须要抓住你的核心受众那品牌的风格或者你的坚持就会相对比较重要一点对那这个
纸纸杂志这个肯定是一个大家就比较明确的一个共识嘛他以后可能又更加会像一个比较都藏象的或者相对比较那小小众的一个东西但不代表就是说完全就是因为他小众就不重要对对对我觉得比起 1819 年的时候可能还好好一些那是是我们触底了吗都已经反弹了对多少弹回来一点点所以我觉得听到这里我觉得
就是所谓我们说的这个负增长这件事情它可能并不是一定有那个正面和负面的那个因素在里面这可能也是就抛开资本主义本身资本主力这件事情就是从一个
媒体也好从一个品牌也好它的生命力来说它未必一定是和增长这件事情相关的就负增长可能就像小老师刚才说的是帮助你去 polish 你自己的定位的一个过程帮助你抓住你最核心圈层用户的这样的一个过程尽管从资本的定义的角度来说这一定不是一件好事情但从媒体要传达的价值的角度来说
抛开影响力好像不能随便抛开但是我感觉他不能完全说这就是一件全部都是坏事的一件事情对还有一个点我觉得如果从职场的角度来说就是如果你一个就是从业者的角度来看的话其实我觉得逻辑是有点类似的
包括现在会有很多的真的自媒体比如说我们其实有很多的我们的一些同行本来是在一个机构里面他现在自己做不管做什么类型的号反正是自己做他自己就是一个很重要的品牌为什么他能拿到一些采访的资源或者他能去做哪些报道等等的这个东西全都是靠自己选择了他既是自己的编辑也是自己的记者这个时候其实还是蛮需要考虑这些东西的做的比较好的同行我们可以看到他还是有明确的一个
方向思路然后有一定的坚持其实是会比较类似的就是他也有可能会有东西我不是什么都写
然后我一定要去争取有一些实际上很难但是我一定要把比如说我采访我一定要能做到然后我一定要拿到专访或者我一定要做出这个节目或者选题很难但是我一定要写等等的影响力对他来说也是很重要的有可能会更加直接一点反馈其实对于很多现在新进来的媒体的同行来说这点还是非常重要的即便你在一个机构里边其实越来越强调你个人的品牌也好影响力也好很多人是会看你这个名字的
就是这个记者的这个名字这个写作者的这个名字对因为我们这个行说实话还是流动性比较长的像我这种实际上是非常少见的就是比较懒惰躺平这个一直在一个机构里面大家都说还是会经常流动的那流动的话那你自己个人的这个品牌还是很重要的我也思考过流动的这个问题嗯
但是我觉得还是看个人和这个公司里面在做的事情的一些匹配图就是假如我流动去了别的地方我可能能继续能做消费类的报道但是我未必能写得了职场这些东西就其实我还是蛮爱写职场的包括其实跟 Corey 也是因为职场活动的问题我们有了更多更深的交集
那我可能像现在有时候做一些项目有一些那种小规模的主持的这些机会啊能够发挥我比较活泛的那一面的所以我其实能写一点然后能有一些选题 sense 能写一点又比较活泛就能够在这个公司发挥出来所以这个其实这个点其实比较职场一些
就不是新闻行业完全的新闻行业里面的事情了就是一个个人的职业上的一个选择对我觉得就是个给我其实很好奇的一个问题开了一个头当然我现在听下来可能不一定有一个百分之百的答案那么基于现在大家的判断什么样的人可能比较
依然适合可以在新闻行业探索到自己想要的东西什么样的人可能 at the beginning 我们就劝退我举一个很简单的例子就像我上次和我们脱口秀俱乐部的老板聊什么样的人其实不适合做脱口秀演员就是你只是冲着钱来的你不热爱表达那你其实没有必要非得走演员这条路你做别的事可能赚钱来的快得多得多
那对于咱们在新闻行业的这个角度来说我们可能会对哪个角度会是劝退哪些人我们会觉得其实你还蛮适合接着在这边探索的
我觉得浮躁这个浮躁是比如说我没想好我做啥但好像新闻行业能接触的人蛮多的我就先来做看看因为没有人是奔着钱来做这个行业的所以只有可能说我不知道做啥我就先来试试看这个其实蛮浮躁的因为我觉得在这个行业里面因为基于说很多可能钱并没有去公司这么多我并不是说绝对的少那
那你来的话如果你比较浮躁你很容易就心态失衡就会就是怎么说患得患失然后很多题就是真的很需要很扎实的去不管是看财报研究数据还是找采访对象它其实还是一个勤活和苦活我同意诗歌这个然后我想补充的就是很多人会觉得比如说你只需要性格上面比较适合哪一种这个前面我们不是稍微提到过一嘴吗我觉得这个实际上是没有任何
其实都可以性格的角度来说对我看到过就是我觉得很优秀很优秀的一些同事同行的性格是天差地别的
本来就有些人是擅长于比如说发采访然后打交道等等的有的有可能更加擅长于研究还有的人你有可能觉得他非常内向但他实际上非常擅长于挖掘他毅力很强或者说是他对这个事情很执着这个东西有可能有的时候比你这个人很擅长交际有可能还要重要一点但同样的有的时候有可能你觉得这个人相对来说比较擅长打交道等等的
但他想写东西也可以写的很好这个东西没有一定之规我觉得这个是非常重要的因为我碰到过很多的我们的实习生什么他说我好像我性格不太适合这个不存在我觉得这个是首先给大家打开一个东西另外一个的话主要还是看自己的感受就是需要什么我觉得这个是确实需要判断一下如果你确实对收入上面比较重要的话那这个不要考虑这个是一个点然后第二个点就是
刚刚师哥讲的那个浮躁其实我觉得是比较类似的就是你也没有很想在这个地方就是这个本职工作上面做出很多的话你只是把它当跳板的话你有可能达不到跳板的效果
真的从比如说平台能够去往别的地方或者说是有新的另外的职业发展的比较好的一些反而是在本质上面先做出了一些成绩之后所以就其实蛮悖论的就是真的能做的特别好的人反而是能跳出去的
但真的一开始就冲着跳出去的人来说你可能都做不到能跳出去的那个水准对不过我觉得大多数朋友有可能还是那种就是比如说有可能学这个专业在大学里面就比较明确了自己也不是很想干感兴趣这个做那就不感兴趣就不做也没关系的对我觉得这个行业还是蛮看积累的
就是好的采访这个东西自己得挖以及很多行业里的资源真的是靠积累累出来的所以我翻译一下这句话是不是它的这个曲线的斜率是逐渐向上的就是你越久越有沉淀你更容易就是包括你们俩刚才说的更容易等到那个高光时刻
从比如说一些海外的一些媒体这个海外的这个同样的这个行当里面的话其实主要都是老记者吃香嘛这个他的这个曲线是和一些我们比较熟悉的比如说医生啊等等的是比较类似的嗯然后就是他的收入啊然后包括他各方面资源是随着这个他的工作年限是会
这样曲线很快会上去的那我们这边的话流动比较快然后有一些各种各样的这个因素在但是你也还是可以看到一些航行里面真正比较顶尖的人他也可能还是累积到了一定程度之后他会密集的开始产出一些高质量的东西我觉得关于这个呃
本身媒体方向的这个问题我自己可能问的七七八八了可能是先问问看肖老师这边因为我们知道商业就是这样最早其实和一财还是有一些挂钩的关系现在还是的我们是一个属于一财的旗下的一个节目对所以我想知道说首先这是一个什么样的契机下被创造的然后这对于广大的媒体行业来说是一个可被复制的一种
这个形态嘛不说到商业就是这样这样的水准和高度啊但是这个形态是大家都在逐渐开始做的一个东西嘛嗯先回答第二个问题肯定是的嗯这个其实和当初做公号的逻辑还是比较类似的只是有可能音频的这个行业整体有可能没有像公众号那么大然后来钱那么快那个商业模式那么明确嗯但是你作为一个副业或者说是你自己在某个很垂直的领域或者你自己感兴趣的领域有一定的积累之后其实很多记者我觉得是非常适合来做博客的嗯
而且这个门槛实际上是非常的低的就是你不需要一定要达到什么程度就马上就可以开始做对就不像做视频的东西还有更多技术上的这种门槛在里面对然后具体到商业就是这样的话这个其实也是因为我们先做了播客的报道我们作为记者然后去采访了一些播客的人然后认识了一些朋友
然后做就做就发觉那我们也可以做啊就当时让你觉得哎我们也可以做的那个大概的那个时刻你还记得吗是什么样子的嗯我参参参加过一些这个朋友做的一些这个播客的节目然后聊了一些商业的话题然后其实也跟对方讨论过就是是不是可以就是做一下类似的节目啊
然后讨论的讨论的觉得我们以那个第一财经现有的一些这个内容的基础其实就可以做博客的节目试试看嗯然后公司内部是对于我们这种就是这个就是那时候半言语的这个尝试还是非常的支持的这个支持主要体现在就是不管不管就是最大的支持嗯没有限制就是对然后时刻露出了一个非常神秘的微笑对我觉得这点实际上非常重要的包括现在有很多这个媒体也鼓励就是我们的这个就是里
里面的一些记者来自己做节目等等的能够给出这个空间我觉得是首先第一步的然后做着做着相对来说有些正反馈就可以逐渐滚下去我觉得这个还是蛮好的我觉得相对来说还比较幸运的就是说这个也不是说这个好话空话我们之前的这个长期的积累像我们刚才讲了很多比如说纸质的杂志的包括是这种 N 度的专题类的报道其实总体来说它的影响力还是会往下走的
看的人确实比较少对于我们的同行来说包括自己来说你吭哧吭哧非常认真的写了一个你觉得很有价值的东西最后如果确实在数字上面没有很大的反馈的话
不管怎么样你总会会觉得如果他是个实办家后来大家都看到了大家都转了那肯定是更好现在有了音频这个模式然后我们能够就找到一个方法能够把我们之前积累的那种那些方法工作的方法论能够应用在音频上面然后获得了就是数字上面包括用户上面的正向的反馈这个对于我们延续这个职业生涯我觉得也很重要的就是现在能做这个我还是能够每期的更新也好讨论学题也好能够从中获得满足感快乐正向的反馈这个我觉得很重要然后
然后我觉得这个模式像刚才讲的我觉得可以复制到很多的媒体同行当中所以他感觉是媒体行业本身它的载体的丰富度的一种延伸我还有个小小的暴论比如说前几年如果是之前你已经准备转型了做公众号的早就做公众号了或者拍
长视频短视频你早就去了你现在还没有拍那就说明你有可能你这个你工作的内容啊或者这个类型不是那么适合那些新的媒体形式吧那你可以试试看博客有可能这个是适合的嗯对所以我我其实还会好奇的一件事情啊就是因为我们过往会觉得一件事情它被证明了是很多的官媒下场了比如说什么呃
上海发布开始有公众号了这其实是一个公众号更上一层楼的一个非常重要的标志那么随着更多的我们说的传统的官方媒体开始创建自己的播客这会是整个播客行业变得越来越有用户渗透率的一个非常重要的一个标志吗以及就是我其实想不明白的这件事情叫做
会有很多的期待进入媒体行业的人会觉得我进媒体行业以后是做播客的我不用想以往的那些编辑啊写作者的那个套路就是这个期待会是一个这个符合长期发展你们看到的可能性吗我觉得还是蛮分的我觉得肯定会有这种类型的但是它这个不会像当年比如说公号或者做视频啊那么的多因为不过整个这个行业的这个容量就是有限那这个规模和
你都不用说短视频了就是和一些做长的视频的这个博主相比还是少很多很多的对那我觉得如果你没有比如说那种特别大的号啊或者是特别形成这个行业的规模的那你要让新的这个进入这个行当的这个工作者有这个预期的话有可能相对还比较少一点会有嗯他比如说他肯定会想就是比如像我们碰到一些有一些兼职同学也好实习同学也好他确实就是因为
因为在学校里面就一直听他想我以后能不能做这一行他有可能有个比较明确的就是我想要做这个节目参与到这个节目以后有可能做类似的节目或者是做自己喜欢的节目那有这个预期那他有可能是个明确的一个点的那你要说从饭饭的时候就是因为大家现在都做博客那我进来的时候也可能也做博客那我觉得还没到那个点那我觉得其实聊的非常充分有些可能要稍微叨一叨的这个内容
我觉得我个人来说其实对于媒体这个行业包括记者这个载体其实有非常多的不一样的认识如果收尾的话两位会想对依然对这个行业有憧憬的一些年轻人你们会有一些什么样想跟他们说的首先再补充一点我会觉得可能也是因为身在这个行业中所以看到的比较多就是感觉外界对于媒体行业的误解还是有挺多的
这个误解既有说这个行业没钱啊等等等等这方面的然后也有包括对于这里业务的一些不理解的就认为说写一个公司好就是收了这个公司钱写一个公司不行就是收了对价的钱就我有很好的朋友跟我关系非常好就经常看到我们写小米就截个图给我说这个时候小米钱了吧就是让我会觉得非常的不爽他是不是华为的粉丝哈哈哈哈
所以其实我就从上大学的时候我就一直很想做叫 media literacy 就是叫媒介识读的这种
跟这个相关的一些事情我会希望说能够有更多的人去理解媒体就是包括说你可能从最基础的理解媒体的政治光谱或者说他各方面的这个角度先去理解他你会对于这个行业有更多不一样的一些认知就虽然我们大家每天都在看各种各样的信息各种各样的媒体新闻啊公众号啊等等的但我觉得对于普遍对于这个行业的理解还可能太少了
或者大家看到的要么就是央视央视主播就是非常腹毛领角的那些但是实际上还有很多水面下大家没有关注到的我觉得我是觉得这个东西还是挺有意思的之哥直说的就是我们日常就是内部会吐槽就是说希望真的很希望比如说读者用户等等能够提升媒体素养是吧媒介素养对媒介素养但这个我觉得当然了就是你作为一个产品做一个产品怎么可能要要求用户什么提高就是接受你的这个素养什么的这肯定不会但是
比如说刚刚师哥讲的那些最基础的点的话能让更多的人知道我觉得还是很重要的比如说不是一定是收钱对吧这些东西对我其实想讲的跟你的这个是有就是一脉相承是相关就是比如说如果真的有想要进入这一行的不论是比如说还在读书的朋友还是已经在别的工作工作一段时间想要试试看这个行业的朋友的话我特别希望能够有个办法让大家都知道什么是好的什么是不好的嗯
但我不知道有什么比较好的办法就是比如说只能像我们今天录的节目我们当中讲到了一些例子什么样是好的标准啊等等的可以讲我也希望以后有的平台就是有个机会能够多传播一些事一点但我但我是觉得这个事情很重要但我想不出有什么很好的办法但我觉得这个事情很重要就是你要知道什么样的这个作品是好的作品这标准是什么样的比如说大多数人可能肯定知道比如说最火的不一定是最好的但什么样的是好的我就是
我觉得在这个行业里面很重要就是吃过好的才会做好的对我觉得这个也会帮助到就是刚才讲的那个想法但这件事情有可能对很多人来说并不那么重要但如果你对这个行业感兴趣的话我觉得这个还是挺要紧的
就是一开始你这个这个你入行的时候这个童子工或者这个价值观的判断和后面是到后面会很难改那如果说啊就是确实有听有听到这里他也想知道什么是好的和不好的除了我们刚才的那些内容以外你们还推荐有什么书籍啊或者杂志啊是真的对这个信息的
把握是有帮助的我们比较推荐的让我想想看怎么讲这个东西我自己觉得因为我上个月在写新马克的演报在看他们北美部分的时候还是在看大量的华杰的东西我觉得那些文章图下来就是很舒服哪怕我是 Google 把它翻译成中文我都会能够通过中文感觉到它英文版本写的真的让人很舒服
或者我可以这么来讲我们对于新加入我们团队的同事我自己会有一个很强烈的要求就是你不要使用百度搜索可以讲我们希望你使用更加好的搜索引擎你获取的信息的方式是更好的你自然而然就会在当中获得一些比较好的标准相对来说会更加容易一些然后现在加上有很多非常好的翻译工具其实语言不是很大的障碍我觉得这点实际上是非常
重要的有的时候我们自己有的时候也会偷懒但是就是会要求自己尽量的就是这个怎么说见闲思齐嗯会有这样的要求我觉得
尽量吧就是我们多能讲点的话如果有一些朋友有这样一个标准或者是我们的以后对我们这个部门感兴趣的一些实习的同学有这个 sense 的话对我们的工作开展也是有好处的对然后我还觉得因为我自己研究生学的是新闻我也经历过从学校到工作的那个阶段包括能做一些稿子也会和实习生有一些配合我觉得大家如果说对于媒体感兴趣或者我再说小一点对于像我们这样的商业媒体感兴趣
大家可以真的再去多多体验一下实际的生活是什么样子因为很多时候学校里面写的稿子或者课堂里面做的东西和实际里面商业媒体呈现出来的东西风格其实完全不一样对还是要看真的媒体在写什么去揣摩和去感受它好那
我们再次感谢我们的飞行主播和我们的嘉宾谢谢萧文杰老师谢谢师哥我们今天和大家探讨了挺长的一段时间关于在现在的经济形势下可能甚至无关于现在的经济形势就是媒体和记者这样的行业和职业的形态是否依然是一个好的选项但我想说其实现在我们很难用一句话来概括以上所有的这些东西会是一个非常丰富的一个信息量在里面如果大家喜欢我们的节目欢迎在
小宇宙苹果 podcastspotify 等等我就不赘述了大家看 show notes 可以关注我们的节目那也欢迎去关注我们的友台慢点说关注我们萧老师的节目商业就是这样当然我们也给你引不了什么流商业就是这样编较聊和我们的现在进行时那我们今天就到这边感谢大家谢谢拜拜谢谢拜拜
嗯