Ep 499 After the Deal: The Hidden Cost of Generational Wealth
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你已经建立了一家有价值的公司。也许你甚至正在考虑出售。但是，电汇到账后会发生什么？在本集《打造可售公司广播》中，Divvy 的联合创始人 Alex Bean 分享了他将公司以 25 亿美元出售的感受——以及为什么真正的挑战在交易结束后才开始。这次谈话将帮助你更策略性地思考你真正构建的是什么——以及如何避免巨额收入后经常出现的遗憾。</context> <raw_text>0 ♪ ♪

大家好，欢迎收听《打造可售公司广播》的另一期节目，这是一个旨在帮助你在出售公司谈判中占据优势的播客。我是执行制片人 Colin Morgan，今天的节目来自我们的“交易之后”系列。本系列探讨了创始人出售公司后的生活，深入研究了工作成为选择而非必需品时所带来的情感、财务和个人挑战与机遇。

今天的嘉宾是 Alex Bean，他是 Divi 的联合创始人，他以 25 亿美元的价格出售了他的公司。但 Alex 并没有安享提前退休，而是发现自己面临着一个令人惊讶的问题：现在怎么办？在这段谈话中，他坦诚地谈到了出售后的情感后果、“永远不够”的陷阱，以及如果处理不当，金钱如何悄无声息地侵蚀你为了保护而建立业务的关系。Alex Bean

如果你正在为退出做准备，本集节目将让你对未来有所了解，从而避免巨额收入后经常出现的遗憾。你可能还记得，Alex 一年前曾来分享过他的故事。因此，我将在 BuiltToSell.com 的节目说明部分分享该集节目的链接。事不宜迟，以下是 Jon 与 Alex Bean 的谈话。请欣赏。Alex Bean，欢迎回到《打造可售公司广播》。是的，我们回来了。我们开始吧。

我们回来了。我们开始吧。我想知道你为什么不在某个海滩上。你以 25 亿美元的价格出售了你的公司。我会认为你不再对和我谈话感兴趣了。你会离开，我不知道，去巴厘岛之类的。嘿，我从未去过那里。也许我应该去。也许如果我去巴厘岛，我会一直待在那里。但是，不，这是一个我思考过的问题，而且我……

你知道，被问到过。这就像，我做到了。我卖掉了公司，我们去了某个海滩度假，过了一段时间后，这种感觉开始慢慢侵蚀你，你会想，等等，

为什么我没有感到不快乐，而是感到这种快乐的丧失，这种满足感的丧失，这种缺乏……你知道，我缺少一些东西。所以它让你重新踏上旅程，就像，等等，人生的意义是什么？因为很长一段时间，你都在攀登我所谓的“金钱之山”，试图为你的家人赚取金钱，以获得住所、食物和所有你需要的东西。然后，当你完成这个目标时，

就像，哦，我完成了。然后你意识到，人类的身体，人类的头脑，我们天生就不是为了完成而存在的。我们天生是为了创造，为了挑战自己，为了成长。我意识到，基本上整天无所事事，做一些爱好，是不会有成长和满足感的。所以我开始了一段旅程，去弄清楚这意味着什么。我们现在在这里。好的。我认为我的一些听众会说，

好的。这对 Alex 来说很好，因为他有数十亿美元，而我短期内不会有那么多。我也没有那么多，需要明确一下。不是数十亿美元，但是，继续说吧。好的。

好的。好的。我认为我们的听众，再次强调，我们的听众范围很广，但如果他们有 200 万美元、500 万美元或 1000 万美元的退出，他们会非常高兴。这将改变生活的方方面面。所以这就是这些人，显然规模各不相同，但我只想说明一下。他们中的许多人将远少于 25 亿美元。所以我想问的一个问题是，

为了帮助大家理解并确保大家能够在他们想要的语境中接受你的建议。我谈到过的一种方法是，你是否带着相当于可以买一架环游世界的私人飞机的钱离开了 Divi，或者你乘坐的是商务舱？为了帮助我们理解，你在哪个范围内？我前几天乘坐的是西南航空公司的航班。这是你的问题吗？嗯，所以，所以，你看，事情是这样的。我们确实做得很好。我不想在这里说，哦，我们勉强维持生计。不，我们做得很好。嗯，

但在写书和进行这次谈话并思考的过程中，我们与各种各样的人进行了交谈，从全职妈妈到更现实的人，他们有几百万美元、2000 万美元、5000 万美元。是的，我们采访并与数十亿美元的人进行了交谈。但概念是，嘿，在你赚到足够的钱来满足你的需求后，顺便说一句，对某些人来说是一百万美元，对其他人来说是五百万美元或其他什么。

一旦你解决了这个问题或经历了这个过程，就会想，好吧，如果你每天都去你的工作岗位或工厂，试图赚钱以获得食物、住所和所有机会。那么，如果我们把钱作为投入，作为一种资源，说，与其试图为我的工厂赚钱，不如我生产商品呢？

这种商品是什么样的？我只希望人们能够思考这种转变，假设你建立了一家园林绿化公司，这是一家很棒的小公司，它养活了你的家人，你以一百万美元的价格出售了它，你过着舒适的生活。所以你可以“退休”了。但这没什么疯狂的，对吧？你住在不错的街区，等等。就像，好吧，太棒了。但是当你退休时，问问自己，你不再每天早上起床的唯一目的是如何赚钱？

现在你的问题将有所不同。这就像，好吧，我想为世界奉献什么？我能帮助谁？我希望，我们围绕着这样的谈话创建了框架和对话，嘿，你

让我们谈谈你如何才能创造一个“善的工厂”，弄清楚你的善是什么，让世界变得更美好。当然，其中也有一些关于金钱的谈话。但这些内容非常广泛。我绝对认为它们适用于任何正在建立企业或结束企业的人，我的意思是，看看你身后的图片。如果你正在出售一家企业，我保证这次谈话会有一些内容让你印象深刻，让你抓住并说，等等，我以前有过这种感觉。

嘿，我是 John。你看，如果你正在为出售做准备，我想让你了解一个你可能会觉得有用的资源。它被称为“价值构建评分”，它将以收购者评估你的企业的方式来评估你的公司。

它将根据驱动公司价值的八个因素为你提供一个分数。你还可以获得价值估算以及你可以随着时间推移改进该价值的事情，无论你是否想现在出售或十年后出售。我认为，知道电影的结局会让你处于有利地位，给你各种谈判筹码。所以，

它只能通过价值构建顾问获得。所以，与你的顾问谈谈。如果你还没有顾问，你可以访问 valuebuilder.com/score。让我们知道你所在的行业，我们将把你与专门从事你公司类型业务的顾问联系起来。只需访问 valuebuilder.com/score。

这本书名为《善的工厂》，我建议大家阅读。我刚刚重新听了一遍有声书，很棒。真的，真的，真的非常值得投入时间。我认为书中的一项原则是这样的想法，你正在“金钱之山”上，你正在追逐金钱。在许多情况下，你处于马斯洛需求层次结构的较低层次。是住所，是食物，是基本的东西，对吧？在某些时候，你处于马斯洛需求层次结构的较低层次。

你到达山顶，拥有你所需的一切。然后你必须开始问自己，好吧，现在是什么，如果我不是在追逐金钱，是什么会给我带来目标？我很想知道，在你看来，人们如何回答“足够多少”这个问题？他们最好的回答方法是什么？是的。

那就是不够。让我举个例子。我记得开车经过高速公路，开车经过高速公路。我和我的联合创始人在一起，我们就像，你知道，Divi 正在进一步发展。我们还没有出售，但是，它就像朝着成功方向发展。所以，你知道，他说，Alex，你的目标是多少？对。常见问题。我会以什么价格出售我的企业？对。这是一个问题。每个企业主都会想，我会以什么价格出售它？他们都有一个数字。所以不要自欺欺人。有一个数字，对吧？好的，太棒了。我给他一个数字。

这个数字是多少？我想我说的是 20。好的。我说，那是你的分成，或者是我。我说，如果我赚了 2000 万美元，天哪，天哪，这比我想象的还要多。所以这就是诚实的谈话。好吧，让我们快进一下。所以大约一年半后，我们卖掉了。为了这次谈话的目的，我只会说它比那个数字多，那是我的分成。好的。

令人疯狂的是，你支付了税款，你知道，你做了一些捐赠，你处理了一些事情，你开始坐在那里，你会想，但是我的合伙人比我赚得多，或者那个人比我赚得多。哦，天哪，我希望再多一点。有趣的是，我的合伙人比我多得多。你知道他说什么吗？

那个人比他多。你知道那个人怎么说吗？我和这些人谈过。所以永远不够。如果你在比较，或者如果你在想，哦，我需要有 X 美元的数量才能快乐或做我想做的事情，那就永远不够。答案是，好吧，你想要什么？

因为，你知道，是的，如果你想买房，是的，可能需要一定的数量。但从根本上说，我会非常小心“足够多少”这个问题，因为人的精神总是会有点贪婪，有点嫉妒，或者有点，我希望再多一点。所以我认为你应该离开“金钱之山”，好像有一个数字一样。顺便说一句，你从书中记得这一点，但是，我写这本书的原因之一

我从小就有一个非常成功的曾祖父和一个非常成功的祖父。他们都是非常成功的商人。我试图指出的两者之间的区别是，我的爷爷比我的曾祖父好五倍，十倍，并且取得了所有成功，比我的曾祖父多得多。但他从未停止追逐“金钱之山”，因为，John，永远不够。

这就像，好吧，我们可以继续赚更多。我们可以继续赚更多。我们可以继续赚更多。我觉得他在某种程度上忽略了他生活中真正重要的事情，比如家庭，你知道，不用深入探讨这些。这就像，这就是我希望人们思考的事情，就像，好吧，如果你只是不断地试图赚取越来越多的钱，它将永远，永远不会足够。

所以你必须调整自己，并经历这个过程，就像，好吧，你想要什么？你真正想实现什么？然后根据实际情况，确定你的结果。然后从那里，你会想，哦，足够了，无论这个数字是多少。你如何停止？

个人比较游戏？你如何关闭大脑中总是进行比较的那一部分？今天仍然有。这就像一种……这就像一种上瘾，我就像，好吧，我不是吸毒者，但这仍然很诱人。对吧？我会告诉你，好吧，当我们出售时，我特别记得有过一些这样的感觉。嗯，我不知道。你了解圣经故事吗？

我不了解。但我可以解释这个故事，因为它会帮助你……讲述这个故事，因为这就是让我克服它的方法，对吧？有一个比喻叫做葡萄园的比喻，人们从上午 9 点、上午 10 点、上午 11 点一直工作到下午 5 点。在一天结束时，每个人都去找雇主，说，嘿，我们准备领工资了。每个人都得到了相同的报酬。所以工作一小时的人和工作九小时的人得到的报酬相同。好的。是的。

你认为上午 9 点的人，你认为他们对下午 4 点得到与他们相同报酬的人有什么反应？你认为他们会有什么感觉？——是的，就像，等等，也许我明年只在四点钟出现。——是的，我一直在烈日下辛勤工作，就像我一直在工作，这不公平。而这两件事，其中一件事让我印象深刻的是，等等，等等，等等。在上午 9 点的一天开始时

当那个人与雇主签订合同并说，嘿，如果我为你工作，你能付给我 X 数量的钱吗？你知道，无论是什么，谢克尔之类的东西，你会付给我 X 吗？他们心想，哦，我每周都会接受这个交易，因为我可以养家糊口。这完全公平。我同意这项安排。我很高兴。他们下午 5 点不高兴的唯一原因不是因为钱变了。是因为其他人比他们工作时间少，却得到了相同的报酬。

我意识到，哇，如果你五年前在车里问我，Alex，我们开始了。你的目标是多少？如果我说 20，而这个数字实现了，为什么呢？我哪里来的胆量生气、嫉妒或沮丧它不够多？因为上午 9 点，我很高兴。

事实上，我得到的报酬比上午 9 点的人还多，这就像我不得不坐下来说，Alex，停止吧。别把自己和你的合伙人或其他企业家比较。别，草地并不更绿。你得到了你想要的东西，甚至更多，所以。你应该跪下感恩。所以，你知道，这并不容易。它总是出现。你看到有人开着更大的车，更好的车，更好的房子，更好的旅行，等等。这就是 Instagram 糟糕的原因。

但你总是会有这种想法。所以你真的必须照照镜子，狠狠地打自己几下，然后说，够了。因为这才是我的生活中真正重要的事情。你开始意识到，这与你银行账户中的金额无关。这是你拥有的关系。这是你作为一个人所拥有的感觉。是你的健康。坦率地说，这些事情与金钱无关。金钱可能会对所有这些事情造成损害。所以这就像，是的。是的，这是一个有趣的……

悖论。你是否落入了购买经典企业家购买的特斯拉等东西的陷阱？我想明确一点，这不是陷阱。我对特斯拉非常满意。这是一辆非常实惠的汽车。我对它感觉很好。不，但我会说，好吧，所以，黑白分明，就像星期二，不是那么多钱。然后是星期三的钱。对。所以它非常像打个响指，它就出现了。

我的妻子从小很穷，你知道，单亲妈妈，六个孩子，你知道，那是他们的世界。我在……我们称之为中产阶级，中上层阶级，中产阶级……

所以我们的反应完全不同。当钱进来时，我想，让我们买个小屋吧。让我们去旅行吧。让我们去吧。让我们做一些事情。而我的妻子说，让我们什么也不做。让我们把钱放在一个该死的旅行袋里，埋在地下，因为她非常担心……你知道，它会对我们的孩子和未来产生什么影响，以及变化吓到她了。

这很有趣，因为当我回顾过去时，有一些错误，你知道，你买了一件东西，然后你意识到，等等，什么？顺便说一句，我会给你一个很好的例子。这不是我。是我认识的人。我当时正在采访他为这本书做准备。我总是问这个问题。你用钱做的最好的事情是什么？你用钱做的最糟糕的事情是什么？告诉我你与它的关系。他说，你知道吗，这太疯狂了。

当我还是个孩子的时候，我一直想努力工作，变得富有。当我变得富有的时候，我买了汽车，我有七辆兰博基尼。我说，哦，哇，七辆。他说，你知道吗，这太疯狂了，我实际上……它们根本没有给我带来任何价值。

我不喜欢它们。我甚至没有看到它们。他说，它们在一个仓库里。他说，所以我正在出售它们，因为它们没有给我带来任何东西。这只是……他花了很长时间才意识到他认为这是富人想做的事情。但当他对自己的身份越来越自信时，他说，不，我宁愿工作，我宁愿提供机会。所以他为城市里负担不起大学学费的孩子们设立了一个大型奖学金基金。这就像，是的，不是兰博基尼。这是让我快乐的事情。这就是我认为一个好的“善的工厂”。

但就是这样。我们都在某种程度上陷入了其中。我看到一些人非常自律，但没有，我肯定已经进入了消费市场，并做了一些我会收回的购买。是的。你在书中提到

财务状况的巨大变化，例如，流动性事件，有一天，电汇到账，你突然拥有了你一生中从未有过的钱。这可能会给关系带来很大的压力。我们已经听到过几次了。我之前邀请 James Ashford 来参加节目，他是一家总部位于英国的创业软件公司的创始人。他说这对他来说很有趣，因为他们从小就非常节俭，而且我

我开始……我很想知道你妻子的看法，或者你和你的妻子是如何坚持下来的。但他们从小就非常节俭。所以他们的孩子上了当地学校，因为那是他们唯一负担得起的学校，州政府提供的免费学校。他们卖掉了公司，突然之间，

他们必须回答所有这些复杂的问题。就像，好吧，我们把孩子送到哪里？突然之间，这听起来像是富人的问题。但猜猜怎么着？这仍然是一个问题。这就是重点。我想说的是，我没有要求同情，但我想说的是，好吧，我会给你一些很好的例子，比如，它确实会给关系带来摩擦。我经常看到这种情况。所以我会说一些，一些我的故事，但我会告诉你其他人的故事，

比如，如果我告诉你，美国梦是努力工作，建立你的企业，然后出售它？多么美好的美国梦。好的。但如果我告诉你，这个梦想本身，这个梦想之外的金钱结果最终变成了噩梦呢？

最终成为了你的家人争吵的原因。最终成为了……你离婚的原因。人们没有意识到这一点。但我之所以如此热情，是因为我在自己的家庭中看到了这一点。我看到金钱摧毁了我的阿姨、叔叔、爷爷、兄弟姐妹和表兄弟姐妹，以及我们所有人。对。就像我看到它把我们撕裂了。

所以当你像，好吧，那是我吗？我想说，不，我明白了。我明白这只是世界上最小的提琴，但看到这一切，并与许多人交谈并了解他们，他们最关心的是他们的配偶和孩子，对吧？

但是钱可能会进来。例如，当这件事发生时，我和梅根已经结婚 15 年了。我们在所有事情上都步调一致。我们同意一切。现在这笔钱进来了，我们就像，哦，我们不同意如何处理它。例如，把我们的孩子送到哪里上学。我们应该把他们送到私立学校，还是应该让他们留在当地的公立学校？这似乎是一个简单的决定。这就像，好吧——

我知道你在想什么，但是当你开始想，好吧，我想要对我孩子最好的。你会想，什么是最好的，更好的教育，还是仅仅……你知道，和邻居的孩子在一起。它变成了这种摩擦，梅根和我开始意识到，哦，糟糕，我们必须弄清楚我们想做什么，以及我们如何最终处于一个良好的状态。因为梅根最担心的是拥有自以为是的孩子，他们不知道如何独立生活，无法成为真正的成年人，并且被宠坏了。我同意她的观点。这是我最担心的，对吧？然后你开始考虑

我不想说出名字，但我们只会说你身边的人向你索要钱，需要钱。想想这个谈话，John。假设你没有任何钱。我说，John，我真的很需要帮助，做一件非常重要的事情。我不会使用这些具体的事情，因为它会提到这些人。不，但这就像我需要钱来支付住房费用，或者为一个死于癌症的孩子支付费用。没关系。但你没有任何钱。你的答案是什么？

嘿，伙计，我很想帮忙，但我没有钱。哦，伙计，这真糟糕。我希望我能帮忙，但我没有钱。这就像这是一个简单的答案。假设他们知道你有钱。好的，John，我知道你有钱。我是你的父亲。我是你的兄弟。我是你的儿子。我是你最好的朋友。如果你不给我这笔钱，我会失去我的家。你的答案是什么？

是的。现在我真的很糟糕，因为我正在对人际关系的价值与我的金钱进行判断。所以当你说不的时候，我知道你在说不。不是说你没有钱。我知道你有钱。所以然后就会出现这些……

即使你没有告诉全世界你有钱，他们也会来，他们会说，但是我知道你有钱，我需要这笔钱。对你来说，这是很少的钱。它会造成很多奇怪的摩擦和人际关系。一个人告诉我这个故事。这很有趣。他说，看，他说，Alex，我真的很喜欢给予。他说，我真诚地喜欢给予。但我参加过很多家庭聚会，有人讲述了一个悲伤的故事，每个人都看着桌子底下，然后说，好吧，你为什么不写支票呢？

他到了一个地步，就像，我现在甚至无法参加家庭聚会，因为每个人都在等着我去解决他们的问题。他说，我妈妈让我给她买第二套房子。我不得不告诉我妈妈，不。他说，这造成了一种非常奇怪的事情。他说，我为什么有麻烦？因为我对你的度假屋说不。

这就像一个奇怪的……令人难以置信的事情。他说，现在这就像很奇怪。他的意思是，他说，Alex，在他们不知道的情况下，我为那些从未向我要求过帮助的人做了所有这些事情。他说，我喜欢给予，但我被剥夺了能够帮助人们的快乐，因为他们期望得到它，他们有权得到它，他们正在要求它。如果我不给他们，他们就会生我的气。是的，我见过很多家庭关系。我说，我告诉人们，这经常会毁掉感恩节晚餐，比你想象的要多。

有解决办法吗？有和没有。我说这话的原因是，这很好，John。没有正确的方法来处理所有这些事情，对吧？有时候你想帮助别人。我可以说说我如何解决这个问题，以及我认为健康的方法。是的，我很想知道。是的，所以很多时候，这不仅仅取决于我。我通常会说，看，比如让我和……

梅根谈谈，让我和我的财务团队谈谈。比如，你能把所有材料都发给我们吗？所以至少我们可以尝试尽职调查。这不仅仅取决于我。所以我试图把它变成一个团队决策的事情。

你已经建立了一家有价值的公司。也许你甚至正在考虑出售。但是，电汇到账后会发生什么？在本期《Built to Sell Radio》节目中，Divvy 的联合创始人 Alex Bean 分享了他将公司以 25 亿美元出售的感受，以及为什么真正的挑战在交易结束后才开始。这次谈话将帮助你更策略性地思考你真正构建的是什么，以及如何避免巨额收入后经常出现的遗憾。</context> <raw_text>0 然后，你知道的，把责任推到梅根身上。我喜欢这样。都是她的错。我不会给任何现金。总是梅根的错。我尝试做的另一件事是，我们，我们，你必须把它写下来。这种情况发生的次数比你想象的要多得多，对吧？有人会说，嘿，实际上，我不会说出这个人是谁，但就像，我们达成了口头协议。我知道口头协议是什么。我给了他们足够的钱，比如六位数的美元。但最终，他们生我的气，因为我，

我甚至无法真正表达出来，因为这就像，等等。我什么都没得到。我给了你……

六位数的美元。我没有得到任何回报，我遇到了麻烦。我不明白。但这就是在这种情况下出现的权利感。我现在会把它们写下来。所以我有，你知道的，我有人帮我管理一些事情。我说，嘿，这个人想要 X 美元的贷款或其他什么。我说，你能处理吗？这意味着，你能把它写下来吗？嘿，我们要给你一万美元，五万美元。

这是用途。即使我不指望能收回，也要把它写下来，就像，这是我们同意的。如果你不还我钱，没关系。但至少我们把它写下来了。我认为这非常非常有帮助。否则，你认为你说的与他们听到的不一样。再说一次，它会造成很多戏剧性的冲突，比如，好吧，那不是，那不是你说的。现在你要打电话给兄弟姐妹、朋友、配偶或，你知道的，你爱的人，说，等等。然后事情就变得非常艰难。我会把它写下来。

是的，顺便说一句，我喜欢这个建议。书中有一整节叫做“父母银行”的内容，其中一个关键原则就是与你的孩子签订书面协议，因为它教会了他们，并给了他们一种银行章程，我认为你称之为。但这些是我们资助的事情。这是一个条件。这类似，但不同。这个想法是，对于你的孩子，你知道的，回到我妻子的例子，她说，嘿，我想穿漂亮的衣服去参加舞会。

你知道的，我的岳母，一位了不起的女士，会说，不，因为我买不起。下一个问题，很容易。你知道的，当我孩子要一件舞会礼服时，我知道我能买得起。

他们知道我能买得起。所以现在就像，好吧，是的，我可以说不，但你必须开始建立框架，比如，嘿，我们希望你独立。所以，这是我们将如何帮助你。这是我们不会帮助你的时候。这是你承担一些责任的时候。这是一个很好的例子。没有一种方法可以教育孩子以确保他们不骄纵。但我要说的是，如果你没有把它写下来，并且你没有达成一致，你的配偶也没有达成一致，你的孩子，你们三个人必须意见一致。

这是你预期在什么年龄做什么事情，这是我们的协议。仅仅为了管理所有这些对话，并避免与孩子相处时产生的摩擦，并希望将他们培养成独立的人，这非常有帮助。你如何避免看起来像一个……

与你所爱的人进行交易的商人。我在想，还有成年人，你知道的，我和我的孩子们有过类似的谈话，也许是这本书促使的，嗯，

你知道的，当我，当我，当我开始谈话时，我觉得，哦，我觉得和爱我的人进行这样的谈话很肮脏、很商业化，我会无条件地为他们做任何事情，但我却在进行这样的谈话，这些是你需要支付的费用。最后，我只是觉得，哦，天哪，这真是太……我觉得我把我如此纯洁和神圣的关系变成了某种奇怪的交易。但是想想，好吧。所以我告诉，

首先，你认同这一点吗？但是想想相反的情况，好吧？因为我非常爱你，我会给你任何你想要的东西。哦，你想要——我的孩子们现在想要一个任天堂Switch 2。哦，是的，我会为你买。哦，你今晚想出去吃饭？我会为你买单。哦，你想要甜点？我会为你买单。仅仅因为我爱你并不意味着我会给你一切，因为我们知道那会导致什么。最终，这显然会导致依赖，但是——

很多事情。我们不需要深入探讨它会导致什么。我认为每个人都明白。但就像，是的，但这就是为什么作为父母，我的工作不仅仅是你的朋友。我的工作是帮助你为生活做准备。这意味着，嘿，因为我是你的父母，有一些好处。我可以帮助你进入这所学校，或者也许分担一些大学教育的费用，或者在你16岁的时候帮助你承担汽车的责任。

但同样因为我爱你，我需要帮助你做好准备。我只是想让你知道我们为什么要做这些事情。我不是因为讨厌你才对你说不。

我说不，是因为我希望你学会如何赚钱，如何预算，如何储蓄。我会教你如何做到这一点。这意味着我会花时间陪你。我会帮助你制定商业计划。我会帮助执行。就像我会做所有这些事情来向你展示我有多爱你。但我也在努力帮助你理解并看到这样的愿景，看，这就是我们前进的方向，在那里你可以成为你自己的主人，当你成为你自己的主人时，你会为自己感到无比自豪。你不仅仅是接受父母的一切。因为再说一次，在某个时刻，在某个时刻，在某个时刻，这会崩溃，成为一场灾难。所以。

是的，我很感激你和我一起探讨这个问题。我想把我们带回到这次谈话中，因为有些人正在听这个，并说这些混蛋在谈论拥有太多的钱。我明白了。对于我这样在退出之前的人来说，这是一个如此无趣的谈话，对吧？也许，你知道的，正在努力支付工资，没有这么多额外的钱。在什么情况下，解决这些问题对人们来说很重要？在什么财富水平，

人生的什么阶段。是的，我很感激你这么说。因为我，当我写这本书的时候，约翰，我知道有些人会说，哦，哇。就像哭诉一样。

我说，不，我明白你的意思。事实上，我对这种立场充满了同情。并不是说我曾经一贫如洗，但我一直在努力支付工资，以及小型企业无法运作等所有压力。我说，我之所以对此充满热情，是因为如果你足够幸运地获得成功。

并且真正走到另一边，让钱打入账户，这样你就可以提供帮助，减轻你的压力。我也看到它变成了那种灾难，那种噩梦，并撕裂了家庭。这真是太浪费了。为什么？

你为什么花费所有的时间和精力去建立你的梦想并出售它？结果却变成了摧毁你所爱的一切的东西。我个人已经看到足够多了，所以我对这个话题充满热情。所以我理解为什么人们会有这种感觉。但我要对那些正在建立自己事业的人说的是，说，看，是的，当你正忙于支付工资时，很难去想，哦，当一切顺利时会多么美好？但我想要问问你自己，这就像，好吧，动力是什么？你为什么要费尽心思地攀登？这么做的意义是什么？

你想要达到的数字是多少？如果你是，为什么？因为你想买一架飞机、一辆车或一栋房子，还是什么？我认为一旦你开始意识到你这么做的动机，它就会减轻一些压力，比如，哦，我想我不需要赚十亿美元、五亿美元或五千万美元。但结果可以是结果，这很好。但你也可以说，哦，最终，重要的是我有目标，并且我和我爱的人有关系，并且我有

遗产，顺便说一句，这意味着你已经将价值观传递给了你所爱的人或整个社会。这是一个每个人都可以从中受益并开始思考为什么我要建立这个企业？为了什么目的？我为什么存在？我想给世界带来什么好处？我认为我们在书中对这个问题进行了很好的讨论。而且，你知道的，

随着你的企业越来越大，你将开始处理随着金钱到来可能出现的感情变化。但这仍然是一场谈话。例如，约翰，我们做了一件事，我不知道你是否做过，那就是幸福审计。这是一项体验，你写下所有让你快乐的事情。我喜欢这样。我们写下，你知道的，它让你有多快乐以及快乐持续多久。然后最终的大事件是你写下它花费了你多少钱。

因为这个想法是真正地坐下来，然后说，你知道吗？即使你有一百万美元、一万亿美元或一百美元，我敢打赌，如果你看看让你最快乐的十件事，它基本上没有花费你任何钱。当你在工作、工作、工作，试图让一切成功时，这种视角会减轻生活的压力，就像，哦，等等。实际上，这些才是真正让我快乐的事情。它真的会让你重新调整，让你重新校准生活，并帮助你找到正确的位置。

是的，“幸福审计”是一个令人惊叹的练习。再说一次，对于我的听众来说，他们可以随时进行。他们不必在出售后进行。你现在就可以做。但是谈论你所做的一些活动，并设定一个价格以及快乐持续多久，这是一个非常有趣的练习。我很想知道，就你而言，

我认为你最初做的时候，我记得和你孩子一起扔球是其中之一。它给你带来极大的快乐，但实际上没有花费任何东西，对吧？自从你第一次做以来，你的幸福审计是如何演变的？你现在进入了一个新的篇章。你有了新的目标。你有了新的公益工厂。你列出的那些事情在过去，比如说，24 个月里是如何变化的？过去，我的所有时间要么只是……

做我自己的爱好，和家人在一起或工作。就是这样，对吧？这就是我所做的。现在我有一些空闲时间，我们称之为，好吧？所以我仍然工作，我做风险投资，我来到办公室，但是我可以在周五多休息一些时间。这意味着我现在可以参与一些我以前没有时间或金钱去做的事业，

并且有很多真正快乐的时刻，当你意识到，哦，我们实际上可以通过提供这种教育、这种指导或，你知道的，这种视力来帮助这些人。这在我的清单上。24 个月前我的清单上没有这个。所以这很有趣。我真的很享受。但我同时也意识到。

很多事情都一样，比如，你知道的，仍然和我儿子一起扔球，仍然，你知道的，和我女儿一起打网球，你知道的，和我的妻子一起出去吃冰淇淋。这些事情没有改变。再说一次，这就是有帮助的视角。实际上，它让我想起有人告诉我的一个故事。所以我有一个我非常敬佩的导师。他们非常成功。我记得在 Demi 的早期阶段和他谈话。我说，如果它不起作用怎么办？

如果 Divi 不起作用，整个事情都失败了怎么办？他说，Alex，富人去夏威夷度假。如果你没有那么多钱，就去加利福尼亚。如果你钱更少，就去亚利桑那州。如果你钱更少，就去山里露营。你知道区别是什么吗？

没有什么。他说，你和所爱的人在一起，做你喜欢的事情，享受户外活动。他说，我知道在夏威夷和在山里听起来不一样，但我向你保证，如果你写下这次旅行让你有多快乐，重要的是你和谁在一起，只是和那些人在一起做有趣的事情。这就是那些让我恍然大悟的时刻之一，哦，是的。

好吧。是的，所以如果我赚 X 美元或 Y 美元，那不是世界末日，因为真正重要的是我和我爱的人在一起，并且我有这些关系，我们可能会去露营，也可能会去夏威夷。但最终，这仍然是一段美好的时光。你会对那些说所有这些听起来都很棒，Alex，但我不想这样做，因为我不想失去我的优势的人说什么？

如果我做一些你正在谈论的事情，比如弄清楚我的目标以及比金钱更重要的事情，比如我不会成为一个那么优秀的企业家。公平。是的。所以我会说，很好。你为什么要这么做？顺便说一句，让我，让我，让我更具体一点。我之前提到的拥有七辆兰博基尼的那个人，他还在工作。显然，他不需要。他有很多钱。

他是在努力获得私人飞机吗？不，他是在工作，因为他和他妻子和孩子们参与了一个教育奖学金基金。他说，我赚的钱越多，我就能送越多的孩子上大学。所以他拥有这个印制奖学金的工厂，这些奖学金是为那些来自拖车房的孩子准备的，他们最终去了哈佛。他说，我正在改变他们的整个……不是他一个人，但我认为我正在为这些人提供一个平台，让他们从拖车房走向哈佛的医生。

这是我在过去 10 到 15 年里生活中最激励人心的事情。所以我喜欢更努力地工作，因为我想要那样。我想要更多的人。我不想送 10 个。我想送 100 个。所以对他来说，这给了他更多的动力去弄清楚，哦，不，这就是我存在的原因。这就是我要做的。我可以再做 20 年、30 年。而其他人，我回顾我的爷爷。再说一次，我认为我的爷爷是一个了不起的人，非常非常成功，有魅力，所有这些。

我认为他只是不断地说，我知道如何赚钱，所以我只会继续赚钱。当他们说金钱是万恶之源时，我不同意这种说法，但我理解这个概念。金钱本身毫无意义。它只是一个数字，或者是一张纸。但你利用这笔钱做什么，这说明了一切我需要了解你的信息。所以你只是花在自己身上，还是花在自己身上？

让世界变得更美好？你是否允许自己有时间和自由去做呢？所以如果你说，嘿，我是一个企业家。我仍然想要保持我的优势。我说，很好。尽你所能赚钱。去赚个万亿美元。去打败埃隆·马斯克。很好。但你为什么要这么做？你是因为想要更多钱而这么做的吗？你认为那会给你带来什么？因为如果你认为钱越多会让你越快乐……

那么我会说这种优势是不可持续的，你将在某个时刻意识到这一点，你将在那个时刻有一个顿悟的时刻，哦，糟糕。

这并没有给我带来我以为它会带来的快乐，或者它没有给我带来我以为它会带来的快乐。你将不得不处理和重新校准到一个位置，就像，哦，这是重要的。而且顺便说一句，在建立那家伟大公司的过程中，不要失去那些重要的事情。我会说，看，你知道的，这是我见过的最悲伤的事情。独自一人坐在私人飞机上的富人，我向你保证，非常悲伤。

非常令人沮丧，因为他们，他们的孩子不和他们说话，或者他们不再结婚了。你可能会认为，哦，但他们有一架飞机。我说，我告诉你，我看着他们的眼睛。我知道他们的感受。他们会再次这样做，他们会做得不同，他们不会为了成功而牺牲他们的家庭。是的。

让我们稍微谈谈摆脱金钱之山的四个阶段，因为我们的许多听众将在未来几年经历流动性事件，对吧？这就是他们收听节目的原因。他们要么正在出售他们的企业，要么正在计划出售他们的企业。但在未来几年，他们将经历人生中这个巨大的、巨大的变化，对吧？在书中，你阐述了四件事。

他们将经历的相当可预测的步骤。你能带我们了解一下电影的结局吗？第一阶段是蜜月期。它可能持续一个小时。它可能持续一年。我不知道，但你会喜欢它。你会很兴奋。这很有趣。你会感到压力从你的背上卸下来。我喜欢它。蜜月期。在某个时刻，第二阶段潜入进来，那就是失去。它可能是身份的丧失。它可能是结构的丧失。它可能是动机的丧失。它可能是朋友的丧失。让我举个例子。当我停止进入 Divvy 时，

我说，等等。我喜欢去上班。我有大约 20 个朋友。我喜欢每天都看到他们。我不每天都看到这些人。这本身就像，等等。我失去了它。你知道的，然后是身份。我是 Divvy 的联合创始人，我是 Divvy 的人。你知道的，每个人都崇拜你，因为，你知道的，他们是你的员工等等。是的。

然后你离开，你说，哦，是的，我不再是那样了。不，就像没有人关心。对吧。就像，所以你会感到失去。我不知道这种失去会如何表达给你，但你会感到失去，你会开始说，等等。我为什么感到失去？因为当你认为你站在山顶时，你会，当你像，我为什么感觉不到自己站在山顶时，这会很奇怪？所以蜜月期、失去。第三阶段是尝试，尝试。

对我来说，我做了各种奇怪的事情。正如我在书中所说，比如我开始弹钢琴。我开始上魔术课，比如手法技巧。我甚至这里有一副扑克牌。你知道的，我开始这样做，我意识到，哦，这很有趣。但这并非有目的的。它不像是一种挑战。我不会躺在床上想，这如何为我的家人或世界做出贡献？所以你开始尝试，你可能会尝试非营利组织。你可能会尝试另一家企业。你可能会尝试爱好。没关系。你会尝试。

它们不会成功。没关系。我认为我会告诉别人的事情是，继续尝试，继续测试各种东西，让这个过程自行发挥。但最终，你会想要重塑自己，这就是第四阶段，就像，好吧，你需要攀登的下一座山是什么？

这给了你目标，这给了你在早上开车去上班的路上在淋浴时的那种想法，就像，好吧，我要去建立这个。我要兴奋起来。我认为我可以做到。我认为我可以实现为什么。一旦你开始重塑自己，你就会感觉到它。因为你会，你会感觉到你的生活中又有了目标。你会说，好吧，这就是我。这就是我正在建立的。这就是我的新身份。所以对我来说，像这个公益工厂一样，这是一个非常有趣的体验。

重塑。它不会永远持续下去。我将回到另一个，希望是另一个蜜月期，然后不得不再次重做。但这就是从蜜月期、失去、尝试到重塑的四个阶段。如果你面前有一个人即将经历这四个阶段，你会给他什么建议？我会说这很有趣，因为人们没有意识到这将带来的情感代价。

他们认为这都是关于金钱的。我明白银行里的钱，我们很好。我说，我听到了，但我，我感受到了。我和数百人谈过。这会发生的。它会比你想象的更情绪化。你将不得不处理你从未感受过的事情。这完全正常，完全可以接受。让它发生。不要着急。不要试图快速通过这四个阶段。让它发生。感受它。慢慢来，最终走到另一边，处于一个更好的位置。但是，像，

这是悲伤的阶段。它会发生的。只是不要试图强迫它。让它降临到你身上，并尝试采取一些积极主动的措施，并试图走到另一边。

你会对那些正在考虑创办另一家公司的人说什么？他们说，我是一个商人。我曾经做过。我已经经历了所有。我上了钢琴课。我很好。我要去创办另一家公司。我。是的，我做了。我创办了另一家公司，一家风险投资公司。我完全明白。我意识到，实际上，约翰，我不，我喜欢帮助人们。

但我不喜欢非营利组织。这有点奇怪，就像，我刚刚意识到我的，我只是不适合非营利组织的世界。我不舒服。我不喜欢它。所以对我来说，这就像，好吧，我考虑过这样做，但这并不是我的工作。我喜欢赚钱。我喜欢建立企业。我喜欢，你知道的，那方面的事情。我说，哦，是的，这完全，我到达了一个位置，我说，哦，我很舒服地说，可以去建立更多的企业。让我们开始吧。

但是公益工厂的结构帮助我意识到我为什么要这么做。所以我可以抽取一些即将到来的资金或利润，并将其用于我关心的事业，并让其他人和非营利组织来执行这项工作。而且……

我会说，很好，去创办另一家公司。我会告诉他们不要急于求成。我可能会告诉他们说，去放松一下，在海滩上坐一会儿，确保你已经放松了，你的关系很好，你的基础很好，然后再开始。但我不会羞辱任何人，说，不要，我认为这很好。再去尝试一次。

等等。让我试着解决一些看起来是矛盾的事情，但我相信它不是。我很想——我相信它是。当我想到风险投资时，我想到的几乎和你谈论的相反。所以当我想到风险投资时，我想到的是非常有雄心的，

呃，企业主获得资金的唯一目的是实现退出，企业是，你知道的，一旦投资者投入资金，投入资金的唯一目的是获得回报。所以我觉得这与我们一直在谈论的一些事情如此矛盾。帮我解决这个矛盾。是的。这是一个很好的问题。我，我，嗯，

我对这个问题的回答是，好吧，等等。就像，让我们回到这一点。我对建立 Divvy 并取得成功感到高兴吗？我会说，不，我对这段经历和结果无限感激。我认为我们建立了一个人们想要的产品。所以，就像世界因为我们建立了它而变得稍微好一点。你知道的，作为交换，我得到了一些钱，这都很好。我会说，所以对我来说，这段经历在许多方面都改变了我的生活，不仅仅是金钱，还有我遇到的人，我教会自己的东西以及我经历的事情。

我开始做风险投资是因为我说，嘿，我想帮助另外 10、20、30 位创始人经历这段旅程。如果我能给他们我的策略，如果我能给他们建议，如果我能成为一个倾听者，我能做任何事情来帮助他们，如果我能给他们资金去体验，我会每次都这样做。因为再说一次，我喜欢我的旅程，并对整个经历心存感激。现在，

我作为一名风险投资人的工作是获得回报。对。所以，有一些决定和事情，你必须放弃某些人。这并不意味着我们不是慈善机构，但这并不意味着我们不会卷起袖子，真正努力帮助我们的创始人。我只是喜欢这个过程。这就是我做风险投资的原因。坦率地说，我们很多有限合伙人都是我的朋友，他们是我说过这样的话的人，看，我是第一个投资的人。

我将尽我所能，在我的钱和你的钱一起出去，并获得良好的回报。我们实际上告诉人们，如果我们没有让你的钱翻倍，我就拿不到报酬。所以我说，嘿，这是一个长期投资，我可能根本拿不到任何钱。这很糟糕。这是我的错。但这没关系，因为我正在努力让它对企业家有利，对我们的投资者有利。如果最终我成功地做到了这一点，那对我来说可能也是有利的。

这就是风险投资的运作方式。但我也会这样想，不，不，不。我认为创建企业是地球上最酷的事情之一，因为你正在创造人们想要的产品，因为否则他们不会购买它，它就不存在。你正在创造就业机会。当我看着Divi，当我们开始的时候，如果你问我，你在Divi的目标是什么？我不会告诉你2500万。我会说我的目标是拥有一栋大楼。我对我合伙人说过，我说，我的目标是在高速公路旁拥有一栋大楼。

上面写着我们的名字，还有一千人在我们的楼里，他们正加入我们，一起为世界创造一些特别的东西。现在，好吧，太棒了。这笔钱会来的，但你看看那，你会说一千人。这意味着我们所在地区有一千个家庭正在获得报酬。他们的抵押贷款正在偿还，因为我们正在雇佣他们。

你开始想，哦，我的天哪，比如孩子们。有多少孩子受到了影响？创造了多少个家庭？所以对我来说，这就是美国。这就是资本主义。所以对我来说，在创建这家公司、让它对你的员工有利、给他们提供良好的机会方面有很多好处。你知道，如果你能够创造——我们从Divi创造了40个百万富翁。真的吗？是的。

这是改变人生的事情。他们的孩子、孩子们的孩子都将受到影响。这是很棒的事情。所以我为这些事情感到自豪。所以我不想坐在这里说资本主义是坏的，所有这些，因为我绝对不相信。是的，是的，是的。我很高兴你提到了——

你从Divvy创造的百万富翁数量，这是一个令人难以置信的数字。我们经常听到的一件事是创造代际财富的愿望。老实说，这个词实际上让我感到恶心。我觉得它……

真的，真的让我恶心。但我在这档节目中听到过很多次，“是的，我创造了代际财富”。换句话说，我的孩子和我的孩子的孩子将永远不必工作。但想想他们在说什么。我知道，这让我恶心。让我告诉你，我们家，我和我的兄弟姐妹开玩笑，我们开玩笑说，你知道我们生活中最大的祝福是什么吗？

那就是我们没有继承任何钱。好的。所以我的爷爷非常非常成功，而且毫不掩饰。不像，“哦，不，不，不”。非常非常成功。不会说原因，但最终其他人得到了钱。不是我爸爸。我们就这样说吧。我们就这样保留它。不是我爸爸或他的一些其他兄弟姐妹。非常非常少。最终我们什么也没继承。所以当你看到他们处理的数字，以及最终给我爸爸的东西时，你可以坐在这里扮演受害者，说，我们没有继承这笔钱。

真是胡说八道。真可惜。但我们看着它，我们想，哇。我的意思是，我想这会容易得多，但拥有这种自豪感是一种特权，就像我们用我们自己的双手、我们自己的聪明才智、我们自己的辛勤工作、运气以及所有这些东西创造了一些东西一样。但是，

当有人说我的代际财富，他们不必工作时，我想，这是最糟糕的心态。你希望你的孩子想要工作，想要建设，想要创造。你可能会打开一扇或两扇门。但如果你的想法是，我的孩子不必工作，那就好像你在设置他们。

说实话，是为了不快乐，我可以深入探讨很多。你得到这种结果是有原因的，但很多这样的人都没有得到满足，因为他们不必工作。因此，他们永远找不到目标，也永远找不到技能，他们也永远不必经历那些将他们推向极限的挑战，这些挑战造就了他们。这真的很悲哀。我也讨厌这种心态。这就是为什么很难告诉你的孩子不，而不是把你的所有钱都给他们。我会举手说，他们不应该得到你所有的钱。你应该

他们应该去创造自己的东西。我们家也经历过这种情况。有时你希望你得到了这笔钱。但在大多数情况下，我们回顾过去，我们想，哇，真的很感激我们不得不自己去做。

我认为这是一个很好的方式，一个伟大的时刻。第二轮，亚历克斯，我真的很喜欢这次谈话。我认为，呃，你对许多企业家和许多人来说都是一种鼓舞。呃，太棒了。这本书叫做《为善而造》。如果人们想联系你，最好的方式是什么？是的。我，你知道，我并不是非常活跃在，我会称自己为社交媒体上的潜伏者，但我可以说我在领英上，在领英上联系我。嗯，

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