Deep Dive
Shownotes Transcript
每個人的生活裡總有一些事物會隨著時間而變得特別珍貴對我來說左岸咖啡館就是其中之一當年我剛從美國回台第一份工作就在一家廣告公司正好見證了左岸咖啡館的誕生它賦予咖啡法式靈魂顛覆了大家對日常咖啡的想像
還是一個社會新鮮人的我每天去上班的路上手裡常常就拿著一杯左岸咖啡館對未來充滿了無限的想像力與期待現在 20 多年過去了這次回到台灣重新走在台北熟悉的街頭左岸咖啡館依然是我腦海中深刻的記憶誰能想到一杯簡單的咖啡竟承載了這麼多情感與回憶
20 年来无论是悠闲的午后还是浪漫的时刻左岸咖啡馆总是点缀着我们的生活也陪伴了我们的成长这一刻邀请你一起品味一杯左岸咖啡馆寻找属于你的那份独特记忆哈喽 欢迎收听刘轩的 How to 人生学我是刘轩即便你今天荣获了奥斯卡奖四天之后人生又会像原本一样变得烂七八糟
这句话来自于自伤心理师 Phil Stutz 他有资格说出这么一句看似主观的断论因为他其实有实际的案例自从他 1982 年在洛杉矶开他的诊所已经自伤过无数的好莱坞的演员导演编剧经纪人有一天他的其中一位个案美国喜剧演员 Jonah Hill 特地为他拍摄了一部纪录片介绍他独特的心理治疗方式
这部纪录片《史达兹的疗愈之道》2022 年在 Netflix 上线造成了很大的回响它的烂番茄是获得满分的它有好评但是也有争议而如今 Phil Stutz 不只是为好莱坞明星资商的心理师他自己也成为了一位明星他的治疗方式为什么那么独特又为什么特别有效受到那么多名人推崇
她对心理健康的看法又与传统的心理智商有什么不同又为何受到许多传统心理界人士的批评无论你如何看待这位极有主见的心理师我们又能向她学到什么来理解自己的人生呢今天在 How to 人生学的心情 studio 我和我的搭档主持人 Kira 将一起为各位介绍 Hello Kira 嗨大家好我是 Kira
Kira 我发现我们真的是相当有默契我们会看同样的冷门电影像是我们上次一起介绍《我的完美日常》这是一部我们两人都很有共鸣的影片那这次呢我们要来谈谈这部史达兹的《疗愈之道》这也是我们两人是不谋而合都有看而且很有感触的电影嗯
那我想问你你当初是为什么会看这部纪录片的其实那时候在看因为它是在 Netflix 上架的嘛那它一上架的时候我就觉得为什么会有一个我不知道大家有没有看过它那个缩图就是看到一个有点好像几乎快要光头的人然后是一个黑白画面但是旁边有很多很特别的涂鸦看起来像是 mind blowing 的那种感觉的一个涂鸦然后那时候我一看到我就想说 What's that?
然后我就觉得很好奇我就立刻把它点进去看了所以其实距离我第一次看真的也有两三年的时间了哦你是在第一时间就看了对因为 Netflix 很会推播就是你的兴趣是什么他就会把它推给你那当初他就把推给我所以我真的是蛮前面就看了
我是在第一时间也是同样的看到我的片单上面就问推荐然后我身边也有朋友跟我讲说你能不能看《四大》其实蛮好看的但是我却在第一时间没有看它
事隔大概一年多之后我才看了那为什么我等一下再分享不过我想先问你你自己看了之后两年多前嘛那你对他还有什么印象我只有一个很大的很强大的印象就是 Stutz 是一个很非典型的心理諮商专家但是
那时候我自己最有感的就是他的工具非常的多所以我有记得我看完的感觉是哦他帮我总结了很多很棒的东西但是你如果没有回去复习的话有时候你真的会忘记所以事隔多年他出了这本《从低谷突破》的时候我那时候是蛮惊喜的然后就觉得说是一个很好的机会可以再重新去复习纪录片里面到底说了些什么
刚才我说我的第一时间的时候选择没有看它因为我觉得这个好像需要一点自己的时间来看我后来自己在美国有一段时间自己陷入了一个非常严重的低潮的时候
有一天我在家里面就我自己在家里老婆小孩都不在然后我那个时候就没事那段时间其实我非常的失能我大概每天就只能够可能就看看电视啊泡个澡啊什么之类的那叫做 Fan Netflix
原本是想要看周楚出三害在你第一朝的时候看周楚出三害看热闹嘛听说非常暴力然后就是看爽因为那个那部电影我记得它的英文名字是翻得非常奇怪什么 The Snake The Pig 还是什么什么东西的对就是那个三害因为我是英文界面所以我在里面我在打什么 S 打那个 S 的时候 Stars 就跑出来哇
因为看到它就也不知道为什么我就按下它开始看开始看之后我就再也没有看周楚初三害了我就把这部电影就一次把它看完了给了我相当大的震撼也可以说给了我相当大的帮助我现在在回想这件事如果真的可以说是有一个指导或者一种冥冥之中有一股力量的话
似乎这股力量让我接触到了那部电影在我最需要它的时候而当我在最需要它的时候我也听到了 Stutz 这位医生他在讲他的许多的 tools 这些工具而其中有一个
就是讲到如何去面对自己的阴暗面自己的 shadow 自己的阴影他当时就叫这个导演 Jonah Hill 他叫她闭上眼睛然后去想象她自己的阴影那我们的阴影呢就是我们不愿意面对或者觉得自己很丢脸的一个自我但还是我们的自我那往往都是可能建立在童年或者我们过去的某种创伤之上那这个是来自于荣格心理学
当时 Jonah Hill 就想到了她十几岁的自己那时候她满脸都痘痘然后她非常胖那个的自我虽然后来她非常的成功但是那个自我她一直没有摆脱我后来我也就想到对啊我自己的阴影是什么
Stus 说其实我们每一个人都应该要去照顾我们自己的阴影他建议我们应该要与自己的阴影对话因为如果你没有照顾到自己的阴影
而你的阴影其实最需要跟唯一需要的就是你自己的照顾所以你没有办法去用任何外在的成就去满足你的阴影你只能够透过你自己面对自己的阴影而满足你的阴影所以当你跟你自己阴影对话的时候它想要跟你说什么
你有没有办法面对它你有没有办法接纳它让它成为你自己的一部分因为只有这样你才能够成为一个完整的人你也才能够继续地完整地走出你完整的人生在电影里面当我听到他这么讲的时候真的是一个当头棒喝对哦这么久以前我读的《容格》他在讲到这个阴影的这个部分我压根已经完全忘记这件事
所以我就用了他的练习的方法面对到我自己的阴影也有了非常大的突破所以至今我觉得我后来能够走出第一朝有很大一部分也是因为我学会了面对我自己的阴影面对我自己在年轻的时候觉得自己不足缺乏信心受到压力压迫或者家庭里面的期待的那些等等等等的自我
我还蛮好奇,轩哥你会愿意分享说那个时候你的阴影跟你说了什么吗?如果你想要找一杯疗愈的饮品来放松一下左岸咖啡馆的昂烈奶茶会是你的好选择奶香浓郁又滑顺红茶的香气刚刚好喝一口就像回到巴黎的咖啡馆享受着片刻的放松
因为在这个练习里面你除了要去先找出那个阴影他是谁他是长什么样子之外你要专注在他的身上然后倾听你的影子对你说了些什么话就想象他在你面前然后你要闭上眼睛观想我还蛮好奇那个时候你的阴影跟你说了什么我可以说我的阴影是谁是什么他是大约在 12 岁左右的我
我还记得那时候反正我的压力很大然后家里面对我的要求很多也常常觉得我无法融入身边的朋友圈我并不是一个在当时的学校特别受欢迎的学生初中嘛大家社交都是会有很多的霸凌跟冷暴力那
然后我还记得我是躺在我们家的钢琴的旁边我不想要练琴我不想要面对着我所有这一切然后我爸那时候好像给我的一些压力跟一些期许就是说你一定要做这些事你只能成功你有这么多潜力你一定要达成而那是一个我觉得多么的累疲惫
然后我已经不想要再去面对的这件事情但是我忘记我的 shadow 跟我回答我是什么我只是记得当我想到他的时候我就过去有点好像就我自己就看到我自己这样摇摇他的肩膀就说其实不用太担心了
一切不会像是你想的那么美好也不会像是家里面想的那么美好但是你们都会好好的就有点好像对过去的我这样子说
在那部纪录片里面 Jonah Hill 她是直接当场再去演示也不能说演示她就真的就做那个练习然后对着镜头然后在 Stutz 的引导之下去做这件事情然后那个时候她对于她那个很大然后就长得非常大只的那个自己
然后满脸青春痘然后感觉有很多的尴尬不知所措然后那种 teenager 的各种 struggle 然后又是一个可能 size 特别大的一个 teenager 的这个过程里面我觉得他那时候讲的那一句话就是说他觉得这个 teenager 其实当他在跟他讲话的时候他有很多的愤怒跟
委屈然后有很多那些情绪其实我那时候就会立刻回想到说对其实有点像是之前有时候我们在谈一些心理的东西的时候我们会再去讲说其实过往的你现在不喜欢的某些部分它在你的个性里面是因为它曾经在某个时候保护了你它也是你的一个部分然后只是我有印象中我自己在做这个练习的时候那时候的那个我自己对我表达的是说你怎么可以一直误会我
就是你怎么可以一直误会我是在拖累你的那个 character 我根本就不是我是当年保护你 I'm so angry 就是你为什么可以这样子误会我然后在那个时候我的 shadow 是呈现一个非常的就是那个冲击对我来说是非常的大的
所以我非常的鼓励大家如果有办法去做这个影子练习的话真的可以好好的看看那个你的影子是什么而且我觉得影子在每个阶段都会不太一样 Yes 对对对 Kira 你还有什么其他的在这电影里面的练习是你是实际有使用的我觉得它里面的一个练习应该说我觉得其实只要一直有听《豪途人生学》的人应该都会很很熟悉那个叫做《The Grateful Float》
中文是翻成感恩之流那这个感恩之流它整个要去面对的其实是 X 部分
这个 X 部分呢是 Stutz 一个很重要的观念就是他自己发明出来这个 Part X 这个概念 Part X 就是所谓的大反派就是你那些负面的思想你的批判那些会一直局限你的一个内在的声音然后呢他有句话非常的好讲的是说 Part X 很厉害的是他会给你一个非常具体的档案关于你是谁你能做什么
然后呢它会在你的身上制造一种非常原始的恐惧
像比如说可能像我的 part x 就会告诉我自己说你没有办法去处理很大的事情你就是只能踏踏实实做你现在小小的东西不要想那些野心你做不到的你一定会 overwhelm 不可能你会慌掉所以说我的 part x 它就是它真的给了我一个非常具体的 profile 然后当我被它控制住的时候我就会觉得对我就是这么的渺小
那感恩之流呢他在这个里面他去讲的就是当 part x 他在某些你的人生是很疲累然后你也没有力气去跟 part x 做任何的对抗或是面对他的时候你会觉得会像一个乌云一样把你整个压住然后压住的过程里面你根本看不到这个云层的上方其实是有太阳的那你要怎么样打破这个被 part x 打造出来这个压死你的这个乌云呢
一个方法就是 The Grateful Flow 就是感恩之流感恩之流它就会很像一个光束很厉害的光束它可以穿透这整个乌云把你这个乌云整个剖开让上面的阳光可以透进来照到你身上那感恩之流要怎么做呢其实它非常的简单
闭上眼睛一样去想就是想想一些小的不要想那些很大不要说什么我感谢这个国家之类的你要感谢的是很小的东西可能就只是我今天早上起来的时候有一杯咖啡可以喝然后我感谢我有很爱我的爸爸我很感谢有很爱我的家人然后我很感谢我今天早上起来我可以健康地站起来或者是我感谢
结运可以让我去好好的上下班就只要想三到四个就好了不要超过四个然后呢去感受这个感恩整个能量去笼罩住你自己然后把这个东西呢它就会创造一个感恩的流动让它整个人覆盖你自己然后你就会感受到整个世界可能是慢下来的状态然后你的整个人就会有所改变那这个时候你就可以比较不会被 part x 所控制住
这是我的理解那你有时机做这个 grateful flow 吗很长耶就是有的时候我觉得我讲一个情境好了可能在大城市生活的人们如果你不是自己开车或是搭 Uber 之类的时候你应该会很常经历到就是最让人崩溃的时候都会是高峰时期的公共运输我自己常常会开玩笑说我觉得
在文明的丛林里面人的兽性会在这个时候被引斗出来就是在这个时间点在这个时间点人跟人就是如果碰撞到的话我觉得越来越少人在道歉以前我都会觉得被碰到一下大家都不好意思不好意思不好意思可是现在不是现在几乎都是我包包撞到你没关系嘛就是有一种
我就撞了就继续往前走然后也没有 say sorry 然后也没有觉得说撞到的是一个人你好像撞到一个是一个建筑物所以我观察这个过程的时候我都会觉得这好像是一个人类兽性的一个展现所以在这种很多怒气的时候我就会默默地待在捷运的一个角落然后开始闭上我的眼睛开始去观想感恩之流就感谢现在这个捷运可以把我安全地栽到我要去的目的地
感谢现在在跟轩哥聊天然后感谢今天有这个聊天然后在这个过程里面我就会觉得周围的那个混乱它还是在可是我自己变慢了当我变慢的时候有人可能他快要撞过来我可以赶快闪啊然后我可以怎么样就是我觉得那个五感会变得比较清晰这是我自己的体会每个人可能不太一样我不知道轩哥在做感恩之流的时候你的感受我最常用感恩之流是当我自己在做 life coaching 的时候
我对于我的个案们我们是在非常不同的心境之中所以我通常发现会需要有一段时间我们才能够两个人进入到同样的一个心境我就会用这个 grateful flow 来作为一个开始的时候的一种我管它叫对评
就像 Stats 所说的或者像你所体验到的当我们这么做的时候也说不上来为什么但的确事情会有一种慢下来的感觉当你真正真心的去感恩或者说充分的再去体会到那个感恩的感觉的时候好像就会让旁边的一些杂讯稍微淡一些
而我每一次我跟这位个案都会同时都会做一些我们会交换的去分享我们彼此的感恩之后我们双方张开眼睛我们开始这个教练的过程的时候都会有一个特别非常容易进入状况的一个感觉就是那个心灵的契合就已经存在了
对所以我也说不上来为什么它有效但它就是有效我自己体验到的是整个身体的感受度会比如说慢下来然后感受到自己整个人的身体感受是不太一样的在 Stutz 的理论里面他觉得 Party X 他永远都是想要感到自己是特别的所以说在这个宇宙里面如果当你想要感到自己是特别的其实你是把自己跟别人是 separate
因为你必须要跟别人隔开来你才会感受到所谓的独特性也因此你会特别感到孤独
所以说透过 The Grateful Flow 其实他在做的就是除了调整你自己的身体上的感受你的 physical sensation 之外另外一个部分就是你会感受到自己是这个宇宙这个系统这个巨大的网络中的一份子然后这个时候我们的连接感就会变深这个是他在讲 The Grateful Flow 的其中一个重点
所以我想各位听众朋友听到这边的话应该已经可能已经意识到就是 Phil Stutz 他很不一样的地方是他把心灵的东西带到心理学里面而这些心灵的意象他常常会用他所谓的这些 tools 呢实际上都是他可能就手绘在一个卡片上面的就是一些非常非常简单的一些图案
但这些视觉化的简单的图案它可以帮助我们去想象这个过程而他为什么会去使用这些 tools 呢也是因为他说传统的心理智商太费时间了我们一直去挖你的过去一直去想过去你的创伤等等的他说有很多时候你卡住了你只需要有一个东西有一个工具你现在可以使用
而且你使用这些工具的时候你会马上感受到差异嗯
所以他说这个是工具的最大差别就是跟我们一般讲的这种心理的智商有很多时候心理智商你可能跟智商是聊了一个小时你并没有获得任何答案你也不一定会有什么感觉上的不同但是他说如果你使用这些 tools 的话那么你会马上感到不同我觉得这个是他非常大的一个差异点
不过我在这里呢我觉得 Kira 我们也应该要跟大家来稍微描述一下 Phil Stutz 这个人他的长相因为我觉得这真的很特别他的长相哦我觉得每个人可能感受都不太一样我那时候第一次看到他的时候其实觉得这个荧幕上的老伯伯蛮有型的吧就是他就穿着那个有点像针织毛衣吗然后裤子我也忘记是那种尼龙裤吗
然后穿着一个皮鞋有点雅痞的感觉他会给你雅痞的感觉他跟我在纽约街上时常会看到的一些老头就是也蛮像
当然那时候我第一件事情在纪录片上面我意识到就是这个人的字迹怎么因为他那时候试图要画一个斜线然后那时候就发现那个斜线非常的陡所以很快就是揭露出他其实是有帕金森氏症的对我来说他就是非常瘦其实脸部也看起来挺憔悴的我觉得这些都跟他的帕金森症有关他在说话的时候连他的声音也常常会是微微颤抖的
而他说因为帕金森症他已经与帕金森症已经搏斗几十年了所以他还会很没有力气有些时候他他想说一说话他就必须要躺下来或者就要休息一下这样那所以你去想象就是说像这样子的一个人在某种方面看到他似乎是若不经风
但是当他去讲到这些 tools 的时候然后又夹带着这个非常纽约式的这种言语那个感觉其实就有点冲突但是你又可以感受到在他那个非常弱小的身体里面其实有非常大的生命力我自己蛮印象深刻的是 Jonah Hales 其实还有问 Stutz 说你
你在讲这些工具的时候还有你那时候在研究这些事情的时候你难道都没有担心说你会讲错吗就是这些 tools 就是你真的就能保证这么有用吗他的回答就类似是说其实这个世界上有很多东西也许我不是这么的理解但是呢这个东西我就是觉得它就是有用就非常的斩钉截铁对
说实在他也真的是有很长的经历因为他原本是在纽约在纽约长大在纽约受教育然后后来他拿到他的他是一个精神科医师所以他是有 MD 的那有很长的一段时间他其实是在纽约的一个监狱非常恶名昭彰那个监狱叫做 Rikers Island 在那里当心理师或者应该讲说是精神治疗然后后来是在 1982 年的搬到洛杉矶去的
OK, let's dive into the book.我们来讲一讲这本书好了。那这本书的中文名字叫做《从低谷突破》,四十年精神科权威史达兹的疗愈之道。这本书它中文的译本就是非常好读的,三彩出版。那它的英文名字叫做 Lessons for Living,What Only Adversity Can Teach You。
唯有逆境能教你的人生或者生活的课题那这本书呢其实是一些短文所构成的首先你自己看了你觉得这本书带给你什么
我在看的时候当然我那时候就有蛮深的感觉就是其实它每一篇是真的都蛮独立纯文的那当然如果你能够从第一篇开始读的话会比较理解说就像是 part x 它在蛮前面就开始提到了所以说你如果先建立起 part x 的概念你往后看的时候再提到一些工具的时候你可能会比较理解但是它确实每一篇都可以独立来看是没有问题的
所以我觉得这本书它好读就是好读在这里如果说你是一个比较不习惯看书或是看书比较慢或最近比较忙但你又希望得到一些身心灵的滋养的话其实你可以看标题就是目录里面它的标题都讲得非常的清楚它这一篇会跟你谈什么样的议题你就可以直接跳过去那个里面看这样子但是我自己在看的过程里面其实我有一个小小的心得是嗯
Stats 它本身除了它的工具很多之外另外一个是它非常擅长用刚刚宣哥有讲到的把东西图像化做成一个小卡就是一个很复杂的议题它可以变成一张图然后让你瞬间这个
概念呢就会透过图像烙印到你的身体里面所以你就会比较好的去想起来跟运用它在纪录片里面蛮常去呈现这件事情的所以我会蛮推荐说如果说你看完这本书你可以再去看看纪录片或者是说你最近比较忙然后你刚好订阅 Netflix 你可以先看纪录片然后再买这本书来
因为我觉得这两者之间是会相辅相成的我当初因为很早之前就看了纪录片所以当我在看这本书的话它会有更细致的把这个概念讲得更清楚
如果你先去看这个纪录片然后你再读这本书的话我觉得还有另外一个现象就是当你来看那个文字的时候你会把他的那个声音直接灌上去你知道就是他会 OS 上去尤其在像我在看那个英文的时候我觉得我仿佛就是在就根本就是在听他的说话
我们常常会羡慕那些看起来一帆风顺的人他们事业有成 家庭和谐还能维持健康的身体和充足的睡眠而我们呢明明也很努力但总觉得总是差那么一点点其实关键的差异不在于天赋也不是运气而是藏在那些日常决定里
在研究與推廣心理學的過程中我觀察到一個事實很多看起來特別高成就的人並不是特別天才甚至不是特別拼命而是因為他們優化了自己的習慣系統把每天的小事都執行得非常紮實符合自己的長期目標而在負力效應下累積出難以被超越的優勢我們要怎麼優化自己的習慣系統呢這成為了我執著研究的問題
而現在我推出這堂線上課程《劉軒的不敗習慣養成術》把我過去的研究和自我實踐的經驗濃縮成一套可以複製的系統和方法你將會學到怎麼設計最適合自己的習慣系統你也會明白為什麼過去的努力常常失敗以及如何避開那些習慣陷阱
這堂課不只有理論我還會一步步帶你實際操作從最小的步驟開始建立一個真正可行的不會輕易中斷的習慣系統當習慣成為你生活的自動導航你會發現你的專注力行動力整體生活品質都會跟著大幅提升現在就點擊節目資訊欄的課程連結 3 月 30 號前購課可以享有四折的早鳥優惠 OK Kira,不然這樣子
你跟我我们各从这 30 篇里面我们选一篇来跟大家分享好不好好那这一次我选到了这一篇那时候真的是没有想到我居然跟轩哥撞篇你知道我们就是我们在开录之前我就想到说 30 篇里面你选哪一篇结果你居然选的跟我是同一篇对我是真的没想到我想说有 30 篇对
不好了让你来讲好但是我觉得我可能因为这一篇其实他在讲的是时间他的 title 叫做时间是来自神奇的赠礼听起来蛮文言文的但为什么那时候在我看的这几篇里面我会选这一篇呢是因为
它里面讲到了一个概念让我自己觉得是现在很多人可能蛮需要的一个提醒其实现在很多人包括我自己其实我最喜欢输入的一个搜寻关键字叫 Productivity
就是效率你要怎么样很快速的去完成很多很多的工作然后随着现在 AI 的崛起我不知道大家的想法可是我自己的内心被种下一个种子就是原本你是注重效率的人可能因为 AI 的崛起会更加的觉得如果我不找到最快的方式去解决一件事情我就是个笨蛋然后
在这个过程里面其实我们就会觉得所有事情我都要说的越短时间越高效越好你的意思就是说就现在因为有 AI 所以如果有 AI 来帮助你的话你理当应该要把自己的效率还变得更高才对对然后我的生活里面要处理更多的事情或者是说你的时间会被切得更碎然后或者是你会觉得有很多事情其实它可以更快的被处理好
所以他在书里面其实我非常喜欢的一段话他是写到说我们贪图时间却也不尊重时间仿佛时间是我们可以买卖的物品可以任意的掌控
现代生活的一大谎言就是声称科技会让我们成为时间的主人那他接下来就举例了他接下来举例就说但是其实你仔细去想的话会发现蛮反常的机器越多我们其实感觉自己的时间是越少的比如说我们可能会滑 FB 滑 IG 滑 whateverx 什么之类的直到深夜你都还不去睡觉
然后隔天一早呢你可能一起来就开始在看 email 所以其实基本上这些 3C 它占据了你全部的时间你没有把时间留给自己所以我们难道真的可以说科技让我们跟时间的关系是更好的吗就是在这个里面我觉得这个对我来说是一个新的反思我当初会挑选这篇也是我有同感我觉得很多时候我们都是被时间追着跑那
时间焦虑我觉得它是一个主观也是一个客观的事客观在于时间它是每个人每天就整 24 小时嘛对不对所以大家去思考时间的时候通常都想说好那我怎么样可以在这有限时间里面去塞越多东西越好但 STUDS 它说我们要跟时间建立正确的关系而这个正确的关系我们是要靠纪律
那什么是纪律呢?纪律的意思就是有些事情你不要急,或者是你不能急。而就是因为我们没有把时间当作时间,我们把时间变成说我们可以去用各种自动化或者各种捷径的方式去做。我们甚至连时间的过去,光阴的过去,
太阳下山之后我们还是继续继续地工作这些等等的其实我们已经与这个天地之间的规律已经脱节而且
而这个脱节呢往往也就会造成我们会妄想可能说我们能够做到无限的多但是同一时间我们又永远都觉得我们自己做的不够多所以他说有几件事情我们是必须要做的第一我们要顺从时间的过去然后我们也要有耐心我们要耐心就是接受事物的创造需要时间这一点我非常非常有感觉尤其我现在住在美国
住在跟台北相较来说其实是步调相当慢的纽约的郊区我家后面看出去就是一片树而且树呢我们真的看到四季的变化的时候你真的发现哇到了秋天树叶就变成一下子变的这些颜色然后就会掉光然后它就会光秃秃的好久的一段时间就是久到你都觉得说这些树是不是它还能够活过来吗
但到了春天它真的也就开始慢慢的你会发现好像
好像上帝就拿了一个绿色的笔然后就非常用一个淡淡的水墨去弄点绿色的颜色就刷一下子就滑过去慢慢的绿意然后逐渐逐渐的到了四五月的时候就突然就一下子你就会发现哇百花齐放然后再接下来就马上就树叶啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪�
他会告诉我们其实所有的一切你没有办法让这个四季变得更快发生你也没有办法让它更慢发生它什么该发生的就是会发生但就像是四季它必然会发生人生有什么困境它也必然会过去我觉得这是一点对于这一点我自己非常有感触 Stars 在书里面有讲的是对于承诺嗯
他说你一定要对自己有承诺为什么呢因为承诺连接了过去现在以及未来这个就是一个时间的关系
因为当你在过去你对自己许了一个愿你说你有个承诺我隔天要起来要运动怎么样然后你到那个时间你真的去运动了然后这个东西又造成未来的你变得更健康你就已经实现了一件事情是你用尊重的态度来看待事件
而人生因为这样子,所以你就可以把过去的自己的承诺跟现在你所做的决定以及未来的结果把它串联在一起,而人生就会因此而有意义。所以他说如果你不把这三个串在一起,如果你对自己的承诺都没有办法履行的话,那么人生将成为一连串无意义又不相关的事件。我觉得这句话想得非常漂亮。
但我还蛮好奇的是说轩哥你有没有一个比较具体的例子是你会觉得跟这个是有相互映照的就是有没有一件事情是因为你持续地承诺然后去行动让你会觉得这个一切的东西是连贯在一起的
有啊像是我现在有健身的习惯我觉得我真的需要就是人到中年的时候其实更需要肌肉因为这肌肉它会提升你的基础代谢率等等的所以我就找到了一个最近的一个健身房然后刚好是在我小孩的学校的对面正对面所以送完小孩上学之后我就可以去健身房
也因为这样子所以我几乎每一天都会去而因为每天都会去我开始真的感受到这件事情它累积出来的效果你知道它是一种负力效应而且它真的也有一个感觉是嘿我跟我自己说我自己要健身我真的做到而且
当我要洗澡的时候脱掉上衣我还真的是可以看到一些成果呢就是你把这个时间它变成了一个有形的东西在某个你的承诺跟行动的过程里面它随着时间然后它变成了一个你眼光所以可以看到的一个部分然后它也赋予了一段时间的意义 Yes
我觉得 stats 为什么说这件事情非常重要是因为我们人常常会自己因为偷懒或者给自己找借口 always 想说时间到了我有别的事情要做而因为这样子我们失去了与自己时间的关系的尊重
而这件事情最后所导致的就是我们没有了自我效能感我们甚至已经缺乏信心是我们真的能够持之以恒的去完成一件事情如果我们要心灵健康的话我们必须要知道自己是有办法可以造成一些改变的无论是对自己或者身边
在时间的这一章里面他讲到了工具就是三个刚刚宣哥讲的嘛顺从因为我们的天性里面可能我们当下想要做什么我们可能天性想就立刻去做比如说明明现在在跟家人相处可是可能手机的讯息一来你就想说是什么然后可能就把手机拿起来这就是你跟着你的天性可是其实你的顺从应该是你在这个当下它是有神圣性的所以说
他就会认为说你要再顺从于你当下在做这个活动而不是跟着你的天性就是你现在想做什么就去做然后再接到承诺但刚好承诺是我在阅读的过程里面我稍微比较没有办法立刻体会的但是我觉得刚刚轩哥的举例蛮好的帮助我去理解这个 commitment 这个概念就是到底怎么样把因为为什么时间它会跟个人的 commitment 有关系因为我刚刚有一个小小的想法是如果
如果大家想要感受到这个 commitment 跟时间之间的关系也许你可以做的是每天写日记就是每天书写不一定是把你的东西只是流水这样的写下来有时候可能就是写下一天关于今天的一些想法那这个东西其实常年累月之下因为写作呢它也是 starts 认为是可以跟你的内在对话的一个最好的方式就是跟你的潜意识连接的一个非常好的方式
我自己非常有感觉是因为写作在每一天的写作里面确实在这里累积下来的时候那个感受是跟自己会越来越靠近的那这个也是一个时间的一个具现化就是在这个里面时间它跟我的行动所有东西都串在一起所以它就有一个过去现在未来而且把写作变成是一个神圣的仪式就是你要给它那一段时间在那段时间里面你就好好的写
如果是 15 分钟的话你就好好地写满这 15 分钟
而中间如果你手机响了对不起他们可以等一等等 15 分钟总是可以但你就让自己把这件事情完成这个仪式感跟你对这一段时间的尊重这个就是顺从时间的部分我还想要再分享一个概念也是在 stats 里面他写到的其实关系也一样是就是时间它也是不断地去影响我们的关系也跟前面讲的这些 commitment 然后 submission 还
还有这个耐性 patience 都是有息息相关的为什么呢其实在比如说我们以家庭来做举例你有没有去尊重就是你跟你的家人说我今天会回家吃饭然后或者是说你有没有尊重说在这个时间点你明明跟孩子约好说我会带你去哪里然后但是到时候到的时候你可能就是因为下雨天觉得很懒就说算了吧我们就不要出门了之类的
这个东西其实它也是一个你的关系的跟时间它也是一个时间的具现化就是随着时间过去你在这个关系里面有没有建立起一个 bonding 有没有建立起一个紧密的这个也是一个时间的具现化所以它真的这三个工具它会影响我们很多的层面
对
所以哇我们今天真的我们光是这时间这一个东西就聊到这边我觉得我我的这个部分我就不用再分享不然我们会有点 too long 啊不过我这边只是小小补充一个部分因为这个跟就是我在书里面另外一章里面所看到的东西我觉得也有一点呼应到就是他讲到我们现在的生活过的是非常有啊
立即的满足感那因为我们有需要这个立即的满足感而我们充满了各种冲动所以其实在这个过程当中我们常常就会失去一个一种稳定性而这个稳定性呢是
反而会让我们跟他所讲到的这个里面讲到一种好像原理就是讲到一个好像万物之间会有一种自然的规律或是一种相连这个是有关系的
而当我们一直不断地用我们自己的意志去想要去加快或者是改变过程的时候,这时候反而会加深一切的混乱,因为它会让我们与这个万物相连的这个概念跟步调会跑得越来越远。其实这个听起来已经越来越像道家思想了。
他真的很多东西跟灵性的那一层层面我觉得 Stars 他真的很多时候他的书里面都是会往那个方向走过去的这边有一段让我直接念出来他说有关信任过程他说很多东西你都要相信一件事情的过程
他说如果外在的世界不能保证给你任何东西而导致你情绪低落而这时你却有意志力推动自己向前这表示你仰赖的是高阶的内在原理这就是所谓的信念
就像我说过的高我不在意结果高我必须参与永不休止的过程才得以存在他一直在讲到的这个高我高阶的原力的这件事情就是这个就是他最灵性的一点这个无论是在电影里面在书里面都有讲到这一点我们不能只是所有的东西看一个短期目标的一个结果论嗯
而是我们需要能够让自己 tap into 就是我们能够去听到或者连接到这个在万物之间的一种内在的这个原理但只能说这个原理这种 power 嗯
当然这个也就是我认为为什么 Phil Stutz 身为一个精神科医师跟资商心理师会被很多传统的心理学界的一些人会批评也就是在这些观点对也因此就会造成很多的争议
所以我们最后我们来谈谈 Phil Stutz 他得到的一些争议你觉得你现在看了他的电影你读了他的书你觉得如果你自己是一个科学脑的理工脑的人的话你对他会有最大的批评为什么呢
我自己我在看他的东西的时候有些东西我真的会当下还是会忍住跑出来疑问疑问蛮好的就比如说像是他在讲说你要怎么样去翻转一些你的怒气的时候他其实会讲的蛮简单的然后我就会想说真的有这么简单吗
但是因为我在读这本书的过程我还没有发怒过所以我还没有办法去验证但是其他的像感恩之流这些就真的这么简单所以我就会觉得我还是在这个部分有时候会半信半疑然后另外一个部分呢就是我会觉得在讲一些东西的时候它已经有它的世界观了比如说时间是神圣的
可是假如说我今天是个怀疑论者我就想说时间它到底是什么你没有告诉我一个很完整的论述你怎么知道时间是神圣的就像这样子对就这些东西就是我会就是做一个脑内很多声音会飞出来的人就在读他的东西的时候会不小心跑出来这些东西在读他的文章的时候有些时候的确会有一种感觉是好像
好了你说的算但是就由他这个老老的充满智慧然后微微颤抖的声音说出来的时候就是那么的有说服力我就觉得好像充满了智慧当然在其中比较怀疑论点的一些人就会觉得说你是个心理你是个精神科医师你干嘛跟我来讲能量然后呢这个是他最大争议点的一点
就是他在個案之間的關係其實傳統的心理師
在治疗的时候跟个案之间会是分开的嗯对就是他们在公与私之间是非常分开的也就是说他们私下去是完全不会有任何交流对通常都是这样子就是心里是不能跟个案有私底下的交流因为这个会造成一种动机上面的各种反正就是有各种的冲突可能会发生嗯但是 Phil Stutz 他
他一点都不另于分享他自己过去的经验,然后也不另于直接的跟个案说我很关心你,就是我很关心你,并不只是说我有这个职业的义务是我要来帮助你,而是我自己真的很关心你,甚至像他会跟 Jonah Hill 说,我爱你,
Jonah Hill 也会跟他说 I love you too 两个人像父子一样那很多传统的心理师就会说这个关系不行对就是有点公私部分的感觉了对然后再加上他常常都会直接告诉个案说我跟你说你就这么做你就用这个 tool 你就用这个方法就对了
那他在书里面他也讲说为什么我会这样子是因为他自己是从传统的这个心理学教训学过来的然后他觉得很多时候都浪费时间很多时候我们花很多时间都在都在那边在追你的过去等等不是说这个没有用不是说这个没有价值但如果你今天所卡住的部分只是你可能有一个抉择上面没有办法往前
如果你需要做了一件事情然后这件事情滚动起来以后你的人生就开始有一些动力了那也许我们不要再去挖你过去也许我们就 focus 在能够让你接下来能够动起来的主要的事情对就是他还蛮在意的是
那个时候在纪录片里面他有特别讲到说他当时候为什么会开始做这些 tools 其实很重点就是他觉得很多人状况真的很糟糕尤其是你是进到精神科的话那你不是只是单纯智商的时候其实很多时候进到精神科你的状况真的很严重
他就会觉得说我想要有一些东西可以让你很基本的回到一个水平线然后在这个水平线上你可能再去做其他的探索因为我在纪录片里面其实一开始就非常的印象深刻就是他讲到的所谓的三大的关系你搞好的话其实你这个人的生命力是会回来的
这三个东西就是你和你的身体的关系你和人的关系还有你和你自己的关系第一个你和你自己你的身体这个是金字塔最底层就是你一定要把你的饮食运动睡眠顾好这个时候你的肉体的齿轮就会开始转了起来
那你和人的关系就是在他的眼中是忧郁的人他不是直接的从这个世界上消失他是慢慢的远离他原本的世界就是你会先感觉到他跟他周边的人的所有的 connection 都慢慢的断掉他渐渐的消音了他自己所以他就会觉得说其实你和人的关系他有点像是个把手如果你可以建立起就算你可能今天不是那么的想要你还是有去建立一些跟人的关系的话可能不会掉得那么的深
然后再来是一个你和你自己的关系在金字塔最顶端这个就是你和你的潜意识也是刚刚讲的透过书写他觉得你可以增进跟自己的关系对我想大家听到现在我跟 Kira 今天的这许多讨论之中应该如果你之前没有听过 Phil Stuss 这个人的话我们
我们希望今天的节目跟讨论有引起你的对于他的好奇因为我觉得我们两个应该都对于 Phil Stutz 他的一些治疗的方法我觉得是有相当多的可取之处而且这里面是有一些人生智慧我们不能够光是用一个这个东西有没有科学来佐证
然后就是有很多当我们就讲到人生这么复杂这么奥妙的事情的时候我们也必须要去让一些可能有别于科学的框架来去做的解释对 其实我刚刚俊英在讲的时候我会蛮想要分享一个我的想法就是很多时候像我自己本身也是有一点
在质疑的时候我都会想说 data 呢 database 就是你的数据在哪里你告诉我然后或者是这个科学原理在哪里你那个大脑的图你有没有照出来一些很就是比如说那里有亮这里没亮就这个东西你有没有告诉我这些科学证据但是我觉得 studs 至少在我的眼中我虽然说前面有讲了很多我对于它的疑问但是
我不得不说他其实真的是以经验去累积出来然后他自己也不断地在他的人生里面去探索精神科学然后他去用他的人生去实证他自己也用这些工具他的个案也用这些工具 And it works 然后我们自己我跟轩哥也有在用这些工具的过程里面 It worksSo experience-based 这是我对他的一个感觉是
So everybody try it, you know,我们今天我跟 Kira 我们个别都分享了一些 Phil Stutz 的工具那也非常欢迎大家体验之后也可以给我们来留言最后呢我们也再次的跟大家说这是一本新书叫做《从低谷突破》这是三彩文化出版的最近刚上市在这本书里面呢在一开始他就已经说
然后最后一点以上的情况永远不会改变
你去想象这个老犹太先生就跟你讲说 Life is tough 对 你要做任何改变的话你就必须要做出改变做出改变的行动而且你必须要遵守纪律的去做这个改变你不是特别到你能够去逃开这个定律的因为这就是人生定律如果你不同意的话那欢迎来踢管来踢他的管
今天我也想要趁机来念一篇我们听众朋友们的来信这一个留言因为我们其实收到不少留言的我觉得有一些真的我们写得非常好今天这个留言这位写信的 Tami 她是在我们 Apple podcast 上面留言
那说身为自由工作者,对于工作和休息之间的平衡真的非常重要。而我自己最常在工作杂乱无头绪想放松的时候,走出家门到旁边的提网上快走。摘下眼镜上将视线望向远方,让眼压聚焦暂时放松。一边听着宣哥的 How to 人生学,不仅能快速转环境空间,专心听着 podcast 的时候,脑袋瞬间也停止思考。
听着宣哥分享节目讨论的主题深度拿捏对我来说非常刚好有一定心知可以启发但又不会太过艰深到像财经节目让人紧绷
每次在听完总会得到一些有共鸣,或是抓住几个重点反复听,自然而然的再散步时就会理出新的想法,得到很好的抒压。所以我想说的是,听轩哥的《好多人生学》就是我放松的好方法。PS,每次听到 Carton 的声音,也觉得好抒压。如果能在之后的集数被轩哥分享念出评论,当我走在提防上,听到一定会超级振奋。
Tami 那这边我就献给 Tami 这是因为凭着你在最后这一句话我要特别来点名你谢谢你今天的来信还有很多很多朋友其实在这段时间也给我们很多的鼓励而这里也要补充除了每次听到 Carnon 的声音有很多朋友也说是每次听到奇拉的声音也会觉得非常的疗愈
所以 once again 感谢你今天来节目上我们一起来讨论一个我们两人又不谋而合非常喜欢的
这本书 Lessons for Living 今天呢只有冰山一早的跟大家分享 Studs 他的想法他的工具那就希望大家呢在这个里面能够截取到你觉得受用的部分那当然你如果真的觉得有很多好奇怀疑的地方也真的非常欢迎来信来讨论哦
那希望就是之后呢我们可以再有更多有趣的分享在这个性情 studio 的这个单元里面 Yes for sure 我们每一次其实碰到一起我们来聊最近看的书看的电影都会
怎么你也是甚至连这一本书里面三十篇里面偏偏我们两个都要挑同一篇来讲真的真的是吓坏我本人哇怎么办呢 It was fun 希望大家都喜欢我们今天的讨论那我们就下次在节目上再见咯拜拜拜拜
刘轩的《How to 人生学》是由宣言文创 Soundshine 制作出品,监制和节目企划是叶丽宁。我是节目的制作人和主持人,音乐授权来自 Artlist。如果你喜欢我们的节目,请按下订阅,这样就不会错过我们每次的更新。我们也非常期待能看到您的评价和留言。
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