Lost Women of Science Conversations: Breaking Through
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匈牙利裔生物化学家卡塔琳·卡里科博士毕生致力于信使RNA的研究，她始终相信信使RNA具有改变世界的潜力。在被忽视了几十年后，她坚持进行这项研究，最终彻底改变了医学领域，并在COVID-19大流行期间以创纪录的速度研制出了挽救生命的疫苗。卡里科博士在她的回忆录《突破：我的科学人生》中讲述了她的故事，分享了她从匈牙利的年轻研究员到诺贝尔奖获得者生物化学家的旅程。在这次谈话中，她回顾了定义她职业生涯的挑战和突破、她的韧性以及激发她对信使RNA研究热情的科学好奇心

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首先获得医学奖的是卡塔琳·卡里科，她出生于匈牙利，隶属于匈牙利的舍夫德大学和美国的宾夕法尼亚大学。欢迎收听我们系列节目《科学界被遗忘的女性对话》的最新一期，我们将与在书籍、诗歌、电影、戏剧和视觉艺术中发现和赞扬女性科学家的作家和艺术家进行对话。

我叫黛博拉·昂格，是《科学界被遗忘的女性》的高级执行制片人。今天我们要做一些不同的事情。在我们之前的谈话中，我们谈论的是过去的人，是19世纪和20世纪已被遗忘的女性科学家，她们现在都不在了。我们今天的主题人物还健在。开头的那段剪辑来自2023年的诺贝尔奖颁奖典礼。

但卡塔琳·卡里科博士几乎在她整个职业生涯中都被遗忘了。直到她与同事德鲁·魏斯曼博士分享了诺贝尔奖。现在每个人都把她称为“新冠疫苗女士”，即使他们不太记得她的名字。她的科学成就使新冠疫苗能够在创纪录的时间内生产出来。这是因为她一生都在从事一项没有人认为值得的事情。

她在她的回忆录《突破：我的科学人生》中写到了这一点。这个故事与《科学界被遗忘的女性》产生了如此强烈的共鸣，以至于我们的联合创始人兼今天的联合主持人凯蒂·哈夫纳（她就在我这里）。你好，凯蒂。你好，黛博拉。最近与凯瑟琳坐下来谈论她的书。

所以，凯蒂，让我问你，与一位实际上并没有真正被遗忘的被遗忘女性交谈感觉如何？与一位实际上没有被遗忘的科学家交谈真是太好了。见到凯特也很鼓舞人心。这就是她说我可以叫她什么。我读过她的书。我认为它非常出色。

它在严谨的科学方面非常出色，而且它也因为她进行科学研究的方式而非常出色。在她整个职业生涯中，她面临着冷漠、怀疑，有时甚至是多年来对她工作的彻底否定。所以她被忽视了，她被贬低了，她被降职了。然后，好像这还不够糟糕似的，她甚至还面临被驱逐回匈牙利的威胁。

但她从未放弃对信使RNA潜力的信念。

所以在我们听到凯特本人的讲述或更深入地探讨使新冠疫苗成为可能的科学之前，你能简单介绍一下她的背景吗？她的科学人生是如何开始的？卡塔琳·卡里科博士是一位匈牙利裔美国生物化学家，她于1955年出生在当时的共产主义匈牙利。她是簿记员和屠夫的女儿。第二年是匈牙利起义年，即1956年。

她父亲卷入了苏联认为的反共活动，并因此失去了工作。他曾经拥有自己的屠宰场生意，后来被迫成为一名日工。这个家庭很穷，但直到后来凯特才意识到他们有多穷。

她对早年生活进行了精彩的描述。以下是她对村庄的描述：我们一开始甚至没有电视。我头十年都没见过电视。但我不知道，因为我的邻居们，没有人有冰箱，没有人有自来水。所以，你知道，这就是我们的生活方式。我们在那儿非常快乐。她上了一所好小学，而且她总是很好奇。

她讲述了一个故事，她的父母告诉她观察她父亲的工作以及她如何在村庄周围探索。“我的父母告诉我，我看着我父亲开膛剖猪。我想看看里面有什么。我妈妈和我姐姐都不想看任何一部分，但我却想知道里面有什么。你知道，我可以很快地爬树，然后检查鸟巢，看看里面有没有蛋，小鸟是否已经出来了，一切都是，你知道，只是我的好奇心。”所以，她把它描述成一段非常快乐的时光是有道理的。哦，是的，但她也会谈论艰难的时刻。

黛博拉，关于这本书和凯特本人，有一点是，她不是一个爱抱怨的人。这本书充满了她从逆境中吸取的人生教训。以下是她对在学校和大学的经历的描述：“在小学，我记得我的一些同学能够准确地记住老师所说的话，而我没有特别的记忆。

我不得不学习。当我上大学时，其他人已经会说英语了。你知道，我不会。其他人已经上过化学课了。他们知道如何使用移液管、滴定管和其他设备。而我一生中从未见过。然后我总是不得不赶上来。

我不得不额外上课才能达到相同的水平。而且，你知道，我只是喜欢学习。最后，你知道，我做得越来越多，学习也越来越多。然后我喜欢上了学习。你知道，在你生命早期，一位伟大的老师往往会产生巨大的影响吗？

哦，是的。我记得我的，玛丽·安修女，我的高中英语文学老师。哦，天哪，她真是个了不起的人。真有趣，玛丽·安修女。是的，我高中时也有一位，兰格扎先生，我记得我很喜欢他。无论如何，凯特有一位高中老师，他的名字是托斯先生。

托斯先生实际上住在我的父亲长大的街对面，然后他认识我的父亲。所以他有时会来我们家做客，我父亲非常尊敬他。他谈到，你知道，我有成为

科学家的天赋。我当时15岁，他说：“你可以成为一名科学家。”你可以成为一名科学家。是的，凯特也相信她可以。她开始参加当地化学和生物竞赛并获奖。

所以，赢得这些比赛，让她可以去布达佩斯参加全国生物竞赛，在那里她获得了第三名。但就像她父亲触犯了当局一样，凯特似乎也会发生同样的事情。哦，天哪。有其父必有其女。嗯哼。她讲述了她俄语老师比特曼先生的故事。

我喜欢她那种具有讽刺意味的感觉，因为那显然不是他的真名，比特先生。无论如何，他觉得凯特不尊重他，违抗了他。有一天，她的高中班级被安排到她镇外采摘玉米，学生们被分成小组，每组负责完成一行，因为她家有玉米地，她习惯了这项工作，她在一天结束之前，在所有其他学生之前完成了她的定额。

所以，当她坐在那里休息，享受阳光，完成了她的工作时，比特先生来了，告诉她继续工作。

但她表示她已经完成了所有需要做的工作，所以她进行了反驳。正因为如此，她在书中写道，并告诉我他威胁了她，并试图阻止她上大学。“他给了我一些通知，说我反对集体等等。然后，当我参加高中最后一次考试时，

在我获得全A之后，我成为了一名优秀毕业生，他来到我面前，他说他知道大学里有人，并确保我不会被录取。当他说这话时，我感到震惊。但回想起来，这就是为什么我一直感谢所有那些试图使我的生活变得艰难的人。因为他如果说，“我知道有人，我会安排你被录取

也许我会在夏天少花些时间看书，你知道，现在他说他会试图阻止我，我意识到我必须做到最好。所以我必须了解一切。”这是一个可怕的故事。我知道，对吧？它概括了所有关于卑鄙暴君的坏事。但她再次从困境中获得益处，并更加努力地工作。

接下来发生了什么？比特先生的任务失败了，凯特还是上了大学。她在书中写道，我在这里引用一下：“我从他那里学到了一件重要的事情。并非每个人都支持我。并非每个人都希望我过得好。并非每个人都想要我的贡献。有些人甚至可能会选择恨我。”

这听起来有点像预兆。的确如此。无论如何，在1973年，她开始在塞格德大学学习，而她对信使RNA的迷恋也从这里开始。这就是我们需要停下来解释信使RNA究竟是什么的地方。好的，我会尝试总结书中的段落，因为当凯特开始谈论它时，我无法跟上。所以深呼吸。

本质上，信使RNA是一种信使分子，它将遗传信息或指令从DNA转运到核糖体，核糖体是所有细胞中都存在的结构。信使RNA指令被翻译成蛋白质。

DNA是世界上所有事物形成的蓝图。它停留在细胞核内。因此，为了让事情发生，DNA必须将指令发送到细胞核外。执行此操作的分子称为信使RNA，简称mRNA。

这个过程的重要部分是mRNA将其信息传递给核糖体，在那里构建蛋白质。这最终可用于破坏病毒利用细胞自我复制的能力。凯特在她的书中写道，在她攻读本科的五年里，遗传科学发展得非常迅速。科学家们对mRNA的了解也在发展和变化。

为了让我们了解时间，mRNA是在1961年被发现的，所以在她上大学之前已经有十年了。但直到1984年，它才在试管中被合成。为什么这很重要？这很重要，因为如果你可以在实验室里制造一个信使，告诉细胞该做什么，并且你可以具体说明它发送的信息，那么你就有一种方法可以影响体内发生的事情。

当凯特在匈牙利研究脂质或脂肪时，她开始理解这在对抗疾病方面可能有多重要。以下是她的说法。这有点复杂，但对她来说，这是一个真正的顿悟时刻。“这是一个过程，你知道，这不像有一天你只是去实验室，然后意识到，哦，信使RNA很重要。

作为另一名研究生，我开始在脂质团队工作。好的，这里再补充一点生物学知识。脂质是一类不溶于水的生物分子。

脂质被用作细胞膜形成的构建块，它们在作为信号分子方面也起着非常重要的作用。因此，它们是包括疾病在内的各个领域研究的关键，包括农业和食品工业。脂质体是作为信使的人工膜，它们被用于疫苗研究。最终，一个团队需要脂质，然后我们提供了DNA。

我们制造了脂质体。然后，因为我们必须通过核酸，通过膜。而我还是本科生。我不知道。我不，我不是一个有远见的人。我说，好的，我会做RNA。然后我如何开始用RNA进行博士学习。好的。

然后我合成了RNA，然后我们试图将其用作抗病毒药物，作为一种短RNA来抑制病毒。然后我不得不从头开始建立抗病毒筛选实验室，你知道，所有这些事情。所以凯特仍然在匈牙利，现在在塞格德的生物研究中心工作，研究这种新的抗病毒化合物。她在书中写道，这是她的梦想工作。

但正如所有科学家都知道的那样，科学可能是缓慢而乏味的，她的团队并没有取得资助者希望看到的进展。因此，她职位的资金被取消了。所以是1984年，这时凯特和她的丈夫贝拉刚为人父母，女儿名叫苏珊。

大约在那个时候，她的父亲意外去世了。所以对她来说，那真是一个非常非常艰难的时期。她发现自己一直在想，“为什么是我？”但后来她阻止了自己。她想起了她高中老师托斯先生给她介绍的一本书，这本书叫做《生活的压力》。

作者是汉斯·谢利，这本书对她产生了巨大的影响。直到今天它仍然对她有影响，她在书中多次提到它，作为她在处理困难情况时的指导。她特别记得这句话：“不要责备。专注于你能控制的事情。将不良压力转化为良好压力。”良好压力。

这听起来有点像矛盾修辞，你不觉得吗？是的。但我认为我理解她想表达的意思，那种帮助你迎接挑战或跳得更高或跑得更快的压力。是的，这也是我从中获得的理解。我的意思是，我必须阅读这本书，实际上我现在真的很想读。但她从中吸取的教训是，她需要找到一个新的工作场所。“我在匈牙利非常快乐。我有我的女儿，我有我的小家庭，然后

然后我试图先在匈牙利找工作，他们甚至没有回复我的信。然后我在欧洲尝试，离家更近。伦敦、马德里和蒙彼利埃的人都回复了。他们是用这种短RNA来制造抗病毒化合物的人。所以他们做的事情和我以前在匈牙利做的事情很相似，但他们想让我带钱去。所以我

我不得不意识到我可能必须去美国。然后我申请了几家机构，每个人都回复了，最快的是坦普尔大学。几个月后，他们说我可以开始了。所以在1985年，凯特很快就把她的家人搬到了费城，在坦普尔大学生物化学系的一个实验室担任博士后研究员，她的老板正在从事与凯特之前在匈牙利所做的工作类似的工作，研究这种作为抗病毒药物有希望的短RNA分子。

所以起初，凯特写道，她的新老板很有魅力，乐于助人，从机场接她，是一位很棒的主持人。但很快她就了解到，这个人脾气暴躁。他会大喊大叫，他会砰地关上门，他会斥责学生。她发现自己想知道，这就是美国的工作方式吗？我认为大多数人，他们不是非黑即白，或者不好，或者，你知道，他们不好。

可以很好，有时不好。他喜欢我，我工作很努力，这就是他希望我永远在他的实验室工作的原因。但当看起来这可能不会发生时，他的阴暗面就出现了。但当我提到我收到了约翰·霍普金斯大学的职位邀请时，他就非常生气了。

我已经在那里工作了三年，我们在《柳叶刀》和《生物化学》上发表了许多优秀的论文，优秀的论文。在一期《生物化学》杂志上，我们有三篇论文。但他希望这种情况继续下去。而且，你知道，他威胁说，因为他认为如果他说，你知道，他会把我驱逐出境，我会匆忙回去，我会害怕。但他不了解我，你可以达到相反的效果。

这是对待任何人的可怕方式。是的，但即使面临被驱逐出境的威胁，凯特也从未自怜自艾。休息之后，我们将了解凯特是如何应对的。

玛格丽特·希尔弗丁基本上创造了弗洛伊德和荣格在其论文中都认可的精神分析领域，但没有人听说过她。夏洛特·弗兰德博士发现了弗兰德白血病病毒，证明病毒可能是某些类型癌症的原因。伊维特·考肖发现了砹元素，应该为此获得诺贝尔奖。

你认为我们应该了解哪位被遗忘的女性科学家？您可以在我们的网站lostwomenofscience.org上告诉我们，然后点击“联系”，您会在那里找到我们的举报热线。这就是lostwomenofscience.org，因为需要一个村庄来讲述科学界被遗忘的女性的故事。所以在休息之前，我们听到了凯特与一位威胁要因为她离开他的实验室而将她驱逐出境的老板之间的情况。

在我们的采访中，我问凯特她从那次经历中学到了什么。你在书中说你学到了一件非常重要的教训，那就是这实际上是关于他，而不是关于你，你的工作和你正在做的科学是为他服务的。是的，是的。

回顾过去，我还得出结论，我建议每个人，当你被解雇时，不要开始为为什么你失败而苦恼。

并为自己感到难过。立即专注于接下来做什么，接下来我将做什么。在这里，这是。我没有推荐信。凯特的老板成功地撤回了她从约翰·霍普金斯大学获得的录取通知书，但她有计划。她决定写信给那些不喜欢她老板的人，他们会理解她的困境。计划成功了吗？是也不是。她找到了一份工作，但是

这使她的生活复杂化了。这份工作在马里兰州贝塞斯达，而她的家人在费城。所以有一年时间，她一直在两地之间通勤，直到她最终在1989年回到费城。在她的书中，凯特在这里停顿了一下，她提到我们已经到达了她故事中记者将其描述为一系列不幸事件的部分。我认为已经发生了一系列不幸事件了。

好吧，我们需要一个更长的播客才能深入了解凯特在宾夕法尼亚大学期间发生的每一个细微的转折，她最终在那里工作。所以让我们总结一下。她在书中写道：“我在宾大的时间将跨越几十年。这几十年分为三个不同的阶段，涉及两个不同的部门和三个非常不同的医生合作伙伴。

我的三个宾大阶段，尽管它们之间存在差异，但遵循着相似的模式：一系列挫折，间歇出现非凡的突破。这些突破，在大多数情况下，几乎完全是不可见的。然而，挫折却展现在世人面前。”哦，我猜，凯蒂，这就是她经历了你引言中列出的一些事情的时候：被忽视、被贬低、被降职，

等等等等。正确。她申请了一份又一份的拨款，但她从未获得资助，这在学术界至关重要，因为这是学者们支付自己薪水并证明他们应该在那里工作的方式。所以这对凯特来说是一个挑战，她告诉我她喜欢写拨款申请，尽管她从未获得任何拨款。

在书中和我们的采访中，她将这种缺乏兴趣和怀疑归因于mRNA非常难以处理的事实。“他们说我讨厌处理RNA。当我运行它时，一切都是涂抹状，总是降解。我说，因为你的实验室被污染了。你的设备被污染了。

但人们没有。他们认为，不，不，不，就是这样。宾大明确地告诉她，你需要获得资金，否则你就出局了。好吧，她基本上降职了，以继续她对mRNA的研究。这就是她对这项研究的奉献程度。

她只是继续相信它的潜力。这就是她告诉我的。“所以信使RNA不是科学家创造的东西。他们发现了它，它存在于我们的细胞中。这就是制造蛋白质的信息。而且似乎如果我们可以将此信息传递给细胞，细胞就会制造出

我们想要研究的蛋白质。这看起来是如此合乎逻辑。它对某些事情有好处。当然，它对某些事情有好处，但还需要数年时间凯特才能确切地了解是什么。当她遇到德鲁·魏斯曼博士时，很多事情都发生了变化，她后来与他分享了诺贝尔奖。

哦，凯蒂，我认为我以前听过这个故事。它涉及一台复印机，不是吗？是的，是的，正确。他们第一次见面是在1997年宾大的一台复印机旁偶然相遇的。所以凯特做了很多复印工作。她喜欢复印《自然》和《科学》等期刊上的有趣文章。而且有一台特定的复印机，她有点认为是她的。然后有一天……

我看到一个我从未见过的人，他也在复印。所以，你知道，我试图稍微吹嘘一下，你知道，我在做，我在，我在做RNA。所以她遇到了德鲁，一位刚刚在宾大建立了自己的实验室的免疫学家。他正在研究针对艾滋病毒等传染病的新疫苗。

凯特写道，在那些日子里，她有点像信使RNA的街头小贩，把它卖给任何可能想要它的人，而德鲁是一个买家。以下是她在书中对它的描述。

德鲁和我非常不同，但我们每个人都拥有对方需要的知识和技能。我是一位对免疫学不太了解的RNA科学家，而他是一位没有RNA经验的免疫学家。所以让我们快进到凯特的下一个顿悟时刻。她最终与德鲁一起工作，他们做出了一个关键的发现。他们的实验表明，mRNA实际上会导致炎症，这是不好的。

这意味着它将无法传递有用的信息，有用的疫苗。它是炎症性的。“我的意思是，我很震惊，我已经在那一点上，我已经工作了10年，为治疗开发信使RNA。”所以他们需要弄清楚为什么mRNA会导致炎症。这需要时间。作为一名科学家，你总有一些别人没有做过的事情

而且不知何故你认为，哦，也许我们可以做到，尝试这个，尝试那个，尝试很多很多不同的东西。也许有些事情会奏效。但你只是如此相信，你知道，你只是……

有人会说，“哦，做不到。即使你感觉更强烈，你也会做到。”所以最终我们能够制造出经过修饰的信使RNA，它不是免疫原性的。我们非常高兴。所以在这种情况下，他们发现经过修饰的mRNA不是免疫原性的，这意味着它对病毒不起作用？

正确。未修饰的mRNA会产生炎症反应，但当他们修饰mRNA时，则没有炎症。凯特说，2005年的这一突破是他们一直在等待的。这是一个令人惊奇的消息，这意味着世界可以开始开发安全的mRNA疗法。

那么世界这次注意到了吗？宾大最终是否认可了凯特和德鲁的工作？好吧，没有。疯狂的是，凯特和德鲁的重大发现当时并没有引起太多关注。

好的，现在快进到2013年。她仍然是一位研究员。这基本上是一个死胡同。所以她最终决定离开宾大和学术界，进入私营部门。有一天，她听说了一家名为BioNTech的公司。创始人乌格·沙欣告诉她他们一直在进行的RNA研究。“我想要一家能够生产临床级产品的公司。

对于癌症，他们已经向患者注射了RNA。他们在2013年进行了一项小型临床试验。然后当我去了那里，和乌格尔谈话时，我想说如果我从事核苷修饰RNA的研究，我就留下来。我相信这将是解决方案。他说，好的。

这就是我被录用的方式。这是你的时刻。你的时刻。是的，太棒了。我的意思是，你一定认为，“好吧，终于，终于，终于。”是的。我必须说，在58岁的时候，这位老妇人收到了两份工作邀请，一份来自BioNTech，另一份来自Moderna。两者都是副总裁，但现在回想起来，老妇人仍然想要。

这就是我的感受。哦，这几乎令人心碎。老妇人仍然想要。而且她一生都非常努力地工作，因为她相信她对mRNA的见解将是有用的。我知道，有点令人心碎，但也很鼓舞人心。凯特并没有认为这是令人心碎的，其余的，我想，就是历史了。所以是2020年初。

BioNTech的首席执行官兼创始人在一月份在中国阅读了关于这种神秘疾病的报道，他意识到有些人被感染但没有症状，他担心它会传播。

而且它会蔓延开来，因为，你知道，如果有一种传染病，而且，你知道，你突然死亡，你就不会旅行。但是，你知道，如果你没有症状，你就会传播。然后他决定我们必须做些什么。事情就是这样发生的。

所以他们多年来一直在研究用于疫苗的mRNA，用于流感，然后他们意识到它可以用于新冠病毒。对。你会记得，新冠疫苗被称为有史以来研制速度最快的疫苗。好吧，这在很大程度上要归功于凯特和德鲁以及他们在之前所有年份对mRNA的研究。

凯特并没有开发新冠疫苗本身，但她的发现使它的开发成为可能。在经历了这么多年的怀疑和否定之后，最终获得一些认可一定非同寻常。你知道，凯特非常谦逊，她很小心，不会为新冠疫苗的实际制造承担任何责任。

但当我采访她时，她确实描述了她和德鲁与一线医护人员一起前往宾大接种疫苗时那种深切的情感时刻。“我到达那里，走廊里，在另一个房间里，人们排着队，每隔六英尺就有一人，正在接种疫苗。”

然后，神经外科的新任主席说，你知道，这些人创造了这种疫苗。然后每个人都开始鼓掌，你知道的。然后我想，你知道，这就是我得到的回应。哦，我的上帝。你知道，这些人，他们多么高兴啊。

这种疫苗，因为他们可以回家和家人团聚，他们不知道自己可能会被感染。在我看来，真正的英雄是所有医护人员，你知道，他们照顾病人，冒着生命危险。我从未冒过生命危险，你知道，我只是在实验室里玩得很开心。但那些人才真是英雄。好吧，我可能要不同意了。我真的认为她是一位英雄。

哦，是的，如果你认为这是谦逊的表现，当我问她诺贝尔奖时，她说她并没有真正重视这样的奖项，但仅仅知道她帮助了人们，真正的人们，这让她很高兴。我必须说，收到来自梅多布鲁克老年之家的一封信，信中描述他们接种了疫苗，一周后，

人们开始转好，没有人死亡。然后他们庆祝，他们多么高兴。他们还给我寄来了照片，现在孩子们可以去看望他们在疗养院里的老年父母了。对我来说，这更重要

它对我的影响比获得任何奖项都大。我必须诚实地说。人们会说，“是的，因为你得到了它。”不，即使在那之前，40岁的时候，我什么也没得到，甚至没有得到资助。我仍然可以充满热情地去做，感觉，好吧，我在做的事情很重要，这就是你必须做的。知道，好吧，我是其中一部分，帮助他人，这是一种满足感。帮助他人。

经过如此漫长而艰难的旅程。凯蒂，你认为她为什么写这本书？首先，当然是为了讲述这个故事，但也是为了让这个故事，我的意思是，这就是我认为的，作为关于韧性的一个教训。你知道，当我被邀请到不同的地方，然后可以选择与学生交谈时，我会与学生交谈。

他们需要一些指导。如果我的书帮助科学家找到像我这样的人，

只是通过这本书，成为他们的啦啦队长。你知道，来吧，你可以做到。他们觉得他们为此而努力，然后他们会非常自豪，你需要那样。你知道，我们都需要像凯特这样的啦啦队长。是的，我的意思是，你可以再说一遍。你知道，在我们谈话的开始，我问了她关于她在书中写的一件关于成为一名科学家的事情。

你首先写道，要理解我的故事，你必须理解，看起来像静止的东西有时是完全相反的。你这是什么意思？

你知道，我必须提到写这本书从来没有在我的脑海里。当我写作的时候，我认为对于局外人来说，一切都是如此无聊。科学家，他们在做什么，什么都不是。他们只是坐在那里，你知道，也许他们在用手做些什么。而且，你知道，没有戏剧来向他们展示兴奋，发现的过程。你知道，这很难。我怎么解释呢？

局外人可能会认为我多年来一直不成功，但我自己，我觉得我非常成功。每天我都解决那里的技术问题，有很多问题，我可以回答一些。然后，当然，我会用实验得到更多的问题。它充满了兴奋。我多少次告诉自己，哦，我希望我是一个软弱的人。

这样我就能知道结果了，或者一个月后，你知道，我一直要求自己变老。那里有很多兴奋，但很难表达出来。这就是我认为我必须以某种方式解释它。而这本书正是这样做的。谢谢你，凯蒂，与我们分享你与凯特的谈话。我很高兴。

这就是《科学中的迷失女性》访谈。卡塔琳·卡里科博士的著作《突破：我的科学人生》现已出版平装本。

本集由我，黛博拉·昂格主持。还有我，凯蒂·哈夫纳。加布里埃拉·萨尔迪维亚是本集的制作人和音响工程师。感谢我的联合执行制片人艾米·沙尔夫和节目经理伊欧文·伯特纳。莱克西·阿提亚是我们的事实核查员，利齐·尤宁创作了我们所有的音乐，莉莉·韦尔设计了我们的艺术作品。

我们得到了艾伦·莱昂博士的科学帮助。还要感谢我们出版合作伙伴《科学美国人》的杰夫·德尔维西奥。科学中的迷失女性部分由阿尔弗雷德·斯隆基金会和安·沃伊奇茨基基金会资助。我们由PRX发行。

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嗨，我是凯蒂·哈夫纳，《科学中的迷失女性》的联合执行制片人。我们需要你的帮助。追踪所有使我们的故事如此丰富、引人入胜和原创的信息并非易事。想象一下，面对装满数百封信的箱子，而这些信的笔迹很难辨认，或者试图只凭一个人的名字来拼凑出她的一生。你们的捐款使这项工作成为可能。

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