Klimabilanz - Wie kann das Museum klimaneutral werden?
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通过太阳能发电和为参观者提供气候票，埃森福尔克旺博物馆希望尽可能实现碳中和，馆长彼得·戈施吕特说。因为博物馆由于空调等原因，气候足迹很差。Reinhardt, Anja; Gorschlüter, Peter www.deutschlandfunk.de, 文化问题</context> <raw_text>0 安雅·莱因哈特，您好。博物馆如何才能更环保？这个问题一点也不奇怪，因为几十年来，博物馆的能源消耗一直很高。空调保证恒定的21度室温，因为这可以保护画作，也是保险公司的要求。或者

或者通过绘画的运输，通过展览的借出和归还，通过工作人员的旅行，以及最后通过大片旅游，也就是艺术爱好者为了观看国外的重大展览而进行的旅行。

因此，人们意识到了这个问题，并且在过去几年里，这个问题在国际上和德国博物馆协会内部都得到了讨论。那么，为了让一个博物馆实现碳中和，必须发生什么？这根本可能吗？在本期文化问题中，我将与彼得·戈施吕特就此进行讨论，他自2018年起担任埃森福尔克旺博物馆馆长，同时也是埃森福尔克旺艺术大学艺术与公众荣誉教授。您好，戈施吕特先生。

您好。戈施吕特先生，我想马上引用您的话。您说过，这大概还不是很久以前的事，博物馆是城市中能源消耗最高的房产，您指的是您的博物馆。这具体是什么意思？是的，大多数人无法想象。具体来说，在埃森市所有属于或由埃森市管理的房产中，福尔克旺博物馆的能源消耗最高。

是什么原因造成的？您在引言中已经部分提到了。我们的空调能源消耗非常非常高。我们希望并且必须保护我们馆藏的作品。这包括大约21度的温度、50%的湿度，而且是全年365天，每天24小时不间断。

无论室外情况如何，无论是炎热还是寒冷，无论是干燥还是潮湿，设备全年都在运行，试图创造这些恒定的气候条件。因此，我们的能源消耗非常高，甚至超过了游泳池。

如果将这与一个人在德国每年平均造成的10.3吨二氧化碳排放量进行比较，这是2024年的平均值，那么我们应该为博物馆报出什么数字？

自2019年以来，我们每两年定期进行一次气候平衡评估。在2021年的最后一次评估中，我们目前正在处理2023年的数据，我们的排放量大约为4000吨。

我们的2025年智库，这就是我们邀请您进行讨论的原因，行动起来而不是抱怨，如果每个人都参与进来会发生什么？您在福尔克旺博物馆的环保工作中做了什么？然后直接提出一个问题，实际上有多少人需要参与其中？

是的，我们将我们的气候战略分为七个领域。我们稍后可能会讨论到这些。自2019年、2020年以来，我们在这一领域非常活跃，尤其是在建筑物的能源供应方面。我们已经在2021年将我们的制冷设备改造成最新的采用生态电力驱动的设备，并减少了制冷剂的损失。自2022年以来，我们拥有世界上最大的光伏发电系统。

埃森市在我们屋顶上安装的光伏发电系统，100%用于我们自己的需求。一个太阳能发电系统。是的，一个太阳能发电系统。与其他常见的太阳能发电系统不同，它不会并入公共电网，而是我们100%在博物馆内使用其产生的能源，从而在我们自己的屋顶上生产环保电力。

去年12月，我们成功地在埃森市议会获得了一项决议，即在今年内将制冷和蒸汽设备改造成100%使用可再生能源。这样，一旦这项措施实施，我们在能源供应方面实际上就可以实现碳中和。

我的意思是，对于去博物馆的人来说，这些事情都是看不到的。我们看到墙上的画作，通常数量也相对较少。博物馆就像一个神圣的大厅，我想这么说。这可能是，我们也可以讨论一下，这也是问题之一。但也许您可以稍微解释一下。您需要电力、空调、制冷设备。具体用于什么？博物馆里也有不同的区域。

简单来说，博物馆的气候由三个系统组成。一个是产生冷气的制冷系统、供暖系统和所谓的蒸汽系统，负责调节湿度。所有三个系统都必须全年运行。对于外行人来说，这听起来一开始就令人费解，例如，为什么夏天供暖系统也要运行。

这是因为空气湿度取决于这两个因素，因此所有三个系统必须相互连接，并且所有三个系统都持续运行，一年365天。这对于真正实现气候稳定性是必要的。

为什么是这样呢？博物馆一开始可不是这样的。技术手段，比如说，150年前根本不存在。如果我现在从我们每个人脑海中想到的第一个博物馆，卢浮宫说起。我们还可以追溯到王室的收藏。但那时没有这样的条件。博物馆是如何发展成这样复杂的、对气候不利的情况的呢？

是的，这是正确的，并且实际上在专业领域也得到了广泛的讨论。我们现在谈论的是所谓的“气候走廊”，并且正在质疑是否总是需要21度和50%的湿度，或者是否可以扩大走廊的范围。许多博物馆，包括我们，现在在夏季和冬季有不同的平均值。

因此，扩大范围，允许偏离这些平均值的程度。也相当大，从而节省能源。最重要的是，温度范围和特别是湿度范围的变化不要太快。与快速上升相比，温度或湿度的缓慢上升更容易被作品承受。

您刚才说过，如果开始考虑博物馆的气候、博物馆的环保问题，那么最好首先进行气候平衡评估。您是在联邦文化基金会的建议下进行的。您能否举一些具体的例子，说明您自己认为这些是不必要的流程，可以很快改变的流程？例如，我想到了博物馆里的垃圾。是的。

首先，我认为在采取措施之前，了解需要调整哪些因素才能真正取得显著效果非常重要。这对我们来说很重要。

我们从2019年第一次气候平衡评估中获得的最重要的认识是，我们是在联邦文化基金会的一个资助项目框架下实施的，该项目还包括其他16个文化机构，不仅仅是博物馆。这让我们大开眼界。在第一次气候平衡评估中，很明显，我们94%的二氧化碳排放来自能源供应，当时大部分能源供应仍然基于天然气。很明显，如果我们真的想有所改变，就必须摆脱天然气。

其他因素相对较小。如果现在在公开讨论中关注这个问题，人们会认为我们不能再进行艺术品运输、不能再借出展品了，因为它们会产生过多的二氧化碳。事实上，在我们的气候平衡评估中，艺术品运输的因素所起的作用微乎其微。大约占我们二氧化碳排放量的2%到3%。这种气候平衡评估确实有助于我们认识到能源行业中哪些是主要的因素。

在2021年的另一次气候平衡评估中，我们第一次评估了游客的出行情况。您在开头提到了这一点。这实际上现在……

是一个比能源供应对我们影响更大的因素。也就是说，我们的游客如何到达博物馆，如何离开？我们在一项科学研究中对这一点进行了非常精确的统计。我们现在知道，福尔克旺博物馆普通游客的平均二氧化碳排放量为15.5公斤。这相当于大约150公里的往返行程。因此，我们的游客平均来说会从很远的地方来。

这当然是一个对于文化机构来说并不容易改变的另一个方面。因为我们当然希望继续在我们的博物馆和文化机构中拥有游客。我们只能创造一些激励措施。那么您采取了哪些措施呢？因为正如您刚才描述的那样，这是一个事实。如果平均距离是150公里，那么大多数人可能会开车来，我猜。为了平衡这一点，可以做些什么呢？

事实上，大约50%的游客开车前来。只有大约30%的人乘坐火车。其他交通方式，如自行车等，也包括在内。一方面，我们可以创造激励措施。我们在过去几年里尝试过这样做。例如，通过与公共交通合作，提供联票。我们将博物馆宣传为自行车友好的目的地。我们在我们的地下停车场安装了电动汽车充电站。但这些，我这么说吧，

只是象征性的措施，影响有限。与公共交通的联票比其他措施的影响更大。然后，去年我们决定，好吧，我们还能做什么？我们不能仅仅创造激励措施，如果他们愿意，我们也可以让我们的游客参与其中，并推出了所谓的“气候票”。这是一个门票，可以自愿购买，价格为1欧元，另外支付门票费用。这张票的收入

将再次投入到埃森当地的可持续发展项目中，这些项目可以参观，可以看到这些支持流向何处。我们可以具体说明一下。这笔钱流向了博内坎普基金会，在埃森-卡滕贝格有一个可利用的区域，实际上在那里种植经济作物。是的，这是一个基金会，在荒地领域

根据自然农耕原则进行改造、重新耕种，从而将二氧化碳储存在土壤中。但这并不是唯一的事情，他们也非常努力地促进社会参与、包容性和教育机会，向儿童、青少年和成年人传授如何通过简单的措施在生态农业领域工作，

就能为气候带来影响。我们不仅通过气候票产生的资金来资助这项措施，而且还与该基金会合作。在5月到9月底的季节，我们还将与该基金会一起提供免费的艺术与自然研讨会。因此，我们试图在内容上也真正实现这种合作。你可以去那里，那里有一个咖啡馆，还有各种各样的其他活动，

所以它几乎已经成为博物馆的一种生态分部了。这也是一种社会实践，对吧？您将它与博物馆工作结合起来？绝对的。文化参与和社会参与的方面在其中起着非常重要的作用。总的来说，我必须说，我们作为文化机构面临的挑战是，将我们本来就负责的文化可持续性，

与生态可持续性的问题结合起来。但这并不是唯一的多样化措施。您还在博物馆周围做了一些改变。是的，人们一开始不会想到这一点，因为当人们想到博物馆时，首先想到的是封闭的建筑。但在博物馆周围有草坪，我们用多年生植物对其进行了改造。去年，我们绿化了大约1600平方米的屋顶面积。

以改善城市气候，也许也为昆虫友好性做一些事情。博物馆有相当大的窗户，我们与自然保护联盟合作，对窗户进行了防鸟撞措施改造。

这是一个非常漂亮、非常引人注目的建筑，由奇普菲尔德设计，于2010年落成，那一年埃森是欧洲文化之都。当时人们还没有考虑过博物馆如此大的玻璃表面会带来什么问题。您已经提到了一个问题，即鸟类确实会撞到上面。但另一个问题是，我们回到开头，是由此产生的气候。

是的，可以说，多年来，甚至可以说几十年来，在文化机构的建设中，生态标准并不一定处于首位，如果我这样表达的话。这可以追溯到不久的过去。福尔克旺博物馆无疑也是一个例子。您刚才说，奇普菲尔德设计的扩建工程于2010年进行。

落成，非常透明，这对博物馆也具有重要的外部影响，可以说是文化机构的开放性和透明性，但由于阳光照射，它又带来了其他风险，即我们必须用空调来对抗它。这不必是一个矛盾。正如我所说，我们现在正在将能源供应完全转换为生态电力和可再生能源。因此，

我们可以做到这一点，而不会对环境造成持续的破坏。

戈施吕特先生，我很想再谈谈博物馆的实践，因为这肯定是您措施的一部分。例如，如果制作目录，如果查看要举办哪些展览，如何与仍在世的艺术家合作，艺术家是如何工作的，这将如何进行？是的，我们在团队中成立了一个可持续发展工作组，

由来自所有博物馆部门的代表组成。对我们来说，这非常重要，只有那些每天真正执行特定流程的人，才能更准确地评估哪些地方有节约潜力，哪些地方我们可以做得更可持续。由此，在很短的时间内，我们制定了一个包含100个项目的计划，我们正在认真地执行这个计划。我们已经完成了大部分工作。

范围非常广泛。从行政任务开始，我们说我们在招标中引入了生态评估标准。也就是说，我们的

服务提供商也根据生态标准进行选择，到我们的工作室开发了一种可重复使用的新的模块化底座系统。我们通过一些简单的措施减少了垃圾，例如我们不再使用纸巾。因此，我们已经节省了一半以上的垃圾，剩余垃圾。清单确实很长，而且很多事情都可以通过非常简单的步骤来实现。

例如，如果制作目录，纸张的生产就会发挥作用？发行量是多少，传播途径是什么，您是如何处理的呢？是的，生态标准也越来越重要。例如，我们在博物馆的印刷品中使用100%的再生纸。在一些目录出版物中，我们放弃了所谓的“纤维素膜”，即书籍的热封。

我们与从事气候中性工作的印刷厂合作。因此，有很多标准或方面需要考虑。并非每个项目都适合这样做，这一点也必须说明。但是，即使更重视可持续性，也可以生产出高质量的产品。

在绘画的保存方面，气候保护究竟意味着什么？一方面，如何保存绘画，另一方面，这是一个大型收藏，另一方面，如果需要修复绘画，该怎么办？是的，对于大多数作品来说，储存条件与展示条件类似。有些材料，例如彩色照片，应该比通常的展示条件更冷。

但我们确实试图应用相当一致的标准，无论现在是关于展示还是预防。

我们刚才已经讨论过，与气候保护打交道也是一种社会实践。这肯定也会影响博物馆在社会中的地位。您在这方面发现了什么？近年来情况是否发生了变化？此外，您还想改变博物馆在社会中的地位吗？

是的，您提到了一个非常重要的点。一方面，尽可能以环保的方式进行运营。另一方面，我们作为文化机构也承担着教育使命。

并且我们代表一种方案。越来越多的环境保护问题、生活条件问题也通过艺术进入博物馆。这部分取决于策展人或负责节目的人。但这也要归功于艺术家们自己，他们越来越多地

在他们的作品中关注这些方面。我总是说，艺术家们有点像社会发展的催化剂。因此，这些方面在项目、展览和节目中也越来越重要。

此外，我们试图寻求对话。我们有时会举办一些收藏展，这些展览关注艺术中的自然灾害或气候变化主题。我们还邀请过“灭绝叛乱”组织到博物馆来，没有番茄酱和土豆汤，而是进行讨论。我认为，这也是重要的时刻，我们说，我们作为文化机构也是一个对话、交流和教育的地方。

并试图与我们的观众进行交流。

我认为，“灭绝叛乱”组织或“最后一代”组织的这些行动，他们用番茄汤或土豆泥进行抗议，确实引起了很多关注，也引起了很多愤怒，这表明博物馆也被视为神圣的地方。您刚才说，您进行了对话，并邀请了“灭绝叛乱”组织的成员到博物馆来。

对您来说，这具体意味着什么？您在那里寻求什么样的对话？

这并不是一个纯粹的激进组织，而是有来自科学界的人，有建筑师。对我们来说，重要的是要融入不同的视角，以及不同的专业知识，并询问艺术如何促进对话、交流，而不是制造两极分化。因为我对艺术品袭击，我想明确地说，我绝对反对。

您不会加入这种愤怒，许多人对这些袭击都表达了非常强烈的愤怒，这些袭击针对的画作都装在玻璃后面。也许我们还需要补充一点，这些画作是被刻意选择的。它们并没有损坏，但画框可能受损了。这也会非常昂贵。但您是否认为这些行动确实

改变了人们的意识。我们几乎可以说是一种艺术实践吗？我不会走那么远。正如我所说，我绝对反对。我认为这不是一个合适的办法。

引起人们对气候变化重要问题的关注。我们应该找到其他方法，而不是通过破坏或迅速引起注意来实现。在整个辩论中，我一直主张以非常反思的方式来处理。

并且以事实为基础，这就是为什么对我们来说，将气候平衡评估作为我们措施和气候战略的出发点如此重要。也就是说，我们只能共同解决社会面临的这些挑战。当然，随着博物馆的开放，我们也更容易接触到触动人们心灵的话题。气候保护是一个触动许多人心灵的话题。

因此，在气候保护和文化遗产保护方面的利益冲突，这种冲突实际上并没有像有时所描述的那样严重？我的看法就是这样。我认为我们不应该夸大其词，同时应该非常认真地处理那些我们可以积极改变的领域。

我们在谈话开始时谈到了您第一次进行能源平衡评估时的能源平衡情况，以及您的建筑能源消耗量很大。当您看到这是可能的，当您看到您可能在哪些小步骤中做一些事情时，这将作为一种模式，以某种方式反馈到社会中，说明这是如何运作的。

是的，这将是我的愿望，我认为在某种程度上也是如此。我们作为博物馆已经具有一定的榜样作用。最近也有一项研究表明，人们比对媒体或公共生活的其他方面更信任博物馆和文化机构。因此，我认为我们确实具有榜样作用，并且可以在积极地促进讨论的同时，希望

带动人们走向一个更环保、更可持续生活的道路。您从游客那里得到了哪些反馈？例如，关于气候票的反馈？

是的，这很有趣。尤其是在1月份，我们的气候票销售额非常好，如果这么说的话。毕竟有超过1600人使用了这项服务，额外购买了这张票。我们是在去年7月才推出这张票的，所以现在判断它是否会流行还为时过早。

从中得出什么结论，它是否会流行。我们注意到，这还取决于各种因素，例如我们如何宣传，博物馆目前正在举办哪些展览。但这确实表明人们对此也有一定的兴趣，

参与到建设环保文化机构的道路中来。在鲁尔区，这可能还具有某种信号作用。刻板印象实际上是，我相信今天仍然如此，鲁尔区是一个比较脏的地方，但这当然是不正确的。这里有很多公园和花园。鲁尔区比人们从外面想象的要绿得多。但尽管如此……

您认为埃森的地理位置是否也与某种使命相关，这在历史上也是如此？是的，我认为是时候让人们摆脱鲁尔区灰暗、污染的刻板印象了。如果你住在这个地区，你会发现我们生活在一个非常绿色的都市区。埃姆斯河的长期恢复项目刚刚完成。

这种结构性转变不仅体现在对前工业设施的再利用或新利用上，而且主要体现在向绿色地区的转变上。例如，埃森在2017年是绿色之都，这只是一个例子。然而，这种刻板印象在人们的脑海中根深蒂固。

太阳能发电系统，参观者的气候票——这就是埃森福尔克旺博物馆力求实现气候中和的方式，馆长彼得·戈施吕特说。因为博物馆由于空调等原因，气候足迹很差。Reinhardt, Anja; Gorschlüter, Peter www.deutschlandfunk.de, Kulturfragen</context> <raw_text>0 我和埃森福尔克旺博物馆馆长彼得·戈施吕特谈论了博物馆的环保问题。更多关于博物馆环保的信息，请访问博物馆网站和德国博物馆协会网站。我是安雅·莱因哈特。接下来是今天的文化节目。祝您晚上愉快。