83. 内容快餐化时代，中国动漫产业将何去何从？
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一个 好的 内容， 尤其是 动画片， 它 一定 是 靠 一个 熠熠生辉 的 角色 来 吸引住 任何人 的。 手冢 之 虫 他 就是 因为 看 了 中国 的 这个 铁扇公主 动画 之后， 他 决定 漫画 动画 这个 东西 一定要 好好 做。 整个 日本 的 这个 电视 动画 产业 和 漫画 产业 才 兴起。

前几年 感觉 漫画 好 火 哟， 但是 这个 火 了 一阵子 之后 就 没什么 声音 了。

动画电影 从 一个 idea 的 诞生 到 我们 观众 能够 看到 它， 平均 来 算 的话 是 4到6年。 抖 音 的 出现 其实 是 让 大家 的对 内容 消费 的 耐心 压缩 到了 15秒左右。 中国 的 动画 产业 是以 市场 为 产业， 盗版 这个 概念 它 严重 的 减缓 了 中国 的 动画 这种 文化产业 产业化 方向 的 路径。

PSA 从 成立 到 目前为止， 他 平均 每 一部 电影 的 票房 是 将近 七个 亿美金。 我们 最好的 动画 的 票房 的 记录 是 pizza 的 平均 的 均值。

我们 可以 认为 中国 动画电影 的 票仓 只有 中国 本身。 欧洲 整体 的 动画 是一个 偏 计划经济 的， 是 拨款 制， 它的 成本 其实 已经 全部都是 政府 来 的。 天， 因为 那 是我 有一个 idea， 我要 看 我的老板 是不是 喜欢 日本 的， 是什么 呢？ 我 有一个 idea， 我要 看 帮 我 做 的 人 是不是 喜欢我 觉得 是 很有可能 在 中国 才会 真正 产生 出 一种 新的 载体 了。 因为 没有人 比 中国 更 玩得转 手机 这个 东西 了。

Hello 大家好， 我是 bessy 李倩 玲， 欢迎 收听 今天 的 备忘录。 Hello Jenny.

hello bessie, hello 大家好。

好久不见 了 jennie。 今天我 跟 jennie 我们一直都在 上海， 我们 一 远程 录音。 但是 我是 第一次 用 这个 视讯 会议 的 软件， 跟 jennie 还有 我们的 嘉宾 一起 面对面 的 在 屏幕 上 面对面 的 录。 所以 这是我 好久好久 不见 的 jennie 在 屏幕 上 感觉 很。

特别 很 亲切。

对， 很 真的 很 亲切。 我们 今天 想要 聊 一个， 我想 我们的 听 友 跟 我们 应该 搞不好 有 一些 从小 看到 大 的 一种 内容。 其实 就是 动漫， 其实 不管 是 动画 还是 或是 漫画， 可能 每一个 年代 的 人都 有 他 那个年代 从小 看到 大 的 漫画， 以及 从小 看到 大 的 动漫 这个 话题 其实 我们 一直 都 很想 聊， 然后 就 一直 找 嘉宾。 今天 终于 给 我们 找到 一位 这个 行业 里面 的 专家， 他 自己 其实 也有 一档 节目。 我们 今天 的 这个 嘉宾， 他的 中文 的 全名 叫做 葛 杨千， 对 吧？ 但是 他的 艺名 是 3000 hello 3000你好.

hello 大家好， 我是一个 其实 也是 一个 动漫迷 的 动画 迷、 漫画 迷 跟 绝大多数 人 一样， 都是 上个世纪 的 90年代 初期 开始 随着 国内 的 漫画 市场 的 兴起， 开始 接触 到了 商业 漫画 这些 东西。 以前 小时候 也 看 动画， 什么 都 做。 但是 随着 整个 商业 漫画 在 国内 的 兴起， 出版物 的 兴起， 也就 开始 热爱 上 大学毕业 那 段时间 就 开始 做 一些 个 杂志 网站， 然后 进行 一些 投稿。 后来 去 杂志 动漫 类 的 杂志 去做 编辑， 一 做 就是 十几年。 后来 又 赶上 了 动漫 在 国内 的 互联网 的 兴起， 于是 又 去了 平台， 然后 也 做了 一些 个 动画 产业 的 内容 的 引进， 或者说 是 平台 的 播放， 然后 发行， 然后 也 做 动画片。 现在 一直 其实 是 比较 活跃 的， 一个 是 播客， 一个 是在 播客 领域 比较 活跃， 另一个 就是 也会 做 动画 的 制片。 可以 说 是对 中国 从 有 现代 的 这个 动漫产业 开始， 我就是 随着 这个 产业 开始 的。 也可以 说 这个 行业 的 最早 的 一批 先锋。

你的 播客 叫做 天地无用。 对， 也是 讲 动漫 吗？

其实 不一定 是 讲 动漫， 基本上 一个 动漫迷 在生活中 想 聊 的 话题， 我 可能 都会 一个 同样 是 动漫迷 的 身份 跟 大家 来 沟通， 大概是 这样的 一个 OK 节目。

可不可以 请你 跟 我们的 听 友 先 科普 一件 事情， 就是说 像 我 讲 的， 其实 我们 大概 每一个 年代， 当然 我 跟 你们 年代 差 很多， 但是 我 也有 那 年代 的 漫画 跟 这个 动漫 你们 有 你们 这个 年代 的 这个 动画 跟 漫漫 漫画。 我想 先 问 你 动画 这件 事情， 因为我 知道 动画 其实 他 从 开始 有一个 想法 或者 故事， 到 他 完成 这个 作品， 然后 上院 线 或者 是 说 播放 的 平台， 这个 中间 其实 一个 很长 的 历程， 非常 长。 所以 你 跟 我们 对 跟 我们 科普 一下 这 整个 的 过程， 以及 它 到底 是 多久 的 时间， 然后 是 这 中间 一些 比较 重要 的 流程 是什么， 跟 我们 讲下。

我 觉得 动画， 我们 可以 先 把 它 简单 的 分成 两个 品类， 就是 动画片 简单 的 分成 两个 品类， 电视 和 电影。 电视 和 电影 其实 是 两种 完全不同 的 内容 载体， 它的 播放 形式 不一样， 它的 精细 程度 也 不一样， 商业模式 也 不一样。 比如说 一个 电影电影 的 动画片， 然后 电影 动画片 目前 来看 可能 是 美国 在 全球 是 比较 强盛 的。 紧随其后 的 可能 就是 中国， 然后 是 日本， 再 往后 是 欧洲。 大概是 这样的 一个 动画电影 的 一个 市场 的 规模。

从 一个 idea 的 诞生 到 我们 观众 能够 看到 它， 平均 来 算 的话 是 4到6年。 不是 那种 我 还很 早期， 我 还 什么都没有 想 好， 而是 说 我 觉得 这个 东西 不错， 我想 把 它 做成 电影， 等 它 出来 就是 三四年 后 的 时间 了。 快 的话 可能 三年， 慢 的话 可能 四年， 然后 长 的话 可能 五六年 都 有可能。 但是 这 里面 也有 一些 特例， 像是 日本 的 一些 个 动画电影。 因为 它 其实 本质 上 是 电视 系列 动画片 的， 每年 一个 的 剧场版， 所以 它的 生产周期 可能 会 相对 短 一点。 因为 它 没有 前期 的 招商， 或者 是 商业 电影 常见 的 那种 商讨 的 环节。 所以 它 可能 的 生产周期 在 两年 左右， 24个 月， 可能 会好 一点。 你 这是 电影。

电视 的话 一般来讲 电视 现在 其实 全球 都 比较 认可 的 是 电视 动画， 一般 是 日本 是 最强 的。 现在 美国 和 中国 都有 各自 的 分类， 都有 不同 的 特征。 美国 更 接近 电视剧 化， 然后 中国 可能 更 接近 网 剧 或者 这种 类型 的 电视 动画。 我们 单 从 日本 就是 这种 全球 比较 通行 的 日本 的 电视 动画 来说 的话， 从 它 有一个 想法 到 他 实际 被 人 看到， 大概 的 时间 也是 要 最短 24个 月。 最长 的话 我 觉得 36到40个 月 之间 这样的 一个 时间。 电视 动 话 其实 它 跟 电影 有一个 最大 的 区别， 就是 电影 是 通过 票房 来 回收 挣钱 的， 它 商业模式 比较 清晰， 而 电视 动画 它 很难 通过 电视台 播放 的 形式 来 回收 它的 成本， 所以 它 里面 一定要 组成 庞大 的 衍生品 销售 团队 组织， 然后 或者 是 游戏 的 授权 机构， 很多 这样的 人 加入 进来， 才能够 完成 对 这个 东西 的 回收 的 预期。

为什么为什么 电视 的 漫画 或是 动画 跟 电影 的 没有 办法 像 电影 动画 透过 播放 这件 事情 来 回收。

因为 电影 的 观看 是 通过 购票 来完成 的， 一个人 买 了 电影票 才 允许 被 看 这个 东西。 而 电视 的话 是在 基本上 是在 公共频道 上 播放， 公共频道 基本 是 不用 花钱 的。 而 对 卫星频道 可能 是 花 非常少 的 钱， 就可以 把 所有的 卫星频道 都 看 了。 而 这个 钱 根本 不足以 让 一个 内容 的 播放 方 通过 电视 播放 这种 方式 来回 钱。 他 只能 通过 比如说 卖 广告， 或者 是 贩卖 衍生品 这样的 形式 来回 钱。 所以 在 这个 过程中 就是 谁 来 卖 广告， 谁 来 卖 衍生品， 谁 来做 其他 的， 谁 来做 游戏， 谁 来做。 比如说 卖 后续 的 录像带， 这些 东西 都是 需要 探讨 的， 所 这个 时间 会 非常 的 长。

以 三个月 为 标准单位 的 一个 动 电视 动画， 大概 11到13 集 之间。 它的 硬 生产周期 就是 一笔 一笔 的 画， 这个 周期 大概 18到24个 月。 但是 前面 的 全局 的 那个 时间 有可能 会长 达 1到2年 的 时间。 所以 我们 有的 时候 会 看到 日本 的 电视 动画 开始 播放 的 时候， 他 可能 只 做 完了 前面 的 四集。 然后 后面 的 几集 仍然 要 不停 的 在 播放 的 过程 中要 赶工 制作。 这 其实 也是 它的 生产周期 非常 长 的 一个 代价。 所以 像 电视 动画 的话， 其实 也是 差不多 36到40个 月 左右 才能够 完成 这个 从 idea 到 实际 被 看到 的 这个 过程。

OK 电影 动画 的 这个 4到6年， 跟 比如说 一般 非 动画 的 一般 电影 的 时长， 就是 要 发展 的 这个 过程 差不多， 时间 还是 更长 一点。

举 一个 最简单 的 例子， 就是 电影 一旦 决定 开始 拍 了， 拍摄 周期 不会 超过 三个月。 那 超过 六个月 的话 就会 非常 费钱 了， 对 吧？ 动画电影 的 生产周期 会 非常 的 长， 而 这个 长和 真人 的 那个 长 的 区别， 我 觉得 很多人 可能 没有 意识到。 就是我 说 一个 最简单 的 例子， 大家 就 一下 就 明白 为什么 这个 周期 会 很长 了。

一个 真人 电影 要 生产 一秒钟 的 影像， 就是我 要 生产 一秒钟 的 影像。 我 只要 拍摄 一秒钟 的 影像， 就 能够 一比一 的 得到 一个 内容。 而 动画电影 我要 得到 一秒钟 的 影像， 我 至少 需要 24帧的 画面。 如果 是 手绘 的话， 需要 画 24张图。 一个人 一张 图 可能 要 花 两三天 的 左右 的 时间 举例 所以 24张图 的话， 这就是 多少 天， 有的 时候 能 达到 3个月 的 时间。 然后 他 就 需要 许许多多 的 人 来 一起来 绘画， 一起来 完成。 它。

就 涉及到 一个 如何 让 这 许多 的 人 画 成 同 一种 标准。 你 在 电影 很 简单， 找 一个 演员， 你 谁 拍， 他用 什么 摄像机， 什么 角度， 拍 完 都是 一个人。 但是 你 在 动画 领域， 你 找 来 30个画的 非常 好的 人， 每个人 画 完了 都 是一个 样子。 你 如何 把 它 统 一起来， 如何 整合 起来？ 这 又 需要 一个 磨合， 或者 需要 一个 统一， 或者 甚至 是 修改 的 一个 时间。 现在 比较 流行 的 三维 电影 其实 会 更 厉害， 就是你 画 完了 人 要把 它 建模， 建模 了 之后 要 放 有的是 要 放到 平台， 有的 要 放到 引擎， 然后 再 给 它 渲染 出来。 甚至 我 为了 能够 很 好的 渲染， 我要 先 用 两年 的 时间 开发 一个 平台 出来， 这些 都 是要 时间 的。

对我 看 那个 pixel， 因为 他们 自己 现在 有一个 叫做 动画 的 一个 学院。 所以 他 就 跟 很多 公众 去 分享 他们 整个 的 经验谈。 我 就 看 他们 在 说 他们 整个 的 动画， 就是 他们 有 里面 有 很多 的 所谓 的 导演。 对的， 对， 他的 每一个 导演 会同 时间 可能 会 自己 去 想 三个 不同 的。 这个 时候 还是 idea， 还 不是 什么 有什么 剧本 等等 的 一段时间。 他们 所有的 导演 就会 跟 他们 公司 这个 叫做 john lester， 就是 非常 好像 是 创始人 之一， 要 跟 他 去做 一个 算是 一个 pitch。

对。

比如说 今天 可能 有 五个 director， 15个idea 要 对他 做 pitch。 然后 他 听 完 这 15个idea 之后， 他 会 从 里面 去 挑， 我 觉得 这个 想法 不错。 这个 想法 出来 了 之后 才 开始 往 下 一点一点 的 去 发展。

这个 idea 的 后面 的 他们 叫 R N D， 就是 做 研究。 他 这个 研究 非常 的 广泛， 包括 你 这个 idea 所在 的 产业， 比如说 那个 finding meo。 那只 鱼 的 第二集， 你们 还记得 第二集 里面 不是 有 个 章鱼 吗？ 爬 那个 管子 等等 的。 他们 那个 R N D 也 包括 去 研究 某 那一个 形态 的那 一个 物种 的 章鱼， 它是 整个 爬 法， 它 就是 它它 光 R N D 就可以 做。 一 整年， R N D 做 完了 之后 再来 找人 剧本， 然后 从 剧本 才 进入 后 后面 的 才 进入 画。 所以 他 也是 差不多 4到6年 的 时间， 国内 的 或是 以及 日本 的 动画 也是 类似 这样的 流程 吗？

我们 分开 来说， 比如说 国内 有一个 导演 想做 一个 电影 项目 的话， 他 一般来讲 会有 一个 基础 的 想法， 一个 idea。 但是 这种 时候 他 很少， 因为 国内 没有 像 美国 那么 奢侈 的 生存环境， 就是 相当于 一家独大 的 企业， 然后 养 了 很多人， 然后 这些 人 来 peach 他的 项目， peach 他的 想法， 然后 决定 如何 做。 国内 更多 的 是 各种 松散 的 工作室 或者 是 制作 单位。 他们 有一个 想法， 然后 把 这个 想法 先 可能 拿到 很少 的 一笔 钱， 做出 一个 简单 的 P D 来， 或者 是 都 做不到 pilot 那个 程度。 有的 时候 可能 就是 一些 简单 的 示意 T 恤 类 的 影像 演示 一下， 然后 拿 这个 东西 就 开始 去 找钱， 找 投资方。 他 不像 美国， 就是 我们 自己 决定 要 做 这个 东西 了。 我们 如何 如 国内 最 像 他的 可能 是 追光， 吧， 就是 他是 一个 自己 机构。 我们我们 要 按部就班 的 这样 出来 电影 这样 绝大多数 的 工作室， 其实 都 是我 有一个 大概 的 想法， 我要 做 一个 什么东西， 谁 看得 上 这个 东西， 谁 愿意 给钱。 然后 去 找 平台， 要 去 找 资方， 去 找 这样 那样的 机构。

还有 一种 类型 的 电影 在 国内 这种 其实 是我 觉得 是 比较 稳健 的， 就是 玩具 或者 是 电视 系列 类 的 产业 片， 更 接近 日本 的 柯南 或者 那个 pokey mon。 然后 每年 会有 一个 电影， 就是 类似 国内 每年 熊出没 会有 贺岁片， 然后 以前 那个 喜羊羊 也会 有 贺岁片， 就这样 的 作品。 这种 其实 就 相对 好办 多了， 只要 我的 电视 系列 在， 那么 我 就 每年 会 下 指标 给 我的团队。 我们 要 做大 电影， 它 就 不需要 有 前面 的 那种 或者 是 研发 的 那个 过程， 就是 相当于 我 团队 自身 的 升级， 其实 就是 电影 本身 每年 的 这种 变化 了。 在 国内 其实 像 刚才 咱们 说 的 披萨 那种， 我想要 做做 一个 新的 主题 的 一个 新的 电影。 这件 事情 就 每个 人都 想做， 但是 都 挺 难 的。 因为 不会 有一个 像 john aster 或者说 每个 人都 是 他 自己 那个 studio 的 last at， 他 只能 决定 自己 要 做什么， 而 没有 办法 决定 就是我 这个 钱 从 哪里 来。

而且 国内 的 投资人 可能 也 没 那个 耐心 去 等 你个 4到6年.

对 吧？ 对， 国内 的 希望 都是， 这个 半年 能不能 上能 上 的话， 咱们 就 赶快。 不行 或者 是 说 你们 这个 动漫 不就是 都 输进 电脑 里 一 摁， 它 自己 就能 出来 了 吗？ 不是。

真的吗？ 书包 电脑 里 一 按 就 出来， 像 做 汉堡 一样 是 吧？

对， 这个 太 流水线 了。 你 像 这个 其实 是 讲 了 一下 国内 的， 日本 那边 的 其实 比较 有意思。 日本 那边 其实 就是 有一个人 如果 想做 电影 的话， 日本 的 动画 实在太 多了。 它 一年 会 产生 大概 四百多个 动画片 title， 不是 episode 的， 是 title， 它 会 产生 四百多个。 在 这种 情况 之下， 可能 很多人 就 倾向 于 去做 电视。 然后 它 周期 又长又 省 事儿， 他 就会 做 电视。

但 有 一些 人 也会 倾向 于 做 这种 大型 的 电影。 比如说 像 新海诚， 以前 宫崎骏 宫崎骏 新海诚 这种 其实 有点像 pixar 那样。 就是我 有一个 idea， 然后 我 只要 自己 说服 自己 我 做什么。 然后 我 做好 了 各种 调研， 用 两三年 的 时间 做好， 等到 团队 有 档期， 然后 一起 去 开发 就可以。

其实 说到 这个， 我 觉得 日本 的 制作 周期 还有一个 拖时间 的 地方 在于 什么 呢？ 因为 它 大量 的 制作 是 靠 人力 手绘 来完成， 而且 不是 in house， 是 fila。 就 日本 的 几乎 绝大多数 的 动画 的 animal 都是 franca， 咱们 知道 就是 一个 好的 franca 他 一定 是 没有 空的。 有 任何 时候 一个 挣钱 又 活 又 好的 freeLances， 他 一定 的 工作 已经 排 到了 两三年 之后。 所以 当 一个人 有了 idea 之后， 他 一定 是 跟 所有 他 认识 的 好的 freely antha 去 约 他 三年 之后 的 时间。 当 约 上 这个 时间 之后， 他 才会 启动 他的 这个 项目 的 一些 研发、 调研 工作， 并且 去 找钱， 去 找 这个 院线 去 沟通。 他是 一个 这样的 一个 流程。

他 非常 仰赖 于 那个 freeLancer 是不是 喜欢你 这个 idea， 他 跟 那个 pixel 那种 情况 完全 相反。 皮 萨尔， 那 是我 有一个 idea， 我要 看 我的老板 是不是 喜欢 他们。 这边 是什么 呢？ 我 有一个 idea， 我要 看 帮 我 做 的 人 是不是 喜欢。 就是我 是 可能 可能 是个 导演， 是个 director， 然后 我 下面 有 那个 animator， 甚至 他 会 细分 到 有的 人是 专门 画脸 的， 有的 人是 专门 画 爆炸 的， 有的人 专门 画 植物 的。 就 类似 这样的 这些 animator 是不是 喜欢我 这个 东西？ 喜欢 的话 他 就说 会给 我 留 一点 时间， 到时候 帮 我 画 几个 镜头， 类似 这样， 然后 把 这个 时间 全 攒 起来。 所以 日本 的 大概 他的 项目 更多 的 是我 能不能 说服 制作者 来 加入 我， 然后 一起来 做。 当我 收集 到 的 好的 制作者 多 的 时候， 这个 时候 这个 项目 就 比较 容易 推广。

说到 日本 我想 追问 一下， 就 您 刚 说 这种 模式， 金 安妮 您 刚 说 制作 周期。 然后 因为 金 安妮 之前 不是 大火 烧掉 很多 原稿， 最近 他们 应该 是 有 在上 一个 叫 小小 林家 的 龙 女仆 这么 一个。 然后 当时 我 就 看到 很多人都 在 讲说 很多 那个 画面 可能 都是 重新 再 找人 去 画 原稿 画 出来 的那 我想 问 一下， 其实 像 金 安妮 这种 规模 已经 非常， 我 个人 觉得 它 规模 已经 很大， 起码 是 非常 有名 的这 这种 studio。 他们 也是 这种 找 financer 的 模式。 如果我 原稿 烧掉， 我 就 真的 没有 办法 再再 上了。

这 是一个 切进来 的 话题， 它 其实 涉及到 电视 动画 的 产能 的 问题。 静 安妮 其实 是 日本 动画 中 比较 特殊 的 偏 in house 类型 的 公司， 它 肯定 仍然 会 使用 大量 的 franca 就 咱们 刚才 说 了， 一秒 是 24张图， 就算 日本 动画 它的 一秒 可能 是 八张 图。 所以 他 仍然 要 找 大量 的 freeLancer 来 帮 他 画 里面 不 那么 重要 的 那些个 过渡 真。 然后 他 自己的 in house 的 人 用来 画 关键帧， 大概是 这样的 一个 状态。

然后 江 安妮 他 遇到 的 问题是， 就 首先 他的 那些 原稿 肯定 是 被 烧掉 了， 是一个 不留， 包括 那个 服务器 都 被 烧掉 了， 就是 非常 惨。 其次 的 是 他 画 关键帧 的 员工 也都 被烧死 了， 这个 是 很 可怕 的， 就是 他 很难 很 难得 的 一个 会 尝试 走 in house 路线 的 一个 日本 的 studio。 遇到 这种 情况 的 时候， 发现 还 不如 走 franca 路线。 你 这样 还能 保证 你 东西 丢了， 但是 人 还在， 能 帮你 继续 画。 他 现在 是人 也 死， 所以 这个 是 非常 可惜 的 一件 事情。

咱们 刚才 其实 说 的 都是 日本 的 动画 制作 流程。 其实 在 日本、 中国、 美国 之外， 还有 一支 非常 有趣 的 剧场 动画 的 流程 是 欧洲。 欧洲 的 流程 跟 这 几个 国家 都 不一样， 完全 不一样。 对， 欧洲 是我 一个 producer， 我 去 找 这些个 creator， 然后 说 你们 有没有 比较 有意思 的 点子 拿出来， 然后 我 去 帮你。 Peach creator 就会 把 一些 个 点子 给他 看， 我 有一个 这个 我 有一个 那个， 咱们 看看 哪个 能 行。

他们 为什么会这样 的 模式 呢？ 是因为 欧洲 的 动画 的 财务 体系， 绝大多数 的 钱 是 来自于 政府， 就是 它是 计划经济 制。 欧洲 整体 的 动画 是一个 偏 计划经济 的， 是 拨款 制。

只要你 这个 动画片 经过 一个 producer， 比如说 拿到 戛纳 或者 拿到 其他 的 昂 西 之类 的 动画 节 去 给 那些 电视台 看。 然后 电视台 说 你 这个 动画 不错。 搁 欧洲 它的 电影院 其实 也好 多是 归 那个 电视台。 他说 你 这个 都 idea 不错， 我决定 投资 你 这个 作品， 签 一个 意向书， 不用 给钱 的， 签 一个 意向书。 Producer 拿着 这个 意向书 去 到 政府， 比如 法国 的 广电总局， 就是 文化部 广电总局 这种 地方。 然后 说 我 这 有一个 东西， 人家 电视台 已经 决定 要 买 了， 然后 您 看看 是不是 就可以 拨款。 然后 政府 会 拨 大概 20%到30% 的 钱。 你 拿到 这个 钱 之后， 艺术家 就可以 开始 动 完善 这个 项目， 开始 继续 创作。

这样 当你 这个 钱 不够， 就 差不多 花 到 秃 噜 的 时候， 就可以 这个 producer 拿到 比利时 去， 再 给 比利时政府 说， 你看 这个 东西 你们 比利时 哪个 电视台 已经 认了， 然后 也是 政府 再 给 30% 的 钱， 然后 再再 弄。 最后 基本上 我们 看到 法国 的 电影 或者 动画片， 都是 那 三四个 国家 一起 联合 出品。 法国、 比利时、 德国 这样的 一串 下来， 这三家 下来 钱 已经 90% 到手 了。 它的 成本 其实 已经 全部都是 政府 来 的， 所以 他 也不 着急 快速 制作。 因为他 要把 钱 花完 了 之后， 找到 另一家 政府 给钱， 然后 拨款 下来 我 再 继续 做。 他是 这样的 一个 流程。

我 为什么 画面 里面 有一个 就是 那个 拿 个 公文包 然后 流流 出来。 在 各个 国家。

当中 就是 一个 长 着 小胡子 的 一个 欧洲人 夹 着 个 包 对 吧？ 进入 那种 政府 挺 着 胸膛 的 一 那个 进去 虎背熊腰 的 一个 大胖子， 后面 盖章 这个 画面。

好 形象， 难怪 你是 动漫 的。 对我 我 因为我 我在 找 资料， 我很喜欢 pizer 的 电影。 Pixar 从 成立 到 目前为止， 它 一共 推出 了 25部 左右 的， 他们 叫 feature film， 就是 院线 的 那种 动画片。 它 平均 每 一部 电影 的 票房 是 将近 七个 亿美金。 对， 也就是 大概 四 十几亿 人民币 左右。 这 跟 国内 的 国内 平均 比较 起来 的话， 这个 金额 大概是 多少？

我 觉得 就 没法 算 平均。 因为 国内 的 票 动画电影 的 票房 的 差距 鸿沟 实在太 大少 的 可能 一百多万 票房， 多 的 我们 说 哪吒 可能 是 50亿的 票房， 这 东西 其实 是 没法 衡量 的。

我们 最好的 动画 的 票房 的 记录 是 pizza 的 平均 的 均值。 对对对 吧？ 是 这样 这个 其实我。

觉得 是一个 非常 典型 的 一个 问题， 就是 市场 的 大小。 好莱坞 电影 它的 票仓 是 全球， 它 全球 里面 不说 60亿人， 30亿总是 有的。 就是 全球 有 一半 的 人 有可能 会 接触 到 好莱坞 电影 的 一个 概念。 从 30亿票仓 里面， 他 会 收取 大概 40亿人民币 左右 的 这个 票房， 对 吧？

中国 的 票仓 只有 中国， 就 我们 可以 认为 中国 动画电影 的 票仓 只有 中国 本身。 然后 中国 14亿人口， 就算 我们 现在 喜欢 讲 下沉 市场， 喜欢 讲 存量 票仓 能有 6亿人， 一半 去 看电影 不可能 的对 吧？ 尤其是 动画电影。 所以 在 这 里面 我们 能够 达到 50亿量级 这样 水平 的 动画， 简直 是一个 超高 水平 的 任务。 只有 光线 加 那个 时期 的 中国 的 电影 市场 的 活跃度， 恰恰 能够 完成 这样 一件 事情。 你 换成 任何 一个 其他 的 机构， 换成 任何 一个 时间点， 甚至 你 比如说 现在 我 觉得 很难 去 摸 到 那个 高度 了。

那你 觉得 这 是因为 国内 的 动画 的 产业 因为 发展 的 比较 晚， 很有可能 是在 走 美国 动画 刚 开始 的 时候， 感觉 动画 是 给 儿童 看 的， 不是 给 成年人 看 的。 所以 我们 是不是 因为 也 起 的 起步 的 比较 晚， 然后 我们 还有 这个 比较 根深蒂固 的 观念 还没有 被 打破， 所以 某种程度 也 限制 了 动画 在 我们 国内 的 发展。

还是 有 其他 的 原因。 我 觉得 就是 像 您 刚才 说 的， 其实 都 对， 也都 有。 但 其实 所有 这些 东西 融成 一个 概念， 其实 是什么 呢？ 是 动画 本身， 甚至于 就是 中国 的 文化产业 在 国内 它的 产业 度 是 不够 的。 尤其 像 动画片 这种， 我喜欢 用 一个 说法 来说 的话， 就 中国 的 动画 产业 是 有 市场 没 产业， 就 等于 我们 有一个 庞大 的 想要 看 动画片 的 市场。 但是 如 和 通过 这个 市场 去 挣钱， 这件 事情 如果 没有 想 清楚 或者 搞不定 的话， 那就 等于 没有 产业。

没有 产业 的 原因 是 我们 现在 太早， 还是 说 大家 也 反正 也不 团结， 我也 不想 跟 你 合作， 他 也 不想 跟 别人 合作， 所以 大家 就是 单打独斗， 所以 形成 不了 一个 气候。

两个 原因， 一个 是 太晚， 一个 是 太 早就 是 太晚 的话， 是 我们 对于 文化产业 这件 事情 到底 能不能 挣钱， 怎么 挣钱 这件 事情 形成 意识 比较 晚。 美国 做 pixar 的 电影票房， 比如说 一个 电影 7亿美金， 但是 7亿美元 票房 对于 pixar 和 disney 来说， 根本 就 不是 它 这个 版图 里面 的 最 核心 的 部分。 当然 这个 部分 很重， 但是 他在 衍生品、 在 乐园、 在 酒店、 在 授权 这个 领域 所 拿到 的 钱 就 比 这个 多 的 多。 当然 有些 可能 不到 那个 数字， 但是 比如说 像 toy story 这种 的， 或者说 cars finding nemo 这种， 就是 它 在 衍生品 上 挣到 的 钱 非常 多。 它 形成了 一个 非常 完善 的 很 古典 的 商业 链路。 这个 东西 是从 他 可能 100年 前 大家 就 已经 习惯 这么 干了。 然后 这 100年 来 是 任何 东西 都 放到 这个 商业 模型 里。

只不过 近 30年， 像 pizza 这种 动画电影 又 进入 这个 领域。 因为 早年间 可能 迪士尼 的 动画电影 也是 这样， 大家 都是 通过 院线 的 票房 挣钱。 但是 挣 完 钱 之后， 大家 发现 票房 只是 我们 花钱 去 帮 他 做了 个 广告。 观众 自己 花钱 进 电影院 帮 电影， 帮 迪士尼 去 做广告。 然后 出来 之后 我们 疯狂 去 买 迪士尼 的 各种 所谓 的 埃 批 的 衍生品， 这个 才是 动画 产业 的 一个 正规 的 路径， 它的 衍生品 产业 才是 后面 的 大头。 而在 中国， 我们 基本上 在 入市 之前 就 不存在 这个 市场。

入市 之后， 我们 曾经 也 试 过 各种 比如说 正版 化， 正规化， 包括 现在 我们 国内 做 一些 个 所谓 埃 批 授权 的 游戏， 已经 非常 的 流程化， 而且 非常 的 正规 了。 但是 在 这 里面 仍然 能够 看到 除了 少部分 内容 之外， 更大 的 票仓 市场。 你 离开 北上 广深， 或者 离开 重庆、 成都， 或者 这些 准 一线 城市 再 往下走， 甚至 你 去 北京、 上海 的 郊县， 看到 的 所有 东西 都是 似曾相识。 但是 全部都是 假冒伪劣， 都是 盗版 商品。 是 盗版 这个 概念 它 严重 地 减缓 了 中国 的 文化产业， 尤其是 动画 这种 文化产业 产业化 方向 的 一个 路径。

然后 还有 一点 太快 了， 是因为 什么 呢？ 就是 我们 进入 互联网 时代 太快 了， 这个 快 直接 导致 我们 之前 在 全球 其他 地方 都 适用 的 商业模式， 在 互联网 时代 在 中国不 适用。 就是 实体 消费品 这个 东西 几乎 在 中国 就 没有 生存空间。 当 大家 学会 了 用 实体 消费品 去 进行 I P 化 的 转化 的 时候， 我们 快速 的 进入 到了 下一个 领域， 就是 泡泡 玛特 这个 时代。 就是我 不再 需要 一个 成型 的 story， 一个 已经 被 播放 过 的 电影 或者 电视 来完成 我的 这个 I P 化。 我自己 签 一个 艺术家， 我 这个 艺术家 把 它 做成 玩具 销售 够了， 中间 所有 环节 都 没有 直接 在 互联网 上 进行 这种 舆论 式 的 宣传。 然后 大家 也 非常 乐见 其 成， 去 享受 这种 互联网 化 的 推广。 于是 盲 盒 产业， 游戏 的 抽 卡 的 这个 产业， 这些 产业 迅速 的 击穿 了 以前 我们 认为 的 是 需要 先 有 动画， 然后 播放， 播放 完了 以后 再有 衍生品， 衍生品 然后 再有 授权， 然后 再有 这 一切 东西 没有了， 直接 现在 是 idea 销售， 就 这 两个 从 idea 直接 到 销售 中间 的 链路 都 没有了， 太快 了 这个 速度。

我想 追问 您 一个 问题， 就 您 刚 提到 这个 衍生品 过去 可能 更多 的 要 先 有一个 I P 或者 有 一个故事， 然后 之后 他的 这个 衍生品 才有可能 会 被 大家 买单。 现在 的话 不管 是 泡泡 玛特 这种 盲 盒， 还有 另外一个 就是 迪士尼乐园 里面 他们 自己 孵化 的， 背后 没有 自己 像 达菲 那些 对 林娜 贝尔 这些 也很 红。 我 之前 就在 想说， 是因为 现在 大家 不再 在意 这个 东西 背后 的 一个 story telling 的 东西 了， 就 不在意 他的故事 线 了也 不在意 说 他 是不是 有一个 非常丰富 的 一个人 设， 还是 说 有什么 其他 原因 呢？

其实我 觉得 就是 动画 的 衍生品， 我们 需要 看到 的 是 它 英文 的 原始 的 那个 单词 是什么？ 因为 它 这个 原始 的 词 叫 character goods， 角色 商品。 一个 好的 内容， 尤其是 动画片， 它 一定 是 靠 一个 熠熠生辉 的 角色， 一个 charming character， 靠 这个 东西 来 吸引住 任何人 的。 就 每个 人都 是因为 被 这个 角色 吸引 了， 然后 去 理解 他 背后的故事， 然后 觉得 故事 也 不错， 让 这个 角色 更加 熠熠生辉， 加深 了 对 角色 的 印象， 于是 去 消费 角色 商品。 所有的 落脚点 其实 都 是在 角色 上面， finding nemo cars toy story, 我们 这个 核心 都 是不是 finding， 不是 story， 是 cars、 是 nimo， 是 toy， 其实 是 这些 东西。

所以 在 这种 情况 之下， 两种 情况 发生 了。 一种 是 对于 生产者 来讲， 对于 迪斯尼 或者 pixel 这样的 机构 来讲， 4到6年 太慢 了， 就是 挣 这个 钱 我要 4到6年 的 准备期。 然后 万一 他 砸 了， 他 做成 一个 像 莫 安娜 那样的 作品， 我以为我能 做成 一个 speech 机构， 它 做成 了 莫 安娜， 不就 坏了 吗？

然后 另一方面 对于 消费者 来讲， 互联网 化 其实 已经 让 消费者 越来越 是 难以 有 耐心 去 消费 内容。 最 典型 的 就是 tiktok 抖 音 的 出现， 其实 是 让 大家 的对 内容 消费 的 耐心 压缩 到了 15秒左右， 就是 一个 高潮， 节奏 的 不断 反复 就 好了。 消费者 要的就是你 不要 跟 我说 他 后 面前 800年 后 八位， 你 就 告诉我 这人 帅 不帅， 或者 后面 故事 多不多， 多 我 就 买买 完 你 慢慢 跟 我说 这样的。 而 制作者 生产者 本身 也 认为 我们 能不能 更 快节奏 的 去 完成 一些 东西， 我 等 不了 那么 长时间。 所以 现在 包括 一些 好玩的 游戏， 一些 好的 角色， 好的 衍生品 系列， 其实 都是 可能 会有 所谓 的 故事性 在。 但是 这个 故事 一定 不是 在 前台 最先 被 接触 到 的， 你 永远 先 接触 到 的 是 角色 本身。

这个 会不会 打击 创作者 热情？ 那些 画漫画 的， 做 动画 的当 他们 在 这样 一个 时代 可能 15秒钟， 你 不需要 一个 很 丰富 的 故事 线 的 时代， 创作者 热情 或者说 从业者 会 被 影响到 吗？

我的 问题 很 类似， 我的 问题 可能 是 更大 的 是 说， 那 是不是 就 我们 动画 产业 就 直接 判 死刑？ 因为 大家 因为你 去， 比如说 电影院， 你 不能 按 快 倍速 的 观看 这个 电影。 所以 如果我 我也 不在乎 这个 故事， 我就是 有了 这个 角色 我 就买 结束， 那 就是 动画 这个 行业。 因为我 觉得 像 pixar 的 很多 片， 你 会 不断 回去 反复 看， 因为 它的 故事性 很强。 是不是 现在 年轻人 已经 不在乎 这些 他 自己的 情绪 的 波动， 我只是 15秒就 够了， 我不需要 一个半 小时。

我 觉得 这个 其实 拿 什么 来 举例子， 你 记得 matrix 2， 黑客帝国 二 里面 当时 是 他们 去 见 那个 先知 oracle， oracle 问 他 一个 问题， 就是 一个 powerful 的 人 想要的 是什么？ 是 摸 power， 就是 这个 概念。 就是喜欢 消费 动漫 衍生品 的 人 来讲， 一个 喜欢 character 的 人， 他 想要的 是什么？ 是 more character， 而 不是 again and again and again， 就 不是 一个 story 的 循环， 他 想要的 是 more character。 你 要不是 把 这个 东西 翻 着花 的 给我 做 不同 的 版本， 不同 的 角色 商品 让 我 买， 让 我 体会到 这种 新鲜感。 你 要 不就是 能够 让 我 不断 的 接触 到 新的 角色， 新的 内容。

所以 你看 像 美国 的 这种 电影 产业， pixar 这种 电影 产业， 它 面向 的 是 合家欢， 全年龄。 然后 他每 1到2年 会 出 一个 这样的 动画电影， 或者 现在 pixel 加 disney 可能 一年 会 出 两个 这样的 动画电影。 但是 像 日本 这样的 高消费 的， 完全 是 消费主义 的 国家， 他 一年 会 出 400个动画片。 这 400个动画片 全部 是 character 先行， 就是 把 角色 推 到 最 前面 来。 然后 大家 拼 的 就是 这 400个动画片 里面 哪个 角色 能够 受欢迎。 然后 我 把 这个 市场上 所有的 会 买的 这些 人的 钱 全 搂 到手。 所以 对于 做 动画 的 人 或者 画漫画 这些 人， 他 现在 要 做 的 事情 就是 要么 是 我在 这样的 浩如烟海 的 这种 战争中， 去 做出 那个 最受 人 喜爱 的 角色 来。

就 创作者， 还有 就是 其他 的 宣发 和 那些 玩具 的 生产商， 都 需要 共同努力 去 完成。 然后 还有 一种 情况 就是 他们 必然 会 被 淘汰。 一个 喜爱 唱 京剧 或者 创作 京剧 剧本 的 人， 他 后面 会 怎么样？ 或者 是 说 一个 喜欢 相声 的 人， 他是 继续 说 相声 还是 转行 去 写 脱口秀。 Stand up comedy 对 吧？ 他 一定 会 面对 这样的 变迁， 有可能 就是 他 无法 扛 住 这件 事情 的 时候， 他 一定 会 消亡。

甚至于 我们 现在 能够 看到 的， 都 不是说 这些 做 画漫画 的， 做 动画 的 人 在 消亡 是 就在 几个 月， 甚至 就是 一两年。 之前 还在 做 网 大 的 人， 现在已经 都 转 去做 短剧， 对 吧？ 然后 之前 都在 做 直播 主播 的 人， 现在 都 去做 虚拟 主播 了。 大家 一定 是 发现 之前 那个 事情 也 已经 做不了 了。 有 能力 的 人 会 转 去做 新的 能力 的 事情。 但是 只有 能力 做 原来 那 件 事情 的 人， 那就 可能 就会 被 淘汰 掉， 这 是一个 现状。

你 要说 这个 东西 有没有 办法 改变 或者 调整， 我 觉得 大家 都在 尝试。 甚至于 你 能 感受到 的 是， 最近 不是 上了 华纳 新的 蝙蝠侠， 就是 华纳 的 蝙蝠侠 也 属于 所谓 的 动漫产业 中的 那种 漫画 改编 真人 电影 这个 领域。 但是 他在 这个 时候， 他 所要 做做 的 是什么 呢？ 就是我 如何 在 这种 情况下 对抗 迪士尼 的。 首先 是 漫威 的 把 电影 拍成 电视， 漫威 宇宙 的 每一个 电影 其实 都 相当于 一集 电视， 然后 等于 若干 集 电影 串成 了 一个 大 的 一个 电视 系列， 我 觉得 很 无奈， 他 把 电影 拉长 到了 三个 小， 是 就是 对 就是你 可能 对 D C 来讲， 这 才是 电影 的 价值。

让 一个人 在 高 沉浸 情况下 看 3个小时， 那 对于 做 动画 的 人， 可能 是我 这个 东西 做 的 就是 比 那个 单纯 的 角色 衍生品 要 更有 价值 更好。 而且 我 认为 现在 做 泡泡 玛特 或者 做 游戏 的 这些 人， 或者说 他们 其实 应该 有 危机意识。 因为 现在 据 我的 了解， 很多 的 年轻人 已经 开始 N F T 是一个 非常 有 价值 的 市场。 就是 因为 很多 年轻人 在 没有 N F T 的 网络环境 下， 已经 在 开始 所谓 玩 一种 叫 设 圈 的 东西。 设 圈 是什么 意思？ 就是 设定 指纹 设定 就是 我想要 一个 我喜欢 的 角色。

出钱 到 一个 平台 上， 看 哪个 画手 能够 给我 画 出来。 你 要 画的 好 的话， 我 就 给你 钱。 很 便宜 的话， 一百多 几十块 钱 都有。 贵 的话 我记得 新闻 里头 有 包括 六七万， 就是 有一个 初中 女孩 好像 找 一个 画师 花 六七万 块钱 先 画 一张 画， 然后 不断 的 完善 他， 养养 这个 角色， 这 都是 有可能 的。 甚至于 可能 慢慢的 都会 脱离 掉 消费 形态， 就是 有一个 借 物， 一个 偶像 本身， 而是 直接 就是 概念化。 不要 他的 玩具， 我也 不要 他的 游戏， 我 只要 一张 图。

所以 是不是 代表 国内 动画 的 从业者 能够 盈利 的 其实 不是 太多 了。 因为 他在 这 整个 的 过程 当中， 它的 商业化 听起来 是 难度 非常 高 的 一个 挑战。

对 吧？ 所以 我 认为是 动画 的 从业者 本身 本人 能够 盈利 的 是 很多 的。 但是 动画 的 经营者 能够 盈利 的 比较 少， 就 一个 画的 好的 人是 能够 挣到 钱 的。 动画 不 挣钱 你可以 做 去做 游戏， 游戏 不 挣钱 你 还 可以 去做 N I T， 对 吧？ 就是 这种。 但是 一个 产业 能不能 好起来， 活 下来， 其实 看 的 是 这个 产业 里面 做 的 一般 或者 不 太行 的 人， 能不能 在 这个 行业 继续 有 生存空间。 这个 时候 你 就会 发现， 在 中国 的 动画 产业 里面， 画的 不好 的 人， 其实 没有 什么 生存空间， 甚至于 就是 他 没有 办法 在 行业 继续 混下去。

你 一个 运动 产业 想要 发展 的话， 你 光有 看 的 人 不行， 你 还得 有 玩 的 人。 就是你 得 有 球员 才有 球迷。 现在 是 球迷 还 挺 多， 但是 球员 越来越少。 当然 他 最后 有可能 会 汇聚 成 几支 黄金 球队， 经常 会 像 皮克斯 那样 去 生产 出 一些 个 几十亿 票房 的 国产 动画电影， 或者说 一些 个 国产 的 动画 的 玩具 片。 但是 对于 整 行业 来说， 人员 是在 流失 的， 而且 萎缩 的 很 厉害。

就 正好 您 提到 经营者， 能不能 大概 讲 一下 说 现在 国内 的 整个 的 经营者 他们的 一个 状况， 能 给 我们 介绍 一下 吗？

我们 就 只 说 动画 这个 部分， 现在 的 动画 制作者 他 只有 两种， 我们 当然 可以 说有 三种 来 钱 的 途径。 一种 是 电影票房 市场， 一种 是 平台 补贴， 还有 一种 是 游戏 公司 的 活。 这 三个 市场， 然后 电影票房 市场， 这个 其实 是一个 非常 偏激 的 一个 举措， 就是 感觉 像是 浑身 性命 都 投入 进去 赌 一把 大 的。 而 更 稳妥 的 往往 是 那个 平台 和 游戏 平台 的话， 其实 就是 视频 网站 想要 争取 年轻 的 用户 的 口袋 时间 的 时候， 我 如何 让 这些 人 通过， 比如 动画片 留在 我 这个 平台 上， 我 时常 留在 我 这个 平台 上， 他 做 的 是 这件 事情。

你 通过 这件 事情 其实 能够 听 出来 平台 对于 动画 怎么 挣钱 是 完全 没有 概念。 流量 就 只有 流量 还是 流量。 这个 流量 跟 真人 比 的话， 它 带 不来 广告 变现。 你 又 不是 偶像， 你是 动画片， 你是 虚拟 的。 你 甚至于 你的 观众 本身 年龄 偏低， 它 不是 形成 消费力， 都有 这方面 的 原因。 所以 平台 对 这 事儿 也 没办法， 也 没法 挣钱。 所以 平台 能够 给予 创作者 的 这个 钱 其实 是 有限 的。

而 这 有限 就会 集中 到 头部 上面。 比如说 一些 播放量 非常 好， 非常 高 的 动画片， 那 挣的钱 绝对 超乎 所有人 的 想象， 觉得 看 动画 太 来 钱 了。 但是 你 要是 同样 跟 他 做 水平 差不多， 但是 流量 没 他 那个 好的， 或者 水平 比 他 差 一些 的 那种， 你 能 做 的 只有 压低 成本。

你 把 成本 压低 到 能够 跟 平台 给 的 钱 打平， 那 这时候 你 想 这 动画 能 好看 吗？ 他 就 肯定 有 或多或少 各方面 的 问题。 所以 你看 动画 公司 很多 在 跟 平台 合作， 更 多是 为了 出名 然后 去 融资， 而 不是 真的 说说 平台 能 给 我的 钱， 能够 让 我 养活 我自己。 真正 给钱 能够 养活 他的 是 游戏 的 C D 就是 年轻人 开始 玩手 游， 尤其是 一些 个 看着 动画 长大。

年轻人 开始 玩手 游 之后， 他 不再 关注 以前 那种 所谓 的 侠 游戏 或者 是 网游 端 游 那种 东西。 他 更 在意 的 是 常说 的 二次元 手游， 就 这些 东西。 那 这种 情况 之下 如何 吸引 他们 呢？ 至少 我 这个 画面 要 表现 的 像是 一个 动画片。 然后 里面 的 这个 播片 要 播 的 精彩， 一些 动作 要 不输给 日本 动画， 素质 要不 不差 于 迪士尼 皮克斯， 要有 这样的 感觉 对 吧？

靠 游戏 公司 自己的 in house 其实 是 很难 完成 的。 所以 他 需要 是 大量 的 动画 公司 来 帮 他 去 完成 后续 的 这个 加工 工作。 所以 我们 现在 知道 国内 也有 一些 不错 的 三维 的 或者 是 三选 二， 甚至 是 纯 二维 的 动画 公司， 都在 靠 给 游戏 加工 C G 的 方式， 加重 过场 动画 的 方式， 挣到 了让 自己 有 机会 喘息 的 一笔 钱。

天哪， 只 靠 赚 外快 来来 持续 来 续命， 对 吧？

是 这样， 这就是 我们 自己人 在一起 开玩笑 的， 就是 一个 动画 公司 只要你 没有 梦想， 你就是 黑字， 只要你 有 梦想 你就是 赤字。 因为 没有人 在 替 你的 梦想 买单 了。

听起来 好 悲惨。 就是 像 国内 的 现在 这种 漫画 从业者， 他们 不提 像 那种 非常 头部 上了 春晚， 就是 已经 非常 有名 的那 一类。 他们 能够 拿到 的 收入 大概是 一个 怎么样 的 平均值 呢？

头 和 尾差 太多 了， 一个月 能 拿到 1000块钱 吗？

一个月 1000块钱 吗？

一个月 对， 1100个月 1000块钱， 能 分 到 1000？ 不一定。 有的 时候 对， 好的 时候 一个月 能 达到 个 一两万， 差 的 时候 一个月 能 拿 个 一两千， 就 这种 情况 都 分成。 你看 头部 工作室 没有 意义 的， 头部 工作室 都是 买房 买车 的， 都是 这样的 状态。 问题 就在于 的 是你 作为 头部 的 人， 能不能 回头 拉 其他 兄弟 一把， 或者说 参与 到 这个 行业 的 建设 中 去。 绝大多数 人 没有 这个 意识， 或者说 是 有 这个 意识， 也没有 这个 能力。 最后 就是 这个 行业 最后 还是 拿 漫画家 不是 当 一个 创作者， 而是 当成 是 填充 漫画 平台 内容 量 的 一个 终端 的 劳动力。

会 变成 这样。 我们 其实 有 很多 的 动画 的 所谓 真的有 动画 能力 的 人， 其实 是在 做 非常 多 国外 的 动画 公司。

的 外包 的 工作， 对 吧？ 对。

就是 欧 动画 的 欧耶。

动画 这个 行业， 它 本身 就是 一个 强 外包 的， 就是 恨不得 全 行业 都是 水浪 散。 你 要 看 一个人 履历 都 漂亮 着呢， 什么 都 做 过。 那个 指环王 我也 做 过， 什么 就是 都 做 过 做什么 我 做 我 做 一小 锤子， 就是 这种。 对， 都是 这样的。 明白。

我想 请你 聊 一 聊 漫画 好不好？ 因为你 刚刚 讲到 动画 的 行业 受到 了 一些 的 冲击。 我 觉得 漫画 产业， 因为 前几年 感觉 漫画 好 火 哟， 突然间 有 好多 的 平台 的 出现， 让 大家 就 可以在 手机 上 直接 看 漫画， 创作 漫画。 但是 这个 火 了 一阵子 之后 就 没什么 声音 了也 是因为 第一个 也 是因为 用户 的 注意力 又被 转移 了。 因为 有 短 视频 的 出现， 以及 像 泡泡 玛特 这种， 或是 你 刚才 讲 的 我们 叫 c to m 就是 消费者 都是 用户 他 自己 想法， 他 直接 找 能够 画的 人 直接去 画， 所以 他 已经 不需要 去 看 别人 的 画作。 所以 漫画 这个 产业 在 国内 也是 受到 类似的 冲击 吗？

那你 觉得 中国 的 漫画 的 产业， 你知道 我 每次 看 漫威 还有 D C 这样的 漫画 的 人物 搬上大 荧幕， 变成 非常 震撼 的 这种 大片。 我 就在 想 我们的 漫画 产业 能够 有 一些 这种 经典 的 漫画 之 作， 能够 持续 这么久。 他 对 那么 久以后 的 年代 的 年轻人 还是 这么 的 痴迷。 你看 得到 有 一些 端倪， 中国 有 类似 这样的 漫画 的 出现 的 可能 吗？

之前 有， 现在 有点 降温 了。 我 觉得 漫画 跟 动画 其实 是一个 完全不同 的 概念。 因为 动画 在 刚才 已经 说 了， 它是 一个 超 重工业 型 的 一个 产业， 它 需要 的 是 时间长， 投入 大人， 参与 人数 多。 但 漫画 不是， 漫画 应该 是 一个人 一支笔 就可以 实现 的。 我们 眼睁睁 的 看着 美国 和 日本 的 漫画 做 的 这么好， 甚至 欧洲 像 法国 的 B D 做 的 也很 好。 中国 为什么 漫画 做 的 感觉 就是 好像 之前 火 过？ 但是 心里 总有 个 疑问， 我 觉得 这个 疑问 其实 是 对的， 它 涉及 到了 一个 漫画 这个 东西 的 本质 是什么？ 其实 漫画 和 动画 的 本质 其实 差不多， 是一种 读图 文化， 就是 图形 阅读 的 受众 群体 是 文盲 或者说 低 教育 人群。 所以 漫画 宣传 海报 动画片 这些 东西 其实 早期 面向 的 是 儿童 低 教育 人群 和 文盲 群体 的 宣传教育 工具。

如果 漫画 是 能够 大行其道 的， 说明 一定 发生了什么， 让 漫画 能够 在 非常 适应 它的 土壤 中 得到 传播。 美国 和 日本 各 发生 了 一件 事情， 把 自己的 漫画 产业 撑起来 了， 就是 二战。 为什么 像 刚才 我们 说 的 漫威 的 漫画， 漫威 的 漫画 为什么 火 起来？ 而且 比如说 他 最 代表 的 形象 是 美国队长， 什么 事儿？ 能够 把 一帮 看 漫画 年龄 的 人群 集中 在一起 给 他们 看 漫画。 十几岁 二十 啷 当 岁 的 小 年轻 文盲 或者说 是 小孩 光机 运到 欧洲 战场 去， 放在 战壕 里 一 放 两个月 怎么办？ 干什么？ 五分钱 一瓶 可口可乐， 一毛钱 一本 marvel 的 漫画， 画的 什么 美国队长 打 德国 鬼子， 就 这点 事儿， 对 吧？ 一下 他的 漫画 就 起来 了。

但是 中国 也有 参与 二战。

这就是 一个 文盲率 的 问题 了 和 印刷 比例 的 问题。 中国 在 因为 二战 也 诞生 了 一件 事情 非常重要， 就是 万籁 明 万古蟾 万氏兄弟 制作 了 一个 抗战 题材 的 动画电影， 叫 铁扇公主。 铁扇公主 是一个 动画片， 是一个 仿 迪士尼 的 动画片。 他 当时 在 国内 上， 甚至 在 日本 都 上了 一个 抗战 题材 动画片， 在 日本 都 上了 日本 的。 当时 有一个 年轻人 看 了 这个 动画片， 觉得 太 厉害 了， 我 也要 这么 做。 这个人 就是 手冢 之 虫， 他 就是 因为 看 了 中国 的 这个 铁扇公主 动画 之后， 他 决定 漫画 动画 这个 东西 一定要 好好 做。 整个 日本 的 电视 动画 产业 和 漫画 产业 才 兴起。

所以 手冢 老师 居然 是 受 了 中国 的 影响？

他 受 了 中国 的 动画电影 影响。 对， 但是 日本 的 漫画 真正 要 兴起 也 是因为 二战， 是因为 什么？ 因为 二战 死 的 人 太多 了， 所以 他 战后 的 时候 迎来 了 婴儿潮， 就 等于 现在 在 日本 差不多 60岁左右。

这批 人 全都 是 当年 二战 后 出生 的。 所谓 的 泡沫经济 时代， 所谓 的 驻 团 地 的 那个 时代， 就 全 是 同 一批 人都 是 那时候 长大 的， 所以 出版社 就 给 他们 做了 漫画。 然后 因为 他们 整个 世界 抛弃 了， 被 美国人 打败 了， 所以 他们 才 会有 一些 个 你 像 铁臂阿童木 这种 科幻 题材 的， 对抗 巨大 的 怪兽 这样 题材 的， 就是 为 日本人 所谓 的 抚平 伤痛 内心 这样的 一些 题材 的 作品。 因为 肚子饿， 战后 吃不饱 饭， 所以 才 会有 了 美食。 漫画 全部都是 因为 这些 来 的， 就是 一对 一定要 有一个 过 大量 的 适龄 人群 聚集， 并且 把 漫画 塞 到 他 手里， 让 他 看 这样的 一个 时间点 才 可以。

这个 时候 你 会 发现 在 中国 没有 这样的 时间点。 就是 中国 的 漫画 的 兴起 迎来 的 是什么？ 是 计划生育 一代， 就是 他 人口 是一个 稳步 下降 的 状态。 就算 这批 人 喜欢 看 漫画， 喜欢 画漫画， 并且 决定 开始 做 漫画 的 时候， 他的 人口 其实 是一个 下降 的 趋势。 所以 它 不是 漫画 得到了 发展， 它 其实 是 互联网 有了 发展。

而 当时 的 接受者 是谁 呢？ 是 大学生。 这批 人 要 看 什么？ 当然 要 看 漫画 了。 中国 的 纸质 漫画 之前 也有 一次 大 的 发展， 那个 时候 是 知音漫客 带来 了 整个 中国 这个 漫画。 就 以前 中国漫画 其实 小打小闹 的 自己 在 弄， 然后 知音漫客 直接 把 整个 市场 拉 达到 了 一个 出版物 的 级别。 以前 都是 hoby 兴趣 类 的 杂志， 不是 因为 漫画 火， 是因为 知音 的 女性 读者 市场 饱和 了， 她 决定 要 做 低龄 女性 的 知音。 这个 时候 文字 不如 画面 有 效果， 所以 他 要 做 知音漫客 而 不是 知音。

互联网 崛起 了 之后， P C 端 在 网页 端 就是 有 这种 平台。 到了 微博 崛起 的 时候， 微博 就 开始 进入 手机 化 了， 就是 所谓 的 all in 无线 那个 时代。 这个 时候 就会 出现 基于 微博 用户 和 微博 的 低龄 女性 用户 而 衍生 出来 的 漫画 平台， 那 不就是 快 看 吗？

后来 发现 我们我们。

一直 是 通过 这种 方式 在 演进 往前走。 但是 后来 就是 小孩儿 越来越少， 能够 跟着 你 爆发 的 东西 越来越少。 漫画 这种 东西 之所以 能够 在 网页 时代 和 手机 时代 各 爆发 一次， 是因为 它的 成本 远 低于 影视剧 和 游戏。 但是 在 微博 和 快 看 之后 的 下一次 互联网 的 大 爆发 是 短 视频。 如果 短 视频 只是 说 那种 pgc 类 的， 比如说 甚至 是 快手 类 的 还好。

但是 抖 音 的 出现， 其实 因为 抖 音 跟 快手 最大 的 区别。 抖 音 是一个 生产工具， 它是 可以 自己 生产 U D C 内容， 用 手机 生产 的。 他 其实 把 这个 门槛儿 降到 了 最低 的 一个 等级。

等级 其实 有点像 咱们 现在 的 录播 课， 就是 咱们 在 播客 中 聊 的 这个 话题。 如果我 的 智 书上 写 一篇 文章 的话， 可得 累死。 我要 整理， 要 想 选题， 要把 这个 东西 弄 的 逻辑 通顺， 要 如何， 这是 特别 费劲 的 一件 事情。 但是 对于 咱们 现在 录录 podcast 可能 就是 一个 对话， 一个 碰撞， 剪辑 一下 完事 了。 成本 效率 是 非常 优化 的。 所以 在 这种 情况 之下， 漫画 这种 既 没有 办法 获得 视听 的 刺激， 但是 你 又 没法 像 podcast 这样。

Podcast 相对于 tiktok 抖 音视频 的 优势 是 我不需要 用 眼睛， 我 只需要 耳朵 听 就可以， 我 用 耳朵 听 2个小时 都 没事儿， 但是 漫画 又 只能 用 眼睛， 甚至 无法 用 耳朵。 在 这种 情况 之下， 漫画 就 变成 了 一种 落后 的 媒体， 生产成本 高于 短 视频， 刺激 度 低于 短 视频 和 其他 的 媒体， 商业模式 不清晰。 不 挣钱 那 还 怎么做？

您 觉得 哔哩哔哩 漫画 呢？ 第一 它是 有有 资本 的 平台。 第二个 就是 最近 几年 哔哩哔哩 漫画 他们 B 站 确实 是 买 了 蛮 多 的 及时 更新 的 那种 漫画 I P 什么 咒术 回 战 等等 的， 包括 他们 动画 也 买 了 很多 I P 那你 觉得 现在 像 B 站 这样的， 本身 是一个 年轻一代 在 上面 已经 有 这个 流量 存量 在 的， 他们 有可能 会 把 这个 漫画 做 起来 吗？

就是 以 我的 经验， 采购 来 的 东西 是 永远 不 挣钱 的。 就是你 采购 来 的 一个 东西， 你 想 靠 他 C 端 把 钱 给你 收回来， 这是 不可能 的。 你 只能 说是 自己 生产 出来 的 东西， 有可能 去 实现 这一点。

就算 在 平台 上 自己 生产 一个 东西， 像 哔哩哔哩 漫画。 你 去 哔哩哔哩 漫画， 你是 看 的 是 国产 漫画家 自己 画的 那些 漫画， 还是 去 看 咒术 回 战。 咒术 回 战 肯定 是 周日 回 战 对 吧？ 而且 如果 周日 回 战 要 收费 的话， 你 也会 给他 掏钱 对 吧？ 但是 国产 漫画 你 会 掏钱 去 看 这件 事情 吗？ 在 他 没有 任何 声量 的 情况下。

是因为 国产 这 两个字 吗？

不是， 就是我 觉得 就 是从 画风 上 也能 看出来， 就是 一个 会 为了 政府 回 战 掏钱 的 人， 看到 国产 的 画风 的 时候， 他 应该 这 根本 是 跟 他 有有 隔离 的 东西， 他 可能 不会 为 这个 东西， 他 甚至 不想 去 点 开 看。 只有 一种 情况 是我 曾经 以前 讨论 过， 我 跟 很多 做 漫画 的 人 我们 讨论 过 这个 问题。 就 只有 一种 情况 是 可能 让 他 分 到 钱， 或者 是 让 国产 漫画 能够 沾 到 这个 光 的。 就是你 把 优质 的 内容 和 中游 的 内容 以及 吊车尾 那种 混 在一起 给 人 看， 然后 用 打包 的 方式， package 的 方式， 然后 这个 东西 我们 聊 了 半天 发现 这 不就是 杂志 吗？ 这 这 不 这 不就 回去 了 吗？

美国 的 漫画 早年 不 都 也是 这种 连载 的， 连载 的 这种 漫画杂志 的 这样的 形式 的 出现。

对， 也 不是， 是 这样， 美国 的 漫画 它的 连载 一直 是 单本 就是 单 主题， 也就是 在 相当于 我 这 一本 里 就 一个 主题。 然后 就 我 这 一个 埃 批， 喜欢我 这个 story 的 人 就 一直 跟着我 这个 story 走。 它是 通过 建立 关系网 的 形式， 几个人 之间 互相 串， 然后 就 把 这个人 带 的， 把 这个 读者 带到 那个 作品 中， 那个 读者 带到 这个 作品 中。 这是 美式 的 这种 创作 集团式 的 就是 universe 制 的 情况 特有 的 一种 能力。

但是 你说 像 日本 这种 漫画， 比如说 他 一本漫画 这么 厚， 集英社 一本漫画 差不多 几厘米 厚。 然后 这 里面 可能 有 one piece 有 火影， 然后 也有 中游 的 作品， 然后 可能 有 个 新 连载 叫 咒术 回 战。 看 这个 不错， 就 继续 看 了， 顺便 把 别的 也 看 了。 如果 别的 你喜欢 的话， 他出 了 单行本 你 会 买。 然后 买的 人 多了， 杂志 社会 给他 动画 画， 动画 画 之后 会 卖 衍生品， 然后 做做 游戏， 大概是 这样的。

但是 国内 现在 的 问题是， 它 首先 它是 平台 制， 就是 所有的 漫画 的 发行 机构 其实 都是 A P P 平台。 A P P 平台 其实 不像 出版社 和 杂志， 它 像 书店。 就是 书店 和 杂志 最大 的 区别 就是 杂志 会 多元化， 尽可能 的 多元化 的 触及 到 每一个 领域， 让 那些个 喜欢 这个 东西 的 人 来 买 我的 杂志， 发现 我的存在。 书店 不是书店， 只 做 一件 事儿 就是 卖 畅销书。 我 也可以 多元化， 但是 我 所谓 的 多元化 是 每个 领域 的 畅销书， 我 只 卖 这些 单品。

我 见到 的 很多 不错 的 漫画家， 他们 现在已经 不 画 连载 了， 因为 画 连载 也不 挣钱。 要 不就是 我想 画的 东西， 我 只在 微博 上 发， 或者 我自己 开 一个 公众 号， 我在 里边 发。 然后 大家 愿意 给钱 的 就 赏 我 点钱。 还有 就是我 去 在 微博 上 画 一些 漫画， 免费 给 大家 看。 大家 觉得 好， 把 我 捧成 一个 网 红， 我 就可以 卖 电动牙刷， 对 吧？ 就是 能够 卖 洗牙器 是 成为 网 红 的 标志， 对 吧？ 或者 是 就 会有 游戏 公司 来 请你 去 给 他们 做做 设计， 或者 干脆 你 就 去 那 上班。

真正 靠 内容 自己 能够 挣到 钱 的， 往往 还是 说 他 跟 渠道 之间 有 非常 紧密 的 联系。 比如说 图书 出版， 像 标 这种 做成 那个 动画片 挣钱 是 非常 难 的。 还在 画 连载 的 人， 一般来讲 都 是要 不就是 跟 连载 的 发行 机构 有 很深的 关系， 要么 就是 只能 依赖 发行 连载 的 发行量， 就是 这 连载 的 发行 这点 钱 已经 是 他 能 挣到 最多 的 钱 了。

这个 跟 美国 的 漫画 的 产业 的 发展 真的 差 好多。 像 美国 甚至 他 有一个 有点 类似 像 我们的 china joy 的 一个 叫 comicon。 他 那是 每 一年 办， 而且 是 越来越 火 的 一个 状态。 但是 国内 就 中国 这边 的 漫画， 现在 好像 又又 在 往 下 的 这样的 一个 趋势 变化。

红利 在 下降。 但是 像 康康 这样的 活动， 就 上海 每年 都有， 康康 也是 非常 好的。 但是 里面 的 绝大多数 人都 是非 专业人士， 或者说 是 专业人士 做 的 非 出版 类 的 作品。 因为 没有 什么 渠道 可以 让 出版 的 内容 去 赚 到 很多 的 钱， 所以 大家 更多 的 是 出于 兴趣， 出于 爱好， 也就是 所谓 的 有 市场 没 产业。

您 刚才 讲到 一个 画风 的 问题， 我想 问 你， 就 像你 刚刚 讲 的， 你 一看 这个， 你 就 很 明显 看出来 这个 画风 是 比如说 可能 是 日本， 或者 是 比较 厉害 的， 就说 中国 的 这个 漫画 的 画风。 你 觉得 画风 这件 事情 是因为 时间 的 关系， 所以 它的 产业 发展 的 越 久 它 越 成熟， 他的 画画 风 自然而然 的 就会 越 靠近。 还是 说 他的 画风 跟 每个 国家 的 文化背景， 跟 他的 教育 背景 等等， 他 就 会有 根深蒂固 的 影响。 所以 不管 多久 的 时间， 他的 画风 就是 会有 很大 的 差别。

画风 就是我 觉得 这个 东 没有 对错， 画风 它 一定 是一个 风格化 的 东西。 现在 经常 我们 能够 看到 的 是 画工， 就是 讨论 画工 就是 这 东西 画的 好不好， 完整 完成度 如何。 其实 在 单张 插画 这个 事情 上， 中国 国 的 画家 的 完成度 已经 非常 高了。 就是 我们 顶尖 的 那个 跟 外国 顶尖 的 差距 没有想象 的 那么 大。 过 一两招 这个 是 可以 的。 但是 漫画 不是 插 画漫画 不是 画 一张 图。 漫画 是 一个人 要 完成 编剧、 设计、 摄影、 跟进、 排版， 这 所有的 一切 都 他 要 考虑， 甚至 前后 的 一些 逻辑关系 什么 都都 他 要 考虑， 就是 漫画家 其实 是 全才。

然后 这个 时候 你 就会 发现 中国 的 漫画家 的 这个 水平 跟 外国 漫画家 的 水平 其实 多少 是 有 差异 的。 就是 人家 的 中手 的 水平 和 中手 的 储备量 远远 高于 咱们 这边 中手 甚至 中 低手 的 这个 量级。 中国 的 真正 好的 漫画家 跟 人家 top 级 的 漫画家 之间， 对它 其实 不是 一个 能够 严谨 对话 的 场合。 就是 人家 是在 非常 多元化 的 领域， 每个 领域 都 是什么 呢？ 首先 我会 画， 其次 我 能 承受 高强度 的话， 就 我 每周 16页高强度 的 绘画。 然后 我可以 把 角色 故事 都 弄 得 非常 好， 非常 引人入胜， 大家 非常 喜爱。 这个 时候 我们 就会 发现， 国内 的 漫画家 在 这个 领域 里面 强度 根本 做不到。 我们 所 对抗 的 那些 日本 的 职业选手， 其实 是在 浩如烟海 的 那些个 准 职业选手 中 拼杀 出来， 已经 就是 干掉 了 绝大多数 的 比 他 差 的 人手 拎 出来 的， 然后 再去 分 三六九等， 所以 我们 国家 的 很多 职业选手 真要 拿出 去 跟 别人 合作 的话， 会 发现 其实 达不到 人家 职业选手 的 那个， 不是说 水平， 是 达不到 人家 的 劳动强度， 产能 都 不够。

你 觉得 是 时间 问题 吗？ 再 过 比如说 十年、 20年， 你 觉得 我们 可能 也可以 到 那样的 一个 境界 跟 地步 吗？

这个 好像 不太好 说， 我是 觉得 不太可能。 因为 美国、 法国、 日本、 中国 就 拿 这 几 来 举例， 能 感受到 的 是 就 中国 的 作者 画的 好的 人， 没有 必要 去 吃 这个 连载漫画 的 苦， 他 其实 可以 用 其他 的 方式 去 挣 这个 钱。 而 其他 的 国家 里面 画的 好的 人 更 愿意 漫画 这个 领域 吃苦。 他在 这个 地方 虽然 挣得 少， 但是 他 愿意 干 死 在 半道 上 的 高手 也有 很多， 所以 咱们 它 都 不是 一个 时间 问题。 是你 能够 画的 像 他们 那些 个人 一样 好的 人 比 他 少 非常 多。

日本 是个 很 特例 的 情况， 就是 日本 的 可能 是 民族 性格 会 造成 他 就 擅长 画画， 当你 不 擅长 用 语言表达 的 时候， 你的 画画 用 画画 表达能力 就会 变得 很强。 日本 人我 觉得 人均 自闭症 的 一个 国家， 所以 他 这种 情况下， 他 一定 是 通过 绘画 来 表达 会 更好 一点。 我 那边 其实 是我 觉得 他 多少 有 一些 他的 文化 基因 和 背景， 其实 也是 有用 画面 去 宣讲 一些 道理 的 这种 基因 在 法国 漫画 画的 是 真好， 但是 画的 是 真慢。 跟 刚才 咱们 说 动画 一样， 他 也是 各种 政府 驻 在 机构， 驻 在 项目， 我 到 一个 园区， 到 一个 画家村 花 半年， 然后 钱 花 没了， 我 就 去 下一个 画家村 儿。 他 也是 这样。

他是 漫画 真的。

是 很慢 的 漫画。 对对对。

天哪， 那 国内 的 动画 跟 漫画 这 两个 产业 在 未来 的 发展前景， 您 的 看法 是什么？

我的 看法 是 漫画 和 动画 这种 表现形式 拥有 巨大 的 市场 空间， 因为 有 需求。 虽然 我们 现在 整体 上 处于 一个 新生儿 人口 高速 下降 的 一个 情况， 但是 任何 问题 乘以 14亿都 是个 大问题。 就是 我们的 基数 在， 所以 这个 市场 还在。 我 其实 是 很 期待 有 能够 基于 现代 的 互联网 方式 产生 出来 的， 属于 中国 自己的 一种 漫画 和 动画 的 语言 形式语言 习惯。 就像 美国 一直以来 都是 电影 动画， 而 日本 就是 因为 为了 反 美国 的 一个 电影 动画， 最后 产生 出了 强大 无比 的 电视 动画。 12岁以上 的 电视 动画 市场 完全 是 日本 独占。 而 12岁以下 的 就是 教育 类 的 儿童 T 字类 的 动画 市场 是 欧洲 独占， 然后 电影 类 的 动画 市场 是 美国 独占 的。 你可以 看到 这个 区别 是 非常 大 的。

未来 基于 手机 或者说 基于 新的 互联网， 所谓 meta verse 也好， 是 M R 也好， X R 也好。 基于 这套 系统 之下 的 读图 类 的 动态 读图 就是 动画， 静态 读图 就是 漫画。 这种 读图 类 的 文化 形式， 我 觉得 是 很有可能 在 中国 才会 真正 产生 出 一种 新的 载体， 因为 没有人 比 中国 更 玩得转。

手机 这个 东西 了。 我们 怎么 判断 它 出现了？ 就是 他 通过 这个 东西 挣 了 很多 钱。

这 钱 是 唯一 的 一个 判断 的 标准。

对我 认为 收益 是 检验 I P 的 唯一标准。 任何 产业 它 只有 能够 良性 的、 自然 的、 自洽 的 产生 一个 收益 循环， 才 可以 被 称为 健康 的 产业。

但是 pix a pixar 前面 几年 乔布斯 投资 了 之后， 他 前面 几年 其实 是 巨 亏 的。 他还在 寻找 出 他 自己的 一个 生产 动画 I P 的 这样 一个 过程。 从 他的 那个 玩具总动员 这 一步 才 开始 让让 大家 对于 动画 这件 事情， 从 以前 的 迪士尼 的 那种 白雪公主 什么什么 那样的 一个 在 小美人鱼 的 阶段 一下 跳 到了 一个 全家， 包括 大人 全家 级 的 这样的 一个 动画 的 这样的 一个 境界， 对 吧？ 所以 前面 是要 熬 的。

pixar 熬 的 很苦 的。

非常。

Pix 当时 之所以 要把 john 拉 塞特 招来， 是 为了 让 他 做 一段 演示 动画， 好 卖 他们的 pixar 牌 电脑， 就 那个 动画片 其实 是 他们的 显示 性能 的 广告。 当然 我 觉得 动画片 本质 上 来讲， 就是 任何 一种 可 被 售卖 的 载体 的 广告。 日本 动画片 很多 早期 之所以 能够 兴起， 其实 是 它是 玩具 的 广告， 糖果 的 广告 也 一样。 披萨 在 真正 做出来 玩具总动员 之前， 其实 是 接 广告单 的， 他是 做广告 的， 他他 一年 最多 的 时候 做 过 26条 广告， 就 包括 派拉蒙 那个 片头， 那个 星星 飞 那个 也是 pixar 做 的。 这个 也是， 这个 我 不知道不知道， 就是现在 这个 是不是 我不知道， 但是 当年 有 一 版 是 他 做 的。 人家 当年 也是 靠接 广告， 但 活 下来 的 只不过 当年 没 游戏 而已。

其实 广告 是 很多 产业 的 续命 的 重要 的 资金 的 来源。

对 吧？ 对对对， 那 动画片 也是 新海诚 导演 在 若干 作品 之中， 它 其实 完全 是 靠 广告 来 续命 的， 而且 只有 广告 才能 承载 它 那种 表现形式。

Pixel 到 现在 还是 每 一年 会 做 很多很多 的 短片。

对对对， 那种 就是 他的 炫技 了。 技术升级、 技术 测试 其实 是 他 做 那些 东西 没错。 Pixel 如果不是 堵 在 了 三维 技术 上 的话， 他 可能 也就 泯然 众人 了。 或者说 他 可能 拉 lester 也就 留在 迪士尼 去做 他 动画师 了。 他 有没有 后面 这么 大 的 帝国 吗？

没错， 好， 我们 今天 非常感谢 三千 带给 我们 这么 丰富 的 产业 的 知识。 我 感 今天 是 把 动画 跟 漫画 强压 在 一段 的 集 里面 来去 跟 你 谈， 我 都 觉得 应该 分开来。 因为 每一个 话题， 每一个 产业 都 值得 可以 讲 一个多 小时 的 这个 内容， 对 吧？ 但是 我 觉得 今天 你 给 我们 一个 很 好的， 我 觉得 很棒 的， 很 基础 的 一些 的 不 只是 科普， 还有你 把 一些 产业 的 问题。 第一个 国外 他们的 这 两个 产业 怎么 起来 的， 他 经历 了 什么 事情？ 然后 我们是 并没有 经历 类似的 事情， 但是 我们 有 一些 哪 一些 未来 的 希望， 像你 刚刚 讲 的 手机 端 以及 甚至 是 虚拟 端的 这个 部分， 看看 我们 有没有 办法 靠着 国内 的 技术 去 弯道 超车。 或许 下一个 形式 的这 这个 动画 以及 漫画， 或许 希望能够 出现 在 中国。 然后 非常感谢 三千 今天 给 我们的 分享， 谢谢 Jenny.

谢谢 大家， 拜拜。