SaaStr 2025：Agent 成行业主角，但「人味儿」依然重要 | S9E20
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欢迎来到我们今天的一期特别的串台节目是由我们的 What's Next 科技早知道联合 Onboard 来录制的一期节目那大家都知道在过去两年 SaaS 其实并不是一个特别热门的赛道那就在今年的 SaaS 大会刚刚结束之后一个信号其实非常的明确黑暗的信号

AI Agent 正在成为行业的主角 Agent 现在正在挑战传统的 SaaS 工具然后整个 Workflow 也在被重新的定义用户不再只是点击而期待能够与产品进行对话那今天呢我们就和 Onboard 的高宁一起我们邀请到了今年 SaaSter Diamond 赞助商就是钻石级别的最高级别的赞助商 Artisan AI 的

Chief of Staff Tina Sain 然后他们是一家目前增长速度非常快的一家 AI 销售 Agent 那我们今天会一起探讨在整个 AI 的驱动下面 SaaS 究竟发生了哪一些底层的变化然后不管是从产品从用户从团队增长是不是都要重新再考虑

在 AI 的时代如何来做这些事情那我们特别提示一下今天的嘉宾 Tina 她曾经在中国生活和学习过七年但是她的母语是英语我们跟她聊完之后发现她中文其实不错所以我们邀请她用中文进行了这次的访谈但是在节目录制的过程当中会有不少频繁的中英文之间的一些切换但如果你对这种表达方式比较介意的话我们建议你还是谨慎收听

好的那现在我们就欢迎来自 onboard 的高宁正式进入今天的节目

Hello 高宁 介绍一下你吧 Hello 早知道的观众大家好我叫高宁也是有一档跟 Monica 一起做的关于科技和 AI 还有软件投资的播客 on board 的另一个 co-host 然后之前都是在 VC 之前在高领也是看软件 SaaS 的早期投资后来在 2023 年出来之后就面向于出海的 AI 和软件的创意者做了一个社区叫做 Link Cloud

然后在这个过程当中的话我们也尝试陪伴着很多这个在做海外市场的创始人还有海外的负责人主要是在美国和日本两地去做各方面资源的链接和业务上的合作然后很高兴今天有机会跟早知道一起录制这一期播客对太开心了因为这个 onboard 一直非常硬核非常专业聊 SaaS

对我们只不过时不时提到一下 SAS 其实是这两年特别的火热的一个大家的科技的盛会然后但是我们从来没有提过 SAS 也没有就我们节目就没有去给大家去介绍过然后为什么 SAS 这两年这么火其实 SAS 其实在前两年感觉慢慢有一些热潮在往下降这个垂直赛道好像就没有那么的火热了

所以为什么 SaaS 这两年其实又重新进入了科技圈大家的视野当中而且变得特别火今年特别是 SaaS AI 成了这个主角然后 agent 正在调整很多传统的这种工具然后包括这个 wordflow 也在重新的被定义那今年除了这个高宁之外我们也请来了我们另外一位嘉宾他是 SaaS 今年的这个 diamond 钻石赞助商头牌赞助

然后是 Artisan AI 的 Chief of StaffTina TsengHello Tina 欢迎来到我们的节目先介绍一下你的背景对 我这是一家非常年轻的公司 23 年才创立的

对对对我们 Artisan 队是有两年了吧简单介绍是 Artisan 是一个现在是 Series A Startup 总部是在旧金山现在已经融资了有 35 million dollars 中文是三千三千五百万美元对对对然后我们现在是在做 AI Employees 我们有一个 AI Sales Agent 叫 Ava

我们的投资人包括 Y Combinator HubSpot Ventures 还有 Glaybrook Capital Partners 还有很多别的然后已经做到了 6 million ARR 对对对非常非常快二三年二十年进的 YC 然后今年就已经做到了 600 万的 ARR 确实就是说明现在 AI 这个领域特别火就是有很多人很多机会在这方面

个人呢我是在美国出生长大的是在密西根州 11 岁搬到了北京是在国际学校一直长大所以如果我今天 film 我的中文不是特别好原谅我之后我去的是牛津大学读的是英文文学然后毕业之后做了几年 PR 然后看 ChatGBT 就开始对 AI Startup 特别感兴趣

然后找了找了可能有一年的时间找到了 Artisan 感觉他们做的就是在 YC 里边已经是算非常出色就是已经有很多名义就是 brand awareness 已经挺大 OK 所以今年的 Sasser 你们的感觉是什么样子的因为我们是这个去了三次嘛连续三年

第一次也是 SAST 我记得从 9 月份搬回到了 5 月份所以时隔去年的 SAST 其实才过了半年多一点的时间然后我自己最大的感觉第一个感觉就是 AI 因为去年说我清楚的记得 Jason 就是 SAST 的创始人说

还在讨论的是 AI 在这个 Sales & Marketing 尤其是 SDR Sales 的时候到底 work 不 work 这个其实他是请了一些在使用 AI SDR 的一些使用者和企业方去探讨这个问题但是今年我记得他的那个 opening keynote 的时候就说 AI SDR 基本上应该是能做到 70%或者 80%一个人类 SDR 的工作了然后应该他给了一个特别大胆的预测说应该是两年之后吧这个岗位有可能不会存在了

我当时听了以后我觉得还是一个挺大的转变的就是由于我半年前才听了他对这个岗位的一个评价我觉得可见 Agent 其实进化的速度真的是比大家想象中的要快很多所以就第一点就是感觉大家讨论 AI 是切切实实的在讨论对 SaaS 也好对人类某些职位的替代也好是真正的在发生

然后第二个的话呢是我觉得 AI 的 founder 就 startup 的 founder 的分享我觉得是大比例幅度提高这也是为什么这一次我自己对 Sust 听下来的感受比去年还要好就是因为有 Artisan 我记得 Athena 可以记得有 Dekogon 的 JC 然后还有这个呃

Delphi 就是也这样的还有 Fireflies 就是很多有意识的 AI 的 startup 各个领域中的 founder 有自己的一个单独的分享然后我觉得他们也特别坦诚就是讲了自己很多像 0 到 1 的然后就是从零收入做到几百万美金收入的一个增长的过程以及这里面他们到底有谁使用了他们的产品都挺坦诚的分享这个我觉得跟去年也是很不一样的地方去年不坦诚吗是这意思哈哈哈哈

我覺得去年是說沒有很多 startup founder 來講這些真正領導一的故事

大厂的高管都不是很 Frank 去年的大厂的高管我觉得都比较收着去讲 AI 的东西但是我觉得今年有更多的 startup funders 是很真诚的来讲自己领导一的故事明白明白刚刚我补充一点万一有的听众朋友们不太知道 SDR 这个缩写就是 Sales Development Representative 就是一个销售代表

对我想问一下这个高宁这个 Suster 的这个背景可能可不可以帮我们解释一下这个创始人他创建这个 Suster 他是什么一个契机啊或者这两年的发展怎么样上次我们俩见面喝咖啡的时候在北京我们的互动办公室里面其实你帮我讲的还蛮有意思的嗯

好的,SAT 应该创业有 9 年还是 10 年了,也是一个创始人是 Jason,他最早的时候应该做的是类似于电子签名的一个 startup,然后后来这家公司被 Adobe 收购了,然后他自己又开始做一些 angle investment,然后应该在这个过程当中,他发现就是在资源的链接上,在这个 SAS 这个行业也起来了。

所以他应该就开始了构建这个社区应该专门就给 SaaS 的创业者企业家上市公司初创公司也好建立这样一个交流的平台围绕着 SaaS 产品增长 Sales 各个方方面面输出了很多内容然后他就请

每个领域中其实他觉得最有代表的 VP 或者这样负责人来做分享然后所以就准做了这种定期的 meetup 接着的话他又把这些内容变成了一个很好的线上内容通过 newsletter YouTube 这种方式传播出来所以他最早关注到他也是订阅了他的 newsletter 后来的话他应该就是有了一定试能之后就开始做大会所谓的 Suster Annual Event 吧

然后最早是在美国就在湾区然后后来做了欧洲的大会主要在伦敦然后我记得 23 年的时候他也第一次来到亚洲在新加坡同时的话呢他应该是在第五年就做了第一期的基金就叫 Sass Front 第七年时候应该做了第二期主要就是投 A 轮左右的这个 Front

而且我觉得他最有意思的是他说过自己投的比较好的回答不比较好的公司反而是欧洲的 SaaS 公司是因为在那个当时其实欧洲本地的 VC 其实一方面基金数量也比较少二方面看 SaaS 也不一定看得很明白

所以给的估值都不高但是确确实实看到一些好的欧洲的 SaaS 公司他能够投进去并且能把他们带到美国所以的话到美国之后的话它的增长就非常的快然后后面就引入了很多美国本土的一些投 SaaS 的基金估值就水转长高但是他在之前投进去的话那就有一定的所谓的 RB charge

然后这样的话就能够获得很好的回报所以我觉得他的这几个论点都还是给我们有挺多奇葩的就从内容然后基金展会就建成了一个生态了所以这两年才听到他的名气但是好像在这个行业里他已经深耕蛮久了是的听到你第一次参加是吗是我们第一次参加然后直接就当上了 diamond sponsor 真的是 go big or go home 的感觉

太特别了对对对你为什么赞助 Suster 或者是没有选择其他的一些有更加范的一些科技的会议去赞助

对我们其实也做了不少的会议 sponsorship 我们可能从去年开始的吧我们第一个 sponsor 的会议是 TechCrunch Disrupt 它可能是跟 Sastra 比是创业公司这种初创公司 startup founder 有更多可能最大的公司在那儿也可能只有 Google 还有 Mercury 这种公司其他的几乎都是 startups 所以那人群还是有点不一样还有一个今年新出来的一个 conference 叫 Human X 是

是完全关于 AI 的所以我们也参加在拉斯维加斯那个也挺好但是就是第一年开始可能以后会做的更大一些然后 Jazz from the CEO 最近在 web summit 也讲话了所以我们在开始 explore 这些不同的 conference 但是我们的感受是 Saster 是最好的 conference

Saster 其实给我们特别大的机会就是能站在这些特别就是 remarkable 的公司的这些高官前面然后跟他们交流跟他们就是 build 这些关系所以其实特别好但是我也对我也 agree with 刚您就是刚才说的就是今年完全就是

AI 热潮就是真的把 SaaS 我感觉这整个领域都带活了有这种感觉尤其在 Sales Software 这一块我可以说就是以前的产品都是挺 outdated 挺 manual 所以 AI 出现之后还有自动化这种 AI agents 真的是让人重新兴奋起来了所以你们还是在 SaaS 看到了更多的这种行业里面的这样子可能直接的这种客户回馈更多一点然后在其他的这些展会上并没有那么的集中

所以这个如果是来总结一下的话对我感觉 SAS 最厉害的就是它真的会就是所有的 top revenue leadersfrom 就是所有的美国还有西方就是比较 remarkable 的 SAS company 它都会参加大的 SAS 公司就是还是希望参加这个行业的社会会多一点点对最怕的就是你吸引不到对的人然后你就得不到特别 high quality 的 leads

对我可以补充一点就是这个 Suster 上其实我自己还挺想去的但是它是一个 private 的一个邀请制的一些 summit 或者 dinner 就是给这些 CRO 就是专门的 chief revenue officer 或者是 CMO 只能公司的这样 title 的人去参加的

交流还有晚宴然后所以我觉得这些也代表着这样的人肯定会来 SaaS 的这个展台上去逛我是觉得每年其实跟 SaaS&Marketing 相关的这个产品 SaaS 产品这个展台的参加的公司是最多的所以这一次因为有了 AI 这个元素所以我觉得肯定大家也就是这样的人肯定会更兴奋

对我好像是看到有这个之前的报道说是也是这个 Artisan 的这个 CEO Jasper 提到的这个 SaaS is not deadbut it's not the same 就是 SaaS 没有死但是其实最近大家都在说 SaaS 是不是完全被 IT 带了因为这个用户界面或者是这个交互完全会不一样然后甚至是它的这种可能

商业模式也会不一样你们觉得哪里不一样了或者你们觉得 dead 这个词会不会是有一点太夸张了我自己感觉就是肯定不会 dead 第一点是如果是从 agent 的角度来说的话用户的体验上交互上我觉得这一点是肯定完全不一样了因为我觉得最大的触动还是在于现在 agent 能力的突破

就好比可能对于我来说不一定是用到是这么流程化的产品但是对于这种通常今年用的最多关于 general agent 的产品我自己觉得很多以前可能我单点需要去比如说跟 CHPT 搜索一些资料再通过一些产品去做总结消化可能再通过一些产品去 post 出去或者是做成一个网页但今年的话可能用 agent 这样的产品

就是一步到位了就是给到他一个简单的指令他知道我具体想要什么他可能就去做比如 searching 优化然后从而在过程当中跟我对话来对准我的需求最后的话做成一个我想要的网页也好做成一个结果也好其实我觉得这对我来说的话就更像一个完整的一个端到端的一个产品了或者一个体验了这个的话我觉得放在所谓 SaaS 里面也是一样的就是在于

我看到很多现在 agent 产品以前我可能是要通过不同的工具去找到一个客户的背景的信息我做他的背景的调查然后接着我 draft 一封邮件去 approach 他然后接着的话客户有一些回复了之后我再跟他对话最后保证这个客户对我的产品感兴趣我跟他 boot 一个 meeting 现在的话我觉得一个 agent 其实基本上能把

这每个环节都能够给自动化且比较智能的方式去完成在这种交互上面的话不再是说用户可能我按照点击拖拉拽或者是这种方式去使用 SaaS 产品很可能对话的形式在里面可能会占很大一部分当然我觉得不完全是说以后跟 SaaS 产品的交互都全是对话我觉得这也不现实

但是至少我觉得不管是文字的对话还是会来有可能语音的对话来说的话可能都占很大的一部分而且这还挺需要好的产品设计去设计这个流程的因为有的时候就会其实反而造成了更多障碍然后第二点的话

有可能叫商业模式也可能叫收费模式吧这一点其实是我最近因为使用了很多 agent 产品所以其实感受最深的就在于如果是一个一个 agent 的话那他总有不明白的地方那以前的话如果你应该把 agent 把 AI 当成一个你的

这个实习生嘛他会做了一些不满意的结果的话你肯定会打回去让他重做你不会因为这样的话我把实习生工资提高了因为他干的活更多而把这个实习生工资提高了但是现在 agent 的产品会变成如果他打回去重做的话那他要消耗更多的 credit 意味着我要付更多的钱

但实际上呢没有完成这个事情嘛责任不一定全在我这边有可能是他的理解不到位但是其实我还是要给他付更多的 credit 老板可以真正实现这个结果导向的付费对就是说那真正怎么叫做结果导向的付费就是 outcome based 我觉得这也是应该很多的现在 SaaS 产品在转 agent 过程当中讨论很多的这点就是我从用户的体验上来讲的话我还是挺不愿意为这些 credit 付钱的

然后我也跟有一些创始人讨论然后他们说听到相似的抱怨也还挺多的所以我觉得在这个方向上一定会发生改变可能不再是愿意一个为 subscription 这样的订阅一个标准价付钱了可能真的是希望能按照结果付钱对在这个 outcomes based pricing 问题上我们其实现在也是在 trial 就是

我不知道你们有没有听说过一个人叫 Manny Medina 就是他以前是 founder of outreach 就也是一个特别大的 sales outbound software 的呃

对 company 是的然后他现在 found 了一个 company 叫 paid AI 他就是专门是在做这种 outcomes based pricingfor agents 所以我们现在是该跟他合作然后我们我们现在也是真的是非常非常早的一个 concept 所以也得非常就是 carefully 去 consider 就是怎么样做比较好然后因为这些 agents 对公司来说也是很花钱的就是你要去经常去 call 这些

LM 公司用这些 tokens 所以我们要 arrive 到一个就是能 balance 好就是公司就是也能得到就是 recognition 不亏钱对 exactly 或者亏的少一点点对这个还是非常非常 early 的领域还是需要去深度去思考所以刚刚讲的那个 payai 他们有跑出来吗所以他们的做法是

就完全是这种根据结果付费的对然后就是在要要考虑比如说不同的 tears 啊然后就是对不同的 agents 当然是能做出来不同的结果就 artisan 当一个案例吧就是我们当然是做 outbound 就是 sales representative 所以

Sales representative human 平常是就是要做很多 call 写很多 email 就是发很多 linkedin messages 去得来 leads 给这个公司然后 book 成 meeting 然后转成金钱所以我们最大的一个 metric 就是 user 想看到能用 artisan 做到的就是 positive response rate 就是有多少人回复你的这个 AI sales agent 然后会去跟你谈话跟你接触

所以就按这个来说我们可能比如说每个月能 guaranteeX number of meetings 或者是 X number of responses 那这个可能就是 user 比较想看到的事情因为他可以直接 pay for 这种 response 但是在我们的 side 就没法 guarantee 这种 outcome

因为这个有很多因素嘛跟这个 company 的比如说 product 有多好也有关系跟它的 marketing 有多好也有关系你看大一点的公司可能就会可能 reply 会更多一些所以我们的这个 problem 就是赖在这所以其实你们现在有一个基础的一个收费然后的话如果其实按照更好的一些结果或者是用户可能想增加一些沟通的频次啊或者是这样的

邀约啊这样的话你就会再收一个额外的费用我们现在的收费方式如果要谈到这就是我们还是 usage based 所以就是啊我们的 sales agent 每个月就是给你找多少个人然后这个是完全可以 guarantee 的因为他能找到然后能找到他的联系方式啊什么的这都是很很简单的现在

但是你要然后他回不回复是一个很难控制的事情我们可以 guarantee 的就是我们这个 agent 可以发多少邮件可以发多少 messages 这都是没有问题的但是他回复的这方面现在就是对不会 influence pricing 没有办法要不然听一下帮我们说一下整个的这个用户的流程是怎么样他的这个用户的体验从一开始然后怎么样跟你们的这个产品接触然后最后他得到了一个这样的这个结果对帮我们大概介绍一下

像刚才刚刚您刚说就是 SaaS 对转变这个方向就是要聚合或者是 consolidate 很多这些不同的 point solution 到一块嘛所以 Artisan 就是这么一个方面就第一就是我们把所有你需要的这种 sales 的工具都融合在一个平台上然后第二就是自动化所以我们融合的这些 point solution 就 include 比如说像现在有 Apollo Clay 的这种就是 database 还有 data enrichment 我们这种工具会给你

然后所以首先这个 sales agent 你会告诉他你的这种 ICP 是什么那比如说我想 reach out to sales CROs 或者 VP of sales 在 B2B SaaS companies 然后 Ava 就会去帮你找这些公司然后再 enrichAva 是你们的 agent 的名字对我记不得他叫 Ava 然后 Ava 会去帮你找这些人然后再帮你找他们的联系方式然后再找一些各种信息就是可能会

能 indicate 他的这些信号就比如说他们刚可能他们现在刚写一个 job listing 说要要 hire 一个 BDR 那正好我们就可以说嘿你既然要 hire 一个人那你有没有考虑要 hire 一个 AI 然后我们就可以就是用这种 signal 去 engage 这种 prospect 所以我们他会给你找很多这种不同的 signal 就现在人可能还是有点做不到或者是会 take 人很长时间去做这种事情

然后他就会写邮件或者是在西方特别大的一个 channel 就是 linkedinlinkedin messages 特别 popular 对然后所以他就会写这些 personalized 的 email 就是他会找出来很多不同的信息然后他会选最好的一种

就是 engage 的方式比如说你可能刚换岗所以他可能就会说 congratulations 或者是我看你现在得到这个 position 那你可能现在就在想这个问题我可以帮你提供这个解答的方案也都是增加这个回复率的这个做法对对对 exactly 然后发出去然后他就会 schedule 因为你可能天天要发上千的 messages 他就会给你都 schedule 好然后我们还有一个 built in 的就是

就是你会有不同的 channel 都可以集中在一块然后我们还会 manage 邮件的 deliverability 因为你发这种 sales email 还是会比较 risky 就是可能会 get flagged for spam 这种对对对整个把公司的这个 constant contact 这种都已经把你 ban 掉了这种感觉我们也都集合在一块差不多应该就是这么一个 workflow 对

一般会多久呀就是需要人去做比如说是这个同意或者是不同意然后往下是不是还是需要有一步的这个指令在我们最开始的时候我们是就是经常有这种 human in the loop feature 就是每一步都可以检查一下就是 ok 你找到的人我看一下这个好不好 ok 过然后你写的东西我再看一遍然后可以过但是我们发现就是这样子其实对人是 take

更多时间因为他如果每个邮件都要看或者是每个人都要看其实他会浪费更多时间在这上面就是又创造了一个新的问题我们 ideally 是能自动化之所有的所以我们鼓励人家就是要放心的给 Ava 就放下手让她去发你能保证就是至少你

第一步的这种是特别大家不愿意干的又特别枯燥

然后也没有低价值的这些工作对就是重重复做的特别花费时间的这些我们的目标就是完全就是放手给 AI 嗯哎这里我我觉得你还是讲到一个挺好的一个产品设计的一个原理所以我想多 follow up 一个问题就是因为我看到在你们的这个 prada 这里面的话其实你讲到你现在其实还是提供了一个 sales platform

就是给到人去在后台是有个还是有个统一管理或者操作的一个界面那这里面的话其实还是挺跟以前的这个这个 outreach 或者是这样的传统的 sas 是相似的嘛就是在这个产品设计过程中你其实是从你们背后设计原理来说是保留了哪些是跟传统的 sas 软件相似的一些功能和特点需要人去 imove 哪些其实是通过

就是或者是自动化的方式去替代了那你们会有一个大概的你讲到就是这是个平衡那会有一项一些标准或准则去去做哪些判断吗就是哪些可能保留下来哪些的话其实应该让放手让 AI 去把它做掉 Good question 我感觉界面上其实对有很多用户用我们的 products 尤其就是像找这些

这种平台就 filter 啊什么的其实用户会感受跟 Apollo 啊 Clay 这种工具是挺类似的然后这也是是故意的因为我们想保持一种熟悉感因为有很多 sales 的人他们很熟悉用这些东西有一个 specific way to do it 像比如说你刚才说 credit system 这个就是在 SaaS 中就是一个很非常 familiar 非常 intuitive 的一种 pricing system 所以

我们也是想保持一些这些 element 我们最大的一些区别就是对自动化是一方面就是可能想让 Ava 就是把这些特别耗费时间的东西比如说一个个写一个邮件我们想把这个给就是 automate 掉还有一点就是 data consolidation 就是我们因为是一个 all-in-one platform 我们想

积累非常多的 data sources 或者是 channels 或者是我们叫的 triggers 就是客户线上就是

出现的这些信号我就是刚才说的这种就是比如说他刚 post 一个 job 啊或者是刚就是换一个公司这些自动化一些然后因为以前如果要人做这个他就得天天刷新这些 linkedin 啊或者是网上啊然后来找这些信号但是我们想做到的就是 Ava 就会自动的帮你收集所有这些数据然后你做的这种 outbound 或者你就是去接触这些人你就

有更多 information 可以更 intent driven 更 effective 一些然后这样子就到了 the next evolution of outbound 就是非常 automatic 然后也非常就是 personalized

因为现在一个很大的问题可能在就是销售这方面就是现在有太多信息了人们可能收到的邮件或者是信息太多了所以很多人抱怨的就是我怎么再去就是 stand out 对我的 prospect 来说然后我们感觉这就是答案就是要更有针对性的去接触

明白实际上我听下来他不完全会把所有的 SDR 或者 BDR 都替代掉因为你说会让他接下来去做一些更 high leverage 的事情就是把前面的一些重复的工作做掉我就好奇那其实作为一个 BDR 来说的话他用了 EVA 之后的话他能够有更多的时间其实去做哪些你刚才讲到高价值的事情啊

对我我们希望的是这种 bdr 因为以前他们做的活就是

非常基础天天就是在网上搜这些不同的人然后搜到了就要再去查找他们的邮箱啊他们电话号码啊然后对再给然后再写邮件发然后打电话说所以我们希望的是对 Ava 可以帮他们把这些所有的事情做了然后他们就是还可以发挥他们的这些能力可以去 manage Ava 然后就是 develop 一些是怎么说呢 intuition

然后他们就是能感觉出来比如说 OK 我看到了 Ava 就是数据是这样子的这个 campaign 做的比较好这个 campaign 做的没有那么好分析一下为什么这个 campaign 做的比较好然后再去指导 Ava 或者是给他帮他就是改造一下然后让他就是以后变得越来越好就是去 train Ava 去 manage Ava 他就是一种一种领导可能或者是 manager 的关系

我们喜欢说在 Artisan 就是 Human 是一种 Humans are the tastemakersand AI is the executioner 所以 Humans 是来指导 AI 做什么事情然后 AI 做出来的事情 Human 是有这个 creativity 还有这个 authority 去说 OK 你这方面做得好这方面做得不好所以我只会 take 你做得好的方面然后用在我的工作中对对对我也很赞同它确实是低价值的这个工作

对而且不是人们会觉得很享受的工作可能销售的这个下一步才是我怎么样跟你建立关系然后建立这个信任然后怎么样把我们可能好的产品然后销售给你然后我们建立这种特别好的这种这种人和人之间的这个关系可能才是我们觉得工作当中会有价值会享受的地方吧嗯

我们的 vision 就是以后人类都是做特别 creative 特别 enjoyable 的事情然后 AI 可以帮他们做这些不愿意做的事情

那你觉得 EVA 或者是未来某你们 create 出来的另外的这个角色会延展到这个 Sales 更下游的环节甚至是一个公司其他的部门的人吗他会继续替代这些岗位中最基础的这一部分的工作吗所以高宁的问题就是说这个人其实可以最最享受的状态是啥也不干的

或者是说就是人后面就成为管理者了可能基础的活每个部门基础的活都交给 Asian 做了会有这种可能性吗我们的目标是这样子的我们对做完 Ava 我们肯定就会下边想做其他的 go to market function 比如说 recruitercustomer successmarketing 这样子

但是我们也是相信必须要先把 Albion 做特别好才有资格去做其他的产品因为你没有做好一个产品你再去做其他的别人就会想那他肯定所有产品都挺烂的

所以我们现在可能目前今年要要 focus 在 sales 上所以你们做的好的目标是什么我觉得衡量它的标准是某一个数值回复率呢还是什么可能是不是有一个这样子一个衡量标准

可能最关键的还是刚才说的 positive response rate 要 ensure 就是我们的 customer 和我们的用户都可以达到一定的 success 就是比他们现在做的事情至少要更 successful 这是一点就跟人比是吗跟人比到底是对对对第一是比人做的更好第二是花的时间更少

我感觉好像各行业都是这样因为我前段时间是 host 了一个国内的一些 CTO 和 CL 的一个会然后他们也是在这个金融领域比如说他们也是每天早上对比到底是这个人类的这个基金经理他们预测的更准还是这个 AI 的这个基金经理预测的更准然后他们做一个比较反正现在还是都在同时跑的过程当中其实有很多行业都有这种

similar 的 workflow 感觉像比如说我们在说这个 outbound sales 就是你发你一个个写然后发很多邮件这方面其实我以前在 PR 就也是做同样的事情我就是以前就老是给记者就是写邮件然后发然后可能每天会发一百多个邮件所以我以前想我在 PR 的时候想进入这个 AI 领域也是因为我自身体会过了

这种有多枯燥然后有多重复的工作对我是做了几年然后发现我感觉这个明明是都不需要 AI 代替我感觉你做一个比较基础的一种就是自动化的 software sales 都可以做到所以我可能在那时候就产生了一种

我们为什么需要做事情在这种方式我们为什么不可以就是找到一个更好的方式去做因为在一个大公司嘛然后他们也比较传统就说不要问这么多问题就直接做工作就行了所以你自己其实是可以成为你自己的客户节目的中间也向大家推荐一下我们专门为青少年制作的节目 knock knock 世界欢迎来到 knock knock 世界

每期十分钟话题涉及商业科技和社会人文像是科早讲过的自动驾驶关税和 AI 等话题 knockknock 世界也会涉及并且会用青少年更加容易理解的角度和口吻来讲述现在前三期内容可以试听欢迎到单击简介中查找收听链接

说到客户你们现在不知道方面透露多少你们大概一个客户的话像能不能给我们更多一些信息对我们现在可能有三百以上的 paying customers 目前主要是 mid market 还有 enterprise 我们想 focus 就是更 up market 一些因为这些人可能 budget 更多然后能 invest 的时间也更多所以主要就是 revenue leaders 就像我们刚才说的 Saster 那种人是我们的 ideal customer profile

客户但是规模也有从 startup 到 20 多个人以上的 sales team 都有

嗯我们我们以后可能也会更广泛一些我们就是首先想 focus on 一个比较小的一个 ICP 然后做好了然后以后可以扩大嗯哎我就正好追问一下就是那在这个就是呃 go to market 或者是这个 sell 到这一个客户里面的这个过程呢现在我还挺想知道的大家这个决策流程是怎么样的就是你刚才讲到我先让这个呃

CRO 或者是这个 revenue leader 知道了我们的产品然后的话他下一步会怎么做直到是也要经过一定的这个跟下面的 SDR 会去配合做一些 POC 再到最后的订单还是怎么样一个流程就是我还挺想了解一下现在就是这样的一些愿意尝试 AI 产品的公司是怎么做这样的一些决策嗯嗯

我们现在我们刚开始的时候是 product led 不是特别成功因为我们的 product 还是有点复杂所以我们现在 sales 了的一个过程就越大的公司可能 process 越慢但是 typically 我们可能一到两个月吧我们现在比较好的是这个市场

是非常 interestedin 我们做这种产品就是我感觉有很多 sales team 现在就是有一种紧迫感然后就是非常需要一个新的 tool 然后毕竟有很多人也都听说过 AISDR 在这个方面所以有很多人都是直接来主动找我们

所以他们可能前面来找我们然后有一个 initial demo 他们了解一些信息然后他们就会去跟他们的 team 讨论然后就会经常 monitor 他们的这些情况如果他们不及时回来或者是就是有点安静了我们可能就会主动去说嘿就是看到你最近做这个了那是不是现在是最好的时间去聊或者是

我们也可能会有很多技巧就是比如说给一些要过期的有 expiration date 的 offer 啊什么的就是说比如说你一个星期以内要签字然后我们就可以给你一个 discount 对但是确实是我们会有一些人就是只是想了解一下 AISER 而不想买所以我们现在一个很大的问题就是怎么去

分出来这些人然后怎么去 prioritize 最 high intent 的 user 那这个你刚才讲到了就是如果有一些用户他确实想用我们的产品但是最后没有用的时候除了他们一方面可能只是想了解一下这个领域之外他会不会有其他一些阻碍或者障碍因为有这个问题呢是我这次在日本然后也聊到了一个做 IT 咨询

还蛮大的一个公司他也跟我聊到一些就日本的有些企业用户其实也对 AI 也非常的感兴趣但是有的时候往往的阻碍不是下面的人下面有的时候还蛮喜欢的有时候来自于就是中高层可能会对一些安全上的考量组织上的一些这种缓慢或者是老板不愿意看到预算被砍就等等一些不可控的因素给挡在外面然后我就好奇美国的企业用户如果他们不用的话

会有一些特别的原因是我们意想不到的吗嗯

我感觉都差不多我们也有很多这些问题就比如说对第一就是可能就是裁员这方面还感觉有点尴尬就是不想去做这种事情但是我们也有其他领导就是很开心的就说我能不能用 Ava 然后去把我整个 teamfire 掉了也有这种状况最大的一些问题可能还是在信任这方面就是还是有很多人怀疑这个 AI 就是不仅是

data 这方面保护啊还有信息而是现在有很多 AISCR 工具很多工具做的不是特别好所以有很多人用完了可能会感觉就是留一些很不好的印象

所以这也必须我感觉这是我们的任务要传达给他们我们在哪些方面是不一样的我们 Artisan 可能还有五个人的时候我做了很多销售的 call 其实我们可能我和 Jasper 就轮流做我们可能天天做至少有 15 到 20 个 call 吧那时候把我累坏了但是一个很大的 learning 我发现就是

你在卖一个东西的时候你不能就是完全就是当一个 salesperson 去卖你应该表示你是站在你的 lead 或者是你的 user 的 the side 你即使不用我们我也想帮助你找到最好的方案因为我也比较了解这个 market 所以我可以去帮你给不同的建议我们可能不是一个 good fit 我们如果不是一个 good fit 我不要就是 sell 给你因为这样子我们两个人都不 benefit 所以第一就是

公司太早了然后 product 不够好那你不应该先去做这种销售你应该先去小规模的去 figure out 你怎么去 get product market fit 然后第二就是如果你要 target 的人群太窄了我们可能也找不到足够的人因为 Ava 最终还是就是 at scale 做 outbound 要比较广泛所以你可能如果在我们系统上只能找到 2000 个人但你一个月就用完了

所以我们是想就是用比较真诚的方式去 sell 给别人可能就会最 effective 刚刚讲的其实 2000 不是一个特别好的数字然后大概这个用 AVA 的人他们每天或者是每个月这样的一个周期会有多少这样子的一个利的我们平常可能最低的目标是一个月要 3000 吧然后我们是 sell annual contract 了所以就是一年一年来所以

3000 乘 12 跟人比的话像这个你们目标的这些客户或者是这个目标的这个潜在客户他们跟人比这个数字是应该是很大吧对一个人可能就一天只能发就是最多可能刚你讲的 20 个对我们之前有一个我们我们 hire 了一个 bdr 把它变成一个我们的 sales rep 他以前就是可能会打 100 个 cold call 那

那现在就是我相信你们也做了很多就是跟这些用的比较好的用户的一些访谈这种交流啊 feedback 啊那现在聊下来就是这些用户有没有一些功能现在你们还没有满足的

或者是说这个有些功能你们还没有 ready 但是用户又非常想要然后具体没做是因为还不在就是这个是技术上实现不了呢还是说什么样的原因其实是还蛮难满足一些更高阶的一些用户的需求的我们对我们会得到很多不同的 feature request 最多的一个可能是 AI voice agent 这方面吧因为这一个 area 现在也非常火

也非常绝对对对就比如说像做这种就是 AI cold calling 打电话有很多人都想要

但是我们其实没有任何打算做这方面因为相比之下我们感觉就是还是人类做这种打电话的 call calling 有一个 human touch 还是更重要我们可以去 build 一个 dialer 就是让人去通过我们的软件打电话然后我们可以有 AI note taking 或者是 AI summary 然后接后就是 AI 可以写出来一个 follow up 邮件这方面

我们感觉这个是 AI 就是 value 比较多的地方但是有很多人可能就是想完全就是整个 process 都用 AI 我们对我们就是可能这一点我们我们不想太就是依赖 AI 在在我感觉就是用人好的地方还是要用人

因为有一些 BDR 的工作它也是打很多这种 call call 这种重复行动工作你感觉有可能你们会去涉足或者做掉因为现在确实这种类似于骚扰电话不是不能做是我们选择不做这种感觉对就像发邮件一样就是我们不会 stop 用这些 channels 但是我们就会 equip 这些

这些 sales 的人 with 就是一些更好的 insights 就是比如说我们有这些题材可以给这些 sales rep 然后可以教他们怎么去更

更有意思的去跟这些人交流我感觉这是更重要的就是因为以前的人可能也是可能没有太多基础就会直接就每个电话都是开头都是同样的但是你给他这些 training 然后你可以说就是哦就是嗯对恭喜你刚刚就是有一个 promotion 就是这这应该是很好的然后再接下来说或者是你给他就是非常 personalize 的 insights

所以还是个性化的一些这种表达其实是 AI 更需要能去做的对像我去上 CES 或者是这种 GTC 非常多因为我拿的是媒体的证但是很多人就会回头来 follow up 我然后用邮件说我把我当成了潜在的客户

所以这些邮件我就一看就是不是针对我的肯定是批量的批量的这个复制粘贴了对对对就如果他知道我是媒体的话他可能会这个希望我能对他进行采访或者帮他做一些这个其他方面的这个连接啊就这些工作我是可以帮他去做但如果我一看到那个肯定就是这个自动邮件我是不会回复的

就是让我想到就今年 Jason 在那个 Suster 的这个 Keynote 上和在后面很多会上我觉得 Tina 可能你也有听到就他吐槽最多的一个点就是说他这个在 Suster 开会的一周前就收到一封邮件会有个人写了一个打的电话还是邮件就说我希望在两周之后在 Suster 上看到你

然后他立马就把这个电话给挂掉他说这是我接到的近年来最差的一个 SDR 的一个回复就因为他说你都不做一下我的功课我 SUS 是下周而不是下下周你竟然就这么不知道从哪里看来的信息跟我做了这个他说我气到说直接打电话给这家公司的创始人说请你们用一下 AI SDR 不要再让这个 SDR 不做任何的 research 请用我们吧

对就是这样就是就是他都鼓励大家用一下 AI 的东西他说你看 AI 的就直接就知道我是下周开会了你们人竟然不做任何的 research 那你还不赶快替换掉这个人我们刚回到其实你的这个你们自己的这个 go to market strategy 是用了一个非常抓眼球或者非常的这个有争议的一个 campaign 叫 stop harrowing humans

会不会有一些可能反对的声音或者是 backfire 反而给你们造成一些不好的负面的东西对对对你们是怎么评价这个他的优势和他的这 pros and cons 优势和缺点的嗯啊我们我记得这是我们就是在 raise 我们的 a 轮之前我们特别想就是表示给 investor 我们

willing to take risk 我们想就是非常 bold 然后我们就想出了这个 campaign 就 stop hiring humans 然后就买了很多 billboards 在 San Francisco 纽约还有其他美国特别大的城市然后就放了很多这些 adseverywhere

然后大家看到了就会感觉其实挺害怕的因为这确实是一个真正的 fear 在很多人眼里就是 AI 会不会代替很多人的工作然后所以我们就想 play on that 然后让人引起这种 conversation 然后有这些因为确实可能像我们做的这种 AI sales agent 会代替一些人的工作但是也会 create 一些新的工作所以就是想让人记住我们是谁然后最 effective 的 marketing tactic 这方面我们发现就是要人

就产生这种感受然后这种对 emotion 然后他们就会记得你是谁非常深刻的印象弄完之后其实第一点就是 timing 有点不好因为我们做这个 campaign 就是刚好是在美国就是那个 united healthcare 的 CEO 就是刚被枪杀然后所以就是有很多人就是

又反过来就是给 Jasper death threats 然后反正对对对就是还是挺吓人的有些东西所以就是说到最极端的就是也有这种反应但是我们完全是感觉这个这个价值是绝对有的就是因为我们之前可能在 SF

也可能只有 5%的人知道我们是谁吧然后我们做完这个 campaign 之后差不多可能有 85%的人现在都听说过 Artisan 就是聚焦到每一个渠道上来看的话我比较感兴趣的是说因为像 software 软件有些传统的一些销售的这个渠道不管是做 SEO 也好做这个线上的一些推广也好但是你们其实是做一个 startar 去选择了一些可能比较大

大的软件公司到后期才会做的一些 channel 就是 billboard 啊然后 bus 上面一些 signal 啊甚至做一个很顶级的站桌就是这里面你们是就当时是

做了哪些判断就选择了一些我在我看来对初创公司还挺非主流的一些 channel 然后现在看过来的话如果就是我想象我们听众中也有一些 stardom 其实也想就是在的赛道也是挺卷的就如果给他们一些建议的话你会选择就是说可能哪些渠道现在看下来相对来说是 ROI 更好一些或者是你会建议他们如果要选择一些非主流的这些渠道的话会优先先看一下哪些渠道比较好

对传统是大公司做的就是有一种效应虽然你是完全就是用钱来得到这些 opportunity 其实很多人心理上还是会感觉就是把你跟这些大公司放在一起所以这是一个我们可能考虑的一个 strategy 就是无论是在 Saster 上当就是顶级的 sponsor 或者是做这些特别大的 billboard

还是会有人敢把我们就是跟这些大公司过一块然后会感觉那他们他们还是比较 confident 因为他们能做出来能花这么多钱去做这些 marketing 说明他们肯定是还是感觉他们产品够好可以跟这些大公司就是一起玩其他的 channel 我们做的特别好的 ROI

一个是 SEO 我不知道在中国这个是不是一个很大的 areaSEO 就是因为在美国所有人都是在用 Google 嘛所以我们其实第二最大的 channel 可能是 SEO 第三最大的是自媒体这方面就尤其 LinkedIn 因为 LinkedIn 全是 B2B 的人嘛我能稍微打断一下就是说你说 LinkedIn 是说我们自己关号上做了很多这种呃

文章内容还是说啊就是你指的是就不管说我看到 Jasper 啊你啊然后 post 了很多信息这个样子去啊

拿到很多 organic 的一些关注对对对其实我们做这些 post 就能得到就是就每月能得到像中国市场的公众号企业公号的感觉对对对公众号就这种对小红书还有类似的对对对就要当一个 thought leader 这方面还有一点我记得对刚才我们之前聊过就是 geo 这方面或者是 aEO 就是怎么去多在

ChatGBT 或者是 DeepSeek 或者是这种 AI 的 search engine 多去显露出来这个是一个现在非常大的一个新的领域我们现在也是在考虑很多不同的工具在新去聊但是我感觉这一定也是一个非常大的 channel 以后的 future 因为大家以后肯定都是用比如说 DeepSeek 当他们的一种就是 information 甚至就是 decision maker

像有很多这些 CRO 像在 SAS 我跟他们聊他们就说他们现在都直接都不用 Google 百度这种东西了他们就会直接去问 ChatGPT 哪一个 AISDR 最好直接问他对对对直接问然后说这是我的公司这是我的情况你帮我找到最好的所以如果你不在那种 search appear 那你可能就没有任何竞争机会了我就想说现在有没有大这个 AI 的 SEO 的产品

最大的现在在西方就是 Profound 做得非常好因为他们的模式有点像 Artisan 就是他们是 sales led 所以他们不仅有一个 platform 可以收这些数据你的公司有多少次 appear 在这些 AIresults 中

他们还有一个 expert 就是帮你写这些文章啊怎么去这些文章怎么去 rank 在 GPT 里边怎么去经常被 cited 所以他们他们现在是做得最好的他们跟很多就是特别大的公司一起合作

但是也有很多小的初创公司也开始出来然后去顶他们这个 market 也是非常大就是有无限的 time 只要你是个公司你可能就是想去 explore 一下这方面对现在这个 market 肯定以后也会非常非常卷他们可能现在是领先的

那作为你现在 GU 的用户来说的话比如说用 Perform 或类似的产品你最关注哪几个指标实际上是这个对你的业务或对你的决策最后用的某个产品是最重要的最重要始终还是就是得到的 direct traffic 就是浏览

就到到网站上的浏览吧还有还有就是 leads 就是有这些有多少会 convert 这个是最重要的然后需要 achieve 的就是就是在在 gpt 或者是 deep sea 这种东西你出现的几率有多少现在可能 industry 怀疑的可能要至少要 40%到 60%

然后去 simulate

就是这个 LM 的的回复的这些信息然后看你有多少多少时间多平常的就是会就是那回到这个就正好是那个第三个问题就是回到呃 marketing 本身哈就是你刚才讲到了就是听了你自己作为一个呃

marketing 的就是 leader 然后的话其实跟你打交道或你打交道也接触了很多 marketing 的人我自己好奇的是说针对于现在 AI 的这样的一个 stardust 来说作为 CMO 你感觉做这方面产品的 marketing 最大的挑战会在什么地方

然后第二个是说的话那你也会开始可能会招一些人吧就是后面的时候就是如果要作为做好 AI marketing 的事情就你感觉这样的人的画像会是怎么样的其实才是最有可能其实是把这个在 AI 产品中的这个营销做的最好我感觉就是第一点我们可能之前已经说过了就是现在反正这个市场是非常卷

所以你需要找到 creative 的方式去 stand out 然后我们的方式肯定就是但是最关键的还是就是无论你是做 product led 还是 sales led 这种 marketing 最终还是你要看数据就是要疯狂的去试错然后快速的去调整像我们现在 marketing team 对不是就我和 Jasper 吗所以就令我们就是可以非常快速的来

come up with 这些 experiment 然后 iterate 然后看就是 ab test 有很多 ab testing 找到最好的方式就是人们最 respond to 什么样的 messaging 啊他们比如说我们做出来四个不同的 graphics 然后放在 ad 上然后看哪一个就是有最高的 ctr 就是 click through rate 然后就以后就用这种 messaging 所以我感觉就无论你是大公司或者是小公司

最最终的就是英文中有一个词就是 scrappy 就是你要非常 scrappy 草根接地气就很实操或者是对对要非常有有创意心就是创新这些不同的 idea 我最近一个 concept 特别感兴趣的就是叫 growth hacking 这个可能对 productsled 的公司更 useful 一些但是就是要从你的 products 开始

像比如说 free trial 啊或者是你的网站啊你就开始 AB test 各种因素就是连颜色呀或者是你用的字母啊或者是字母大小什么的从这个你就能 test 出来就是什么有最高的 conversion 转换率都是从这种特别小的可能平常人都是会忽略的这些事情上

会不会就可能咱们因为这个是 Rage based 这种特别夸张的这样子的 campaign 然后吸引过来的这种客户我不知道这个最后是符合你们想要的客户的这个要求的吗其实比较好的是我们可能从最开始就知道我们这种客户不会

太被就是被这种 messaging 影响其实他们这种 stop hiring humans 这种 messaging 对那种公司的高官他们是喜欢听的因为他们也是在想我怎么 reduce headcount 我怎么去 reduce cost 所以他们听这个他们是你这个点说的挺对的

对对对所以我们其实有一种特别好的效应就是有很多就是平民百姓就会被这个特别愤怒然后他们就会发在网上发到处发然后他就会 reach 我们的 actual ICP 然后 ICP 看到了他们就会来 book meeting 但是就是我们不是我们 ICP 的人可能尤其那些蓝领的就是特别害怕 AI 的不太 understandAI 到底以后会怎么影响到他们的 life 他们可能就会进来然后发很多 hate

然后就是投诉我们公司但是我们本来也不是想要这一个人群的客户对对对所以就是还是 actually 我们没有判断到这一方面但是其实这个是最 successful 的

明白明白反而是这个招到了最合适的这一群客户然后说了他们心底不太想公开表达的话对对对他们可能对他们不会站出来来表扬我们但是他们私下是跟我们开始 book demo 对对对

那我好奇就是问多一个 marketing 更远一点的方向就是你们在后面继续做 marketing 的时候听到你有什么样的一些新的一些想法或者尝试甚至是 growth hack 上会尝试一些新的渠道吗我觉得这方面也可以看看做一下展望对这可能是在 brand 上的一些 campaign 就是这种大方向的所以我们可能以后

也会 slowly move away from 这种 stop hiring humans the messaging 我们可能更会是一种 AI 和 human 合作的 messaging 到以后的话我们可能会 transition 一下其他的 GEO 刚才说的然后还有 growth hacking 这方面还有一个大的 project 我现在在 lead 就是我们要 redesign 一下我们的 website 对我想 focus 上的就是

AB testing 在我们的网站上因为网页可能是最高的转换率人们要 book a meeting 都要来网站所以这个其实是特别关键你要把这些所有的小因素都搞对这些东西像比如说 CTA 就连我们 CTA 的 messaging 可能比如说 book a demo versus talk to sales 我就想 test 一下这些东西不同的 product page 像我们 Ava 就 sales agent 有一个

专门的 product page 我可能会 test 一下把这个放在上面怎么样这个放在上面怎么样然后还有就是 app 里边的一些 feature 就尤其就是一个 user 刚开始上来的可能一两个星期就看一下怎么能 encourage 他们去

花更多钱或者是用更多 feature 像我们露出来的新的 feature 所以接下来可能会是想更多对实际上的一些问题就是一个问题我自己还挺好奇的就是 Artisan 其实在

我觉得还特别有成就的在 SEED 出来了之后其实就很快的融了非常大的金额就是看到有 6 个月之内像 Jasper 说的融了 25 个 million 然后我觉得这里面肯定你们也做了很充足的准备或者是说也希望在做正在融资的方式你们会有什么样的建议是怎么更好的其实是做一个好的 pitch 或者回顾这个过程你觉得你们做对了什么事情

我感觉最关键的是在于 vision 我们 artisan 的 vision 比较大就像我们刚才说的我们感觉 AI 能够彻底改变工作的方式把重复性的工作给机器让人类专注自己热爱的事情所以这个就是非常会让 investor 特别开心或者特别 excited

所以当一个 marketer perspective 我也需要强大就是故事性需要非常强或者是这种故事感所以可能建议大家尤其如果是 founder 开始要跟投资人聊这方面开始 pitch

即使你的产品看起来就是枯燥啊或者是无聊啊就是可能没有你感觉没有那么 exciting 不像一个 AI agent 那么那么 exciting 故事还是可以打动人的就是你要 frame 这个 frame 好了肯定是有一个故事

我感觉这一点就是我们做 marketing 上就是同样的逻辑就是让人 feel something 他们肯定就会 remember 你会印象比较深刻所以对要就是 pitch 之前要把你的公司的故事搞清楚 whether 就是你的 founding story 啊就是你当一个 founder 你的 personal connection to 你这个公司就是你为什么要 create 这个公司这这一点是非常关键

那最后如果这个抛开这个融资的这个角度我们从产品或者是 marketing 其实刚才聊了蛮多就有没有还有其他的在这两年创业的过程当中一个你觉得大家一定要知道就是你在做过之后发现 I wish I know earlier 在产品这方面我感觉

这 maybe 比较 obvious 但是始终要做用户需要的东西而不是你自己想要的东西因为我们最开始可能就是想我们完全了解就是 market 想要什么用户想要什么然后反而做出来了有很多用户的反馈就是我其实不需要这个或者其实这个对我来说没有用所以必须要听用户的用户是你的对要 build for the end user 不能 build something 你感觉就非常酷不能想当人

对对然后 marketing 这方面可能比较重要我感觉是我有很多朋友都是 founder 我感觉他们都会陷入这种

一个很大的问题就是在英文中是叫 field of dreams fallacy 你以为你的产品特别好用户自然就会来所以就 build it and they will come 所以 marketing 还有 distribution 在一个非常 early 的 stage 是非常非常关键的有很多人我感觉就会忽略尤其是那种比较 technical 的 founder 他们可能只会就是 focus on build 产品而不会去想怎么去吸引这些人

所以他做完了然后他 launch 了但是没有人去用没有人去给反馈这也是一个很大的问题所以必须要去想就是市场这方面怎么怎么去做到对就是叫中文叫酒香也怕巷子深对

对对对这个翻译好了好的好的那我感觉我们大概也可以收一个尾了那感谢 Tina 然后感谢今天有机会能跟 Onboard 的串台我也非常的高兴然后希望我们以后这个有任何的其他的这个新进展然后可以一起来这个再探讨再聊对我也发现我这个我也发现我很早今天的一个朋友很久没联系了然后居然也去了这个 Artisan 对我觉得非常有缘分对对对现在是我们的 CTO 世界太小了

是的是的是的是的对好那我们先这样咯好的谢谢大家谢谢 Tina 谢谢 Tina

那我们下期再见