Verein "Bordsteinlobby" - Wie ein Netzwerk Chemnitzer zum gemeinsamen Machen motiviert
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Menschen aller Generationen verbinden und sie ermutigen, ihrer Stadt selbst aktiv zu gestalten。Das ist eines der Ziele des Vereins "Bordsteinlobby" in Chemnitz。Gründer Octavio Gulde erzählt, wie alles begann und was sich seitdem verändert hat。Fischer, Karin www.deutschlandfunk.de, Kulturfragen</context> <raw_text>0 麦克风前是卡琳·费舍尔。如果今年我们与那些“行动派”而非“抱怨派”的人交谈，那么谈话内容也总是围绕着我们略带脱离实际的“公民社会”概念展开。人们为社会、为社会做出的贡献，以及这对于一个运作良好的民主制度的意义。在德国，这其中也包含着极其多样化的社团生活。

任何加入社团的人都会从中受益，因为许多力量汇聚在一起，共同努力完成、承担、建立、发展，以及许多其他用来形容共同行动的美好词汇。

今年，应听众的要求，我们在寻找那些“行动派”而非“抱怨派”的倡议和人士。这是德国之声2025年的年度主题。我们在开姆尼茨发现了一个特别有趣的社团——“路边游说”。您好，古尔德先生，您好，感谢您的邀请。

古尔德先生，我们与您交谈，而不是与20个人交谈，因为我们的节目形式就是这样规定的。为此，我先向您道歉。但您创立了“路边游说”社团，因此可以很好地充当其发言人。这个社团背后的理念是什么？最初的理念，或者说我们是如何起步的，可以这样想象：我们是一群来自诺伊肯尼茨的新居民和长期居住在该市的居民组成的非常多元化的群体，

他们对这座城市以及人们可以体验或参与的城市生活，以及这种热闹喧嚣可能意味着什么，有着共同的感受。城市确实存在着一种理想化的形象：人们走出去，路途很短，可以体验很多东西，可以实现自己的爱好，也许街角有一家小酒吧、一家咖啡馆、一家面包店。我们感觉开姆尼茨也拥有很多这样的东西，但它们相对隐藏，不容易触及，也许并不直接可见，而且

经常是在相同的地点看到相同的面孔。我们不禁自问：我们如何才能让这一切变得混乱起来？我们如何才能帮助人们打开他们以前从未走过的大门？我们如何才能进一步探索这座城市，并将这些地方、这些想法、这些提议联系起来，开发跨领域的项目，将人们聚集在一起？这就是

最初的构想，一切都是从这里开始的，然后项目发展到不同的方向。但也许这种探索——城市有什么可提供的？人们在日常生活中做了什么？我们如何才能让这些变得可见并发出邀请？——才是关键。

所以，这关乎共同行动和交流，如果我理解正确的话，其核心是让文化景象变得可见。没错。当我们关注开姆尼茨的文化或我们看待这一主题的方式时，我们认为它非常广泛。所以我们经常谈论的是“自制的城市文化”。

从手工艺协会、司机互助车间到非正式舞台、剧院、乐队、录音棚，以及从事社会文化工作的机构，如小型团结酒吧或从快闪店到小型快闪画廊等多功能场所。我们还将邻里花园归入这种“自制的城市文化”。

也许您可以简要解释一下这个名字，它听起来相当贴切。“路边游说”，我们是怎么想到的？我相信，如果问我们不同的成员，或者与我们一起参与这个集体的人，每个人都会有不同的答案。我的答案是，这是一种感觉，一种在充满活力的城市中生活的感受，在那里，路边总是在发生一些事情，在那里。

人们相遇，有时也会坐在路边，一起喝咖啡。我们会说，我们在某个角落见面，一起散步，然后随波逐流。从根本上说，这是一种对街头生活的游说，是对户外活动和公共空间占有的游说。这是我对“路边游说”这个名字的解读。你们也从观察城市开始，

重新体验散步，也包括你们自己？绝对是这样。这也许就是我开头简要提到的那个起点，当你来到开姆尼茨时，开姆尼茨并不是一座会直接向你扑来、向你招手并说“快进来，一起做点什么”的城市，它很大程度上取决于你自己。你如何睁大眼睛走在大街上？你是否敢于看到这些地方并走进去？这种探索、这种小小的发现之旅的感觉，也许有点像在整个城市范围内寻找复活节彩蛋，这种感觉，我们如何才能将其传递出去？我们如何才能使其变得触手可及？这又让我们

超越了这种意义上的文化工作，去进一步思考，例如，我们提供的散步活动，其主题更多的是城市发展、公共空间的利用、对我们周围城市空间的思考。是的，因为与您合作的人都是志愿者，他们拥有各种各样的，我这么说吧，不仅仅是“行动者”的素质，而且在城市发展这个方面也有着不同的背景。

是的，背景，这也许是我们的小小优势，或者对我们来说也很有趣的一点。我们试图与不同的行动者合作，他们总是带来新的视角，当然，由于他们的视角，他们也会关注不同的主题，关注他们的环境、他们的工作、他们的周围环境，并且戴上这些眼镜，参与其中。

这绝对是我们的方法，一方面是志愿工作。这也是一个很大的概念，它与对某件事的热情、投入到某件事中、全身心地投入以及这些团结的结构联系在一起，这些结构并非主要基于利润，并非必须始终保持高效率，而是也可以进行实验，并且

发现新的事物，全身心地投入到某件事中，而无需从中直接获得利益。这种游戏般的、相互支持的，在这种情况下，也建立了一个广泛的结构，也许与传统的商业理念并行，这是我们非常乐意支持和合作的。

在我们谈到具体的项目之前，古尔德先生，您刚才提到，开姆尼茨在人们初来乍到时，也许不会张开双臂欢迎他们。现在开姆尼茨是今年的欧洲文化之都，或者说，在我们谈话结束后的1月中旬，它将成为欧洲文化之都，这一点我们稍后会谈到。现在几乎每个人都知道这一点。

此外，我们还知道那个巨大的卡尔·马克思头像，它矗立在城市的中心，重达40吨。但是，您如何描述您现在所发现的开姆尼茨的发展，以及也许在之前的几十年中的发展呢？我直接的了解仅限于2015年至今。我从德累斯顿搬到了开姆尼茨。

但在那段时间里，已经发生了很多事情。当我来到开姆尼茨，或者第一次体验开姆尼茨时，我记得当时的感觉非常强烈：我必须先去寻找。那时也已经存在很多结构。现在的文化景象并非在过去三年才形成的。多年来，人们一直积极参与其中，并为之做出贡献。但近年来，由于文化之都的称号，又出现了一个新的焦点。

城市本身也看到了人们工作的认知，人们所做的事情，以及他们最感兴趣的事情，这不仅是他们自己感兴趣的事情，而且也获得了外部的关注。我认为，这绝对是一个理想的转变，它在过去几年中发生了，并且变得越来越强烈，但在城市建设、空间方面，

近年来也发生了很多变化。在萨克森州，莱比锡、德累斯顿在许多方面可能已经完成了建设，而开姆尼茨仍然存在着非常低的房地产价格，部分地区空置率很高。这也是一个被刺激的因素，当然也会带来开姆尼茨的所有影响。

那些以前可能处于不同结构或不同布局的街区，现在得到了更多的整修，又有了新的居民，街区和城市区域也出现了新的活力。因此，在城市建设方面发生了很多事情，在文化景象本身以及也许是自我认知方面也是如此，这是一种

文化之都带来的尝试，人们可以对其进行积极的评价，也可以进行批判性的评价，而且我认为也必须进行批判性的评价。当一个大型活动、一项大型城市发展措施——它也应该为城市带来一个叙事、一个共同的叙事线索，并且在许多方面也确实做到了这一点——最终到来时，一座城市会发生什么变化？当然，问题是，它将如何看待自己，开姆尼茨发生的这一切生活将如何融入其中。

这绝对是发生变化的东西，但它也是一个过程。因此，开姆尼茨也许是一个持续发展的过程，但这绝对是显而易见的，明年还会更加明显。我们将看看文化之都这一年所发生的事情留下的遗产是什么。

开姆尼茨在外部的名声不太好，至少一些街区是这样。右翼势力很强大。现在我有一个非常直接的问题：媒体是否夸大了这个问题，或者说这个问题是否被低估了？在文化之都之前，确实有人批评文化之都本身对这个问题关注不够。

开姆尼茨面临的问题，这当然也是一个问题，关注度是如何运作的，事情是如何被看待的，但这绝对是真实存在的，而且也不能轻描淡写。开姆尼茨面临着一个很大的问题，大约一年前，也许现在是一年半以前，认同运动开设了一个新的房产。开姆尼茨有几个右翼组织的聚集点，并且存在着持续多年的、甚至几十年的连续性。

这当然也影响着城市生活。所以这不能回避，它确实存在，但它也与许多非常积极和美好的事物并存。我认为，好的和坏的，不必总是相互抵消，重要的是要看到它们。这也许也是经常伴随批评的观点，

也许是关于立场的问题，包括在城市内部或城市政治方面，也许是文化之都，如何看待我们所面临的、我们必须处理的问题，以便走向更好的未来，我们如何才能解决这些问题，如何命名这些问题，从中吸取教训，并自问如何才能从结构上、从社会上、从民主的角度来解决这些问题，以便我们能够处理这个复杂的问题，而不是轻描淡写，对吧？

所以它是真实存在的，这是最重要的，不要忽视它，不要把它掩盖起来，否则这样的结构就会继续发展。当你们处理城市空间时，你们是否在城市散步中处理这些主题或这些空间？

我们自己组织的城市散步并没有处理这个问题。城市社会中还有其他行动者非常明确地关注右翼结构及其蔓延，我们当然也乐意互相推荐，推荐人们，或者在我们现在

举办的“惊叹节”——我们每两年举办一次的最大型活动，一个跨越各个街区的节日，它总是将各个街区变成活动场所——中，这些行动者、这些场所。例如，在上次活动中，我们与ASAFF合作，进行了一次关于NSU事件及其在开姆尼茨存在的结构的旅行。那里有什么？还剩下什么？消失了什么？留下了什么痕迹？

当您提到“惊叹节”时，我们经常使用这些词语，而且非常普遍，这些词语实际上表达了很多东西，也包含着很高的要求，但却非常含糊不清，例如参与。

方便进入，建立联系。我觉得你们试图用你们的社团“路边游说”协会发明一些新词，比如将“清点”作为一种新的城市漫步形式，或者“惊叹节”，这非常令人钦佩。是的，玩文字游戏当然很有趣。我相信，我们一起做这些事情的每个人都是这样想的，

因此，也会出现一些其他的词语。而且我相信，有时如果在上面写上一些可能隐含的东西，或者我们想表达的东西，或者可能与之相关的东西，对事情本身并不一定有利。最终，这关乎对事物的热爱，以及传递这种热爱，传递我们自己所拥有的乐趣。它不应该仅仅是……

结构性工作，而是我们自己也喜欢走出去，享受乐趣，与人们一起体验这些过程，沉浸其中，度过美好的时光，这样就会出现这些词语，或者我们最终在户外工作的方式。

所以，当你组织聚会时，你也会遇到各种各样的故事。也许以前从未被讲述过的故事。自从你们共同创立这个社团以来，你们都经历了哪些故事？在你们理想中的开姆尼茨，谁会和谁以及带着什么样的过去进行交谈？这当然会因活动而异，因形式而异，而且

也有一些非常美好的时刻。例如，在最近的加布伦茨节日上，我们去过一个小型花园协会，那里有一个小型花园区，有一座小房子，它是德国最古老的小型花园协会之一，那里的人们充满热情，他们讲述了他们是如何为厄尔士山脉犯罪剧雕刻装饰品的，然后他们又与从事其他社会文化工作的人们一起，家庭也来参观，他们以前没有来过这里，他们看到了这些故事，看到了这些人，他们所做的事情和经历，以及这些小小的相遇，或者说这些截然不同的兴趣的碰撞，但通过一个整体的框架或一个整体的形式，我相信这些小小的

美好的故事总是会再次出现，也许有时也会在开姆尼茨制造一些玩笑，这座“超级城市”，你总是会得到一些小的亮点或信息，比如什么是最大的、最古老的、也许是最美丽的。对我们自己来说，这些都是非常美好的事情。另一个美好的例子是，我们去过波拉尔花园

它位于开姆尼茨的城市公园。它沿着穿过城市的河流延伸很长一段距离。一边是板式建筑区，另一边是前工业区和小型独栋住宅区。在那里，在波拉尔花园，一家小型自行车酒吧，我们晚上与自行车电影队的成员一起坐在那里。他们又放映了一部电影，自行车电影。人们一起坐在自行车上，产生电力，使投影能够工作。

与酒吧的常客、节日的客人、自行车电影的朋友以及板式建筑区的老人们一起，我们共同观看并评论了来自东德时期的纪录片，这部电影是如何拍摄的，

这种模式城市或板式建筑区的理想是如何产生的，同时还有彼此之间的相遇，这种碰撞，这些不同的视角和来自观众的评论，这也是一些非常美好的融合时刻，我们也可以进入这些地方本身或半公共空间，在那里可以创造新的东西。

也就是说，你们也可以接触到那些在东德时期就居住在这些板式建筑中的老年人，我们有时会说或了解到，他们可能充满了沮丧或怨恨。你们能接触到他们吗？这因人而异。所以我们试图通过我们的表达方式、我们的工作方式，

与居住在这些地区的人们进行沟通。这些形式不应该仅仅是附加的形式，主要将外部人员带入街区。如果明确地针对这一点，有时也会这样做。“惊叹节”这个跨越各个街区的开姆尼茨节日，也希望与当地人一起或为当地人关注这些主题。因此，我们也总是关注街区本身讲述的故事。也许有哪些叙事？谁可以做演讲，可以自己承担。

讲述街区的故事，与在街区积极活动的人们建立联系，当然也会与他们的熟人、他们的志愿者组织以及街区中存在的街区管理、社区工作建立直接联系。我们基本上与他们合作。我们的目标不是只为一小部分人做这个节目，而是我们一直在问自己，我们如何才能做到这一点，

使我们的阵容更加广泛，并将那些可能吸引不同年龄段的人的形式也融入其中。例如，在开姆尼茨，我们在埃舍别墅做过一次笑瑜伽。后来，前街区经理还对弗里茨·赫克特地区进行了参观，介绍了该地区的发展和演变。这是前东德第三大板式建筑区，现在包括开姆尼茨的四个或五个街区。

当时有9万人，现在居住在这里的人数略多于3万人。我们已经两次带着节日去过那里，去过不同的街区。在那里，我们例如也考虑过，好的，我们如何才能与当地具体的行动者合作？我们在公共空间设立了节日中心，我们有一个移动的节日中心，它提供节目，并从那里直接指向分布在街区的节目项目，我们建立了一个树状系统，可以与，是的，

人们一起，然后到达下一个节目项目。然后我们也观察到，我们与在街区积极活动的行动者一起，共同筹备活动。我们组织了一场在有轨电车博物馆的演讲，主题是交通转型，这也是由老年志愿者组织的。例如，我们还与前街区经理——这是开姆尼茨社区工作的一种结构——一起在街区走动，了解并倾听了弗里茨·赫克特地区50周年纪念日的故事。

我们正朝着这个方向前进，波拉尔花园例如位于这个板式建筑区的边缘，我们观察一下，有哪些场所是居民的停留场所、聚会场所，以及哪些行动者和哪些节目项目也利用了对街区本身很重要的东西。我们不仅仅是强加于人，而是我们如何才能做到这一点，从街区本身出发，观察它的叙述，并从中发展出节目和内容。

开姆尼茨“路边游说”协会创始人奥克塔维奥·古尔德，在“行动派而非抱怨派”的文化问题上。

是的，作为最大的项目，奥克塔维奥·古尔德，现在还在欧洲文化之都的框架下，担任开姆尼茨互动城市地图的负责人，地图上标注着另类城市文化的场所。这是什么？开姆尼茨实际上，当我们开始的时候，最初的想法之一就是让这些地方变得可见。这实际上就是这张地图。简而言之，它是一张新的文化地图。

一种新的城市地图绘制方法，从而设定不同的重点。当我们查看城市地图时，通常会

首先是旅游城市地图。市中心有哪些重要的景点？大型博物馆、大型剧院等在哪里？我们试图从这个角度，戴着这种眼镜来看待这个问题。开姆尼茨的亚文化、自制的城市文化在做什么？这些地方在哪里？这些地方如何到达？我们如何才能让它们变得可见，将它们结合起来，也许再次将它们归入不同的类别，并为此制定系统？

因此，这张城市地图诞生了，它的主要目标一方面是让这些地方变得可见，另一方面也是为了邀请人们重新发现街区。你如何才能在你居住的街区或邻近的街区找到一个符合你自己的爱好或你一直想尝试的事情的地方，或者一个可能让你更容易尝试一些全新的东西或不同的方向的地方？

你以前从未做过的事情。当然，对于来到这座城市并对这里感兴趣的游客来说也是如此，这里有什么事情是我可以短期参与的？也许还有其他当代艺术文化、社会文化，通过这些，新的联系、新的联系可以产生。这是

更大的抱负，以及如何让我们更容易在城市中移动，以及如何利用彼此之间的团结结构，在那里你并不总是直接依赖于，例如，金钱，而是如何通过参与其中，以及通过参观城市中那些张开双臂欢迎你的地方来进行休闲活动。

这实际上是欧洲文化之都开姆尼茨的主要项目或项目重点之一，如果我理解正确的话。也就是说，这种参与的理念，任何能够参与的人都可以、应该并且应该参与。因此，开姆尼茨文化之都本身在其方法上，这也是开姆尼茨文化之都开始的特色或叙事，

是它主要关注的是行动者，是共同塑造、共同参与、以及让正在发生的事情变得可见。例如，在文化之都的框架下，有一个大型志愿者项目，目前已有500多名志愿者帮助实施活动，并参与其中。我们所做的事情，也许是我们作为一个群体、作为一个集体，

对如何支持行动和主动参与的理念或想法的一种主观看法，通过让这些地方以及参与行动的机会变得可见。这个应用程序是什么样的？如何使用它？它显示了什么？让我们从实际的角度来看一下。

人们连接起来，鼓励他们积极参与城市建设。这是开姆尼茨“路边游说”协会的目标之一。创始人奥克塔维奥·古尔德讲述了一切是如何开始的，以及此后发生了怎样的变化。费舍尔，卡琳 www.deutschlandfunk.de，文化问题</context> <raw_text>0 网站本身仍在建设中。我们将启用它。三月份是大型发布日期。届时将会有为期两天的活动，全年还将会有配套的活动。一方面有这张地图。有一个欧洲地图网络，叫做UseIt。来自欧洲其他大城市的另类城市地图都在其中。该城市地图也将被包含在内。然后还有一张地图，

英文版，将会有英文版和德文版的印刷版，这样你就可以在城市中行走时随身携带这张地图。它将在市区内分发。因此，对我们来说，模拟版非常重要，触感很重要，它仍然存在并且参与其中。另一方面是这个网站。

例如，它关乎在开姆尼茨可以看到、体验到什么，也就是参观哪些地方，这些地方主要在视觉、听觉上给你带来什么。它关乎参与作为一种分类，哪些地方适合手工制作、动手操作、自己动手制作。它关乎交换和分享，从图书室到食物共享网络等等，关于食物和饮料。有哪些小地方可能会让你感兴趣，比如邻里酒吧？

等等。我们会看看我们如何还能标记这些地方，关于无障碍设施，进入方式。在开姆尼茨哪里可以找到饮用水点等等。它基本上是从城市公园到社区花园，再到画廊，通过不同的分类进行搜索，你可以根据自己的需求进行导航。

最后，奥克塔维奥·古尔德，也许您能再次向我们解释一下，如果您想独自或与他人一起行动，您认为最重要的因素是什么。“行动胜于抱怨”是我们的座右铭。

在我看来，或者说如果我试图把握的话，我的动机的根源在于我对事情充满乐趣和兴趣。从这种可以传递的乐趣出发，带着好奇心去看待事物，从中学习新的东西，尝试新的东西，学习新的东西，在一个轻松的、也许是受保护的环境中。这是行动的第一步，带着积极的体验和投入。

这是来自路边游说协会的奥克塔维奥·古尔德。他现在也参与了开姆尼茨欧洲文化之都项目。他向我们介绍了所有这些活动，在我们“行动胜于抱怨”的主题系列中。我们在24年年底录制了这次谈话。我现在推荐一下我们今天的文化节目。在文化问题的麦克风前的是卡琳·费舍尔。