196. Does your CEO have Big Toddler Energy? PLUS! Touching grass, accidental bullies and hiring mistakes, with Stuart Mace - This Week in Work, 13th May 2025
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欢迎回到《真相、谎言与工作》，这是来自 HubSpot Podcast Network 的屡获殊荣的心理学播客——由企业主 Al Elliott 和注册职业心理学家 Leanne Elliott 主持。 本周，我们将提出一个重要的问题：好心的经理们是否会在不自知的情况下欺凌他们的团队？新的研究表明，这并非性格冲突——而是系统出了问题。从绩效考核会议到不一致的轮班安排，我们管理人员的方式可能弊大于利。

《国家地理》杂志的一篇文章探讨了户外时间和认知恢复背后的科学依据。 阅读：https://www.nationalgeographic.com/health/article/touch-grass-mental-health-outdoors

一条病毒式推文将幼儿的哭闹和 CEO 的爆发进行了比较——结果既滑稽又发人深省。 推文：https://x.com/steipete/status/1921513623668568358

Leanne 分享了她关于为什么欺凌往往是系统问题而非性格问题的中篇幅文章的见解。 阅读：https://medium.com/@truthlieswork/want-to-prevent-bullying-at-work-fix-your-people-management-first-da256af80558

本周的嘉宾是 Stuart Mace，他曾是招聘人员，现在是职场健康专家。Stuart 分享了为什么你的招聘流程比你的职业页面更能向候选人讲述你的公司信息——以及如何通过冷落、模糊的角色定义和缓慢的沟通来悄无声息地破坏你的雇主品牌。 联系 Stuart：https://www.linkedin.com/in/stuartmace/

– 自由职业者应该要求客户在他们生病时告诉他们吗？ – 当你无力辞职时，你如何在一个有毒的工作环境中生存？ – 我害怕管理人员。课程会有帮助吗？

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你知道，这里面和约会有一些协同作用，我敢这么说。我认为你几个月前邀请的嘉宾，是约翰·特纳夫吗？他在谈到如何展现你最好的一面，以及如何让对方或候选人感受到赋权感，以及你希望加入这个组织时提到了这一点。

所以申请过程相当简单。我认为我们需要关注这一点，因为它有时可能会非常费力且耗时，而且有时没有回报。但这个过程实际上只需要三分钟，你可以上传你的简历，但它也给了你一个机会，让你用两分钟的视频来介绍自己。

以及为什么他们应该雇用你，或者他们想更多地了解你这个人，我很享受这一点，并认为这与众不同。所以我尝试了这种方式。回复非常迅速。在19分钟内，招聘人员选中我进行电话面试，我也进行了面试。非常专业，非常

提供的文件向我介绍了这个组织。招聘人员非常专业，让我感到轻松自在。我们进行了一些闲聊，但他们问的问题与我能为组织做些什么有关，而不是我过去做过什么，我认为这是一个很好的做法。这确实涉及到一些心理测试，言语推理和数字推理，这些我确实喜欢并且理解有些人不喜欢

这些，显然可以进行合理的调整，但我发现它们很有趣。我直接得到了结果，所以我知道我的分数，没有任何隐瞒。我不知道是否有及格线，但我被告知我通过了，并且我“大获全胜”，然后我可以与招聘经理进行面试，所有这些都在我申请工作的八天内完成。

同样，招聘经理的第一个问题是，“告诉我关于你自己的事情”，这也是我喜欢的一个问题，因为它不一定是基于能力的面试。告诉我你在工作环境中做过的事情，他们更感兴趣的是我是谁，我的动机和热情是什么。

所以有一些，是的，有一些好的经历，但我通常发现坏的经历比好的经历多。作为经历过双方的人，你一开始就说，为什么会有不好的经历？如果你知道如何做好工作，为什么人们不做得好呢？我认为这里面有一个文化因素，没有被追究责任。是的。

而且，正如我所说，我从桌子的另一边经历过这个过程，我可以看到招聘人员在哪里犯了错误。我想知道这是培训问题还是能力问题？或者他们根本不在乎。现在很多招聘都是自动化的，就像它被筛选出来一样，你知道，很多人工智能都在做这项工作。然后招聘人员实际上只是在检查细节。

招聘过程很容易让人觉得只是一个流程，不是吗？就像你发布招聘广告，进行一些面试，然后选择一个人。但斯图尔特提出了一个非常重要的观点，那就是候选人的体验同样重要。这是你公司文化最能说明问题的部分之一。如果你在招聘过程中对待人们的方式，应该反映你在他们为你工作时的待人接物方式。所以如果不好，你就没有以正确的姿态开始。

是的，完全正确。我们总是谈论就业市场的这种平衡。每个人都像，哦，谁掌握着权力？是雇主吗？是雇主市场还是员工市场？这并不重要，因为如果你的流程混乱、冷淡或有点奇怪，最优秀的人才只需看一眼就会认为，不，这不是我想要的。是的。

而且是行动，对吧，人们……是玛雅·安吉洛的引言，人们不会记住你说了什么或做了什么，他们会记住你让他们感觉如何，这太真实了，留在我们心中的是人们如何对待我们以及我们对此的情绪反应。你知道，你可以有一个漂亮的关于我们的页面，告诉你所有的价值观，但人们真正了解这些价值观是否真实可靠的唯一方法是，如果他们在与你的每一次互动中都能看到这一点。绝对正确。那么，让我们快速总结一下，从斯图尔特的经历中我们得到了哪些最重要的三点？李，它们是什么？第一，与人交谈。沟通。如果有人花时间和精力申请一个职位，最起码的回应就是承认你

如果你能给他们反馈，候选人知道根据英国的《信息自由法》，你合法有权要求在面试过程中收集到的任何关于你的信息，所以如果人们拒绝给你反馈，你确实有机会得到它

雇主，回答他们的问题。向他们表明你真的有兴趣他们加入你的组织。第二，让这个过程人性化。我知道我最近经常使用这个词，但是，你知道，那家要求两分钟视频而不是冗长的申请表格的公司，至少他们做了一些不同的事情。他们试图真正了解表格背后的人。向我们展示你是谁，不要让我们只是跳过所有障碍。

是的。而且他们在19分钟内就回复了他。这并不正常。我不明白为什么这不应该正常，因为如果你有一个销售线索，我们谈论的是雇佣一个年薪6万或7万英镑的人。这是一笔巨大的投资。想象一下，如果一个客户来找你，说，我想给你6万英镑。然后你，你，你花了四个星期才回复他们，说，你对这个还有兴趣吗？这根本不会发生。是的。嗯，我认为最后一点是关注

潜力，而不仅仅是过去的经验，这是亚当·格兰特的《隐藏的潜力》一书中的一个重要主题，这本书很棒，所以与其说是通用的“告诉我关于你自己的事情”的问题，不如说是基于能力的问题或基于情境的问题，这基本上是说，告诉我你做过的事情

所以它为那些不仅仅是重复你正在寻找的相同经验的人打开了大门，但它有潜力在工作中真正脱颖而出。所以记住，如果你现在正在求职，斯图尔特说，公司在招聘过程中如何对待你，就完全是他们一旦你加入公司后如何对待你的方式。是的，如果他们对你冷淡，让你心烦意乱，或者给你

恕我直言，这可能不是偶然事件。这可能是公司文化。相信它。继续前进。所以如果你正在招聘，请从候选人的角度仔细审视你的流程。就像斯图尔特说的，这是你灵魂的窗户，这很美。我认为最初是阿尼塔说的关于眼睛的话，但我们会给斯图尔特在这件事上一个休息的机会。你可以在领英上找到斯图尔特。只需搜索斯图尔特·梅斯。他是那个带有绿色爱心表情符号的人。如果你正在组建一个健康和福祉团队，也许可以考虑和他聊聊。他似乎知道自己在做什么。一个好人。

现在，艾尔，我相信你最喜欢的时刻到了。是的，是时候进行我们世界闻名的每周职场手术了。我差点说出来了。我休假了。我休假了。是时候进行我们世界闻名的每周职场手术了，我会把你的问题交给莱恩。我们今天有三个非常好的问题。以防万一这是你第一次听，而且你还没有弄明白，莱恩是一位职场心理学家。她是一位商业心理学家、组织心理学家，我认为在美国你们这样称呼她。基本上，在我看来，她是个天才，她对工作的一切都了如指掌。

所以我们要把这些问题问她。第一个问题，自由职业者……

是否应该要求客户在他们生病时告诉他们？这个实际上来自我们令人惊叹的奥黛丽·唐博士的《心理健康问题》节目的观众评论。奥黛丽在领英上分享了它，寻求见解，这就是奥黛丽很酷的地方。她不会说，我知道所有答案。她会说，你们怎么想？所以作为自雇人士，我们认为我们会尝试一下。所以最初的评论问题是这样的。我是一个自由职业者，我的工作是在别人的房子里，做管道工。

在我去一户人家工作后感染病毒后，我病了三个星期，当时房子的主人也病了，但他们没有告诉我。奥黛丽补充说，我自己也是个自由职业者，我知道保持健康有多重要。当你生病时，不仅仅是症状，还有重新安排工作、损失收入，而且没有带薪病假缓冲。就我个人而言，当我健康受到损害时，我真的很生气，我总是告诉我的团队，请不要硬撑。

然后奥黛丽提出了这个关键问题。自由职业者是否应该更直接地要求客户、同事，甚至朋友和家人告诉他们是否生病？或者当你生病时待在家里并采取预防措施只是普通的礼貌？所以我想我们在这里总结的是，这位水管工

无意中去了一个人们生病的房子，然后他病了，随后他不得不休假三个星期，显然是无薪的。那么客户是否应该告诉这位水管工他们生病了，并且他们可能给了他或她一些东西？是的，就是这样。

那么你认为呢，艾伦？你做自由职业者已经很久了。这是一个特殊的情况。我认为自新冠疫情以来，疫情之前，每个人都像，不，你在说什么？好吧，我不会那样做。现在，疫情之后，这并不是一件愚蠢的事情，在当天给某人发短信，然后说，好吧，我来你家做一些管道工作，只是想确认一下你没有生病。也许你会说，我得了新冠肺炎，现在我很容易感染疾病。或者也许你会说，我的孩子在家。或者也许你只是找到另一个理由不去。

嗯，然后看看，你知道，你依赖于客户的诚实，因为客户的厕所堵塞了，而且他们生病了，他们可能会说，不，不，我们很好。另一件事可能是你，什么，你能处理什么？当你进入一户人家时，你能戴口罩吗？我知道这看起来有点奇怪，但是，

你知道，你尽可能地洗手吗？不要与客户握手。尽量保持，你知道，我们在疫情期间做的一些明智的事情可能值得去做。我完全理解这有多令人沮丧。如果真是这样，我会很生气。然后我，你知道，病了好几个月。

这么久，最终这就是我们过去我过去对我的团队说的和奥黛丽一样的话，不要来，你在做什么，因为现在它会影响到团队的其他成员，我接下来的八周将不会有一个完整的团队，等待每个人都感染了病毒，回家休息，在你痊愈或至少不再具有传染性时再回来，嗯，我认为这里面两者都有，不是吗？这总是典型的心理学家的答案，我想，但我认为这是一个

如果你完全正确，艾尔，你能做什么来最大限度地减少你接触不同病毒的风险，确保你洗手，戴口罩，不握手，所有你列出的非常好的建议，其他方法可以增强你的免疫系统，我们刚刚听说接触大自然有助于增强免疫系统，在你的饮食方面，什么可以帮助你增强免疫系统，任何维生素或补充剂可能会有帮助，我不是医生，所以去咨询一下，然后我认为

最后是关于你能设定什么界限的部分，我喜欢你说的，艾尔，就合同而言，你知道，就健康和安全以及整个团队的保护而言，我们不会去病人住的房子进行家访

如果我们在当天出现，那么我们不会做这项工作，你将损失你的押金，我认为我也越来越经常听到这种情况，现在有很多美甲师或修眉师，他们会收取押金，如果你取消，你就会损失它，因为这是他们试图保护的自雇收入，所以我认为这很值得，我会看看，你知道，也许有一个

基本上就像你可以为人们准备的一个小型风险评估，这对你来说也可能很好，以了解房子里是否有任何动物、孩子或任何难以到达的空间，以及你所做的工作的性质。然后将某种披露、免责声明（无论你称之为什麽）纳入其中。

咨询事项，但是，是的，为了整个团队的健康和安全，如果房子里有人生病，我们不会进行家访，你会免费……你知道，改期到另一天，如果我们出现而有人生病，你将损失你的押金，我认为一旦你习惯了这一点，因为我也相信英国的水管工非常难找，尤其是一个好的水管工，嗯，我认为，我认为你会没事的，我认为你可能能够负担得起在这方面设定一些更严格的界限

是的，正如我们总是喜欢说的那样，扮演魔鬼的鳄梨，你知道你实际上是从这个人的房子里生病的吗？你走进一个房子，他们都病了，你也病了，你知道。它说明了什么？科学家总是说，相关性不等于因果关系，或者因果关系不等于相关性，相关性不等于因果关系，是的。我在那种情况下用对了吗？

不。无论如何，关键是它可能不一定是因为他们。无论如何，我希望这很有用。我也很想知道奥黛丽对此的看法。我们也许可以链接。我们可以链接到那些内容吗？是的，当然。我会链接到实际的领英帖子以及奥黛丽的节目。我相信她将在她的一个即将播出的节目中分享一些答案。但我认为总结一下，

作为一个自雇人士，你是唯一一个支持你的人。所以如果你想设定你自己的界限，如果你想创造一个保护你、你的生意、你的收入和你的健康的氛围，你完全有权这样做。太棒了。好的，我这里第二个问题是……

如何在无法辞职的情况下在有毒的工作场所生存？这个人写道，我29岁，在同一家公司工作了五年。公司文化有毒，压力很大，没有真正的支持，而且普遍存在一种感觉，即没有人真正关心工作背后的人。我筋疲力尽了。问题是我现在不能离开。

因为我正在全力支持我的妹妹完成学业。从经济角度来看，我至少还需要再待几年。我有长期的目标。我将来很想自己创业，做一些真正有意义的事情。但与此同时，我只需要熬过这段时间，不要筋疲力尽。你经历过类似的事情吗？哦，有趣。从来没有人问过这个问题。

你是如何保持精神上的强大并设定界限的？我经历过类似的事情。这是我研究生毕业后的第一份工作。所以我会分享一些我做过的事情。但我认为我首先听到的是一种绝对的思维方式。我不能离开我的工作，因为我必须养活我的妹妹，我需要再待两年。你所说的意思是，你不能离开你的工作

而且没有找到另一份工作，如果你已经在那里工作了五年，你可以绝对地寻找其他薪水相同甚至更高的工作，这可能是考虑离职的好时机，以及你如何巩固所有这些经验，并在你的简历中展示出来，以便在更适合你的组织中找到薪水更高的职位

所以我认为这个假设从根本上是错误的。我认为我们需要接受，尽管这很可怕，但你可能会离开，这当然取决于你的职位、行业等等。以及这有多容易。但你可以离开。你没有被困住。你没有被束缚。第二件事我要说，而且我总是对处于这种情况的人说，花一些时间进行自我反省，并了解是什么让你觉得这个环境有毒。

是人际关系吗？是公司的价值观吗？是工作本身吗？是你正在做的工作吗？是你的团队吗？是你的当前设置是远程、混合还是在办公室吗？因为除非你确切地了解为什么这个环境对你来说是有毒的，

你很可能会换到另一个同样有毒的组织，因为你没有花时间去了解。例如，你可能从事一份工作，这份工作还不错，它给了你良好的经验，而且人们也很不错。但从根本上说，你的价值观与组织不符。它只是没有采取那些以目标为导向的、听起来像你所拥有的价值观。你可以在其他地方找到它。

在此期间补充你需要的能量。回到我是否经历过它，我的第一份工作，更多的是工作不够具有挑战性，大约在

18个月后，一切都变得非常相似，当时是全球金融危机，人力资源和人员文化方面没有很多资金，但在那之前，我已经开始定期为撒玛利亚人协会做志愿者，正如经常收听节目的听众所知，在那段时间里，我更加投入了，我加入了委员会，我开始帮助人们进行筹款，做了很多与艾尔一起的事情，周末我们过去常常只是重新粉刷外部并擦掉涂鸦之类的事情

这真的帮助了我，就我的自我意识和价值观而言，因为我花更多的时间与价值观与我一致的人在一起。我做的是感觉对更大的事情有所贡献的工作。我们也知道，事实上，志愿工作是为数不多的已被反复证明能够对我们的心理健康和福祉产生直接和积极影响的事情之一。所以看看志愿工作以及你如何获得

那些其他的东西。如果它是一个从根本上来说有毒的环境，如果你受到欺凌，如果你受到虐待，如果你受到歧视，那将是非常不同的事情。从

你的问题的语气来看，我不确定情况是否如此。我认为只是有些事情没有完全对上号。我会花一些时间，看看我们之前讨论过的生命活力模型。我们之前讨论过生命之轮。只是，你知道，谷歌一下Ikigai。Ikigai，是的。是的，问题。

来自约翰·特纳夫那一集的问题，回顾一下它们。花一些时间来了解为什么你不喜欢你的工作。因为也可能是，如果你关注你所享受的部分，欣赏它们并注意它们，有时它会让一切变得更容易一些。现在把所有事情都称为有毒很流行。我认为，你知道，多亏了TikTok、Instagram以及上帝知道还有什么即将到来，每个人都像，哦，这是有毒的。我处于一段有毒的关系中。我处于有毒的工作环境中。

那，是的，那不一定是真的。你可能只是不喜欢你的工作。你可能不喜欢你的经理。它不一定是有毒的。所以要小心。就像莱恩说的，你正在绝对地思考。它可能比这更细致入微一些。当然，问题是，你所描述的有毒的东西实际上可能是该行业的正常现象。例如，如果你在投资银行工作，

那么我认为很多人会看着那个环境说，那是剧毒的。但对于那些在其中工作的人来说，不，那只是正常现象。所以通过从同一个投资银行部门的一个地方换到另一个地方，你会发现没有什么真正改变。但我希望这不会太消极。莱恩在那里说了些直话，但带着爱，就像往常一样。而且你知道你在节目说明中可以找到莱恩的电子邮件地址，所以如果你想和她聊聊，你可以随时给她发邮件。是的，一如既往，如果你有能力，

考虑聘请一位教练来引导你度过这段反思期。可能两三次就足够了。我认为你可能会从中获得很多价值。好的，第三个问题。我害怕管理人。课程能帮我克服这个吗？所以这位听众写道，我得到了一个晋升并领导一个小团队的机会。我想说“是的”。但说实话，管理人的想法让我很害怕。我以前从未做过，我不想失败。好的，第一个危险信号。

我看过一些商业管理课程，但我不知道这是否能增强信心，或者我是否只需要跳进去，边做边学。莱恩，有没有什么课程或资源让你有所不同，或者能帮助我学习课堂上永远学不到的东西？好问题。我们总是说要培训你的经理。我们并不经常谈论什么。是的。好点子。好点子。

问题。我不认为你说你害怕失败是一个危险信号。我认为这实际上是一个积极的信号，因为你害怕，因为它表明你认真对待它。我认为这表明你正在考虑你可能对人们产生的影响，或者潜在的负面影响。然后这将，你知道，影响你的职业前景和发展。

我认为，我的意思是，从我们今天学到的研究来看，学习管理的交易性要素确实很有价值。例如，如何进行绩效管理会议，如何进行艰难的对话，这绝对是有价值的。棘手的问题是，每个组织都可能对流程、程序和期望有略微不同的细微差别。

我的想法是，所有研究也告诉我们这一点，那就是你作为领导者、作为管理者所能拥有的最有价值的技能是创造心理安全工作环境的心理社会技能。那就是诸如自我意识、情商、沟通技巧、倾听能力、

所有这些技能都将在任何组织的管理角色中以及生活中为你提供极大的帮助。我的建议是参加一个教练课程。

参加一个教练课程，因为一个好的教练课程会训练你所有这些东西，它会关注情商以及你可以如何提高它，你可以提高你的情商，关注你的自我意识水平，你的优势是什么，你的劣势是什么，你的触发点是什么，有很多不同的东西，教练课程中有很多内省，以及如何倾听，如何进行艰难的对话，如何提出好问题

我认为这样的事情会真正帮助你在管理生涯的早期掌握那些将使你成为一名杰出、杰出、杰出，我无法说出这个词，杰出，休假回来，杰出的经理的基本技能。

然后当你进入组织后，寻找一位导师，寻找人力资源部门的某个人，另一位你尊重并喜欢他们工作方式的经理，并与他们讨论更多交易性的事情。和他们谈谈，你知道，我注意到我的团队成员的行为发生了转变，我认为这可能是一个绩效问题，我应该如何处理？或者，你知道，有人做了这件事，根据我对公司手册的理解，这并不真正可以接受。我在这里的义务是什么？

但你将拥有这些支撑这一切的令人难以置信的技能，以及非常具体的情况、政策以及其他一切，这将是我的建议，具体来说，我会关注一个名为“乘风破浪”的组织，它在很久以前，大概两年前出现在节目中，嗯

看看他们。我会在节目说明中留下他们网站的链接。他们提供一个非常棒的领导教练培训课程。但是，是的，我会从那里开始。是的，百分之百。我认为这其中的80-20，就像能产生80%差异的20%是什么，是……

倾听人们。例如，如果你看看优秀的销售人员，他们很少接受过技术方面的培训，不是技术方面的，而是在实际的销售方式、你说的话方面。他们擅长的是建立融洽关系、倾听，

认真倾听，然后试图帮助某人找到解决方案。如果你去过，如果你曾经从一位优秀的销售人员那里买过东西，你不会觉得自己被推销了。我认为伟大的领导者也是如此。如果你遇到一位伟大的领导者，他们帮助你解决问题，你会觉得，这个人太棒了。他们是否具体知道如何解决问题并不重要，但如果他们能帮助你做到这一点。所以原因，我想回到这个危险信号的问题，因为

我不想粗鲁。我喜欢莱恩指出这一点。但我认为危险信号是，我不想失败。我可以从两个角度看到你看到这一点。莱恩从一个非常友好的角度看待它，哦，他们真的关心把它做好。我从一个角度看待它，哦，这个人必须正确吗？

因为如果你要管理任何人，就像如果你能做任何类型的销售、营销、任何与人和心理学和行为相关的事情一样，你不可能总是对的。因为大多数人不会按照你的意愿去做。

随着时间的推移，我的危险信号就是，如果你认为我不能失败，因为我总是对的，那就是个问题；但如果你认为我不想失败，因为你知道我想做好工作，那就足够了。无论如何，我只是想澄清一下，很好的观点，非常感谢你。

好的，我想我们的这一环节到此结束了。世界著名的每周职场手术。做对了。做对了。是的。如果你自己也有问题，请查看节目说明。你可以发送进来，我们通常会匿名处理。但如果你不想匿名，我们也可以这样做，如果你愿意的话。

所以现在就到这里了。下周二加入我们，收听另一期《本周工作》。哦，如果你是一位超级粉丝，并且想真正积极地参与制作这些节目，那么我们刚刚启动了一个私人WhatsApp群组。目前我们邀请了六个人加入。他们是那些我们邀请过、留下评论或我们与之交谈过的人。我们会征求他们对哪些有效、哪些无效的反馈。我们会征求他们对想法的反馈。

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