Rechtsextremismus - Politologe: Ideologie befriedigt Bedürfnis nach Orientierung
24:24 Share

右翼极端主义在寻找身份认同的年轻人中具有吸引力，因为右翼极端主义带来了清晰的敌对形象和力量的承诺，政治学家西蒙·布罗斯特说。但是，进入极端主义只有一条路。Beger，Lars Hendrik www.deutschlandfunk.de，文化问题</context> <raw_text>0 德国广播电台，文化问题。与Lars-Hendrik Beger先生交谈，您好。14至18岁的青少年组织并策划右翼极端主义恐怖袭击。对所谓的“最后防线”的调查显示了这一点。但不仅如此，越来越多的青少年持有右翼极端主义思想。例如，根据《时代》杂志今年4月的一项调查，德国各地学校的右翼极端主义犯罪数量正在上升。

为什么年轻人会成为右翼极端主义者？如何通过干预和咨询将青少年从右翼极端主义中解救出来？我将就此与柏林反对右翼极端主义的流动咨询中心的西蒙·布罗斯特先生进行交谈。他为学校、协会和其他机构提供咨询，帮助他们处理右翼极端主义青少年问题。布罗斯特先生，您好。比格先生，您好。

最近几周，尤其是在5月中旬对所谓的“最后防线”成员进行突击搜查之后，人们对青少年和右翼极端主义的话题进行了大量讨论。我个人从报道中听到了一种惊讶之情。您感觉如何？您在处理这个问题时是否感到惊讶，青少年似乎可以如此激进化？

就您提到的现象而言，我们并不感到惊讶，大约从去年夏天开始，我们就一直在关注这个问题，我们收到了大量咨询，正如您提到的那样，咨询来自学校和青年机构，在柏林，也发生了一系列来自该团体的相当引人注目的暴力事件，这些事件也引起了媒体的关注，但是

但是，目前所展现出的严重程度确实是一个我们担忧的现象。然而，所涉及的敌对形象，即针对难民的袭击、针对左翼的袭击、以及自认为反法西斯的袭击，当然是我们在右翼极端主义中长期以来就已知晓的事情。

现在，在我们讨论当前的例子之前，让我们回到最初，提出一个大问题。青少年是如何成为右翼极端主义者的？是否存在某种模式，某种必须满足的标准目录？是否存在将个人经历联系在一起的东西？

我认为，进入右翼极端主义只有一条路，但肯定可以确定一些促成因素。我们当然首先需要讨论社会环境。这意味着，青少年在一个充满危机的时代长大，如果我们想到冠状病毒危机，如果我们想到其他危机，例如气候危机。危机造成了对方向、身份和稳定的需求。而右翼极端主义意识形态可以满足这种需求，特别是当它还具有清晰的敌对形象并带来力量的承诺时。

这使得右翼极端主义，尤其是在寻找身份认同的年轻人中非常有吸引力。我们当然也必须关注过去几年和政治发展。这意味着，我们这里谈论的是一个与某个政党一起长大的年龄段，该政党在其成立之初可能被称为右翼民粹主义，现在是右翼极端主义。

占据主导地位，他们是在某种程度上对右翼极端主义立场的正常化中长大的，这对青少年、家庭和社会群体并非没有影响，这些群体也可以从中获得某种合法性，即获得某种程度上以暴力方式行动、在街头行动的合法性。

成为这种话语的执行者，并且，这在某种程度上是一种矛盾，但也架起了与青年文化的桥梁，同时把自己塑造成革命者，与学校和大学中所谓的左翼精英对抗。

您提到了很多吸引人的东西，例如对危机或许多危机的回应，以及对学校和大学中所谓的左翼解释霸权的反文化。但是，我再次提出一个问题，接触是如何产生的？为什么右翼极端主义会成为一种前景？因为例如“星期五为未来而奋斗”的青年运动也提供了对危机的回应。

它在那里提供了一种选择，聚集了那些担心的人，那些要求采取气候保护措施的人，特别是年轻人。但是，如果我们现在关注的是自我效能和这些抗议的影响，我们必须说，青少年的要求并没有在政治上得到重视。

并没有按照抗议运动所期望的那样得到采纳。因此，这当然也是一个时刻，民主青年运动的自我效能也部分缺失了。幸运的是，只有一小部分青少年，但确实是一部分越来越可见的青少年选择了这些右翼极端主义的危机解决策略或所谓的策略，这些回应是……

清晰的性别角色、清晰的等级制度、清晰的敌对形象，而且我们还必须说，正是社交媒体或沟通，这对这些新的右翼极端主义青年群体极其重要，它使得更容易与右翼极端主义意识形态接触，也更容易与右翼极端主义行为者建立具体联系，他们当然会利用这一点。

并且在那里有针对性地尝试，有时也会成功地以非常低的门槛、非常迅速地将右翼极端主义倾向的青少年纳入街头右翼极端主义行动。这本来是我的下一个问题。自从欧洲议会选举以来，人们一直在讨论这个问题，在这次选举中，德国另类选择党的首席候选人马西米利安·克雷在TikTok上取得了极大的成功。

人们谈论的是数字媒体的影响，例如TikTok、前Twitter或一个广为讨论的例子。去年，所谓的“SILD视频”中，一群人在一首老Eurodance歌曲中唱着种族主义口号。那么，这个数字空间对激进化有多重要？

数字空间对右翼极端主义，特别是对这些正在形成的新右翼极端主义青年群体来说，起着很大的作用。一方面是招募。也就是说，我刚才说过，对于青少年来说，如果他们根据某些关键词进行搜索，那么与这种意识形态取得联系就相对容易。现在不需要……

参加什么秘密会议或参加活动，离开家门，而是可以相对容易地接触到所有形式的东西，消费它们，然后很快就会进入聊天群、即时通讯群，在那里会动员人们采取行动。这发生得很快。在柏林，我们可以通过具体的例子来证明这一点。

然后，上午或下午会发布一个来自集会数据库的屏幕截图。

来自莱尼肯多夫的注册信息。赫姆斯多夫团结一心，这是一个来自柏林北部的公民组织，想在那里举行示威活动。这个屏幕截图在那里被分享，并呼吁人们前往那里。一个人表示愿意在那里自发地注册集会。然后人们去了那里，然后在那里出现了大约十名右翼极端主义青少年，他们试图在那里捣乱，挥舞着他们的旗帜。

在这种情况下，结果相对顺利，因为警方和律师事先收到了警告。但是，肯定还有其他案例……您已经向前迈进了一步。我们正在谈论激进化，您说，互联网对此很重要，显然也对组织很重要。我想回到最初的接触，如果我看看……

正如您刚才所描述的那样，数字媒体在今天扮演着什么角色。当时的德国国家民主党在90年代和2000年代也有吸引青少年的策略。例如，有著名的“校园CD”。有一些针对青少年的活动。当时的招募形式与今天有什么不同？

一个具体的区别是，如果您提到“校园CD”，它是在学校门口分发的，甚至在可能观察到这种情况的教师在场的情况下，他们有机会在那里进行干预，也许在课堂上进行回应，反对右翼极端主义的学生也有机会做出反应。这种矛盾，这种对抗在社交媒体中是缺失的。当然，社交媒体并不是唯一的因素，但在某种程度上，它也是社会关系的反映，它会加强某些态度，并将持有这些态度的人聚集在一起，而这种矛盾缺失，而且人们很容易或很快就会在那里更加深入地融入其中。

这种矛盾缺失是因为例如教师无法看到吗？

例如，在相应的数字空间中，表达这些反对意见的声音根本不存在。是的，如果可以这么说的话，在那里，矛盾、社会控制缺失，更不用说像在学校或青年机构中那样由教育专业人员进行的控制了。

现在，这比“校园CD”时代要容易得多。也就是说，数字空间对于招募至关重要。但是，青少年、年轻的成长中的人在TikTok和其他社交媒体渠道上看到的东西，这已经是某种青年文化了吗？那里是否存在一种独特的图像、一种独特的语言？

肯定存在，因为您提到了Söth歌曲，它确实被当作一种模因来处理，作为一种右翼极端主义互联网文化的一种表达形式，也就是说，一首歌曲或一首歌曲中的片段会产生。

带有相应的内容，而且很容易传播和传播。因此，它当然与青年文化，尤其是网络文化中的某些元素结合在一起，右翼极端主义者会专门利用这些元素。我们还必须说，右翼极端主义者比其他人更快地意识到这一点，

这当然也与您提到的90年代和2000年代德国国家民主党的时代有很大的不同，因为今天互联网在线比几年前更强大，对青少年来说，它就是主要的社交空间，他们在那里逗留，在那里建立友谊。

他们可能在那里消费媒体或某些讨论，而右翼极端主义者就在那里，他们非常善于并且非常努力地将他们的内容放在那里，并以有吸引力的方式进行销售和包装，而且他们比几年前做得更好。

去年，我们在德国广播电台的文化调查中调查了新右翼的历史观。在此过程中，我们也发现了一些策略，其目标显然是将对大屠杀的相对化以及对纳粹历史的新解释有针对性地传达给青少年。例如，通过我们已经讨论过的右翼极端主义模因，部分采用纳粹宣传的风格。许多TikTok视频都与自豪感和民族主义有关。

这种计划在多大程度上成功地传达了一种文化形象，甚至是一种历史政治形象？这有效吗？

右翼极端主义在各个层面都在努力改变历史观，因为纳粹主义的历史、对暴行的记忆是构建积极民族认同道路上的主要障碍，而这正是右翼极端主义的目标。因此，必须找到一种方法，根据右翼极端主义的形式，改变这种方法。

要么完全否认，要么淡化，要么试图去政治化、背景化、缩小规模。也就是说，总是要找到一种方法来绕过它，忽略由此产生的矛盾。一方面，这在内容上不仅仅是一个小众话题，而实际上是右翼极端主义在历史政治领域的一个身份认同问题。我们会

或者说，这是来自右翼的文化斗争。同时，当然，青少年和右翼极端主义者普遍意识到，对大屠杀的言论、相对化和淡化会产生挑衅，他们也会利用这一点，并知道如何为自己所用。

这当然也包括在内，但您确实指出了一个在我们咨询中也显现出来的大问题。也就是说，越来越多的纪念馆会联系我们。这不仅仅是学生，但也包括那些在纪念馆中因挑衅、干扰、贴纸、纳粹礼而引人注目的学生。

留言簿上的条目，也就是说，纪念馆并非从昨天开始，而是越来越需要处理这些形式。此外，当然还有加剧的反犹太主义，这不仅仅来自右翼极端主义。因此，挑战是多方面的，但这些挑战确实来自青少年和学生。是的，这是正确的。

所有这些都会导致激进化，但这并不一定像“最后防线”那样，以一种几乎可以说是恐怖主义的形式结束。因此，右翼极端主义确实还有其他方面。

是的，正如您提到的那样，通往右翼恐怖主义的道路并非必然或事先注定，但我认为这种可能性是存在的，因为暴力总是右翼极端主义意识形态的内在组成部分。否则，例如关于遣返的右翼极端主义要求根本无法通过暴力来实现。也就是说，这一步并不遥远。

但是，我们当然也看到了低于右翼恐怖主义的暴力形式。例如，今年3月，柏林发生了一起审判，其中德国青年先锋的一个领导人被判刑，该组织是新的右翼极端主义青年群体之一，审判涉及暴力。

对政治对手的两次暴力袭击，部分袭击事件还在社交媒体上被记录和嘲笑。也就是说，我们已经看到了这种暴力形式或这种暴力途径。这意味着，暴力是右翼极端主义意识形态的一部分，新的右翼极端主义青年群体也使用暴力，这对于他们的世界观和实践来说是构成性的。通往右翼恐怖主义的下一步就是……

并非事先注定，但如果不对这些趋势采取任何措施，我们确实必须时刻关注这一步。如果这些青少年，如果这些群体没有受到限制，并且没有受到反驳。

最近几周还有一条消息我想和你谈谈。那就是《时代》杂志今年4月的一项调查。调查显示，所有联邦州学校的右翼极端主义犯罪数量都在增加。这些通常是纳粹礼，或者是在学校家具上画上党卫军标志。但也包括人身伤害或暴力威胁方面的犯罪行为。您在咨询中了解到什么？例如，右翼极端主义在操场上是如何表现的？

目前，我们收到了很多来自学校的咨询，因为这不仅仅是关于这些右翼极端主义青年群体，而且还涉及到

那些与这些群体无关的人，通过服装、言论等引人注目。这些咨询通过各种不同的方式到达我们这里，也可能有不同的背景。例如，一个学生可能因为某种服装而引人注目，例如带有符文的腰带，或者在课堂上发表的言论。或者，一个学生可能在社交媒体上发布的照片清楚地表明她处于右翼极端主义背景下。

然后，学校，尤其是教师、学校社会工作者会联系我们，我们就会支持他们找到处理方法。这些咨询目前肯定有所增加，我们确实也有一些案例，这些案例与有组织的结构有关，甚至还有一个案例，有迹象表明确实存在右翼极端主义倾向的学生。

在学校自行组织。也就是说，除了这些团体之外，青少年也会聚集在一起，甚至采取暴力行为。这些挑战在过去几年中，至少在学校中以这种形式和强度是新的，而且肯定

也提出了一些问题或新的问题，青年工作在过去，尤其是在90年代也曾处理过这些问题。例如，限制措施应该是什么样的？学校如何应对？学校如何保护和加强那些受到影响的学生，他们对民主有反对意见？在这种情况下，您会建议学校做什么？您可以给他们什么建议？

我们可以，当然，首先我们必须了解到底是怎么回事。我们按照感知、解释、行动的三部曲工作，尝试……

引导咨询者。也就是说，首先要详细讨论我们实际上面临的是什么挑战？青少年是如何被评估的？我们对意识形态的浓度、融入程度了解多少？这也会决定处理方法。是否明智地首先再次进行对话，或者是否已经超过了界限，我们需要关注的是保护其他学生。

限制这些青少年，甚至采取学校可以使用的教育措施。我们也建议学校，最好的预防措施是学校氛围，在学校氛围中，对右翼极端主义和民主的明确反对意见是可见的，并且有各种方法可以做到这一点。

例如，在校规中、在学校的形象中，或者只是通过项目周在学校生活中。幸运的是，根据我们的经验，或者至少是我们被要求做的，许多敬业的教师也确实做到了这一点，因为这种反驳、关注、努力工作的文化是最好的预防措施。

干预措施就是这个问题，到底是什么问题，程度如何，我们必须采取多大的力度来对抗它。然后问题就是干预的目标是什么？通常是限制右翼极端主义的影响，在极端情况下，也许是在学校剥夺青少年为意识形态宣传、影响其他学生的舞台。

您已经描述了很多学校在这种情况下应该做的事情。如果我们现在看看德国，也看看您在柏林的所在地，那么许多学校都遭受着巨大的教学中断、翻新停滞。教师描述了他们处于极限状态的情况。学校能否做到充分应对右翼极端主义？

正确的是，学校当然不能独自完成这项工作，学校需要支持。经济状况、削减政策，这不仅影响学校，也影响青少年的其他文化活动、青年机构，这当然会严重阻碍对右翼极端主义的预防和干预。尽管如此，学校当然是一个非常重要的领域，在那里这种对抗正在发生。

仍然可以进行，也必须进行，这当然也是教师在学校的职责之一。根据我们的经验，有很多敬业的教师，但他们也面临着您提到的问题。我们当然会尝试……

在我们的咨询中，尽可能地使他们胜任、增强他们的能力、提供帮助，并有针对性地关注谁是我的盟友，哪些资源已经存在。例如，是否有同事也观察到同样的问题，也感到不舒服。是否有关于协议、教师团队的规定？

我们可以利用，或者是否有可能获得外部支持或培训，例如在研讨会上。这也是我们提供的。这当然是在解决一个社会挑战的一部分。

我正想问这个问题。除了完善的学校之外，还需要什么才能不仅保护其他同学，而且还能将可能受到影响的青少年从右翼极端主义环境中解救出来？

最重要的是，需要有吸引力的提议，尤其是反叙事，即民主的反叙事，这些反叙事能够吸引青少年，为他们提供前景，也使他们能够体验政治自我效能，并表达他们对社会的批评或他们的处境。

以不同的方式来处理，而不是排斥他人，甚至对他人采取暴力行为。这当然是一个全社会的责任。也就是说，我们现在应该扩大这个机构的形象，也许在某种程度上回到最初。也就是说，过去几年发生的右倾化，

当然是一个非常重要的因素，而且这当然也不是巧合，就像90年代一样，我们曾经有过青少年右翼极端主义暴力、街头统治的现象，现在又出现了这种情况，

在这个时代，右翼极端主义立场不仅在学校，而且在整个社会中都非常明显，部分立场也得到了支持，右翼极端主义可以从中获得某种合法性。根据您的实践经验，您是否有这样的例子，您认为这是学校可以做的事情，可以用它来推进，干预和咨询是成功的？

我认为，幸运的是，在我们的咨询中，我们有很多大小不一的成功案例，但很难衡量。我想说的是，我们已经看到，除了学校的右翼极端主义组织或影响之外，那些学生的数量也在增加。

越来越多的人会反驳，并部分自行组织，试图向同学提供这些政治提议或提议。有时与敬业的教师和学校领导一起，他们为此提供框架和条件。当然有很多大小不一的例子，但这主要是一个对抗的过程，也是一个……

Die rechtsextreme Szene ist bei jungen Menschen auf Identitätssuche attraktiv, weil sie klare Feindbilder und ein Versprechen von Stärke mit sich bringt, sagt der Politikwissenschaftler Simon Brost. Den einen Weg in den Extremismus gebe es aber nicht. Beger, Lars Hendrik www.deutschlandfunk.de, Kulturfragen</context> <raw_text>0 并不承诺快速成功，最重要的是需要毅力，最重要的是需要一种清晰、稳定和有根据的民主态度。你刚才提到了毅力。也许你可以再给我们一些了解，因为情况显然很严重，许多人现在也许第一次听到这种程度的严重性，现在回顾一下对最近一波防御的报道。是什么给了你毅力？你从哪里获得乐观情绪来说，这个问题值得继续努力？

首先，我认为别无选择，因为民主文化本身就是一个价值，一个不依赖自身生存的价值，而是需要积极保护和维护的价值。每当我们成功做到这一点时，而我们幸运的是经常做到这一点，加强那些积极行动、提出异议的人，

或者帮助他们在日常生活中设定界限、提出异议，保持某些空间对民主立场的开放。那么，这将是我们一定会做的事情，也是激励我们、也激励我个人的事情，继续做下去。这也是移动咨询方法的重点。

加强和陪伴那些参与其中的人。我们是有偏见的。我们试图陪伴、加强、支持这些人，并帮助他们实现目标。这是柏林反极右翼主义移动咨询的西蒙·布罗斯所说的话。这就是德国之声的文化问题。接下来您将听到今天的文化节目。我的名字是拉斯-亨里克·贝格。祝您一切顺利。