Deep Dive
Shownotes Transcript
这个播客由Transistor.fm发行。我想我在推特上说过，但我确实很欣赏37signals的存在。我很欣赏有些人，他们拥有……
即使你经常不得不这么说，就像你一样，就像你说的那样，伊恩，就像你一样，随机的自助创业者，没有像工具、优势、你知道的，经常性收入来执行这个。就像，我很高兴他们这么做，你知道吗？有时候这几乎就像一个，这几乎就像一个艺术项目，对吧？这就像是对软件商业世界现状的一种评论，你知道的，我就像，我不会那样做，但我高兴你这么做，你知道吗？是的。是的。
我们今天在这里召集了一个小组。我们有伊恩·兰德斯曼和泰勒·特林加斯，我们将讨论一次性付款或一次性购买的SAS后世界。我们将讨论很多关于37signals.com推出的Campfire。
也许实际上，泰勒，我先从你开始，因为你在推特上发布了一个视频，你在其中谈论了也许在推出之前
你认为可能会发生的事情。你也许可以描述一下在发布之前，你的一些想法是什么？你期望从37 Signals看到什么？也许有没有这样的预期，这可能会成为更多独立人士的可行模式？你在想什么？是的，我认为这非常有趣。我觉得37 Signals的人就像，你知道，
有时候我想到自己和我们所有人。我们有点像这些互联网SaaS企业家的民族志学家，有点像观察整个社会学正在发生的事情。他们非常有趣，因为他们既经常对需求的暗流涌动有很好的洞察力，但他们也……
自己创造它，因为他们有如此大的营销影响力等等。所以这真的很有趣。就像我试图做的是把事情分解开来，好吧，我认为他们正在关注的趋势是什么？然后还有他们仅仅因为他们是
非常成功而在这个生态系统中创造的东西。他们在业界已经很久了，而且在很多方面都是令人难以置信的营销人员。我的意思是，我很欣赏你的一些想法，我认为很多人都有这个想法，
问题是，当37signals说他们正在引入一个新的范例时，无论是我们离开云端还是其他什么，这并不仅仅适用于37signals。还有一个问题是，这现在对每个人都适用吗？这是否是自助创业、独立黑客、初创企业的一个新趋势，在那里，你知道，一旦钛，
类型的产品将在我们的领域中激增。很多都是有意的。他们是，你知道的，他们就像一种宗教。人们追随他们，然后人们模仿他们，无论好坏。伊恩，我们换个话题吧。我调出了你以前和亚伦·弗朗西斯的一些旧剧集的记录。你们有一个播客叫做Mostly Technical。非常好。人们应该听一听。
伊恩，你以批评37 Signals而闻名。即使是你也在想，伙计，他们会卖出1万份这个东西，因为他们的受众。你期望它会很大。对吗？是的，我想我会用稍微不同的方式来表达。我预计他们会卖出很多份，因为泰勒所说的原因。他们拥有庞大的受众，对吧？而且
没有人见过DHH的代码，字面意思就是因为这个原因，就像一个应用程序。显然，他们在Rails中见过它，但他们从未见过他构建的应用程序。你如何处理通知？你如何处理用户停用时的情况？所有这些愚蠢的小事情，比如DHH是如何处理这些事情的，对吧？所以我绝对认为他们会卖出大量的副本，主要是因为这个原因，而不是因为我认为人们真的需要在自己的服务器上运行Slack竞争对手
你知道的，服务器。所以我绝对认为至少早期它会是那种，是的，他们会卖出数千份，因为人们只是想花300美元。我想买它。我对铁路一无所知，但是，你知道的，就像，嘿，是的。DHH做了什么？他是个天才，对吧？我完全同意这一点。所以是的，
是的，我确实认为他们会因为这个原因而卖出很大一部分。令人着迷的是，这其中有两个因素。一个是，好吧，这是一个新的，就像，这是独立企业家的新模式吗？就像，每个人都会有单次产品。
然后是这件事的另一方面，那就是，哦，他们仅仅出于好奇心就会卖出数千份。只是想看看代码。我们都知道像亚当·瓦森和泰勒·奥特韦尔这样的人，他们已经卖出了这样的东西。所以我认为我们中的一部分人，你知道，有些人买了Tailwind，
只是为了看看史蒂夫·肖格是如何设计东西的，以及亚当·瓦文是如何编写HTML和CSS的。对。有些人甚至可能不使用它。他们只是在看代码，这已经足够有趣了。同样，对于Laravel生态系统中泰勒·奥尔的一些东西也是如此。他们卖……
很多副本。就像，我们已经看到了他们销售的数量。我认为在我们的脑海里，这就像，好吧，你知道，37 Signals，受众规模要大得多。所以我认为我们想谈论的原因之一是因为有一条推特我认为人们没有谈论，没有得到足够的讨论。它所受到的评价对我来说很奇怪。所以
大卫·亨内梅耶·汉森在2月7日的推特上说。Once Campfire甚至还没有上市一周，但我们已经卖出了超过25万美元的可安装软件。对于一个软件世界来说，未来看起来很光明，在这个世界里，并非所有东西都必须有月度订阅。所以四分之一百万是25万美元，无论是在一周内。我的第一印象是……
这似乎并不多。你们呢？你们对这个有什么反应？哦，是的。我的意思是，这是800份，这并不是很多份。而且，你知道的，我想从泰勒和亚当所做的事情中一个很大的区别是，首先，它们是，首先，它们是开发者工具，而不是最终用户软件。然后还有……
他们内置了需求生成，所以Tailwind CSS文档在谷歌的各个地方都是排名第一的，对吧？所以人们搜索关于CSS的东西，他们就像，哦，他们卖Tailwind UI。就像我不必做我要做的事情并构建所有这些。我可以从亚当那里花300美元买下它，然后就完成了，这太棒了。而这不一样，对吧？他们并没有真正建立起来。这就像他们要试图通过他们的意志力来实现范式转变
通过他们的意志力。但是如果DHA停止谈论它，那基本上就是营销的结束，对吧？或者，你知道的，如果它变得，如果它变得自给自足，那就太好了。但如果不是，我可以看到的就没有什么B计划了。没有SEO角度。没有，他们甚至不一定会交叉销售它。所以，
是的，所以我认为，考虑到他们的规模和影响力，800份并不多。我想我同意。是的，我的意思是，我还想到了另一类，就像，你知道的，我们谈论的是我们期望的那种，
非有机销售，对吧？就像不是真正的实际客户，你知道的，目标是什么。我还认为，仅仅是价格点本身，并且考虑到他们的目标是Slack，你会有很多买家只是为了试一试。你知道我的意思吗？
从某种意义上说，也许我还没有被说服，但对于300美元，我会买它，安装它，然后看看，因为我们每年在Slack上花费4万美元。所以就像，即使我试过并扔掉它，它也值得尝试。所以我有点期待会有各种各样的
随机的需求点。是的，我的意思是，我想它相当低。我想我还没有……它比我猜想的要少。我肯定会猜到在一周内会有数千份。是的。是的。特别是对于那个价格点。我的意思是，人们也在猜测。他们认为它会花费1000美元或3000美元。然后当价格出来的时候，是300美元。就像，哦，好吧，这对于任何感兴趣的人来说都是一个无需考虑的问题。我们当中有人买了吗？没有。
你买了吗？没有。没有。我的团队里有人说，哦，一个朋友买了它，给我看了代码。所以也许也有一些这样的事情。就像那样。人们窃取代码。他们在我整个职业生涯中都在街头。他们在街头。人们正在窃取你的东西并分享它。DHH。这就是正在发生的事情。他们只是，他们被抢劫了。
是的，他们是。我的意思是，我们可以从几个不同的方面入手。我认为人们会希望我们谈论，这个营销做得好吗？这个定位好吗？我认为另一件需要强调的事情是，这个一次性的想法，我的意思是，这已经存在了很长很长时间了。对。甚至从最初的Basecamp开始，我就记得一个小时
旧的，旧的Hacker News帖子，有人构建了一个Basecamp的开源版本，你可以自己部署。当时，作为一个狂热的37signals粉丝，我在评论中为他们辩护说，好吧，看看这个，你知道的，这根本不会影响37signals。你知道的，这些开源的自己托管选项不会，你知道的，他们不会
人们主要想要SaaS是因为客户支持，而且不必担心所有升级和其他一切。但这并不是一个新的模式。我的意思是，Statamic是……它是最初的模式。是的，它是最初的模式。在那之前，对吧？这就像80年代一样。就像，你一次性卖软件，然后也许当我做第二版的时候……
就像我会卖给你，也许你会得到折扣，因为你买了第一版，或者其他什么。就像这是销售软件的最初模式。就是这样。是的。是的。伊恩，你对此怎么看？你提到过，就像，哦，太惊讶了，人们正在窃取它。你认为……我认为你可能比我们任何人都更了解，
从技术上来说，那会怎样，所以也许这解释了那些只想看代码的人，也许像，有人把它放在GitHub仓库里，每个人都在看它并节省了300美元。但是，如果这是一个大问题，并且解释了，你知道的，很多非销售，他们能做些什么呢？我只是读了许可证，它只是说，不要这样做。对。但是……
实际上。这几乎就是这样。我的意思是，你可以做得更多。这一切都源于一个核心问题，那就是，我的意思是，如果他们只是为开发者构建软件来查看DHH的代码，那是一回事，对吧？但我认为这并不是他们真正想做的。根据ones.com的主页，他们
这不是他们想做的，但是ones.com的主页在很多市场方面都是极其错误的。所以，我的意思是，只是，只是为了那些不知道的人，就像我卖了一个内部部署的帮助台应用程序20年了。嗯，这在概念上与这个类似，对吧。它就像一个B2B软件，嗯，
人们安装它，你把它交给他们的最终用户来执行某种功能，无论是聊天，在我的例子中，它是客户支持，对吧？所以是的，所以在窃取它方面，你无能为力。你解决窃取问题的方法是，人们真正想要的是支持，就像贾斯汀说的那样，这是其中很大一部分。他们想要每一个版本，
当他们向你寻求支持时，你可以检查他们是否真的购买了许可证，你几乎不关心那些窃取它的人，因为他们无论如何都不是客户，他们无论如何都不会购买它，你继续你的生活，就像你可以玩，你知道的，你可以尝试做的事情，让它打电话回家等等，但最终，实施所有这些通常不值得麻烦，因为无论如何你都无能为力，尤其是在300美元的软件上，不像
你知道的，10万美元的软件。也许我会试图起诉某人，或者其他什么。就像，我不会对这件事做任何事情。所以我只是，我会坚持下去。好吧，让我们开始吧。我认为另一件事，解决这个问题的另一种方法是数量，对吧？所以我相信很多人都在窃取Tailwind UI，但亚当和他的公司正在获得如此大量的销量，以至于它真的无关紧要。只是任何窃取它的人，在管道中已经有足够多的人想要它并愿意为此付费，你知道的，同样，你知道的，其他东西也是这样运作的。总会有百分比的人会窃取它。但是如果你有足够多的人每天都在醒来并为此付费，那么，
它无关紧要。而且大多数人都想付钱。就像音乐行业一样，对吧？就像音乐行业把音乐的价格降到足够低，以至于人们停止窃取它。就像我相信Napster仍然存在，或者其他什么，对吧？可能有一些地方你可以去下载MP3音乐。我不知道，对吧？是的。但我没有，没有人这样做，因为这就像，好吧，每月5美元，
我就能得到所有制作过的音乐，我不必像被黑客攻击或获得奇怪的版本或所有这些东西。他们只是通过协调需求和定价来解决这个问题，对吧？而且，
还有一种说法是，一些盗版是有好处的。就像我18岁的孩子可能会或可能不会盗用一家名为Abobi的公司（押韵）的知名软件。但是最终，你知道的，那些在青少年时期盗版的人，例如，毕业后，找到工作，然后要求他们的老板购买许可证。
我猜这实际上对Adobe有利。我认为最终对他们来说更好的是，你知道的，人们在贫穷和上大学的时候盗用他们的东西。好吧，这就是整个理论，就像微软一样，他们为什么在80年代和90年代占据主导地位的部分原因是，因为每个人都在工作中得到了消息。
每个人都把Word带回家，并在家里使用他们从工作中窃取的Word副本。这是推动的一个部分，好吧，如果我买一台Windows电脑，我不必为它购买软件。我可以把我的工作软件带回家。这是所有的一部分，他们交叉行走
在一段时间内粉碎了那里所有的人。最终，每个人，你知道的，大约30岁的时候，你有了孩子，你只是厌倦了盗版东西，你就像，好吧，我们只是在家、在工作中，无论在哪里都付钱。疲惫的爸爸出现，然后说，好吧，我们只是付有线电视的钱，该死的。让我们进入你的理论，伊恩。他们在什么方面错了
尤其是在ones.com的主页上，你认为他们在一次性购买、一次性安装方面错在哪里？
自己托管。你认为他们实际上与多少IT经理谈过？不是那些做一些DevOps的软件开发者，而是大学IT部门地牢里的人，对吧？就像，我认为他们没有和很多人谈过，也许一个也没有，对吧？所以就像一句话，我们不必浏览整个网站，但我感觉一句话故意概括了它，那就是IT部门渴望再次运行他们自己的IT，厌倦了屈服于大型科技公司的雨云。
我只是觉得所有这些都是完全错误的。这完全是错误的。就像你可以解析它。我和数千名IT经理谈过，我向他们销售了20年。我看着他们都从内部部署开始。他们每个人都像，你必须有一个云版本。我们必须离开你的平台。你没有云版本。好吧，所以我们构建了云版本，对吧？我们做到了。
一直到今天，现在我们的销售额中，也许只有20%，或者可能更少，老实说，是内部部署的，就新销售而言。这就像，是的，有一些理由要进行内部部署。就像大通曼哈顿刚刚发生了一件事，对吧，他们有6万名IT人员管理他们的安全。好吧，很好。就像你是一家银行。你想运行你自己的安全。你想运行你自己的安全。
你有很多监管方面的理由这样做。我们有银行客户。他们有庞大的IT部门运行物理服务器并管理它们。很好，很好，是的，他们想要内部部署软件。完全没问题。但是绝大多数IT经理都不想要它，特别是对于像最终用户应用程序这样的东西。
那是他们没有处理的事情。他们不想为此负责。他们想专注于他们的网络安全、物理安全、设备安全。他们不像，哦，伙计，Slack，我们为此付费。再说一次，即使是那些出现的东西，哦，Slack要10万美元，无论如何。大多数人不会为Slack支付那么多钱，对吧？你支付100美元、200美元、500美元、1000美元。就像1000美元，假设你每月为Slack支付1000美元。如果我要用内部部署版本来替换它，
就像，我必须有一个服务器。我必须有人全天候负责它，一年365天。因为如果它宕机了，我将是那个被责骂的人，对吧？CEO试图与某人进行Slack沟通，而我由DHH开发的自制Slack程序宕机了。是的。好吧，现在我麻烦大了。就像，现在这是我的问题了。是的。为什么我要这样做？我为什么这么做的答案是什么？好吧，我们每年节省了1万美元。是的。这是一个糟糕的答案。没有人想听到这个答案，对吧？这不是一个好答案。所以……
这根本不真实。即使是云，即使是他们正在做的事情，IT经理们也正在远离物理服务器。他们仍然会使用云服务。即使是那些内部部署的东西，我们现在也有一个包含70台服务器或1000台服务器的Azure集群，无论是什么。
所以它只是，你知道的，我确实认为有一些东西在那里，就像架构方面的东西，对内部部署有一些需求已经改变了。就像你想运行Elastisearch，并且你想把它部署到你的网络中，诸如此类的事情。我认为对这种东西有一些需求，但是，即使是那些，即使是那些，当你看到那些的时候，它们仍然完全由那些公司管理。它就像单一存储、Elastisearch，就像，是的，你可以在AWS上的你的VPC中部署它们。
但是你对此不负任何责任。所有这些给你带来的基本上只是网络。它在你的网络中。有些可能允许你访问服务器。有些肯定不允许。供应商仍然像执行所有安全更新、管理系统、所有这些东西一样。IT经理们没有做那些事情。所以这就是我觉得他们的整个前提是，这听起来像个好主意。人们厌倦了为SaaS付费，我甚至不相信这是真的。但让我们假设你认为是这样。
我只是认为这是一个错误的假设，即IT部门对摆脱一个应用程序的需求巨大，该应用程序的平均安装成本可能每月约为200美元，并且几乎没有好处，而且风险很大。我只是不认为这在现在仍然是真的。
伊恩，在你说话的时候，你只是让我回忆起过去的创伤，我当时说服我的老板让我安装，用内部部署PBX操作系统替换我们的电话系统。
开源软件。把电脑放在壁橱里，我会为我们的整个事情管理它。如果出现任何问题，你将一年365天都在那里。简直是一场噩梦。事实证明，有一个……
我所不知道的开放式安全漏洞。这个东西只是受到了拒绝服务攻击的打击，导致我们的整个电话系统瘫痪，不得不不断地雇佣一些知道如何修复它的人，这花了他一整天的时间。这简直是一场噩梦。每次电话无法工作……
我被叫到了。那是你。你打电话是为了节省1000美元或其他什么。对。就像，好吧，这就是问题所在。我的意思是，即使是整个前提，运行服务器从未如此简单。就像，是的。星号。就像这是真的。你可以启动一个服务器，它在一个相对安全的状态下启动。完全同意。与10年前相比。
但是风险也从未如此之高。与以往相比，有更多的人试图以自动化方式入侵一切。如果他们进入你的网络并勒索你的整个网站，就像，
再说一次，好吧，为什么我们要使用这个我们必须管理、负责、进行安全更新等等的内部部署的东西？你的答案是，好吧，我们每月节省了99美元。当你因勒索软件而损失300万美元时，没有人想听到这个答案，对吧？这就是权衡。这太可怕了。所以我只是，你知道的，我不知道。这是一个现代的Seinfeld剧集。
Seinfeld！或者不，Costanza。Costanza！进来。他们在系统里。他们在系统里。在我说话的时候，我想，所以我想我们应该谈谈Once做对的一些事情。所以我想我应该插个话，我们应该回到这一点。但是当我们在这个话题上的时候，我确实认为，
我想知道，你知道的，所以这不是一个纯粹的A-B测试，对吧？所以我们有这个关于wants的理论，它包含一次性付费和在自己的服务器上运行的想法。但实际上，测试是Campfire，这是一个非常具体、非常有见地、极简主义的
产品。我想知道，A，就像每件事有多少实际上正在发挥作用。然后B，所以就像有多少人……
想要或不想要Once作为一个想法，以及有多少人想要或不想要Campfire。然后我想知道这两种事情之间是否有点不匹配，就像在某种程度上，有些人认为这是一个很好的权衡，你知道的，因为他们就像，好吧，我知道如何在睡梦中管理服务器，我已经管理了六个了。所以再来一个又怎么样？而且我确实想做出这些权衡。也许他们不想要一种相当极简主义的方法
聊天工具，也许是那些喜欢的人，就像我在Slack中设置了16个工作流程，我喜欢我的自动化，我喜欢，你知道的，我喜欢Basecamp中我认为神奇的事情是，从一开始就与这个用例非常紧密地结合在一起，那就是，就像客户试图让代理商为他们的非技术客户进行入职，并给他们提供只是像
最容易理解的，不需要任何解释。你就在那里。你正在使用软件。它非常直观。这感觉可能有点不同步，因为它有点像，会对这个感到非常兴奋的人可能并不那么兴奋于Campfire的简化程度，他们实际上更喜欢Discord或Slack之类的。我不知道。也许这是一个因素。哦，我认为肯定是的。是的，我认为因为对我来说，事情是这样的。就像我的牛肉一样，对吧？但是我觉得
你知道的，他们是伟大的营销人员，他们的倾向是，我们必须彻底改变整个，就像，这是一场革命，无论我们做什么，都是一场革命。对。我认为如果你只是，如果它不是一场革命，而是像，嘿，这是一个很酷的工具，适用于特定的一组用例，
其中一些非常有意义。就像，显然，一个人们经常抱怨的大问题是，我有一个社区，Slack想要向我收取天文数字的费用，因为我的社区中有2万人，而且没有免费版本。我没有办法做到这一点。对。无论如何。所以，是的，这很好。就像，这是一个社区。风险很低。没有人负责它。让一个服务器运行它。
它不像是在公司网络中，对吧？这就像一个存在的东西。你在运营社区。它很便宜。很容易。是的，这完全说得通。我认为在这个世界里，我的意思是，我认为产品看起来不错。然后它就归结为产品本身，就像你说的，泰勒，也许它就是，
它是不是太简陋了？不过，对于你刚才描述的情况，我几乎不觉得一个更便宜的SaaS版本会更好。你明白我的意思吗？如果它真的瞄准的是实际的激光聚焦目标，那就是这些社区，Slack 对它们完全不匹配。我们都见过这些社区，比如有6000个客户，Slack 想每年向你收取一百万美元。而你只是说，不。嗯哼。
我不知道想要管理我们自己的服务器会有很高的重叠。我想我宁愿拥有，比如……
如果我是那个人，我宁愿为Campfire SaaS付费，每年150美元，你知道的，我只是点击并注册它，它是Campfire。我不知道。它仍然感觉像线。它似乎没有任何东西真正地像目标市场和产品之间非常好的契合。我不知道。因为你仍然受制于开发者，对吧？这真的只是为开发者，也许是运营社区的开发者，或者
其他什么，但你必须让开发者参与进来，因为你需要有人来运行服务器。我的意思是，我确实认为最终他们可能会有一些经销商来为人们托管它，否则，我认为它根本不会卖出多少东西。人们就是想要这个。这就是人们想要的。所以……是的，我认为我们应该马上谈到这一点。但我认为即使在这种用例中也存在错位，这就是关于运营社区的事情，我从2014年就开始运营MegaMaker了，是……
我们尝试过切换到各种各样的东西。我们从Campfire开始，然后迁移到WordPress P2，这是一个托管的自行安装的东西，然后迁移到Mighty Networks。但你知道什么赢了吗？就是把你的聊天放在每个人都在使用的应用程序中。巨大的网络效应。所以对大多数人来说……
对于大多数社区成员来说，那里也存在错位，那就是，如果你要使用聊天，并且你实际上要进行活跃的聊天，你想要使用你世界中大多数人都习惯使用的聊天。那将是Slack、Discord、Facebook聊天，
Telegram。在你需要每天记住打开的一些自托管网站之前，就存在一系列的东西。那里的摩擦力要高得多。有很多方法可以进行产品开发。Basecamp已经证明他们可以开发出很多人购买的产品。但我不同意他们的一个理念，那就是你不能进行预验证。
所以我同意他们的说法，在你把它出售并发布之前，你真的不知道。但是你可以事先进行客户研究，比如采访一群IT经理，说，这就是我们正在考虑的。你会很快知道他们是否对你的东西感兴趣。这是《妈妈测试》这本书的前提，你可以出去问问题，
潜在客户提出的好问题不是诱导性问题。你甚至可以问他们，告诉我们你使用内部部署软件的经验。
告诉我们贵公司目前对内部部署软件的态度。在过去两年中，你们增加了多少内部部署软件？首先，你们摆脱了多少，对吧？是的，谈谈整个体验。谈谈你安装PBX电话系统的那段时间。结果如何，贾斯汀？你知道，就像……你可以事先进行这种研究，并且……
再说一次，有很多方法可以进行产品开发。我并不是说他们的方法好坏。但我一直不同意这种观点，即你不能事先做一些事情。在你把它出售之前，你真的不会知道。但你可以事先做一些事情。你可以看看谁已经在行动，以及谁正在用他们的行动证明这一点。他们是否积极购买这种东西？他们会积极切换吗？是的。
嘿，贾斯汀，你从2014年就开始运营社区了。你尝试过什么？你会离开Slack吗？我经常收到这些信息。我说，我们不会离开Slack。它只是，它就是人们所在的地方。我们尝试过五次了。我们完成了。这是我认为人们有时会盲目地追随他们而不幸的事情之一，因为他们处于一个非常不同的……这就是他们对我的许多建议有时不幸的地方，因为他们来自一个完全不同的地方，那里有大量的受众……
而且不可能不受此影响。就像，是的，我们将尝试这个内部部署的东西，我们将让一些开发者做三个月或其他什么。谁在乎呢？就像，我不想做贾斯汀刚才说的所有那些无聊的事情，对吧？就像，我不想和一群IT经理交谈。就像，我要把它发布出去。再说一次，我已经做了20年了，有时我会厌倦销售同一种产品20年。所以就像，是的，我只是想开发一个新产品。我已经做到了，我把它发布了出去，我看看它是否有效。这比……
做一堆产品研究，与人交谈，汇总等等要有趣得多，对吧？所以这样做很好。但这并不意味着如果你只有一次机会，并且你正在用你自己的钱创业，或者你从某个地方得到了一点钱，那么你应该启动一个内部部署应用程序吗？除非你有非常非常好的理由这样做。所以是的，我认为这有点……
嘿，为什么你的团队没有自己的播客？前往Transistor并使用我的优惠券transistor.fm/Justin。你将获得第一年播客托管15%的折扣。令我惊讶的是，至少在Twitter独立自举社区中，有多少人说，哦，不，这是成功的。
我认为，我的意思是，这对于杰森和戴维来说可能是也可能不是成功。我们真的不知道他们的真正动机。我认为他们对这件事有更大的抱负。我认为他们希望这种范式能够获胜。我认为他们希望它能奏效。而我们看到的Campfire的这种销量，如果这是真的，除非他们在……之后卖出了更多副本。
DHH发了推文，这并不是像37signals这样的公司会说成功的销量。但这也不是即使是独立人士也应该认为是成功的销量。就像这里什么都没有被证明或证伪。如果我们正在关注……如果我们说，哦，37signals正在引入这种新的范式，我应该在我的下一个业务中尝试它。我认为我们这里没有一个好的案例研究。而且……
无论如何，你知道的，就像我们有这些家伙，他们拥有庞大的受众，我认为他们在公关方面做得相当不错，他们参加了每一个大型播客，你知道的，本周科技和莱尼的播客。而且，你知道的，他们事先得到了足够的曝光。数百万人都听说过这件事。是的。所以在这种意义上，就像，哇，这并不是……
我从那种公关中预期的。如果你只是一个小型独立公司，而这些事情往往非常以发布为中心，你在第一周或两周内赚取了大部分钱。我们认为这是真的。我当时正在考虑这个问题。我们是否从……中推断了很多？
你知道的，其他一次性销售产品，比如，比如信息产品之类的东西，你知道的，完全基于无稽之谈，纯粹的猜测，就像，我们会认为Campfire的销售曲线会非常像一门课程，它就像前两周几乎占了你整个生命周期销售额的80%到90%，或者，你知道的，
我们对此怎么看？我的意思是，它可能……我的意思是，我会认为是的。再说一次，这只是我销售内部部署产品的经验。就像，他们没有做你通常会做的事情。所以，就像，他们把它呈现成那种课程，就像，我要进行一次大规模的闪电战，并且……
这就是我正在做的。在DHH上，我将谈论它一两周。这就是我们正在做的。我的意思是，ones.com没有页面，对吧？ones.com上没有页面。没有，没有一个，没有Campfire与Slack的比较页面。没有任何试图进行SEO优化的东西。他们显然没有，
他们什么也没说。我非常假设他们没有销售团队会去接触企业客户，然后说，嘿，放弃你每年5万美元的Slack，改用我们299美元的产品，因为如果你销售的是299美元的产品，那么这些经济效益显然没有任何意义。他们经常引用Shopify作为Shopify的用例，就像Shopify在Slack上花费的金额一样。我认为Shopify并没有切换到这个Campfire的东西。他们不会切换。没有机会。
我的意思是，另一件事是，除了其他所有事情之外，你是一个，我只是想象你是一个IT经理，对吧？你负责所有这些人。你负责系统安全，负责所有这些责任。好的。你要接管聊天系统。你想负责内部的系统。
你进入Campfire页面。它告诉你支持是极简的支持。这就像他们使用的字面意思一样，是极简的支持。这对我来说根本不是一个诱人的选择。就像，你是在说当出现问题时，如果它比我安装在一个全新的干净系统上遇到的问题更复杂，就像
你基本上不会帮助我。也许这是真的。现在，我看到DHH在Twitter上试图稍微规避一下，并且，低估承诺，超额交付，我想，很好。但我只是觉得这就像，再说一次，IT经理们会关注DHH吗？我不这么认为。所以就像，当我访问网页时，网页向我销售的是极简的支持。不是一个引人注目的……
你知道的，产品，真的。令我惊讶的是，他们没有立即在这个东西上添加Heroku自动部署徽章。就像简单的点击，一堆托管合作伙伴。他们经常，他们引用WordPress作为其中一个例子，你知道的，WordPress一直在这样做。好吧，如果你一直在关注WordPress的故事，WordPress……
这一切都与托管有关。Cpanel。一旦他们在Cpanel中安装完毕，并且世界上每个托管提供商中都有一键式部署，这就是WordPress获胜的方式。如果你希望很多人安装它，这就是你想要的那种分发方式。即使现在有了WordPress，我觉得这对免费的开源WordPress来说也是如此，但是如果你……
在WordPress上运行你的商业网站，就像你根本没有这样做一样。你会去WP Engine。你会去WordPress.com。你会去Pantheon。就像有一百万，显然，这些像专门的WordPress主机一样，他们为你提供WordPress SaaS，对吧？他们负责安全。他们负责更新。你不需要考虑它。
这就是他们所做的。所以，是的，我的意思是，这将是有意义的。然后，这当然会违背全力以赴的初衷，比如，自己运行它，不要相信其他人，不要使用其他人。你可以自己做。如果他们推出了一堆经销商和一堆托管合作伙伴，他们可能应该把它作为一个SaaS来构建并自己运行。有人构建过吗？因为我觉得你……
你可以构建一键式部署托管Campfire。我的感觉是你自己购买一份代码，
你基本上已经启动了它，然后你告诉人们，去购买许可证并给我们你的许可证密钥。你知道的，你可能可以经营这个业务。不，根据许可证的具体规定，你不能托管它。我不这么认为。我认为你不允许转售它，但我认为它是。它也说托管。哦，真的吗？这很有趣。好的。这是一个史诗般的你。我的意思是，我认为，我认为他们会很快改变这一点，因为我认为他们只需要……这没有任何意义，只要你购买许可证，你就会禁止……是的。
你知道的，然后让某人提供托管服务。好的。这很有趣。我认为他们，他们可以卖出更多副本。我认为一个想法是把它添加到Heroku市场，添加到DigitalOcean市场，嗯，
让它非常非常容易访问DigitalOcean。你可能可以通过……购买许可证。他们可能不喜欢这个，因为它通过其他人控制的商店进行。但有一种方法可以卖出更多副本，那就是让它非常容易在Heroku或DigitalOcean或其他地方自动安装。人们习惯于通过他们的……购买300美元的产品吗？
DigitalOcean帐户？就像，他们支持一键式安装吗？就像，你知道的，因为WordPress的好处是它一键式安装，但没有与之相关的成本，对吧？我想知道是否有人这样做过。有。我的意思是，AWS有一个市场，人们通过它购买非常昂贵的东西。但同样，它不是像，你独自负责支持
以及它的那种氛围，这是一种不同的心态。它确实在FAQ经销商白标中提到，所以我猜也许有人可以。我很确定我看到他们对此发了推文。有人问他们，我们可以为人们托管它吗？他们说不行，但是……
我想你可以做到，对吧？但同样，这是一种奇怪的事情。就像通常在这种设置中，我过去曾为HelpSpot做过这件事，在HelpSpot之前，我们有HelpSpot Cloud。我们有一个托管合作伙伴，他们就是这样做的。就像当有人想要托管它时，我们只是把他们送到托管合作伙伴那里，他们向他们收取托管费用，他们必须购买HelpSpot许可证。你知道的，这有点不像……
这似乎不是他们追求的目标，但我指的是，如果他们愿意，他们可以做到，你知道吗？当你购买它时会发生什么？你只是获得了GitHub存储库的访问权限吗？不，我认为他们只是给你一个……
像一个你进行的命令行调用，它会下载并安装。好的，有趣。这看起来非常简单直接。实际上，我认为在这个意义上，我认为他们是优秀的公关人员。就像他们在所有合适的播客上一样。他们在谈论它。他们知道如何制作宣言并引起轰动。
实际上，我觉得这个营销做得不太好。我认为，就像你说的，我认为营销网站做得不太好，也不吸引人。你错过了所有这些SEO机会。而且事实上你会……
至少不是，也许他们尝试过，但感觉这里所有的分销都是与托管提供商一起进行的。就像如果你一开始就能得到一些合作伙伴，让这件事变得超级容易，那么就像，哦，太好了。我可以，你知道的，购买它，然后自动部署到DigitalOcean，你知道的，不需要配置。
但是关于营销的其他想法或对营销的看法呢？我的意思是，我认为根据你之前的观点，这可能是他们煤矿里的金丝雀。就像与其与一群IT经理交谈，不如发布一份宣言。让我们发布一个我们知道人们会使用的东西，聊天，我们将看看是否……
有兴趣，如果有，也许我们会做一系列类似这样的事情，对吧？如果没有，我们就不会。我的意思是，我认为这里有一个相当大的扑克牌暗示，那就是他们没有推出内部部署的Basecamp，这将是最合乎逻辑的事情，对吧？就像如果IT经理厌倦了这个，每个人都想托管一切，
为什么你不推出内部部署的Basecamp呢？就像，仍然提供Basecamp Cloud，对吧？但是你有了内部部署的Basecamp。也许你和你的客户有所有这些私人细节。就像，你想负责它一样。你的咨询公司，95%使用Basecamp的人，对吧，都是某种类型的咨询公司。所以你有一些内部部署，通常有一些能力。所以有内部部署的Basecamp，但他们没有这样做，对吧？所以这就是为什么我像，也许它更像，你知道的，我认为他们没有在这个上面花费大量的时间。我认为它就像，
非常简陋，正如泰勒所说。所以它就像，
这是我们的市场调查。是的，我还认为对于那些不了解所有这些事情历史的人来说，那些只是说，哦，我的下一个业务应该使用这种商业模式吗？的企业家们，绝对需要知道Campfire是一个预先存在的产品，对吧？它是一个独立的产品，37signals已经拥有很长时间了。然后他们将其终止/集成到核心Basecamp中。所以他们有点
再说一次，我不知道从技术上讲，将它从货架上取下并将其重新抛光成这个内部部署版本需要什么。我认为他们重建了它。我认为他们重建了它。我认为它不是旧版本。是的，但我的意思是，它仍然只是像很多设计和决策选择等等。这不像他们推出的，他们说，一次性是一个全新的范式，我们有一些东西，比如，嘿，
就像他们的电子邮件产品一样，这完全是新的。它很可能是，这可能也与，让我们说，除了像去播客这样容易和免费的事情之外，不要全力以赴地进行营销，这就像，这可能是一个测试，看看是否值得在这个范式下构建新产品？第一阶段，发布这个东西，你知道的，这将是我们能够实际发布的最简单的东西，然后看看会发生什么。嗯，
并以此作为测试，你知道吗？是的，这是另一个区别。我，我把这放在营销的范围之内，我认为杰森对电子邮件的直觉实际上是对的，当他说，你知道的，人们有，电子邮件很久以来都没有什么新东西了。而且，
在一段时间后，在Gmail推出十年后或其他什么之后，人们通常都渴望尝试一些新的东西。就像我们年轻的时候，有Hotmail，然后是Yahoo Mail，然后是Hotmail，然后是Gmail。这些东西一直在出现
所有的时间。而且实际上很久以来都没有新的电子邮件提供商真正引起轰动。尽管有一些像superhuman这样的例子。就像，哦，哇，这里有一些需求。我认为他正确地识别了一个正在形成的浪潮，那就是，我认为人们有点，你知道的，准备好迎接一些新的和新鲜的东西。而对于
对于聊天来说，Slack确实利用了这一点。有Campfire，然后是HipChat，还有Yammer。每个人都开始使用这些东西。所以需求正在增长。然后Slack带着这个可爱、有趣、设计精良的版本出现了。它像野火一样蔓延开来。但这似乎并没有同样的东西。这不像……
你知道的，Discord相对较新。感觉上并没有这种潜在的需求，就像，哦，伙计，如果有一个新的聊天应用程序，我会喜欢的。它就像，它没有那种同样的势头。还有像，我的意思是，另一个，我们甚至还没有说出名字，但这里有一个巨大的大象，那就是Microsoft Teams，几乎每个公司
实体都可以免费访问Teams，作为他们拥有的其他Microsoft产品的一部分，所以就像你已经免费拥有了Discord和Microsoft Teams，你知道的聊天，然后你有时有免费或超付费聊天的Slack，这里已经有大量的覆盖范围了，所以在这一方面，就像也许他们觉得我们不想做像SaaS
聊天的事情，因为那里没有多少氧气，也许这会不同，或者其他什么，你知道的，但我也不是营销方面的人。我不惊讶地看到他们采取这种方法，因为这就是他们运营事物的方式。就像即使你使用Basecamp，Basecamp上也没有很多SEO组织的页面。我认为没有Basecamp与Sauna的比较页面。我认为没有，只是没有很多像其他页面那样有数百个页面和数百篇博客文章，就像我们其他人必须做的那样，才能销售我们的软件。就像他们，他们不走那条路，并且
在那里，因为他们做其他类型的营销，如果你能做到这一点，那就太好了。哦，我想到了这一点。你认为人们现在是如何找到Basecamp的呢？就像Basecamp似乎在世界各地都有大量的普通用户，并且
它一定是口碑或搜索，或者他们已经建立了一些营销资产。我认为两者兼而有之。我的意思是，我认为是搜索。我仍然认为有搜索。就像我确定他们搜索项目管理软件一样，非常好。对吧。这将是最大的一个。它也具有某种内在的病毒性，你知道的，在这个意义上，
用户群是很多这些机构等等。所以他们不断地邀请客户使用它，然后这些客户有自己的业务要经营等等。我的意思是，我在大学里读《时代》杂志时听说过Basecamp和37signals。是的。
我认为。对吧。所以就像有一段时间他们就像，他们，他们登上了《快钱》杂志的封面，或者其他什么，标题是“硅谷的坏小子”之类的，他们有一段时间进行了媒体宣传。那可能是，他们甚至可能仍然从中受益。我不知道。是的。他们在谷歌的项目管理软件中排名第二页底部，这并不
对于他们获得的客户数量来说，这还不够。所以它绝对是，你知道的，可能更像是，它内置于产品中，我认为这是当今的一件大事，也是像，
我正在为自己的产品做更多的事情，那就是在产品本身中加入更多这样的功能，这些功能本身就会随着人们的使用而传播产品。Basecamp显然具有这一点，正如泰勒所说，因为你只是邀请其他人加入，以及其他公司，你拥有所有这些互动，人们可以看到它并使用它，然后在他们有这种需求时随身携带它，我认为这是非常重要的。是的，不要低估复合
这么做20年的优势是
它就像，有很多人都曾在某个机构或诊所使用过Basecamp，你知道的，无论他们在哪里使用它。它就像，那种口碑，当你到下一个地方时，它就像，好吧，让我们使用Basecamp。这就是我使用的。因为我的意思是，我对他们的问题总是，我们总是谈论他们的光环效应。就像他们拥有庞大的受众和所有这些东西一样。我一直想知道他们的客户中，有多少百分比是粉丝。而且，
在我的脑海里，我认为这实际上可能是一个相当小的百分比，比如5%或10%，也许吧。但我敢打赌，它比其他任何东西都要高。我认为你所说的情况是正确的，那就是我们夸大了受众的价值。而且通常情况下，你建立的受众和你目标客户之间并没有那么多的重叠。但我敢打赌，无论这个百分比是多少，对他们来说都是世界上任何其他软件公司中最高的。我认为他们确实做到了。
吸引他们自己的客户的工作，通过他们的书籍等等，就像这里是如何远程工作的，以及为什么你应该关心远程工作，以及为什么它很棒，顺便说一下，这是我们支持它的软件，你知道的，我认为他们有非常好的整合营销，就像那样，所以你知道无论这个数字是多少，它可能都是最高的，这可能是
是的。而且早期利用了这一点，对吧？就像，有人曾经从早期的受众那里获得更多回报吗？就像当他们在2006年和2007年最初的时候，最大限度地利用Rails和Rails成名，对吧？就像Basecamp无处不在，到处都在谈论它。你知道的，他们实际上发明了SaaS，对吧？就像对于小型自举式公司来说，他们确实发明了SaaS。所以，你知道的，
我认为他们最大限度地利用了这一点，这很棒。是的。而且我们不能低估其价值，例如，我刚刚在 Ahrefs 中输入 Basecamp，按流量、价值等指标来看，Basecamp 最主要的链接来自 rubyonrails.org。所以，我的意思是，我们不能低估这样一个事实，即他们现在也拥有最流行的编程框架之一。而且，你知道，这……
这给了他们一些优势。我们在 Laravel 世界中看到了这一点。Laravel 商业产品做得很好，没有 SEO，没有传统的营销，也没有销售团队，对吧？有 Laravel，人们喜欢 Laravel，然后人们使用这些产品，人们与其他人谈论这些产品，整个过程就是这样，对吧？是的。
我的意思是，如果你能做到这一点，这是一个很好的营销途径。这非常困难，再次强调，这就像创建一个惊人的框架，它是世界上三大编程框架之一。好吧，这对大多数人来说并不是一个可行的商业策略，对吧？但如果你能做到，那就太棒了。是的，即使是 jQuery，我认为也没有与之相关的商业产品能给他们带来同样的好处。
好吧，让我们来谈谈 Tyler 的问题，他们做了什么？对。Tyler，你为什么不从这里开始呢？Once 或 Campfire 在这里做对了什么？好吧，我的意思是，我认为，就像，所以基本上我认为，特别是从我们的讨论来看，我认为 Once 比切换到 Campfire 更好。我认为我越来越相信 Once 比 Campfire 的重新发布更好。我只是觉得确实存在订阅疲劳，你
知道，像上上下下，我认为消费者正在感受到这一点。他们会说：“我已经订阅了六种不同的流媒体服务，还有 Athletic Greens 和肌酸软糖。你知道，就像所有东西都是订阅的。它就像堆积起来一样，你知道，然后企业也面临同样的困境。他们会说：“我的天哪，你知道，我们还有很多我们甚至都忘记了的订阅。”我认为确实存在
订阅疲劳，而且我认为软件，特别是 SaaS，价格有点过高。我认为这两点可能是真实存在的，他们正在识别一个临界点，尤其是在我们走出这个经济周期之后，许多企业开始关注这一点，我们经历了这个混乱时期，每个人都像，“只要购买你需要的任何东西，添加尽可能多的东西”。现在人们……
我说：“哦，这里已经失控了。”所以我认为，部分原因是为什么这能如此迅速地引起共鸣，即使他们只是宣布 Once 作为一个想法，没有任何产品附加在其上，是因为人们感受到了这一点，他们与之产生了共鸣，他们对此感同身受。我认为像
对我来说，我认为存在一种更少……更不捆绑的方式来解决这个问题，对吧？所以我认为，例如，更便宜的 SaaS，我认为，你知道，Campfire 每月 29 美元，无限用户费，可能比这种开源版本更好。我认为 Once 范式可能更适合专业消费者工具，对吧？
所以，我实际上很想听听你们的想法，让我们假设一下，Once，仅仅是登陆页面在那一分钟是正确的。在这种模式下，推出什么产品最好？
对。因为对我来说，我听到，所以我一直在推荐这个名为 Crisp 的应用程序，它就像——我正要谈论 Crisp。是的。我现在正在使用它。是的。我一直在向人们推荐它。字面意思是我向某人发送它的十次中有八次，他们会说：“哦，我的上帝，另一个订阅？你在开玩笑吗？”你知道，我不知道，它就像每年 10 美元左右。它就像绝对
它就像魔法一样。它就像没有脑子一样。人们正在感受到这一点。虽然 Crisp，我们切换到 Crisp 的原因是因为与 Intercom 相比，它的价格便宜了好几个数量级。我告诉你一些稍微不同的事情。好的，但这也是一个很好的例子。但我指的是这个可以过滤掉背景噪音的应用程序。哦，带 K 的 Crisp。带 K 的 Crisp。是的，是的，是的。所以这是一个便宜的应用程序。
也是，你知道？是的。有点像。是的，我认为，我认为 Crisp，这个聊天应用程序是一个很好的……我认为，对于独立开发者来说，机会在于，你知道，Intercom 决定走向高端市场和企业市场，在这个过程中挤压了中小型企业和小公司，而 Crisp 出现了，并说：“听着，我们将以每月 99 美元的价格提供所有服务，它将是一款由法国制造的令人难以置信的软件，你会爱上它的。”而且，
这是一款制作精良的软件。它价格实惠。我一直在推荐它，因为它是一个经济实惠的选择。他们拥有一个伟大的业务，因为他们正在解决 Intercom 只是说我们不感兴趣的市场。所以我认为那里存在巨大的机会。它仍然是 SaaS，对吧？它仍然是 SaaS。但我认为教训几乎是，如果存在……
订阅疲劳的趋势。我仍然不太相信这一点。我们销售专业消费者 SaaS。我们的大多数客户都是专业消费者。我们还没有看到……
很多人取消订阅。我们的增长率仍然很好。我们仍在增长。我认为我们的流失率相对较低。大约是 2.5% 左右。所以我们没有看到由于订阅疲劳而导致人们取消订阅的情况大幅增加。我们看到了一些零星的情况，例如
在 COVID 之后或其他什么之后，有一些人说：“哦，我订阅的东西太多了。”但总的来说，自 2018 年以来，作为一个专业消费者产品，我们没有看到很多订阅疲劳。不过，为了反驳这一点，我认为你可能……你的情况有点不同，因为它是托管，对吧？所以它必须是持续的。实际上没有逻辑上的一次性付费版本。但我认为也……
你可能不会只看到订阅疲劳体现在流失率上。它可能也是看不见的，基本上是那些没有注册的人。例如，当我推荐这个 AI 过滤工具时，你不需要拥有。是的。如果人们查看它并看到另一个订阅，可能有一类人会一次性付费，他们只是永远不会注册，因为他们订阅的东西太多了。我对于流媒体服务就是这样。我只是
不订阅东西，因为我不想再有数百万个订阅，你知道吗？我认为这是真的，但这在很大程度上取决于市场。例如，我觉得对于 HelpSpot，我们从未有过这种情况，因为就像，无论如何，你有 20 个全职代理。他们每天都会花费整整八个小时。所以他们将需要为这个软件付费，无论你付给我们还是其他人，都没有这样的期望，就像，“哦，这是让我崩溃的最后一款软件。”我们实际上每天都在使用它，
每周有数千小时的时间都在这个软件中，对吧？所以没关系。但是，所以这可能是 Campfire 的部分问题，对吧？它试图取代一些东西，就像，“好吧，我们每天都在使用 Slack。”这是一件高使用率的事情。这不是一个让我对订阅感到厌烦的领域，而更像是，是的，显然
显然在我的 Amex 账单上还有 50 件其他东西，就像，“我用过一次。我每月使用一次。我每天使用它两分钟。”这些东西开始累积起来，你会想，“哦，伙计，就像，是的，这很酷。每周我需要这个一次，但这就像另一个每月 9 美元，用于我每周需要这个东西的一天。就像，“不，我不会，我不会买它，因为像，
这只是我必须记住在六个月或一年或其他时间取消的另一件事。所以我认为这里有一些机会，可以使其超级便宜或年度超级便宜或一次性付费或其他什么。有一些这样的东西并不那么依赖企业。还有其他例子说明可能针对……
或中小型企业或小型公司，无论如何，都是一次性付费，自行托管，并且相对成功的产品。
它不是完全自行托管，但有整个主题业务，例如 Shopify 主题，我认为这确实符合。它们就像相当成功的业务的最近似物，你一次性付费或最终像不经常付费一样，对吧？例如，每 18 个月左右就会有一个新的可选付费升级之类的东西。是的。
但我不知道实际的……顺便说一句，我认为这项业务很棒。但这似乎是一项完全不同的业务。是的，通常没有安全隐患等等。我能想到的唯一一个是 Statamic，这是一个你一次性付费的 CMS，或者如果你愿意，你每年可以获得新的许可证。然后你自行托管它。
但是，我实际上认为我一直以来试图给 Statamic 的建议是让他们进入托管领域。因为我认为他们的业务在某些方面会更好。我从中学到的教训是，除非你要进入高端市场，
并收取数十万美元的本地软件费用，如果你的目标是小型公司和专业消费者等等，如果你有一个像 Statamic 这样的单次付费产品，我实际上会说你可能应该考虑提供一些托管服务或与更多托管提供商合作，你们每个人都可以获得一部分收入或其他什么。这就是整个商业开源策略。
对吧？这基本上是，你知道，它是，它是预先不付费，然后可以选择付费进行，你知道，托管服务等等。有很多成功的企业都在这样做。所以一次性付费有点相反，对吧？这就像预先付费，没有托管服务可用，但他们基本上说，如果你想要代码，则预先不付费，但如果你想要我们托管它。所以是的，我的意思是，一次性付费并且之后不再付费甚至不是真的像，
它实际上是一种非常以消费者为中心的思维方式。从某种意义上说，没有这样的业务软件，因为总是有，例如，即使是 Statamic，每年也要支付 65 美元用于更新。就像总是有，你知道，HelpSpot 是本地部署的，你拥有许可证。所以如果你停止获得支持，它将永远运行，但它基本上是一个 SaaS 平台
从定价的角度来看，因为你必须每年为每个用户支付 100 美元的支持和更新费用。没有人想要在没有支持和更新的情况下运行它，因为你为什么想要在没有支持和更新的情况下运行它呢？所以像……
现在，听着，有一小部分人运行吗？我的意思是，无论如何。偶尔我们会遇到仍在运行它的客户，他们没有支持和更新，他们使用的是十年前的版本 2，很好，就像无论如何。是的，他们可以这样做。但 98% 的人，对吧，没有这样做。他们要么停止使用它并流失，要么在某个时候停止付费，因为他们转向了其他东西，要么他们一直付费，因为他们说：“是的，我们想要更新和安全修复。当出现问题时，我们希望能够打电话给你，你知道，所有这些事情。”所以这有点奇怪。
我不知道有多少 B2B 应用程序会采用永远没有支持的思维方式。这是我最喜欢的 Ian 主义。我最喜欢的……是 Ian 主义还是 Ianland 主义？是的，我不知道。我喜欢两者。这是关于数量的。软件业务是关于数量的。是的，这是真的。我认为这是我早期尝试事情时错过的一件事，Transistor 的成功是因为……
每天，数百人都在寻找……好吧，不仅仅是数百人。数千人都在寻找播客托管服务。足够多的人找到了我们，我们得到了……我们的模式需要每月数百次试用才能发挥作用。Tailwind UI 可能每天或每小时都有数百或数千人购买它。我甚至不知道。但你需要数量。数量就像……
足够的兴趣推动漏斗，这样一旦他们找到你，每天、每周、每月、每年的数量就足够让你能够进行足够的转换并拥有一个业务。而 Once 的挑战我认为是，如果它真的是一次性……
你不会在很多产品领域拥有足够多的数量。你必须保持数量的持续，这样你就不会……对。它永远不会自我构建。只有新销售，这并不是……
我会，我的意思是，我不知道。老实说，我会说他们对此不太感兴趣。我的意思是，即使它非常成功，这笔钱与 Basecamp 相比也是微不足道的。仅仅是因为他们设置的方式。一次性 300 美元，只是没有多少钱。我的意思是，他们购买自己的使命，对吧？到目前为止已经赚取了数亿美元，也许接近十亿美元。我认为人们没有意识到 Basecamp 有多大。我认为人们认为 Basecamp 就像，“哦，伙计，那些家伙每年赚 5000 万美元或其他什么。”不，Basecamp 有很多零。
这是一家庞大的企业。我只是觉得他们，我不知道，如果我经营这么大的企业，我会想要这个每年赚取 100 万、200 万、500 万美元的小东西吗？像，
是的。是的，好吧。我不知道。我们将拭目以待。也许他们会坚持下去，他们喜欢它，他们只是想做就做。我认为它还有其他好处。回到一开始，我认为它会对 Rails 开发人员等更有好处，他们只想查看代码。它充当进入 Rails 学习教程的作用，因为你可以看到专业人士如何构建真正起作用的应用程序等等。是的。也许是因为人们不认为它值 300 美元。也许是因为每个人都在分享它。所以……
他们不需要为此付费。我想知道如果他们将其作为课程进行营销，效果是否会更好。像 DHH……我看到人们在推特上这样说。就像我看到很多人说，“你不买任何课程，只需购买这个并查看代码。”而且像……
这对我来说很有意义，你知道，就像，是的，在上面贴上几个屏幕路径，就像对代码进行演练并以 3000 美元的价格出售它。是的，也许我应该这样做。问题是，这种呈现方式是将其作为一种哲学、一种范式、一种论点来呈现，引导
或独立开发者或创业社区现在必须回应。所以就像，“这是论点。我们把它给你们。现在，这将成为一件事情。”所以现在，人们总是说，“好吧，你们为什么……为什么任何人必须对此发表评论？”就像，“好吧……”
这是一个公开的论点，现在这个社区必须努力应对。是的，我正要说，我认为这里的 80-20 原则是，如果你认为很多这方面的内容很有说服力，并且你将其应用于你自己的业务和市场，并且你说，“我认为这比错的更对”，你知道，Once 的基本前提应用于你正在构建的任何东西，我可能会从像，
一个廉价的年度订阅开始，对吧？你知道我的意思吗？就像，只是尝试以这种方式来构建它，因为我认为你仍然可以获得很多根本性的好处，这些好处解释了为什么这能与很多人产生如此强烈的共鸣，而不会出现其中一些最糟糕的方面，例如，构建一个完全没有经常性收入的业务有多么困难。所以我认为，如果我有一个关于 Once 的要点，那么像，一个新的引导程序应该考虑什么。它应该是像，考虑一个低价位的年度计划，真的像
大力推广它，你知道，而不是非常昂贵的每月订阅替代方案。
并从那里开始。我认为没有足够的提升。我认为我们可能已经看到依附于 Once 类型的营销浪潮，至少最初的结论是，可能没有足够的理由让你值得全力以赴地使用新产品来进行 Once。我认为这显然还为时过早，所以这还有待确定。但这就是我现在作为一个引导程序的单行要点。
是的，我认为这很好。Ian，你呢？是的，我同意。就引导程序建议而言，我经常对 37signals 的建议感到，它实际上并不太适用于你，那里的任何人。因为即使是最初的发布，你也不会出现在所有这些大型播客上，对吧？你不会获得他们获得的任何这些优势。所以你将拥有你自己的优势水平。也许你有一些联系。也许你可以在一个好的播客上露面或其他什么。你可以做一些事情，但你不会像他们那样
无处不在，就像他们那样。所以，是的，我的意思是，绝对像谈话，如果你考虑本地部署，像去和一些 IT 管理员谈谈，去谈谈，确保他们实际上想要你正在
考虑本地部署的东西，完全同意，像制作一个电子表格，计算一下你需要多少客户，如果他们再也不付钱给你，或者如果他们每三到四年付你一次钱，因为你将拥有那种，好吧，新版本升级周期或其他什么。因为像，我的意思是，听着，我们有人为 HelpSpot 付费。我们自 2006 年以来一直在付费，并且已经支付了 10 万美元或 15 万美元。对。就像，
如果他们只是向我一次性支付 300 美元，那么不需要很多这样的客户就能让你的业务完全不同，而且你基本上就破产了。就像我会破产一样，对吧？如果我没有经常性收入，即使我没有，即使他自己的许可证是，
经常性收入是支持和升级。所以我有了这个随着时间推移、多年累积的经常性元素。这是基础。它帮助你度过低迷时期，对吧？就像突然之间出现 SaaS 一样，三到四年没有 SaaS，我们只是销售本地部署的软件，这很好。然后出现了 Zendesk 和其他人。他们说：“人们想要 SaaS”，对吧？这需要我们花费时间，让我们构建一个 SaaS 平台并做所有这些事情。所以，
你不想在事情变得有点不稳定的时候没有收入，对吧？你想拥有，“哦，是的，我们还有数百个客户每年都在向我们付费，并且很开心。他们不一定是处于领先地位。他们不会四处寻找，就像，“什么是新的热门事物”之类的事情。像，所以是的，像，是的，再次强调，像销售给软件开发人员，另一个小 eon 主义是，我认为这是一个糟糕的市场。我认为没有人应该向软件开发人员销售软件，除非你有一个非常非常具体的……
或在那里，进入市场的机会，因为他们是糟糕的客户。他们总是在寻找下一个伟大的事物，以及什么会改善他们，什么很热门。而当你向鲍勃这样的制造商销售时，只要你的东西有效，他们就不会考虑其他选择。他们很好。他们很开心。他们热爱生活。所以他们是伟大的客户。所以是的。你知道，
这总的来说。你必须小心不要复制行业中的任何其他人，因为你不知道他们在做什么。你不知道他们的优势。所以是的，你必须小心。是的，我认为人们应该在三个不同的层面上进行研究。首先，去寻找一些确实拥有单次销售产品的人。听他们的播客。如果你听 Adam Wathen 的话，他拥有我一生中见过的最成功的产品之一。
即使是他，也对一次性销售感到焦虑。他一直都很焦虑。听他的播客。你会听到这是一个问题，而且他不需要焦虑。他会没事的。但是要找到人们，然后甚至观察像，“哦，那是那种业务。那是你需要的那种规模。那是你需要的那种洞察力或优势才能在……
那个市场中取得成功，对吧？第二点是，如果你有一个论点，例如，“我将构建 MailChimp 的本地版本”，进行一些访谈。来和我谈谈。来谈谈。现在，我们想减少我们的电子邮件账单。
我认为很多公司都是这样。但如果你来告诉我，“这是一个你将自行托管并使用 SES 或其他做这些事情的东西”，我会说，“不，我不想那样。我只是想要一个更经济实惠的 MailChimp 版本，请。”
而且不仅仅是那样，对吧？我想要一个更经济实惠的 MailChimp 版本，它仍然具有我喜欢 MailChimp 的所有功能和特性。所以，门槛很高，对吧？是的。哦，我想到的另一个例子是 Peldy。他，在 Balsamiq，他们每年都会公布他们的收入数字，
只需查看他们业务的趋势。他们有单次购买的桌面销售，而且一直在下降，下降，下降，下降。什么在上升，上升，上升，上升？软件即服务。这个行业中几乎没有人没有完全相同的图表。没有人以任何面向最终用户的方式销售产品
其中本地版本在上升，而 SaaS 版本在下降。对于任何人来说，这都不存在。再次强调，正如我们所讨论的，有一些东西随着这些基础设施类型的东西而增长了一点，但不是面向最终用户的应用程序。这不是一件事情。好吧，我认为我们就在这里结束吧。这很好，伙计们。是的，感谢你们邀请我们。是的，很棒的东西。一定要去查看 Ian Landsman 的推特。也许你应该问问 Ian 他在 HelpSpot 的 CBD 软糖订阅预算。
没有。也许我得参与其中。
我听说那可以抵税。所以让我们来做吧。还要去查看 Tyler Tringas 的推特以及他与 Calm Company 的合作。那里有很多好的想法。我也在推特上，MI Justin。如果你对此有反馈，一定要告诉我们。我们很乐意听到。是的，也许我们会在六个月后做一个后续剧集，那时我们会有更多信息。也许我们现在所有的信息都是错误的，并将被证明是错误的。有可能。
它将被证明是如此。并非不可能。好吧，下次见。好吧，各位。播客托管由 Transistor.fm 提供。他们托管我们的 MP3 文件，生成我们的 RSS 提要，为我们提供分析，并帮助我们将节目分发到 Spotify、Apple Podcasts 等。
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