Tobi Dahmen über "Stell dir vor!" und Kinderliteratur aus der und über die DDR
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Netz, Dina www.deutschlandfunk.de, Büchermarkt</context> <raw_text>0 德国之声，图书市场。迪娜·内茨主持面向年轻读者的书籍节目。欢迎收听本期节目，节目主要关注如何讲述过去的故事。东德儿童文学留下了什么？它如何在今天的儿童和青少年书籍中体现？我们马上开始讨论。

前韦塞尔大教堂牧师维尔纳·阿布雷施以一种非常特别的方式记录了对二战和战后时期的记忆。三十年来，他一直在收集那个时期的物品。收集到的物品超过2000件，其中包括许多所谓的“权宜之计”，人们在物资匮乏的时代用这些东西来应急。

例如，用降落伞绸做的婚纱、用来运输食物和其他物品的自行车、用飞机残骸制成的锅。北莱茵-威斯特法伦州历史博物馆杜塞尔多夫分馆称阿布雷施的收藏具有独特的历史意义。阿布雷施家族于2021年将收藏捐赠给了正在建设中的博物馆。

现在，北莱茵-威斯特法伦州历史博物馆出版了一本关于这个收藏的图画小说，名为《想象一下：关于战后时期的漫画》。插画家托比·达门是其中一位编辑。我问他：达门先生，您是这部图画小说的真正发起人，因为您最初的想法是用漫画讲述这些收藏品的。您是怎么想到的？

是的，我坐在韦塞尔我母亲家的餐桌旁，这个收藏就来自那里，我读到了一篇文章，说这个我从韦塞尔青年时代就熟悉的收藏被卖到了杜塞尔多夫。当时我正在创作一本关于杜塞尔多夫的图画小说。

您已经在图画小说《哥伦布大街》中讲述了您家族在二战期间的故事。您刚才也提到了这一点。为什么漫画这种媒介如此适合讲述过去的事情呢？是的，我认为漫画的一大优势在于它能够吸引读者参与其中。读者需要自己将图像联系起来，然后他们也能理解漫画中讲述的故事，

同时，除了主要情节之外，还可以并行地传达很多背景信息。同时，它也是一种门槛很低的媒介，可以非常直接地接触到那些可能不愿拿起一本厚书的读者。同时，人们可以通过角色很快建立起情感联系，读者可以与之产生共鸣。

您说门槛很低，这部图画小说面向14岁及以上的所有人群。最近的研究反复表明，年轻人对纳粹时期的具体知识了解得令人担忧地少。这样的图画小说能否成为年轻人了解这个主题的敲门砖？我当然希望如此。这种发展让我非常担忧，而且我

我认为，我们有必要意识到，在那些充满苦难的岁月之后，我们取得了什么成就。我认为，我们这本书的标题也暗示了这一点，那就是我们实际上已经无法想象那种痛苦，那种苦难了。同时，这样的事情当然也

发生在我们附近几公里远的地方，就像在加沙地带和世界上的许多其他热点地区一样。我认为，首先要理解一种情况，才能产生同理心，同时也要让我们自己明白，我们的民主制度有多么重要，我们每个人都有责任防止此类事件再次发生。

维尔纳·阿布雷施究竟是什么动力，让他如此热情地收集战争和战后的文物？这些物品究竟有什么吸引他的地方？

他本来就是一个收藏家，所以他一直关注日常生活。除此之外，我相信他的意图和我刚才描述的一样。也就是说，通过联系、同理心和相互理解，来保护我们的社会，防止它再次分裂。一方面，首先要理解这种痛苦，并用这些物品来加以说明，因为它们确实涉及到很多方面。

讲述这段历史，然后相互交流，约定永远不再让这样的事情发生。达门先生，您为这部图画小说从阿布雷施收藏中挑选了一些物品，并与北莱茵-威斯特法伦州历史博物馆协商。这些物品必须具备什么样的条件，才能以此为基础创作出漫画故事？

是的，这当然是一个主观的决定。最终，这些物品能够在我和雅各布·霍夫曼（我与他一起挑选这些物品）的脑海中直接浮现出画面。你直接就能感觉到，这里有一个故事，我的脑海中立刻浮现出我想讲述的画面，也许这些画面也

有可能在我身上发生。这并不意味着它也会发生在其他绘图师身上，但我们整理了一个相当大的目录，绘图师们可以从中选择他们自己也能够直接

直接浮现出画面的东西。现在，漫画中的故事是虚构的。但它们应该尽可能真实地反映战争和战后的情况。绘图师们是如何研究当时的时代背景的？与北莱茵-威斯特法伦州历史博物馆的合作是如何进行的？历史博物馆充当了顾问的角色。当然，绘图师们自己也进行了研究。这取决于具体的故事，

但与此同时，绘图师们也制作了初步设计稿，然后对其进行评论。例如，这架飞机当时没有投入使用，或者制服需要稍微调整一下。这些事情往往是细节问题，但总的来说，我认为大部分工作，也就是研究工作，都是绘图师们首先完成的，然后在此基础上再由历史博物馆进行。

您能否举一个例子，说明一件物品是如何变成漫画故事的？一个很好的例子可能是这个锅的故事。它是一个相当普通的物品。但出发点实际上是，如果我没记错的话，绘图师梅拉妮·加拉宁的家人也有人从事过这种锅的买卖。实际上，这里建立了交叉联系。当然，这也是经济活动。

在纳粹政权下获益。战后，有人再次从战争造成的苦难中获益。也许应该说，达门先生，加拉宁梅拉妮的故事所讲述的这个锅是用熔化的飞机零件制成的。没错。所有东西都被回收利用了，因为几乎没有什么东西是完好的。于是就产生了这样一个问题：这个锅是从哪里来的？通过非常天真的儿童问题，这个锅的故事就被描绘出来了，因为

它们是敌人的，还是我们自己的飞机？我们的飞机是否也摧毁了一些房屋？因此，这个问题以一种天真的方式被探讨。而母亲实际上并不想回答这些问题，因为战后的沉默笼罩着这一切。一方面，人们忙于日常生活，另一方面，他们当然也不想问自己这个紧迫的责任问题。

这四个漫画故事和您自己创作的框架故事，达门先生，在风格和内容上都大相径庭，有黑白的，也有彩色的，有令人震惊的，也有令人振奋的。也许您能概括一下漫画的风格范围。

我们实际上把这个留给了绘图师们自己决定。我们不想过多地干预。我们也重视艺术创作的自由空间。我们事先提出了一些可以探讨的主题。例如，日常生活、沉默、也许还有走私，其中食物的组织发挥了作用。但我们当然也希望，

不要忽视纳粹时期的受害者。为此，讲述一个关于这个主题的故事非常重要。这就是手风琴，迈克尔·罗斯讲述了它的故事。我们没有规定太多内容。我们只想提出一些大致的主题。但最终，这些故事的方向还是由绘图师们决定的。而它们如此不同，这正是我觉得这部图画小说最吸引人的地方。

维尔纳·阿布雷施曾经说过，实际上一直都是战后时期。正如我们已经说过的，他重视保持对战争的残酷和战后时期的记忆。鉴于德国乃至世界的政治氛围，今天的记忆工作比以往任何时候都更加重要吗？我会这么说。我认为，人们看到它正在受到攻击，

就能看到它的必要性。因此，我认为，我们有必要意识到记忆工作的重要性，意识到我们的民主制度的价值，意识到这里的情况本可以大相径庭。为此，这些例子非常重要，可以让人们亲眼看到，字面意义上的亲眼看到。

而正是因为要让人们亲眼看到，这部图画小说才叫做《想象一下：关于战后时期的漫画》。该书收录了茱莉亚·伯恩哈德、托比·达门、梅拉妮·加拉宁、迈克尔·罗斯、沃尔克·施密特、茱莉亚·扎恩的漫画作品，由阿旺特出版社出版。建议年龄：14岁以上。我和联合编辑托比·达门进行了交谈。

二战的一个政治后果是德国的分裂。在苏联占领区建立的东德，现在已经成为历史。40年的东德，也是40年的儿童和青少年文学。那个时期的哪些作品仍在发行，并受到人们的追捧？今天的儿童书籍作者是否讲述了德意志民主共和国，如果讲述了，又是如何讲述的？

西吉·苏斯对重印版和新书进行了概述。首先，我们来听一听故事《猫屋》。 “提利·邦，想象一下一个房子，像一座华丽的宫殿。”

门和窗台，以及精雕细琢、装饰精美、毫不逊色的山墙。门口金光闪闪的地毯象征着财富。是的，东德的儿童书籍仍然存在，半个多世纪前，它们让孩子们快乐。

它们比产生它们的国家更长寿。例如，1957年由东德儿童图书出版社出版的，由马丁·雷马内对俄罗斯人萨缪尔·马尔沙克抒情故事的精彩改编，这是1977年音频版的开头。

简单的押韵、朗朗上口的节奏以及插画家埃尔温·格尔齐格充满爱意的老式插图，让人难以忘怀。

图林根州迈宁根市和县图书馆安娜·塞格斯馆长西尔维娅·克拉曼-雷布施莱格证实了这一点。

或者有时是祖父母，他们想让他们的孙子、孩子们再次回忆起这段记忆。这本书收录在贝尔茨出版社收购的东德儿童图书出版社的40部儿童图书经典作品中。当然，这只是仍然值得阅读的故事中的一小部分。实际上，只有在旧书市场上才能找到13岁及以上年轻读者阅读的书籍。

贝尔茨出版社出版了一部40年来东德最美丽的儿童故事选集。安德里亚·巴隆是《鹿》、《兔》、《熊》以及更多作品的编辑。我们的目标是让新一代人接触到这些故事。这类书的最后一版已经出版五年了。

因此，现在是更新甚至扩展选择的时候了。弗里德·罗特里安、弗里德里希·沃尔夫、汉内斯·胡特纳、赫伯特·弗里德里希的39个故事，以及伊丽莎白·肖尔和英格堡·梅耶-雷伊等女插画家和作者，以及本诺·普鲁特拉，他可能是东德最重要的儿童书籍作家。

他在这里发表的两篇故事在风格上与其他作者的作品有所不同。大多数故事都是关于动物的，幽默风趣，巧妙有趣，富有童话色彩，或多或少都带有道德寓意，而图形设计则体现了东德插画艺术的高超水平。

例如，克劳斯·恩齐卡特为埃尔温·施特里特马特的《小马圣诞节》创作的细腻水彩画，以及格哈德·拉尔为汉斯·法勒的童话《老鼠耳朵摇摇晃晃》创作的水彩动物世界。

在一个监控国家，审查员的眼睛甚至不会放过现实社会主义日常生活中出现的任何偏差，许多作者只能这样做，正如本诺·布鲁特拉在2000年接受德国之声采访时所说。

对我来说，儿童文学总是最好写的，因为我认为，为孩子们写作，我拥有绝对的自由空间。这是一个利基市场，我稍后再向您展示。当“利基市场”这个词出现时，我认为是高斯说的，我想，天哪，他拥有多么美好的利基市场啊。这个利基市场在所有社会主义国家或多或少都是儿童文学。

在其中，人们可以生活在最梦幻的世界里。在贝尔茨和格尔贝格出版的选集中，最接近东德日常生活的是汉内斯·胡特纳的《消防队咖啡凉了》和弗雷德·罗德里安的《燕子克里斯蒂娜》。

胡特纳介绍了一个消防队，由于不断接到紧急电话，他们无法进行正常的咖啡休息。罗德里安让他的小英雄们在没有通知国家机构的情况下，与建筑工人、消防员、直升机飞行员和一位祖父一起，从一堵即将拆除的墙上救下一个燕子窝。

而本诺·普鲁特拉的故事则以一种引人注目地简洁、直白的语言讲述了一个冰冷而危险的世界。

然而，它仍然是一个令人向往的地方，通常是海岸或海洋。我认为，更大的力量来自海洋。那里也有远方，也有吸引人的地方，让人想要离开。故事《狗船长》讲述了一个遇难水手和一条狗的奇异救援故事，他们是南大西洋一次海难中唯一的幸存者。

选集中发表的另一篇短篇小说《熊睡不着觉》创作于1960年。它讲述了米什卡熊的故事，插图由英格堡·梅耶雷创作，讲述了米什卡熊在西伯利亚修建水坝后，不得不逃离其固有的栖息地，以躲避不断上涨的水位。然后我就写了一个关于熊睡不着觉的故事。它很累，躺下，但总是睡不着。

工人们来了，更糟糕的是，水也来了，湖水上涨了。然后我们真的说，你知道，这是共产主义的伟大成就。你却写了一个关于熊睡不着觉的故事，是吗？

真是胡说八道，哈？这与拯救燕子克里斯蒂娜的行动多么不同啊。它也与社会主义的大型建筑工地有关，与新建住宅区的建设有关。弗雷德·罗德里安的小英雄们通过集体努力拯救了燕子窝，而本诺·普鲁特拉则让熊在西伯利亚的某个地方走向不确定的未来。

同样，他的故事结局都是开放式的，即使人们在那一刻似乎得救了。我很久以前就不再相信儿童文学中这种说教式的视角了。当然，也不相信美化，如果可以这样称呼的话。东德解体后，儿童文学中不再需要美化。

《被监禁：格里特·波普关于臭名昭著的青年劳动营生活的回忆录》是最好的例子。在两德统一后的第一个十年里，还有一些面向年轻读者的书籍讲述了东德的日常生活，但此后数量下降了。近年来，总部位于莱比锡的克莱特儿童图书出版社特别关注东德的故事。

首先是弗朗齐斯卡·盖姆2016年出版的古怪小说《无知之谷的撒尿时间》。一部充满刻板印象的穿越讽刺剧。你可以喜欢，也可以不喜欢。

克莱特儿童图书出版社的《我们以前的儿童》系列更加贴近现实，在东柏林人格达·赖特的《像一只鸟》之后，1965年出生的记者斯特凡·施瓦茨提供了对东德特殊儿童时代的秘密见解，正如封底文字所说。

之所以说是特殊的童年，是因为施瓦茨是国家安全部一名军官的儿子。施瓦茨在《大投掷》的后记中写道，感谢上帝，现在有很多关于在东德受苦的人的故事。

而且它们都必须被讲述，因为那些经历过这些事情的人在东德时不允许讲述它们。这往往给人一种印象，好像每个人都反对它。但这可能是不成比例的，也不是全部真相。

这个故事讲述了对我来说，在一个支持社会主义的家庭中长大是什么样的感觉。作者用幽默和讽刺的笔触讲述了一个小家伙日常生活中遇到的麻烦，丹雅·谢克西用友好而现实的插图进行了说明。

施瓦茨用戏谑的语气讲述了在一个严格的社会主义家庭中生活的经历，同时也没有掩饰他认为自己的童年是安全和快乐的。对于五岁的孩子来说，父亲晋升的那一天当然是一个快乐的日子。

我父亲虽然现在有两颗金星，但知道的人很少，因为他从不穿制服上班。父亲是情报部门的一名军官。如果你是情报部门的一名军官，那就不能让任何人知道。所以制服也保密。如果他穿制服，他总是坐车。

尽管斯特凡·施瓦茨用友好而讽刺的语气讲述了他的童年，但这本小册子只不过是讲述的童年和回忆的历史和故事拼图中的一小部分，我们可以通过它来了解东德年轻人生活的更全面的画面。

那些了解这个国家过去的故事的人，肯定更容易理解今天东德各州的生活状况。

这种了解的前提是，有一些出版社继续努力，防止这些资料丢失，并重新出版克里斯托夫·海因、沃尔克·布劳恩、萨拉·基尔施、斯特凡·海姆或弗朗茨·菲曼等作家主要为青少年创作的作品。

老师如何对待他们的学生，对学生的学习成绩有很大的影响。研究反复证明了这一点。例如，哈雷大学的心理学家南希·坦德勒发现，教师积极的态度会提高整个班级的成绩。那么，如果一个孩子在一二年级就被告知他的世界观是错误的，如果他不符合学校的期望，会发生什么呢？

丹妮拉·莱迪格在她的图画书《比目鱼的奇迹》中讲述了这个故事。伊莎贝尔·施蒂尔介绍了小主人公。一年级学生莫里茨与班上大多数孩子不同。他远远地观察新的班级宠物——一条比目鱼，而不是把脸贴在鱼缸的玻璃上。

他把应该小写的词写成大写。他不像老师习惯的那样画画，而且在课间也更喜欢自己玩。下课时，大家都跑到门口。老师像一朵云一样俯下身来，云问道，你为什么不踢足球？莫里茨不踢足球，因为他更喜欢爬上高高的树，在云层之上。在那里，他想知道为什么树上很少看到大人。

丹妮拉·莱迪格在她处女作图画书中，使莫里茨的视角变得清晰易懂。这个男孩很难适应成年人和学校系统的期望。

每一页都能感受到莫里茨的情绪。尤其令人印象深刻的是，莫里茨在全班同学面前被羞辱。可以看到，那是一个超大的老师的身体，插画家从一本写满字的书写练习本上剪下来，数字化，然后用火红色的水彩画组合成拼贴画。边缘的红色过渡到暗淡的灰色。

在对主人公的描绘中，视角不断变化，这突出了从不同的角度看待莫里茨的行为有多么重要。有时，在体育馆里，从上面俯视他。有时，他只是一个剪影，躲在其他孩子的身后。丹妮拉·莱迪格用简短的句子讲述了莫里茨的课堂经历。最后一节课是自然课。观察比目鱼。但要仔细观察。

然后画画，但要仔细画，莫里茨很喜欢，因为他很喜欢比目鱼，他画比目鱼时没有观察，只是朝它眨眨眼，因为他早就把比目鱼记在心里，甚至记在心里了。

通俗易懂的文字和令人印象深刻的图像构图相得益彰。作者兼插画家丹妮拉·莱迪格通过她的书，以一种谨慎的方式鼓励孩子们相信自己，不要为了取悦他人而伪装自己。《比目鱼的奇迹》是对坚持不懈的鼓励，即使在学校生活中有时并不容易。

伊莎贝尔·施蒂尔谈到丹妮拉·莱迪格的图画书《比目鱼的奇迹》，艺术与捐赠出版社，适合五岁以上儿童阅读。这些就是面向年轻读者的书籍。下周六，您可以在此收听关于日本图画书的内容。接下来是电脑与通讯节目。主持人是迪娜·内茨。祝您周末愉快。