E155 Transfuges de classe : les nouveaux héros français ?
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阶级跨越者,法国的新英雄们,大家好!你好,Ingrid!你好,Hugo!最近怎么样?挺好的,你呢?我也很好,我很高兴能做这一期节目,因为我觉得这是一个很有趣的话题。

而且这是近十年来在法国媒体上越来越常听到的事情。所以我想你们中的一些人,我们亲爱的听众们,可能已经听说过或读到过“阶级跨越者”这个词,也许你们想知道它指的是什么。所以今天我们将和Ingrid一起向大家解释这一切。

是的,在整期节目中回顾之前,我先快速解释一下,阶级跨越者是指那些强调自己从小在社会地位卑微的环境中长大,后来成功加入资产阶级的人。

那些这样定义自己的人可以通过非常浪漫的故事来讲述他们的生活,这使得他们在媒体上很受关注。确实,当我们来自贫困的家庭,经历了很多困难,遇到了很多障碍,然后有些人救了我们等等时,我们有很多事情可以讲述。所以媒体喜欢这种叙事。

是的,此外,必须说明的是,在法国,我们经常提到社会阶层。对我们来说,这似乎是如此自然,以至于我们可能不会特别去想它。但也许在你们的国家,这并不是一种很普遍的社会学解读。所以,在这档播客中,我们经常谈到社会阶层,社会阶层,工人阶级,中产阶级,资产阶级或统治阶级。

所以,阶级跨越者的概念显然是基于这种将社会视为划分为不同社会阶层的社会的解读。正如你所说,Ingrid,跨越者是......

出生于社会底层,工人阶级,并以某种方式成功加入统治阶级,资产阶级的人。在电视节目、广播、报纸甚至书籍中,记者、作家、艺术家都喜欢谈论这些经历,因为这可以进行

所谓的“酒馆式”社会学分析。当我们说进行“酒馆式”分析时,指的是酒吧的柜台,以及那些根本不是专业人士,对某个主题并不真正了解,但却会用......

一种相当简单的逻辑,进行分析,就好像他们是伟大的研究人员一样。这在不同的领域都有效。我们说进行“酒馆式”心理学分析,“酒馆式”经济学分析。所以,当你谈论某个话题时,就好像你是专家一样,但实际上,你的水平就像是在酒吧里和朋友们讨论这件事的人一样。

因此,正如我们所说,这些阶级跨越者的叙述在法国越来越受欢迎,它们已经变得如此受欢迎,以至于两位研究人员,Laélia Véron和Karine Abivan,决定出版一本书,一篇题为《背叛与复仇:阶级跨越者叙事的悖论》的论文,试图更好地理解这一现象。在这本书中,

在她们的书中,她们想知道这些关于阶级跨越者的文学叙述是否符合法国社会流动的现实?我们也

我们想跟你们谈谈这本书,因为在InnerFrench,我们俩都很喜欢Laélia Véron。她是一位既有社会学视角,也有语言学视角的研究者,她对法国语言进行了大量的剖析和分析。

我们之前也很喜欢她的第一本书《法语属于我们》。我们俩也听过并欣赏过她的播客《像从未有过那样交谈》。事实上,我们经常讨论我们听到的内容。她在法国国际广播电台做的评论总是很有趣。而且,你们不知道的是,我们在解释中经常使用我们自己通过她学到的东西。

所以,这真的是一个榜样,我们知道如果她要谈论某个话题,那就是这个话题很有趣。没错,她有点像我们的摇滚明星,就像Stephen Krashen一样。也许我们应该有一天在播客中采访她,我确信让你们听到她会非常有趣。

但是你们可以在网上很容易找到她的采访。她经常出现在广播中。而我们通过这一期节目,将努力为你们提供一些关键信息,以便你们能够理解她在关于阶级跨越者的这本书中谈论的内容。是的,因为这确实是一个相当复杂的话题。

因此,在本期节目中,我们将概述一些概念,解释基础知识,以便你们随后可以进行自己的研究。

首先,我们将做一个小的词汇回顾。然后,我们将介绍一些著名的阶级跨越者形象。最后,我们将更详细地解释这些叙述在政治、个人层面上有哪些不同的用途,它们在话语中可以起到什么作用。

首先,让我们做一个小的词汇回顾。了解围绕阶级跨越者展开的这场辩论,有哪些重要的表达需要了解?首先,是机会平等的概念。

这是我们在媒体和政治话语中经常听到的东西:机会平等。我想你们或多或少都知道这意味着什么。这是这样一种理念,即每个人都应该拥有相同的成功机会,无论他们的社会背景、肤色、宗教信仰如何。

政府的作用是确保每个人都有相同的成功机会,以确保游戏公平。

接下来,作为一个重要的概念,我们可以谈谈社会流动性,或者说是社会阶梯。阶梯,就是阶梯的形象,你们知道这是什么,但应用于社会阶层。因此,在这个概念中,我们认为,是的,存在社会阶层,

但是另一方面,有可能从一个阶层过渡到另一个阶层,从一个社会阶层移动到另一个社会阶层,进行转换。特别是,有一句众所周知的话:“社会阶梯坏了,我爬楼梯去了”。这是2005年一位名叫Aziz Seni的企业家所著的一本书的标题。

总的来说,这是一个我们经常听到的短语或隐喻,无论是政治家还是艺术家口中都经常听到。许多说唱歌手也使用了社会阶梯的概念。因此,为了表明,例如,当一个人贫穷时,或者当一个人来自一个卑微的环境时,他们可以希望乘坐这台电梯,上升到另一个阶层。

是的,因为阶梯确实给人一种轻松的感觉。最终,乘坐电梯很容易。我们按下按钮就可以上楼。但在现实中,提升社会地位要困难得多,姑且这么说吧。

这就是为什么我们有时会说“社会阶梯坏了,它不起作用,没有社会流动性”。因此,剩下的唯一办法就是爬楼梯。这样会花费更多的时间,更困难等等。接下来,还有什么其他的表达?是的,“阶级跨越者”,我们有时也说“跨阶级”。所以,我们在引言中已经解释了这意味着什么。而且

需要注意的是,当我们在谷歌趋势上搜索时,我们可以看到,在法国,这个词从2016年开始变得非常流行。总之,从2016年开始,我们开始越来越多地看到它。从2021年开始,它真的爆炸式增长了。因此,我们经常在文章中看到它,在电视和广播中听到它等等。

随着这些用来描述现实的词语的使用,也有一些时尚潮流。所以,当我们年轻的时候,十几岁的时候,我们经常谈论社会阶梯。现在,我们经常谈论跨阶级或阶级跨越者。而有所不同的是,有了这个新的概念,我们更加强调个人。我们不谈论个人。

流动性,而是谈论移动的个人本身,这可以创造一个故事,可以强调个人经历,这就是目前的重大趋势。

是的,这就是为什么我们选择了本期节目的标题,说阶级跨越者是法国的新英雄。因为在这些故事中,我们发现了......总之,对我来说,这让我想到约瑟夫·坎贝尔的那本书,很久很久以前,在播客的前几期节目中,我曾向你们介绍过这本书,关于“如何构建完美的英雄”。

为了让你们回忆一下,约瑟夫·坎贝尔是一个分析神话和最受欢迎的故事以试图找到共同点的人。他发现,在这些故事中,有一个结构,其中包含经常使用的不同阶段。从古希腊神话,特别是奥德修斯的故事开始,

所以,英雄通常一开始生活在一个有点平庸的世界里,姑且这么说吧。然后,在某个时刻,他接到冒险的召唤。这可能采取不同的形式。我们可以用哈利·波特的例子来说明这一点。所以哈利生活在麻瓜的世界里。他相当不幸。然后他收到一封信,告诉他......

在霍格沃茨魔法学校,法语版本。所以,这就是冒险的召唤。通常,一开始,英雄会害怕冒险的召唤。他害怕迈出这一步,所以他有点犹豫,有点抗拒。这时,他会遇到一位导师,鼓励他开始这场冒险,进入这个新世界。

所以这位导师,例如在哈利·波特中,可能是海格。事实上,我们在阶级跨越者身上经常发现这种结构。所以他们最初处于这个并不快乐的工人阶级世界中,那里充满了困难。

然后,有一天,通常是在学校里,他们会遇到一位老师,这位老师会鼓励他们,并通过努力学习等等来帮助他们提升社会地位。

所以,在这些阶级跨越者的叙述中,也有一些约瑟夫·坎贝尔所强调的英雄叙事元素。然后,我准备这个播客时自己学到一个重要的细节,那就是“跨越者”这个词最初是一个非常负面的词,因为“trans”是指从......

一种状态到另一种状态的转变,“fuge”来自逃跑,当我们试图逃避某些东西时。因此,从历史上看,跨越者是一个投奔敌营的军人。

所以,我们仍然有背叛者、卖国贼的想法,这是法语口语中的说法。所以,这意味着阶级跨越者离开他们最初的社会环境时,对他们的家人、他们的朋友是一种背叛。是的,然后,他们通常必须以某种方式报复这种背叛,

例如,要么批评他们所加入的新社会阶层,即资产阶级,要么试图为他们最初的社会阶层树立更好的形象,并展示这些人所面临的各种困难。是的,当有人自称是阶级跨越者时,他们往往也会表达一种

一种羞耻感,对离开自己环境的羞耻感?

在这方面,我们可以说它与美国白手起家的概念有很大的不同,这是一个国际上广为人知的概念,指的是那些成功地攀登阶梯,变得富有等等的人。我想你们都认识他,也许你们在听我们说话的时候就想到了他。但是,最大的区别在于背叛和复仇的理念。

没错。另一个区别是,在法国,在这些阶级跨越者的叙述中,人们往往更强调智力上的成功,而不是纯粹的物质成功,纯粹的经济成功。

因此,这些阶级跨越者的叙述通常是那些现在属于知识精英的作家。他们不一定是百万富翁,他们不生活在宫殿里,但他们属于这种文化和媒体精英。所以我们更强调这一点,而事实上,在白手起家的概念中,

我们通常用更经济的标准来判断他。而在这里,在法国,这些阶级跨越者,通常是智力层面。而且,我们在文学作品中经常看到他们。这将是我们的第二部分。我们将尝试给出一些文学作品中阶级跨越者的例子。

我们告诉你们,阶级跨越者的概念在过去十年里非常流行。但实际上,当我们关注文学时,我们可以看到它要古老得多。

因为尤其是在19世纪,跨越者的形象在小说中相当普遍。现在在法国的学校里,我们经常阅读这些已经成为经典的小说,其中包含阶级跨越者的故事。Ingrid,你有没有什么立刻想到的?立刻想到的,是的。我首先想到的是......

是司汤达《红与黑》中的于连·索莱尔。我必须说,我在高中毕业后学习了文学。

所以我多次学习过《红与黑》。我想我读了十五遍左右,因为当我们学习法国文学时,它真的是一本参考书。它确实很长,有很多具有代表性的修辞手法,最重要的是,

它有点像法国社会的写照。所以,这是一个出身卑微的年轻人的故事,于连,他是木匠的儿子,而他的梦想真的是社会地位的提升。他梦想成名,梦想变得富有,但最重要的是拥有重要的社会地位。

他的榜样,特别是拿破仑,因为拿破仑是从一无所有开始的。他甚至不会流利地说法语,只会说科西嘉语。然而,他成为了我们所熟知的伟大人物,我们之前在这个播客中已经谈到过他。

所以,于连雄心勃勃,狡猾,他会利用他在教会的人脉,以及他会交往的女性,一些有影响力的女性,来成功地攀登社会阶梯。这就是所有法国人从高中就开始学习的东西,也是我们从小就接触到的一个榜样。

非常年轻的时候,一个榜样,一个更确切地说,是法国社会的例子。是的,我也在高中读过《红与黑》,所以于连·索莱尔的故事给我留下了深刻的印象。另一位喜欢阶级跨越者形象的法国作家是巴尔扎克。有趣的是,而且于连·索莱尔也是如此,阶级跨越者通常是一个外省人。所以,

所以他是一个来自外省的人,他会去巴黎以实现他的社会地位的提升。这在19世纪是真实的,在今天仍然是真实的。巴尔扎克最著名的两位阶级跨越者是吕西安·夏尔东,《幻灭》中的人物。

他,就是这样,他是一个雄心勃勃的年轻外省人,像于连·索莱尔一样,梦想成名。特别是,他在文学领域,而不是像于连·索莱尔那样在宗教领域。他出生在一个卑微的家庭。为了成功,他试图改变自己的名字,以拥有一个更具贵族气息的名字。所以他采用了鲁贝普雷这个名字。

他试图融入巴黎上流社会。如果你没有读过,我们不会剧透,告诉你他是否成功了。

但你可能还想谈谈另一个巴尔扎克式的英雄。我也在高中学习过他,我还记得。欧仁·德·拉斯蒂涅。我想每个人都学习过他的故事,他也是一个外省人,出身于一个卑微的家庭。他去巴黎学习,发现了巴黎社会。他真的想提升自己的社会地位,他会真的......

卷入很多阴谋。他会......怎么说呢?操纵,诡计......整本书都在讲述这个。所以,这真的是巴尔扎克欣赏并想分析的一个主题。事实上,我在《讲述你的故事》中谈到了他,因为

我与我的一位朋友蒂莫西的采访,我不知道你是否记得,但他提到了拉斯蒂涅,以及去巴黎取得成功的想法。所以我曾在《讲述你的故事》中做了一个小的文化点。就是这样,所以这些是最著名的三位法国古典文学中的阶级跨越者。

于连·索莱尔、吕西安·夏尔东和欧仁·德·拉斯蒂涅。还有很多。还有很多其他的。为了说明我们必须选择,但实际上,当我想到我们在古典文学中学习过的内容时,我认为这是绝大多数英雄,就是这样。

而且,我们注意到他们的共同点,他们通常来自外省。另一个共同点是,大多数情况下,他们是男性。是的,由男性创作的。现在,我们可能会引用当代文学中的例子。现在的情况有点不同,因为这些通常是自传体叙述。所以,这些作家讲述他们自己的故事是为了......

讲述一个阶级跨越者的故事。所以,在法国最著名的是安妮·埃尔诺。她于2022年获得诺贝尔文学奖,她被认为是......

声音,V-O-I-X,阶级跨越者的声音。因为在她的大多数小说中,而且她写了不少小说,都提到了这种社会流动性。因为她来自一个相当卑微的环境。她的父母是外省的小商人。

她成功地加入了法国作家的殿堂,并于2022年获得了诺贝尔文学奖。另一位非常著名的阶级跨越者代表是爱德华·路易斯。

所以,爱德华·路易斯是一位来自北部,我认为是北部省份的作家,他来自一个非常底层的环境。他因他的第一本书而闻名,或者至少是他最著名的第一本书,《彻底结束》与埃迪·贝勒格尔,在这本书中,他讲述了他是如何摆脱他的环境?

他所处的社会环境,因为他同性恋而受到虐待。他经历了很多暴力,他根本感觉自己不属于那里。所以,

他受到这种暴力的驱使,以另一种方式发展自己,特别是通过文学、诗歌。这使他能够在学业上取得成功,进入高等师范学校,并发现了一个完全不同的世界。

他结识了一些朋友,他们现在像他一样在知识界闻名。事实上,他的特点是,像阿格诺一样,他谈论了很多,很多关于这种......

社会地位的提升,但他这样做是为了捍卫他的出身环境。他解释说,如果他能离开,那是因为他需要这样做,因为如果他留在原来的环境中,他将无法因为他的同性恋而生存。

是的,我非常喜欢爱德华·路易斯这位作家。此外,爱德华·路易斯并不是他的真名,这是他为了摆脱他的社会环境而采用的名字。这就是为什么他的第一部小说名为《彻底结束与埃迪·贝勒格尔》。

这不是......当我们听到它时,它听起来确实如此。我们可以看出这是一个属于工人阶级的名字,所以他必须或选择改变它。

以加入法国文学知识精英的行列。好了,这是当代文学中的一些例子。除此之外,当然,我们也经常听到阶级跨越者的言论。

例如,在政治领域,例子不胜枚举。我想举个例子,我们的前内政部长热拉尔·达尔马宁,在《自传》中反复强调,

在许多采访中,他的母亲是清洁工。所以,这是他叙述的一部分,是他想强调的故事。就像我们曾在关于欧洲选举的节目中谈到的乔丹·巴尔德拉一样,他也讲述了这个故事,说“我来自一个底层家庭”。所以在政治领域,我们几乎只听到这些。

是的,因为这可以让政治家给人一种感觉,即他们更接近法国人,或者至少是部分法国人,特别是工人阶级,自从对精英阶层的不信任感出现以来。确实,法国人越来越不信任政治阶层,不信任政治家,因为他们觉得政治家完全脱离了现实。

他们生活在他们自己的特权巴黎小圈子里。因此,作为一个政治家,说自己来自一个卑微的环境,可以让自己更接近选民,并提高自己的好感度。这将是我们下一部分的内容。我们将探讨为什么,为什么这种时尚,为什么真的要这样讲述这些故事?

在她最近出版的书中,Laélia Véron谈到了元话语。这也是理解围绕阶级跨越者概念的意义的一个重要概念。元话语是我们对自身话语的陈述。总的来说,当一位作家

写他的小说并说“这就是我写这部小说的原因。这就是我想传达的信息。”在这些关于阶级跨越者的叙述中,我们经常觉得这不仅仅是为了讲述一个故事,而是为了试图对法国社会说些什么。

那么,我们想对法国社会说些什么呢?事实上,可能有几种相互矛盾的话语。一方面,有一种比较左倾的话语。一种话语想说,我们是证实规则的例外。证实规则的例外,这通常是一个在语法中经常使用的短语,

这经常意味着一些重复性的事情,但总需要一些例外才能让它发挥作用。所以,这里指的是社会决定论,社会阶层流动性出现故障,穷人往往仍然贫穷,而资产阶级往往会自我复制。而阶级跨越者则是例外,他们可以作为证人,可以作为他们原来社会阶层的代言人,他们会为他们的父母、兄弟姐妹、童年朋友没有享受到同样的机会而感到惋惜。

是的。所以这些阶级跨越者,从左翼的视角来看,是例外......

通过他们的叙述,他们可以展现所有存在的障碍,这些障碍阻碍了社会流动性,以及经常遭受的暴力,象征性暴力,这些都是底层人民遭受的。这可能是阶级跨越者叙述的优点,因为这些小说往往

被大量的资产阶级阅读。通过阅读,例如阅读爱德华·路易的小说,他们可以了解到底层人民的日常生活以及他们遭受的所有象征性暴力。但是,这其中确实存在悖论。你刚才提到了爱德华·路易,我看到......

他说他也想给那些来自底层的人以力量,向他们展示这是可能的。所以,我们不太清楚这个论述的走向。目标是谴责这些差异以消除它们,还是激励那些可能与他有着相同经历的少数人?

说到这里,我们就谈到了这些叙述也服务于一个更偏右翼的、完全矛盾的观点。一个更自由主义的观点,非常简单,那就是只要想做就能做到。这是我们经常听到政治家说的话。只要想做就能做到,或者只要想做就行了,

所以,这些论述实际上证明了精英统治的存在。成功的人是那些最努力工作的人。而阶级跨越者很好地证明了这是可能的,要成功,只需要努力学习,例如,接受良好的教育,你就会成为一名成功的作家。

自由主义者喜欢阶级跨越者的形象,因为它不至于质疑社会阶层。这与马克思主义的观点相反,马克思主义革命家想要做的就是彻底消灭社会阶层。而对于阶级跨越者,我看到英格丽德举手示意!

注意,因为我们会在评论区被骂成马克思主义者、共产主义者。所以......

所以,对于自由主义者来说,阶级跨越者是一个很好的形象,因为它可以用来解释“如果你不成功,那仅仅是因为你懒惰,你没有足够努力,社会结构、社会阶层结构没有任何问题,这仅仅是个体轨迹的问题。”

我们一开始就说过,把自己描绘成阶级跨越者非常具有浪漫色彩。这可以展现你拥有非常有趣的人生。这可以让你被邀请上电视节目。这就是为什么很多人甚至会夸大其词,假装自己是阶级跨越者,而当我们深入研究时,他们其实并非如此。

所以,这也有自我提升的故事。是的,这很有趣,因为我们甚至在左翼人士中也能看到这一点,他们说:“看,我是一个例外,我成功了,仅仅是因为我有点运气,而且我在学校也学习得很好,但对于其他人来说,不可能做到和我一样。”

所以,这是一种伪装的谦虚,可以说,当我们假装谦虚时,但背后却试图,怎么说呢,自我吹嘘。这是一个很好的表达方式。自我吹嘘,就是炫耀某事,树立良好的自我形象。

就是这样,你怎么看?我们到此为止吗?是的,我觉得我们很好地概括了这个主题。现在,轮到他们阅读莱莉娅·韦朗的书了。是的,我们像往常一样,会在节目页面上列出资料来源,如果你想了解更多信息,如果这是一个你感兴趣的话题。我们也像往常一样邀请你写下评论。请随时与其他播客听众讨论。

我们两周后再见,届时会有新的节目。两周后见。再见。再见。再见。