Ep 496 After the Deal: CK on Selling for $510M, Taking a Sabbatical, and Redefining Success
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张昌（朋友们称他为 CK）以超过 5 亿美元的价格出售了他的公司 Tapas，并且没有获得任何后期付款。他没有立即投入到下一个项目中，而是做了一件很少有创始人敢做的事情：他休假了一年。在本期《Built to Sell Radio》播客中，CK 开诚布公地谈论了工作成为一种选择而非必需品后的生活。从洲际旅行到与孩子们进行关于财富的艰难对话，这是一个罕见的、坦诚的视角，展现了电汇到账后发生的事情。</context> <raw_text>0 ♪ ♪

大家好，欢迎收听《Built to Sell Radio》的另一期节目，这是一个旨在帮助您在出售业务谈判中占据优势的播客。我是执行制片人科林·摩根，每周我们都会推出不同类型的节目，以帮助您为退出做准备。本周是我们的“交易后”系列的一部分，我们将探讨当工作成为一种选择而非必需品时所带来的机遇和挑战。在我们深入探讨之前，如果您希望让您的业务减少对您的依赖，如果您想创建一个无需您也能蓬勃发展的业务，约翰·莫洛将于 6 月 5 日下午 1:30（东部时间）举办一场免费网络研讨会，您将了解如何在不致使事情崩溃的情况下退居幕后，并在此过程中提高公司价值。要免费注册，请访问 builttosell.com/webinar。再次强调，网址是 builttosell.com/webinar。

好的，今天的嘉宾是张昌，我们称他为 CK。他以 5.1 亿美元的价格出售了他的公司 Tappas。

但他并没有创办另一家初创公司，而是休了个假，从全职创始人转变为全职父亲。在本期节目中，您将听到 CK 回顾他是如何处理突然获得的财富、他教给孩子们关于金钱的知识以及如何设计一个能让你感到充实而不是焦躁的休假。事不宜迟，让我们听听约翰·莫洛与 CK 的对话。CK，欢迎来到《Built to Sell Radio》。感谢您的邀请，约翰。

你知道，我看到了你关于休假的帖子，首先，它让我想起了很多回忆，因为我也休过假，我们也可以稍后谈谈这个。我很乐意和你交流一下心得。

我认为我们很多企业家，也就是节目的听众，都会思考、可能头脑风暴，甚至有点幻想，比如“当我卖掉这个公司后，我就退出，我要休假”。所以我希望我们能够深入探讨。我真的很高兴能和你一起探讨休假的话题。当然可以。在我卖掉我的第二家公司后，我意识到我职业生涯中从未休过超过两周的假。

一件事接着一件事，这实际上非常幸运，对吧？例如，我共同创办的第一家公司，我们实际上是在周五卖掉了公司，下周一我就开始工作了。所以我们被谷歌收购了，我下周一就去了谷歌工作。

所以一件事接着一件事，我认为这真的很幸运。但与此同时，我从未真正有机会真正休长假。所以这次我真的很坚定。我一直告诉我妻子，我会休至少一年的假。

然后当我把我这个计划告诉周围的人时，他们开始给我发一些文章。事实证明，我不是第一个休假的人，显然，我们不是唯一休假的人。所以我做了一些研究。

所以也许我的第一条建议，我可以分享给任何将来打算休假的人，那就是做研究。就像生活中任何其他事情一样，你了解得越多，我认为你准备得就越好。

这很好，因为这就是人们收听这个节目的原因，就是为了做一些预先的工作，看看未来会发生什么。但我认为，对于我们的听众来说，了解你是如何有机会休假的非常重要，也许可以简要地谈谈 Tapas 的退出，发生了什么以及是什么给了你休假的机会？因为很多听众……

会期待三到七年的后期付款或某种股权角色。他们无法在收购方带着支票簿出现的那天就离开。所以请简要地介绍一下 Tapas 的退出，以及为什么你能休假。

当然可以。是的。我最近一次退出，公司名为 Tapas Media。我们所做的是为我们所谓的 IP 创建者构建了一个出版平台。所以就像连载故事的讲述者，那些想以连载的方式创作故事的人，针对移动端进行了优化。这就是这家公司所做的。我们有大约……

大约 40,000 名内容创作者。我们，你知道，我们在我们的类别中排名第二，因为我们的主要媒介是数字漫画和数字小说，你知道，我们在应用商店的后续类别中排名第二，我们在美国排名第二。

这就是这家公司所做的。但我们肯定经营了这家公司。让我看看我是否可以澄清一下，因为我对技术一窍不通。当你说数字故事讲述时，我想到了，我甚至没有 Instagram。我妻子总是和我开玩笑说，你真是个技术落伍者。但当我想到 Instagram 时，她告诉我有一个叫做“故事”的功能。

这听起来有点像是一回事。你是说 Instagram 故事，还是类似的东西？人们如何理解你……是的，我会说类似的东西。但是，你知道，一家叫做 Wattpad 的公司？我不知道你是否知道。我听说过，但不知道他们做什么。对。所以我们和 Wattpad 和 Webtoon 类似，这是一家其他的公司。所以我们在类似的类别中。

所以，如果你想，比如说，“我想写一部奇幻小说，我可以出版，或者我可以把它卖给 Netflix，拍成电视剧或电影”，那么你就会来到我们的平台，然后开始逐章发布你的故事。我们都是连载故事的拥护者。所以，因为我们真的在优化移动端的消费体验，

我们认为每一章都必须非常短小精悍，但却是连载的。是的，这基本上就是我们在公司里构建的东西。无论如何，我们经营这家公司九年了。时间很长很长。

我以为我会经营这家公司两年。如果事情进展不顺利，我可能会回到谷歌或其他地方。但你知道是怎么回事，对吧？感觉就像两年变成了九年。你离开谷歌时放弃了很多股票期权吗？我在谷歌工作了四年。所以我完全拥有了期权。

所以，我不认为我留下了很多东西。但我学到了很多东西。完全拥有，意思是您拥有的股份是期权，还是您可以从股市中购买的一些股票单位？两者都是。好的。所以你完全拥有了期权。你能……除了薪水之外，没有经济上的理由留在谷歌。

好吧，我的意思是，食物很好，但那里的工作节奏非常快。在《Built to Sell Radio》中，您会听到创始人反思是什么让他们的业务真正具有可售性。这正是约翰·沃雷洛创建价值构建者评分的原因，这是一个 15 分钟的评估，它显示您的公司在收购者最关心的八个因素上的表现如何。如果您已经在与价值构建者顾问合作，请向他们索取您的分数。

如果没有，请访问 valuebuilder.com/score，我们将为您联系一位了解您所在行业的人。网址是 valuebuilder.com/score。所以，无论如何，你离开了谷歌，去了 Tapas，你在那里待了九年，你经营了九年。在你决定出售之前，你把它做到了多大规模？

我们正准备进行 C 轮融资。我们筹集了大约，我想，大约 3000 万美元。这是我们的 C 轮融资。我们得到了条款清单，因为公司经营得很好。我们盈利了。我们大约有 4000 万美元的年度经常性收入。所以到这个时候，公司经营得很好。

所以，我们没有遇到任何困难来找到我们 C 轮融资的条款清单。所以，我们正准备签署协议。所以，发生的事情是，当你筹集资金时，你必须回到你现有的投资者那里，然后获得他们的批准，对吧？其中一位现有股东是 Kakao，这是一家韩国公司，我们最终将公司卖给了他们。

是的。所以就像，“我们正在筹集这笔资金，你能批准这笔交易吗？”然后他们说，“你为什么从其他地方筹集资金？我们可以投入更多资金。”但我不喜欢这个主意，因为他们在股权表中已经占据了一定的地位。所以我不想让他们拥有太多股份。所以有一些来回讨论。但是

这最终变成了收购讨论。长话短说，整个过程大约花了三个月时间，这还不错。我的意思是，我见过一些交易花了数年时间，对吧？但这是一个为期三个月的交易。然后最终，是的，我们签署了协议。成交价，我想说是 5.1 亿或 5.08 亿美元。对吗？是的，价值 5.1 亿美元。

明白了。如果我的计算正确的话，那就是年度经常性收入的 12 倍。11 倍或 12 倍左右。非常好的退出。惊人的退出。我不应该轻描淡写。难以置信的退出。这是 2021 年。所以不可否认，这是市场顶峰时期。所以从我们的角度来看，时机很好，

因为市场真的很好。但是事后诸葛亮。我们当时并不知道我们正处于一个非常好的市场。我当时一直在思考很多事情，我还记得和妻子一起散步时，关于出售还是不卖的问题，因为我们要筹集资金。我们已经有了条款清单。

所以，嘿，你知道，当时的增长轨迹对我们来说真的很好。所以，嘿，我们可以继续下去吗？然后也许三年后，我们可以成为一家独角兽公司。我的脑海里一直都有这个想法。你妻子怎么说？

我妻子希望我轻松一点，因为她从旁观者的角度看到了所有的一切，显然公司已经存在很多年了。而我就像，第九年感觉仍然像第一年。所以我第一个来上班，我就像，所有这些，所有这些工作。所以看到这一点，她说，“嘿，你可以卖掉公司”

当然，这并不意味着，“嘿，从第一天开始就休息”。但至少你会有更少的责任感。我的妻子鼓励我出售。她在赞成出售的阵营。你有点犹豫。是的。是什么让你下定决心的？好吧，我的意思是，我考虑了三年到五年后会发生什么？

什么能让我有更高的获胜几率？如果我筹集资金并继续下去，当然，有很多不确定性。所以，我们能否仅仅通过继续努力来建立一家更大的公司，或者我们应该出售？所以这真的归结为一个想法，那就是，“嘿，在这个市场，在这个业务中，关键的获胜因素是什么？”

我技术背景出身，我是一个技术人员，我不是内容人员。所以作为构建这个平台的副产品，公司正变得越来越依赖 IP、越来越依赖故事的内容公司。所以我认为关键的获胜因素不一定是技术，而是 IP 和内容。

这很像 Netflix。如果你现在想想 Netflix，它是一家内容公司，对吧？它是一家电视电影公司。但当他们刚开始的时候，它更像是一家技术驱动的流媒体公司。所以我认为我们正在经历那样的道路。我认为，“嘿，如果关键的获胜因素是内容、故事和 IP，那么这可能不是我们可以占据主导地位的领域。”我认为这就是转折点。

你是否还考虑过内容公司和软件公司估值倍数之间的差异？软件公司的交易通常是年度经常性收入的倍数，你们的增长非常迅速，你们的估值达到了年度经常性收入的 11 倍或 12 倍，这是一个令人难以置信的倍数和令人难以置信的结果，然而，一家内容公司

严重依赖于人，人类的反复无常，不一定那么具有可扩展性，其交易通常是 EBITDA 的倍数，也许是一家技术赋能的内容公司，以及年度经常性收入的缓慢倍数。但是你是否考虑过，如果我们从事内容公司而不是技术公司的业务，我们的估值将会暴跌。

是的，这是一个很好的观点。我认为我当时不知道的事情，但这并不是关键因素。更重要的是谁能够更好地创造这种 IP？是我们还是收购方？因为收购公司也从事类似的业务。他们在亚洲拥有巨大的市场份额。

所以，我想这更接近于，比如说，美国制药公司，你知道，他们卖给亚洲的大型制药公司，例如，对吧？想想，“未来五年，我们的产品线会是什么样的？”然后说到这一点，他们可能比我们更有优势。所以，是的。

很有意思。他们是如何通过收购来锁定你的？我注意到你在 2023 年休假了，你在 2021 年出售了公司。所以我猜你有一段大约两年的时间，我不知道，过渡期是怎样的？是后期付款还是雇佣合同？

是的。所以令人惊讶的是，我没有后期付款期限。这是一笔非常好的交易。它实际上成了一笔竞争激烈的交易。这就是为什么我们能够为自己签署一个非常有利的条款。但我确实在公司待了两年左右，因为……

显然，这对所有参与者来说都是一个很好的退出。有更多的责任来确保一切都能顺利进行。我们最终还将我的公司与收购公司收购的另一家公司合并，以建立这个合并后的实体。我最终也短暂地负责这个合并后的实体。我在公司待了几年。

然后在某个时候决定休假。决定休假的起源是什么？因为我认为很多科技企业家，连续创业者，你已经创办了几家公司。自然的倾向是，“好吧，我已经做过两次了。我在这方面很擅长。让我们再做第三次吧。”是什么让你决定休假而不是继续创业？

哦，是的。我见过那些人。我相信你也见过很多人，对吧？很多。直接跳进去，再跳进去。我不知道。我的意思是，这里有很多不同的因素在起作用，比如你的年龄和你的家庭状况。所以我现在有三个孩子，但当时我有两个孩子，他们大概 10 岁和 8 岁。

所以，显然，想要花更多时间陪伴孩子和家人，想要更多地旅行。顺便说一句，我认为我做到了所有这些。所以，休假变成了，我相信我们还会更多地谈论这个。但这成为我生命中最美好的经历之一。我真的很高兴我有这个机会。但是，是的，是什么导致了这一切？是的，我想。

种子一直都在那里。即使你每天都没有想到它，我认为种子在你脑海的某个地方一直在生长。然后当我离开公司的时候，我想，“好吧，现在是时候了。”

我认为很多听众都在问自己，CK 有多富有，他的退出规模有多大，才能让他休这么长的假？所以，如果你愿意分享你的收入，请分享。如果不是，我们可以使用某种替代方法，例如，当我们在价值构建者谈论财富时，我们会谈论，

你是否有足够的钱来资助你的短期、中期和长期的生活方式，或者你是否有足够的钱去做任何你想做的事情？另一种思考方式是，你是私人飞机富豪还是大型私人飞机富豪？你知道我在问什么吗？你是否已经摆脱了经济的束缚，实际上你可以舒适地生活，并在余生购买任何你想要的东西？

所以这迫使你思考，“好吧，我余生要做什么？”你能直接回答这个问题吗？当然，我不确定是否要在这里透露具体数字，但我这么说吧，但是你知道我们卖掉了公司，顺便说一句，我是一家单一创始人的公司，关于这个话题，我……

我之前公司最大的遗憾是我是一个单一创始人，独资创始人。我真的很想有一个联合创始人。所以我发誓，“无论接下来做什么，我都会确保有一个联合创始人”，这真的是我的誓言。

但是，是的，我是一个单一创始人。我是公司最大的股东。我们一直融资到 B 轮。所以也许你可以做，你知道，每一轮融资都是相当典型的稀释。所以，是的。但就我而言，你知道，我们做得怎么样，我认为，是的，我们基本上可以过上舒适的生活。然后

我们有一些信托基金。我认为这都是相对的，对吧？经济自由对不同的人意味着什么？对不同的人来说意味着不同的事情，对吧？对你来说意味着什么？这是一个好问题。我并不担心，至少从经济角度来看，我不太担心未来。我认为我做得很好。我不是……

投资高风险投资组合。顺便说一句，我们有私人财富经理……我不每天都关注股市。我没有关注那些，但我希望这些人每天都关注。所以，是的，有一群人来照顾这些事情肯定会有帮助。靠你的资本生活感觉如何？

一年时间，你实际上是在消耗你的净资产，即使这可能只是其中的一小部分。你知道我的意思吗？我听说这对很多人来说都非常具有挑战性。

所以我们确实有一些固定收益投资组合，但它并不那么明显，对吧？意思是，嘿，也许，你知道，你可以看到一些数字，哦，是的，你从固定收益投资中赚了这么多。然后还有投资回报。所以这些数字会混合在一起。我没有做的一件事，但我见过其他人做过的事情是拥有更多有形的固定收入流。

我认为很多退出的创始人可以学习，并且可以考虑这一点。所以就像，它可能像，你知道，房地产投资组合，它可能是其他一些投资组合，每个星期或每个月都会给你一张支票。这是非常有形和可见的，对吧？

所以我见过采取这种方法的人，比如说，你有 100% 的净资产或净财富。然后也许 60% 可以是，你知道，指数或一些稳定的东西，40% 可以是给你固定收入流的东西。所以我见过这样的人，你知道，这更像是一种没有负罪感的感受，对吧？就像，“哦，是的，我没有侵蚀我的主要资金。”

我的主要，你知道，资金池，但我只是，你知道，靠收入生活。所以我确实在一定程度上做到了这一点，但它不像其他一些人那样可见或有形。我认为这是一个绝妙的建议。这个拥有固定收入的想法，就像股息收入或一些国债，会产生某种稳定的收入。

我从其他退出的创始人那里听说过，靠资本生活是多么困难，因为每次你出售一些筹码来资助你想要做的任何事情，这可能是你的日常生活，你的抵押贷款或你的

杂货或其他任何东西，你都必须出售谷歌的股份或耐克的股份或其他任何东西。这在心理上非常困难，这与你所描述的情况相反，你所描述的情况是一种很好的稳定收入。而你就像，“是的，我只是靠我的资本生活，但这是一种稳定的现金流。”所以——

我的意思是，它可能不会对他们的净资产产生太大的影响，但我认为这更多的是关于心理学和心态。就像，你知道，你会变得非常防御性。就像，“哦，我正在侵蚀我的主要资金。”所以，你知道，人们会看到它，这会让你处于防御模式，而不是，“嘿，我可以投资这么多钱，我可以花这么多钱。”

就像，想象一下拥有五个加油站，对吧？谈谈你在休假期间所做的选择。比如，你旅行了吗？你喜欢，你做了什么？

是的，所有这些。所以，我最想做的事情是花更多时间陪伴家人，因为在新冠疫情之前，我认为我每周在家吃晚饭可能只有一次，因为我经常与亚洲合作。我会一直待在办公室直到晚上七点或八点，然后回家。

所以我真的很想，我真的很想念，你知道，就像一件很普通的事情，像一些简单的事情，比如和家人一起吃晚饭，对吧？所以我真的很想念这一点。我们做了大量的旅行，我和我的妻子数了数。在 2023 年，我们乘坐飞机 22 次。所以我们做了很多旅行。

那是我最后一次认为我们可以作为一个家庭旅行，因为我的孩子们越来越忙了。那时我的儿子上九年级，女儿上中学。所以，是的，九年级的暑假基本上是你作为一个家庭可以广泛旅行的最后一个暑假了，因为到了十年级，你必须开始考虑其他事情。

等等，我们做了大量的旅行。但对我来说，最令人欣慰的是，我有意地想尽可能多地结识圈子以外的人。我在科技行业工作。所以在疫情期间，我们搬到了洛杉矶。过去五年我一直住在洛杉矶。但在洛杉矶的好处是，这里有科技公司。洛杉矶确实有科技公司，但这并不是洛杉矶唯一的产业。

所以你可以结识来自各行各业的很多人。所以，是的，对我来说，这是最令人欣慰的部分。我只是结识了很多不在科技行业工作的人，然后试图从他们那里学习他们的生活。休假前你和孩子们的关系怎么样？因为你说 10 岁和 8 岁的时候……

他们几岁？当我卖掉公司的时候，他们可能……实际上，我算错了。我儿子上七年级。好的。所以大概 12 岁。是的，我想大概是那样。是的。然后当你休假的时候，他上九年级，所以大概 13 岁或 14 岁。对。是的。这些年龄很有意思，因为在这个阶段，他们……

他们正在成长。他们当然还不是成年人，但他们的个性肯定已经发生了很大的变化。你会如何形容你休假前的与他们的关系？嗯哼。

我的意思是，我没有，你知道，我不和他们友好相处或类似的事情。我认为我们有一个相当不错的家庭。很多功劳归于我的妻子。她一直是全职妈妈，而且，你知道，她真的是把整个家庭凝聚在一起的人。但我想要，我所做的是，因为在工作日我真的很忙。

所以我想成为一个一天的好父亲。所以，星期六，我会带孩子们去一些地方，等等。你星期六就像超级爸爸。或者至少我试图花一些时间和他们在一起，你知道，就像带他们去博物馆之类的地方。

所以我会说，休假的一件事是他们看到我的次数更多了，多得多，对吧？所以我成了主要的，你知道，司机，购物者。然后，你知道，他们会更经常看到我，而且有更多的时间旅行，你知道，这真的非常有帮助。所以我们在欧洲度过了整个夏天。所以那是两个半月，然后

张昌（朋友们称他为 CK）以超过 5 亿美元的价格出售了他的公司 Tapas，并且没有获得任何后续付款。他没有立即投入到下一个项目中，而是做了一件很少有创始人敢做的事情：他休假了一年。在本期《Built to Sell Radio》节目中，CK 开诚布公地谈论了工作成为一种选择而非必需品后的生活。从洲际旅行到与孩子们进行关于财富的艰难对话，这是一个罕见的、坦诚的视角，展现了电汇到账后的生活。 </context> <raw_text>0 你知道，有点像一起设计行程。所以我开始问我儿子——我女儿太小了，但是，你知道，去那个地方预订一下。然后他会，你知道，那样做。所以是的，就像一个共同驾驶员一起导航。我认为这对我们来说是一次非常好的体验。是的。关于那段时间，收到了很多问题。说到那个时候，

只是待在那里是什么感觉？我想问的是……

因为有时候，如果你是一个英雄，一个晚上八点从繁忙的一天中走出来的征服英雄，你经营着一家大公司，你对你的孩子来说有点像神话般的人物，对吧？尤其是在 12 岁和 14 岁的时候，就像爸爸，他在征服世界。他回家了，他花一点时间和我们在一起。那不是宝贵的时间吗？但这不仅仅是每天的闲逛，只是去买杂货然后把它们送到代客泊车处或其他地方。突然之间，

我认为有些人觉得在孩子们的眼中有点被贬低了。就像，“哦，爸爸是个普通人。他一次只穿一条裤腿。”你知道，就像，有没有，那对他们和对你来说是什么样的感觉，就像那种日常的普通人，而不是英雄模式？是的。所以，首先，我是不是在替你说话？你是否也有这种感觉？如果是这样，也许可以详细说说。是的。

这是一个非常有趣的问题。现在我想想，我认为这种变化更渐进，尤其因为我们在家工作。所以对我来说，老实说，我认为从你刚才描述的角度来看，疫情比退出带来的变化更大，在我看来，因为

呃，是的，疫情就像，你知道，我们都待在家里，然后我们在家里一起度过了很多时间，呃，那是在冠状病毒之前，我总是出去，但是你知道，冠状病毒之后，我几乎是被迫待在家里，所以孩子们已经看到我很多了，很多很多的我，你知道，那时候，嗯，是的，就像我，对我来说，退出并不是

我认为事后看来，这是一件好事。也就是说，它并没有突然发生，就像之前和之后，甚至休假也是如此。所以它更像是一个渐进的变化。有时候我看到一些出售公司给私募股权公司的创始人，然后他们从第二天就离开了，对吧？

对他们来说，你知道，有很多不好的事情，比如身份危机，你甚至无法再访问你的电子邮件了。所以这就像悬崖，你知道，从悬崖上掉下来的那种体验。对我来说，不是这样的。这是一个相当渐进的体验。即使在我离开公司之后，我也可以访问我的电子邮件一段时间，等等。所以，是的，对我来说这是相当渐进的。

那么实际的休假本身，你做了很多旅行。你有点像每天的爸爸。回顾过去，关于成为……最让你惊讶的事情是什么？这是一个好问题。

什么让大家感到惊讶？因为你已经承认你做了大量的研究，而且我觉得你那种不会做出冲动决定的人。就像你把事情想得很透彻。所以我猜想你做了很多思考。所以告诉我什么让你惊讶，即使是在做了所有研究之后。

所以一个惊喜是试图进入我的日程安排的人的数量。即使我告诉他们，嘿，我将休假，我将，你知道，有些人实际上把这看作是一个信号，你知道，他们可以占用我的日程安排中的空间。所以，是的，我认为教训是，你必须非常有意地休假。

所以你保留了你的公开日历链接，这样人们就可以直接安排？不，不，不，不，不，完全不是。但是人们会一直给我发消息。就像 Facebook Messenger 或短信，各种不同的渠道。他们会联系我，然后他们会说，“哦，是的，既然你有更多时间，我看到你离开了公司。”所以

可能，他们认为我有很多时间。所以最后，那就是……所以很多情况下并没有恶意。你是如何处理这些请求的？我对很多事情说不，但是有些事情……优雅地，你有没有常用的套话？你是如何对所有这些朋友、人脉说不的？

是的。所以首先，我无法对每个人说不。有一些人我必须见面。所以即使在我的休假期间，我的日程安排也不是完全空的。很多时候我仍然必须接一些电话。我仍然必须参加那些咖啡会，因为这些人我不能说不。

例如，你可以想象那些早期相信我的公司、我们公司的人，然后他们在场外欢呼，或者有时投资我的公司。我的意思是，这些人我欠了很多。所以当他们在城里的时候，我必须和他们联系。显然，我想见他们。

但是还有很多其他的情况我不得不说不。然后我的常用语就是说实话。就像，“嘿，我想休假一段时间。如果我对每个人都说‘是’，那么我根本不可能休假。希望你能理解。”但是是的，大多数人都非常理解。是的。

在某些时候，你有没有想过离开洛杉矶？很多创始人会永久搬家，他们去西班牙或新西兰或其他地方。这是你考虑的一部分吗？你考虑过吗？

嗯，孩子们都在上学，你知道，这非常困难。所以我们已经从海湾地区搬过一次家了。所以我们在海湾地区住了十年，我们在疫情期间搬到这里。所以孩子们对学校来说已经算是新来的了。所以是的，像搬到另一个地方，像搬到另一个地方并不是计划的一部分。是的。但是有一天，希望如此。是的，很有趣。我听说……

我一个朋友休假，搬到了英国，他的孩子们有点挣扎。他分享说，在孩子们 13 或 14 岁之前搬家很容易。但特别是女孩，出于某种原因，但我相信男孩也会发生这种情况。但是一旦超过 13 或 14 岁，搬家就变得非常困难了。这会对他们产生很大的负面影响。我

我想是社交关系、友谊成熟到一定程度，离开他们对 13 或 14 岁的孩子来说是非常不稳定的。所以从这个角度来看，你做了一个明智的选择。我同意。这绝对是我的经验。我同意。那单调呢？就像，

我在开场白中分享了我休过假。当我们的孩子比你的孩子小的时候，我在欧洲待了三年。当时他们分别只有三岁和五岁。如果我诚实地告诉你，我的意思是，我对这段经历有着美好的回忆，并且不会为了世界而改变它。然而，也有一些时候我有点想念它。

我想念建立一些东西时的肾上腺素。你知道，像在公园里又一天，在秋千上又一天的单调。虽然我们第一次去秋千的时候很棒。但到第六次的时候，我想，“哦，我的上帝，我不能再去秋千了。”更糟糕的是，我的意思是，作为创始人，创业人士，有点肾上腺素成瘾。你有没有这种感觉？哦，百分之百。

所以，嗯，我认为，它并没有在正常时间真正影响我。就像，你知道，像通常我做得很好，但是当你休假的时候，通常很多时候，呃，像你的，你的朋友或你的关系，他们仍在工作并取得进步，对吧？就像，你知道，你看到你亲密的朋友，像筹集了巨额资金，然后在领英上发布，嗯，

你知道，你看到其他人说，“哦，是的，我正在和……一起出去玩”，尤其是在洛杉矶，你知道，那里有很多光鲜亮丽的人脉，你知道，人们和电影演员和女演员一起参加鸡尾酒会，所以，你知道，所以你必须停止查看动态，社交媒体动态，因为你知道，被那些公告轰炸，对吧，简朴的早餐，所以是的，我试图

尽可能地远离比较心态。但我们都是人，对吧？所以这总是很难的。我读过你的休假 PowerPoint。再说一次，我们会在节目说明中链接到它，因为我认为每个人都应该阅读它。这是一份非常有思想的文档。我认为其中一个重要的发现，是第三个，幸福等于不与他人比较。绝对的。我认为这对创始人来说非常困难。

我认为很多人都认为，我认为创业具有一定的竞争性，对吧？你想达到一定的销售额、增长、价值或其他任何指标的门槛。无论好坏，这都是我们定义自己的方式。所以要关闭这个按钮，突然说，“哦，我不打算和任何人比较。”这很难。是的。

是的，这是基本的人类本能，对吧？就像你可以比较。所以是的，关闭社交媒体很有帮助。你真的关闭了吗？我的意思是，人们会谈论这个。你真的退订或从你的手机上删除了这些应用程序吗？

不，我没有那么极端，但我试图使用这种多设备策略，也就是说，你知道，像某些事情你只能在某些设备上做。所以像在我的手机上，我有某些应用程序，在我的电脑上，我有某些应用程序，等等。我认为这有帮助。

是的。还有什么其他的建议？你还在文档中谈到了扩大你的社交圈的想法。所以不要只和你的其他科技创业者创始人内部圈子的人在一起，他们天生就会暗中互相比较。而我认为你相当有意地拓宽了你周围的人。

也许可以详细介绍一下这如何影响你避免与他人比较的能力。绝对的。所以，嗯，一些想法实际上来自一本名为《Hangry》的书。嗯，是的。呃，所以这是书名，呃，由这个家伙写的，他是 Grubhub 的创始人。嗯，这是一本非常有趣的书。呃，所以，

它几乎像两本书合为一本。所以他谈论的是他的公司退出之旅，但在出售公司之后，他从东海岸到西海岸进行了一次横跨全国的自行车旅行。然后他谈论了这 70 天的旅行对他来说是一次治愈之旅。而这其中很大一部分就是和加油站里的陌生人聊天等等。所以是的。

所以那本书是灵感的来源之一。所以我所做的只是，你知道，没有像什么神奇的公式或类似的东西。没有什么特别的，只是，不要只和特定的人说话，对吧？就像，有时候可能是其他家长，因为再说一次，在洛杉矶，我可能是女儿朋友圈子里唯一一个科技人员，你知道，他们的父母，你知道，他们做很多不同的事情。你知道，有时候你和其他的家长一起出去玩，对吧？

或者有时候你只是和……我们正在改造我们的房子，然后有一些人在做改造。然后我和参与这个项目的人关系变得很好。然后就像，“嘿，你的生活故事是什么？”然后和他们一起出去玩。休假已经过去了。我很想知道如果你能再做一次的话。

如果你想象一下你在和一群正在收听节目的企业主交谈，他们即将有机会休假，对吧？他们将出售他们的公司。他们将有机会休假。如果你能倒回时间，你会做什么不同的事情？

所以我最终没有做的一件事是至少做一件疯狂的事情。就像，你知道，一些你多年后可以谈论的事情，对吧？就像这是你可以指出来的事情。并不是说你必须这样做，但在我看来，你知道，像我现在想想，就像，“嘿，那可能是我可以做的一件事。”比如什么？比如，我不知道，比如。

喜马拉雅徒步旅行，或者像我真的很想做的一件事是独自徒步圣地亚哥之路。卡米诺，是的。是的，是的，是的。它基本上是两周的独自徒步旅行，对吧？或者可以是 10 天。你可以设计旅程，但是是的，

是的，我知道像我的三个朋友，四个朋友做了这件事。然后，你知道，他们在大学。他们不能像，你知道，停止思考，谈论这件事。所以一定有什么东西。所以，你知道，它可以是那件事，或者可以是，我不知道，像

你知道，其他一些东西，学习新技能。像一件古怪的事情，一件有点像通配符的事情。我没有做到。是的。是的。是的。是的，当然。

我想回到另一个问题，那就是财富的概念，特别是你是如何与你的孩子处理这个问题的。你的孩子现在已经到了可以谷歌、可以谷歌爸爸和妈妈，并且可以找到他们需要了解你的所有信息的年龄。我认为大多数已经出售公司创始人的偏执狂，最坏的情况是养育

有点懒惰、自以为是的孩子，他们觉得，“好吧，我反正会继承所有这些钱，所以我为什么还需要做任何事情呢？”你是如何决定是否与你的孩子谈论金钱问题的？是的，我们直到最近才真正谈论金钱问题。我认为是在去年年底，这个话题才被提出来。在那之前，我们并没有真正与我们的孩子谈论财富问题。

所以我们告诉孩子的一件事是，嗯，

我们将支持你，直到大学或某种类似的，如果他们去读研究生院，然后他们需要一些钱，那很好。所以我们可以帮助他们，直到他们准备好进入社会，出去找工作。这就是我们可以提供的支持。但之后，你就要靠自己了，这几乎就是我们告诉他们的。

而且，你知道，如果他们之后需要更多资源，你知道，也许我们可以借给他们钱。对。就像，你知道，是的。

他们会说，“哦，是的，但那是来自爸爸的银行，不是吗？”不，我的意思是，你将与第三方人士打交道，因为我们确实有理财经理。所以你不会像和我们说话一样，你将和他们说话。所以这就像无息贷款或类似的东西，但我们可能会借钱给你。所以我们给了他们一个非常基本的概念。这不像，“嘿，你知道，

我认为这是很随意地提出来的。然后我们只是告诉他们，“嘿，这些是我们现在的一些原则。”所以这是一次非常随意的谈话，但我认为孩子们明白了。是的，是的。我认为这很聪明。我的意思是，你知道，每个人都有自己处理这个问题的方法。巴菲特当然说过，你知道，

给他们足够的钱去做任何事，而不是足够的钱什么都不做，我认为这是他的说法。但我认为这是一种有趣的方式来表达事情，也就是说，他们不会挨饿，他们会接受教育，但你知道，他们不会无所事事。我女儿说，“嘿，我有一个问题。所以如果我成为一个无家可归的人，你会帮助我吗？”然后我们告诉她……

首先，希望你不会，你知道，成为一个无家可归的人。其次，就像如果你，所以，你知道，这是，这是另一件重要的事情，就像，你知道，我们正在传承。我们传承的不仅仅是金钱，希望有足够的动力，希望有足够的知识，你知道，只是让你不会，你不会失败。永远不会，就像，你知道，因为你永远不知道。对。但希望这不会发生在你身上。

而金钱并不是唯一因素，我们唯一可以传承的东西，以确保你不会变成那样。我在我们谈话之前做了一些功课，我知道你的父亲是一位教授，一位学者。

我记得你在一次采访中说过一句话，大意是，“在我父亲眼中，任何低于博士学位的都是失败。”因为作为一个学者，这是他的视角。我只是想知道他对你的职业选择以及你最终选择休假的看法。你有没有和他谈过这个？

是的，他是一位教授，大学教授，我们有非常学术的氛围。但是后来他在某个时候尝试了商业，并且失败了。所以这可能让他更有动力去，你知道，确保，“嘿，你坚持学术。”他也很老了。我是我家里的最后一个孩子。所以他显然年纪很大了。所以他也有老派的思想。

但我认为总的来说，你知道，生意成功了，然后他喜欢这个。他欣赏这一点。但是然后，是的，即使在我经营创业公司的时候，他的观点是，“嘿，你知道，你为什么要这样做？”我的意思是，他没有大声说出来，但就像我可以看到。

你知道，他像，你知道，像学者。所以这就像不同的价值观，对吧？对他来说，你知道，获得博士学位，然后，你知道，成为像教授一样的东西，可能比，你知道，在不确定性中辛勤工作要好得多。然后你总是为让公司运转而感到压力。所以是的，不同的价值观，我猜。你是如何和他谈论休假的想法的？

我不确定我是否特别和他谈过休假。但是是的，我的意思是，我们也回韩国探望了他。所以他可能知道

我们正在和孩子们一起休假。所以是的，对他来说，任何机会。我的意思是，这是我感觉有点不好的另一件事，因为我们一直住在加利福尼亚州，但是我和我的妻子，你知道，我们都来自韩国，然后我们在韩国有大家庭。所以，你知道，没有让孩子们看到我们成长那么多，你知道，我们总是为此感到难过。是的。但你最近有机会回去更多了。是的，在这个困境中等等。是的。是的。

你现在在做什么？告诉我关于新公司的事情。我很想知道你是如何到达那里的，以及是什么让你决定重返游戏。

是的。所以我采取的一种方法是，我不会开始任何事情，直到有一天早上醒来，然后我感到非常有动力，就像，“嘿，你知道，我真的很兴奋。”我的意思是，回到我们之前讨论的谈话，对吧。就像我看到有些人马上就跳了回来，你知道，就像，我不知道，

你不能一直不停地前进，对吧，你必须，你知道，有时候退一步，然后思考，所以对我来说，我确实思考了很多，所以我真正推荐给很多人的一本书是《ikigai》，这是一本日本书，嗯，ikigai，呃，

大致意思是像你的人生使命，像你存在的理由，在日语中类似的东西。这个概念非常简单。就像你必须找到这个像韦恩图一样的东西，它是你擅长什么和你真正想做什么，世界是什么以及经济机会在哪里。所以它就像四个不同的圆圈，找到韦恩图。所以概念很简单。但是……

读了那本书，做了一个完整的退出创始人，我猜，旅程。就像，“嘿，我现在应该做什么？”而我真正确定的一件事是，所以我做了这个思想实验。就像，“好吧，为了找出答案，

我可以想象有一天走进医生的办公室，然后上帝保佑，但是如果医生说，“不幸的是，你只有三年的时间了？”在那时我会做什么？所以这真的是一个对我来说非常有帮助的问题，它让我把事情放在了正确的角度。

所以我真的试图想象那种经历，想象那种经历。然后我有很多不同的想法，但是一件事情，第一个冒出来的想法是，“好吧，如果我只有三年的时间，那么我可能会开始写作。”因为，你知道，我在我的职业生涯中学习了很多东西，我不想让，你知道，我头脑中的所有这些知识都白费，而没有被更多地分享。

所以我开始发表文章，我开始在领英和其他地方写更多东西。然后，你知道，人们真的很喜欢。所以我想，“好吧，你知道，这真的很令人欣慰。”但是写作的问题是，你知道，它变得相当乏味。

就像你必须写下每一个字，你必须，你知道，一直思考主题。所以我想，“嘿，如果有人只是采访我呢？你知道，就像我们现在正在进行的谈话一样。如果有人只是问我问题，而我只是用我的声音回答他们呢？那可能会非常方便。而且，你知道，现在我想想，它就像播客，对吧？

所以，长话短说，所以这就是我们着手构建的平台。新公司，我们在播客领域，但使用人工智能。所以不是人类主持人，我们将有 AI 主持人提问和采访人们。当然，最终有人让我失业了。不，不，不，不，不，完全不是。完全不是。因为人与人之间的联系将永远存在。我们不是试图取代它。

但即使是未来的人类，他们也可以有像副驾驶或助手一样的东西。这将是一个不同的产品。像 AI 驱动的播客将是一个不同的产品，因为 AI 仍然无法取代人类。它可能会问很多不同的人类似的问题，但它不会像人类那样来回，来回。

但无论如何，是的。所以这就是我们现在正在开发的新业务。然后我的灵感是为了更有效地分享我多年来学到的东西。我还和很多人谈过这个。很多人也说了同样的话，那就是，“嘿，我想分享更多。我想回馈社会。”但是对我来说，写作或开始一个新的……

我猜就像，你知道，频道或通讯似乎有点令人生畏。所以能不能有一个门槛更低的平台，让我更容易地分享我的故事？这就是我们正在构建的东西。太棒了。这些故事的目的会是什么？是临终遗言之类的东西，人们想在死前传达他们的见解吗？还是还有其他用途？

是的，我们现在关注的是比那更早的人生阶段。所以像我们与很多人交谈时也发现的另一件事是，对于那些刚起步的人来说。

你知道，人与人之间的联系。人们想向其他人学习，尤其是在他们之前走过类似道路的人。所以是的，我们现在真的专注于职业和专业方面的知识和建议分享。而且是的，

事实证明，过去，你可以想象每个人都在一起工作，并肩工作。所以你会有其他人向你学习，拍拍你的肩膀，然后，“嘿，你是怎么做到的？”但是随着远程工作，随着人工智能，找到可以成为你……的人变得越来越困难了。这就像一种绝地关系，对吧？绝地大师的关系。找到那些人物变得越来越困难了。

所以我们试图将那些拥有类似经验的人联系起来，比如，“我是一名UCLA的金融系学生，即将毕业。我想去投资银行工作，我能和谁谈谈呢？”很多时候，他们不知道合适的人选，有点不知所措。如果你能与一位例如，

曾在高盛工作五年的人匹配，他们了解这个行业，对吧？希望他们能分享他们工作的优缺点，需要注意的事项等等。所以，是的，我们正在努力构建一个故事平台，为拥有这种经验的人提供一个平台，让那些有兴趣进入该领域的人，

可以从那些走过同一条路的人那里获得人生智慧。我很想了解更多信息。人们在哪里可以了解这家新公司？是的，公司名称是Saywise。Saywise。你可以访问saywise.com。

太棒了。CK，我们会把这个以及你提到的两本书（我想要的那本关于“饿”的书）和所有参考资料，以及你在LinkedIn上发布的关于你休假情况的帖子和PowerPoint都放在builttosouth.com的节目说明中。感谢你抽出时间。非常感谢你，John。很高兴和你交谈。不，我很荣幸。谢谢，CK。谢谢。

这就是今天John和CK访谈的全部内容。如果你喜欢今天的播客，请务必点击订阅按钮，无论你在哪里收听今天的节目。提醒一下，如果你想观看完整的视频访谈，请访问我们的YouTube频道Built to Sell Radio。如果你认识某位非常适合成为本播客嘉宾的人，你可以提名他们。访问builttosell.com/nominate，在那里你可以提名自己或其他人成为节目的嘉宾。特别感谢John和CK今天加入我们。

特别感谢Dennis Labategla负责今天的音频工程。感谢我们认证的价值建设者社区帮助我们将信息传递给你们。我们的顾问是帮助你提升公司价值的专家。要联系顾问或了解如何成为顾问，请访问valuebuilder.com。我是Colin Morgan，期待下周再与你们交谈。