Deep Dive
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普希金。他 94 岁了。在美国金融界，他几乎受到普遍的爱戴，他可能是世界上最著名的投资者。不，我说的不是罗伯·阿姆斯特朗。他远没有那么好。
沃伦·巴菲特呢？他已宣布从伯克希尔·哈撒韦公司退休，该公司是他早在 1965 年收购的一家纺织公司，后来发展成为一家保险和投资巨头。他仍然是董事长。他实际上并没有离开，但日常管理权正在移交。
然而，他不仅仅是一位投资者。他的年度股东大会每年都会吸引来自世界各地的数千名忠实粉丝来到奥马哈。我肯定不是唯一一个在大西洋彼岸看着这一切并想知道这种神话是如何形成的人。因此，在今天的节目中，我们将探讨，我们还会看到像沃伦·巴菲特这样的人吗？
这是 Unhedged，来自《金融时报》和普希金的市场和金融播客。我是凯蒂·马丁，《金融时报》伦敦塔的市场专栏作家，我与来自纽约市的 Unhedged 时事通讯的罗伯在线连线。罗伯，你现在还没到 94 岁，但你认为你还会……我不承认 94 岁。
我看上去不到 84 岁。让我告诉你。我和你的朋友奥利弗·拉尔夫和埃里克·普拉特大约五年前，也许现在更久了，对老沃伦进行了一次大约四小时的采访。我们当时不知道会持续四个小时，但他当时 89 岁。让我告诉你，他让我们筋疲力尽了。
我们以为我们必须赶紧提出问题，因为我们不知道，哦，你必须现在离开伟大的沃伦先生的办公室了。你知道，你只有半个小时。离开那里。我们问了所有我们能想到的问题。他说，还有其他问题吗？你们不想继续谈谈吗？你知道，发生了什么事？这太棒了。他显然是一个不知疲倦的人。令人惊叹。令人惊叹。我认为这是我关于那些在商业上取得巨大成功的人们的一般性观察，首席执行官类型或其他什么。是的。
是他们往往都有这种无底的体力。基本上，我之所以不是首席执行官，是因为我经常需要小睡一下，对吧？是的。原因之一。比如我可以去参加董事会会议，但我可能会有点困。
但是，让我们从头开始吧，因为我不是说欧洲人从未听说过沃伦·巴菲特，但我的意思是，我们不太理解。就像没有等价物一样。也许有乔治·索罗斯，他显然在 1992 年做空英格兰银行并获胜了。是的。
几年前我在达沃斯看到他发言，亲爱的，他以只有那些已经用完所有筹码的亿万富翁才能做到那样方式猛烈抨击脸书。太棒了。是的，确实如此。伯克希尔和巴菲特通常与我们拥有的任何其他类型的公司都不同。完全奇怪。完全奇怪。所以，这家公司是在沃伦还很年轻的时候开始的。
在内布拉斯加州的奥马哈。他来自奥马哈的一个好家庭。他的父亲从政。他攒了一些钱，开始了一个小型投资基金。
伯克希尔·哈撒韦实际上是他收购的一家公司的名字，这家公司最终失败了，而且是一笔糟糕的投资，我认为这是一个很好的讽刺。这是一家纺织公司，对吧？是的，他们好像制作地毯之类的。而且，你知道，他喜欢谈论他本不应该收购这家公司，而他的合伙人查理·芒格试图劝他不要收购。
但是，因为，你知道，这是他神秘感的一部分。出于某种公司原因，对他来说，并入伯克希尔·哈撒韦更容易一些。因此，世界上最成功的金融集团是以它曾经的那家失败的纺织厂命名的，我有点喜欢。
多么奇怪。所以现在，你知道，快进 60 年，你就会看到一个非常有趣的公司，它是由一群公司组成的……
主要在两个领域。一方面是保险。因此，有大型的伯克希尔保险和再保险业务、汽车保险和财产险，以及各种各样的保险产品。然后还有一堆你可能不公平地称之为旧经济的企业，公用事业公司、能源公司、铁路公司。然后还有很多零零碎碎的东西。
一家运动鞋公司，See's Candies。我向你的英国朋友和邻居推荐，如果你曾经在美国，特别是旧金山，See's Candies，美味，他们拥有很长时间的小型企业。不像你们吃的那些难吃的巧克力。它不像那些难吃的巧克力。它们是一盒美味的各种不同东西。花生脆糖是他们的特色之一，我喜欢。无论如何，所以，你知道，里面还有很多小公司，他们在年度报告中甚至没有全部列出。
但大型公司是一家他十年前或更早收购的大型铁路公司、一堆公用事业公司、一堆能源公司和一个大型保险业务。然后还有一个非常庞大的公开交易股票投资组合。所有这些加在一起，产生了大量的资金。我们应该注意到的关于这家公司的第一个显著特征是他从不支付股息。对。
这就是人们喜欢为他使用的滚雪球的比喻。这些公司都会产生现金。它们都是非常安全、稳定的企业。他只是把钱重新投入到企业中。它不断增长，增长，增长，并积聚势头。是的，因为如果你想购买该公司的股票，那将花费你很多钱。这是一只巨大的股票。他们已经发行分割的股票。但要获得 A 类股，价格要达到数十万美元。疯狂。
凯蒂，你提到这一点非常好，因为这实际上表明了魔术的关键部分。像我可以提到的其他一些人一样，他们建立了非常规但非常成功的企业，沃伦·巴菲特与他的股东群体建立了非常特殊的关系，因此当情况变得艰难时，他们对他非常忠诚。对于任何公司来说，伯克希尔的情况有时也会变得艰难。你知道，它有时表现不佳。是的。
他不用担心股票波动或任何类型的叛乱，因为他与股东群体建立了这种几乎是个人关系，你每年都会在奥马哈的资本主义洛拉帕卢扎年度大会上看到这一点。这有点像埃隆·马斯克和特斯拉，除了……
更健康。有一种……更健康。这有点像它，但完全不同。淫秽推文较少，但除此之外，基本上是一样的。巴菲特培养了这种令人难以置信的、朴实的形象。所以，如果你想到高金融，你想到华尔街，你想到，比如，戈登·盖柯那种，你知道，虚构人物。很多发胶。很多。
很多发胶。很多闪亮的西装。你知道，午餐是为弱者准备的，一切都是关于，你知道，豪车和成堆的钱以及糟糕的行为。然而，他是一个安静、谦逊的家伙，戴着细金属丝框眼镜，有点，你知道，白发。所以埃里克、奥利弗和我
每个金融记者，基本上你做的一件事就是打电话给伯克希尔·哈撒韦，要求与沃伦进行采访，他们会说不行。所以，你知道，我们所有人，尤其是埃里克，都要求过无数次采访。然后在 2019 年的一个随机星期六，他接到了电话。你们男孩想来奥马哈吗？我们会来吗？我们出发了。我从那次采访中学到了很多关于商业的知识。我们谈了四个小时。像我说的那样，让我们筋疲力尽了。
但我出来后认为，这是我见过的，也可能是我见过的最伟大的公共关系大师。我这么说并不是为了贬低他的其他伟大成就。
但他与我们交谈的方式，他那种个人热情、直接性、以及在不被视为控制谈话的情况下控制谈话的能力。我从未见过这样的情况。我采访过很多首席执行官。这是我在商界见过的最熟练的沟通者。他身边有像一群非常讨厌的公关人员吗？没有。没有。
办公室就像一个普通的办公室，有吊顶。他只是带我们走进他的办公室。办公室里有大约八个人。他们让企业自己管理。你知道，他们正在管理股票投资组合并接听电话。但这就像美国中部一个小城市里一栋不知名建筑里的一间朴素的办公室。在那里，你正在与老沃伦交谈。他不是非常喜欢樱桃吗？
樱桃可乐，在我看来，这是他名字上的一大败笔，但无论如何，他们的办公室里确实有一个喷泉苏打水机，我很尊重这一点，所以他……他年纪很大了，而且在这个……你知道，我发现钱通常是一种很好的防腐剂，是的，擅长让你保持年轻，我离题了
但是时间老人已经追上他了，对吧？他 94 岁了。你之前提到的查理·芒格，是他的商业伙伴。他可能……
他几年前去世了，大约 99 岁左右。是的。真的老了。我非常喜欢查理·芒格，因为他真的讨厌加密货币。是的。他过去常常不时地对加密货币进行攻击，我觉得这很有趣。在一次年度会议上，他说它甚至不如牛粪有价值。是的。
比牛粪还糟。是的。是的，兄弟。查理·芒格，一路走好。但他并没有离开，因为这不再有效了。不。过去五年，该股票实际上表现出色。
如果有什么能向你表明这家公司面临压力的话，那就是它现在持有的资产中现金的比例从未像现在这样高。因此，伯克希尔的现金堆积会随着其他资产而波动，你知道。这是否意味着他对世界形势感到担忧？
我的意思是，他并没有那样说。所以我们只能推测。对。但他一直在寻找机会，而这些机会并不容易找到。他非常明确地表示，在伯克希尔的规模下，可供选择的机遇非常少。是的。
我给你举个例子。因此，他最近几年最大的投资（顺便说一下，他现在正在缩减规模，我们稍后可以讨论这个问题）是对苹果的大量投资，在他持有苹果股票的大部分时间里，苹果表现都非常好。但是，我经常考虑这个问题。在世界上公开交易的股票中……
有多少股票足够大，以至于他可以在其中持仓，这实际上会影响伯克希尔·哈撒韦的业绩？我认为在全世界可能只有大约 10 只股票，其公司规模足够大，伯克希尔可以购买足够的股票来改变伯克希尔业绩的指针。苹果就是其中之一。在这 10 只股票中，他选择了一只非常好的股票，那就是苹果。我的意思是——
我的意思是，再次回到他朴实的形象，你知道，当你与许多金融界人士谈论如何投资时，他们会说出一堆胡言乱语、长篇大论和复杂的公式以及所有这些东西。你会想，哇，我远不够聪明到可以在金融界工作。
当你听巴菲特谈论他购买或持有股份的公司时，他会说，好吧，我寻找的是价格合理的优质公司。你会说，是的，有一个值得信赖的管理团队。是的。那么怎么样？这永远不会赶上。你肯定需要一个电子表格。
正如你可能想象的那样，关于他的秘诀究竟是什么，已经有很多学术研究。你可以提出一些一般性的观点。AQR 的安德里亚·弗拉齐尼在一篇论文中最著名地提出了这一点。这篇论文说，你知道，他购买的企业往往有一些共同的特征。他们往往是。
相当稳定。正如你所说，他们往往是以合理的价格购买的，而且他们往往非常有利可图。
所以重点是，你购买一种相当稳定的企业，这种企业通常具有高盈利能力，这意味着它是一家高质量的企业，而且你支付的价格还可以。然后，公式中最重要的部分，比前三个更重要，那就是坚持下去。是的。对吧？所以你
你只是持有。家家户户都在敲打，宝贝。是的。是的。你只是让它，你建立一个，所以购买具有这些特征的企业，每个人都知道你这样做会在回报方面获得一些优势。
每年可能不到百分点，但你只是让它继续下去，你重新投资这笔钱，它会继续下去，继续下去，继续下去。因为这些企业相当稳定，所以你为任何投资者做了一件非常重要的事情，那就是不倒闭。对。重要。它不会让你垮掉。当你试图生存时，不死亡非常重要。是的。
是的，这是市场上更重要的格言之一。但是，你知道，他利用这种看似简单的框架成为了一个亿万富翁，也是美国金融界最重要的人物之一。但是……
你知道，查理·芒格去世了。他自己 94 岁了。显然是时候让他退休了。继承过程是什么样的？因为据我了解，就在他前几天的年度大会上，他只是在一场……
几个小时的会议结束后说，哦，顺便说一下，我该辞职了。新任负责人是格雷格·阿贝尔，他是一位忠诚的副手。他是一位忠诚的副手。如果我没记错的话，我认为他负责能源业务，而不是公用事业业务。而且他只是，你知道，他是一个巴菲特式的人物，因为他非常稳定、谦逊、谨慎，以及所有这些东西。我应该说，就这项业务的寿命而言，
不仅要考虑资产负债表，换句话说，沃伦·巴菲特购买了什么，还要考虑负债方，他如何为这些购买提供资金。众所周知，这些保险公司会产生保费，这些保费会变成一大笔钱，如果你碰巧身边有一个天才来投资它，那就完美了。所以这是低成本资本。这是一个非常著名的观点。但总的来说……
他以低成本获得了许多不同形式的非常长期、非常稳定的资本来为投资提供资金。在这个业务中，重要的是投资回报率和资本成本之间的差额。人们没有充分认识到，他可能在……
方面，负债方，资本成本方面，比在资产方面更胜一筹。他出色地管理了这部分业务。我认为这种优势应该会持续下去。这再次是因为他被视为如此安全可靠的人，所以像在一个层面上？这是一种自上而下的方式吗？好吧，
他的模仿者很多，因为世界上每个投资者都曾经想过，拥有保险公司实际上对投资者来说是一个非常聪明的主意，因为客户会支付这些保费，这些保费看起来很像免费的钱，直到你必须支付索赔为止。嗯哼。
但事实证明，保险并不能提供免费的钱。这是一个难以经营的行业。你必须真正掌握它。需要很长时间才能建立一个人们信任并愿意使用的规模庞大的企业等等。因此，他只是在保险方面做得更好，并且在更长的时间内建立了一个比那些试图模仿他的年轻土耳其人更大的保险集团。这是
这有点像，哦，好主意，年轻人。60 年后见。说到年轻的土耳其人，我的意思是，这是一个非常老式的企业集团模式，对吧？这非常像 80 年代。这根本不是一种商业模式。甚至 60 年代。是的，对吧？这非常老式。是的。
现在私募股权似乎已经使用了这种模式，这有点不同，因为在那里，他们购买公司或公司股份的目的是在几年后以更高的价格再次出售。关于这一点，我最著名的巴菲特语录，对不起，打断你了。巴菲特最著名的格言可能是我们的首选持有期是永远。是的。对吧，你知道，私募股权。
首选所有权期限是五年。这些时间跨度非常不同。是的。所以，我的意思是，你的直觉是什么？你感觉沃伦·巴菲特是独一无二的吗？让我用稍微神秘一点的方式来问你。好的。因此，从理性金融的角度来看，企业集团并没有多大意义。
其想法是，看，如果你想作为投资者分散你的风险，你可以在投资组合层面分散风险。你可以购买所有你想要的小东西。你不需要雇佣某人来管理一个为你分散风险的实体。而且商学院 101 课程说，每个公司都应该只做它最擅长的事情，把其他事情留给其他人。对。
因此，如果你大体上相信来自金融理论的这些想法，那么伯克希尔·哈撒韦的意义何在？它不应该奏效。是的，它不应该奏效。而且我真的认为……
伯克希尔·哈撒韦的一个重要意义在于，它是一个信任的社区。是的。有点像人们参与其中。他们从中学习。他们密切关注它。他们尊重它的领导者。他们感觉自己某种程度上是这个大家庭的一员。那是……
它最重要的部分。是的。对吧？所以，如果没有这个，像这样的问题，如果这家公司被拆分成几个部分，它会不会更高效？是的。你真的需要在一个地方同时拥有 See's Candy、公用事业公司和保险公司吗？如果这家公司不……
服务于这种社区或象征性或几乎是精神上的目的，这些问题就会变得更加尖锐。是的，是的。你能相信我刚刚说了所有这些含糊不清的话吗？对你来说，这实际上相当梦幻。是的，我知道。但我认为你是对的，我看不到其他人能达到这种地位。
没错。或者将会有另一个伟大的天才。这不会仅仅是那些阅读过它并决定做同样事情的人。这将是一个拥有非常非常特殊才能的人。也许是你，罗伯。我确信不是我。我赞同这一点。我们稍后将通过 Longshot 回来分享你关于好坏事物的想法。
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好的，现在是 Long Short 时间，节目中我们做多我们喜欢的东西，或做空我们讨厌的东西的部分。罗伯，你有什么？我做空了一些东西。我做空的原因是因为我过去做多过它。《金融时报》股票选择大赛中我的一个股票选择是谷歌。对。一家我热爱和钦佩的公司。我认为这是一家由杰出人才经营的杰出公司，其
结构非常出色，但它在人工智能及其与苹果的关系方面都遇到了麻烦。在人工智能时代，谷歌是什么？在我做出股票选择之前，这对我来说似乎不是什么大问题。
但现在我开始紧张了。所以我第一次在你、上帝和所有人面前承认，我对谷歌的信心正在逐渐减弱。你正在转向市场中性吗？所以你既不做多也不做空。没错。
凯蒂呢？我只会提醒听众，这不是投资建议，而且我和罗伯经常在所有事情上都错了。是的，我们很糟糕。所以，无论我们在什么方面可能擅长，我们都不擅长《金融时报》股票选择大赛。而且我们擅长什么也是值得商榷的。句号。我做多是因为我看到很多关于它的信息。我做多的是自满情绪。目前空气中确实弥漫着这种气息。是的。
大型债券投资公司 PIMCO 在今天我们在《金融时报》上进行的一次采访中很好地阐述了这一点，他们说人们没有充分考虑所谓的互惠关税暂停结束后会发生什么。你知道，人们没有认真考虑缺点。而且，你知道，美联储本周就高通胀、低增长问题发出了相当混乱的信息，市场则像……
听起来不错。我相信我们可以处理这个问题。我只是认为到处都有很多琥珀色的警告信号。人们只是说，啦啦啦，捂住耳朵。我不听。这让我有点……我完全同意你的看法。我的意思是，这是一个重要的提醒，市场的默认情绪状态是贪婪。只要有任何借口认为可以赚钱，一切都会好起来，这就是市场回落的地方。是的。
所以我知道我有点悲观，但我只是认为现在要小心。所以听众们，从现在到周二都要小心，因为那时我们会回到你们的耳朵里。所以那时要仔细听。Unhedged 由 Jake Harper 制作，Brian Erstadt 编辑。我们的执行制片人是 Jacob Goldstein。我们得到了 Topher Forges 的额外帮助。《金融时报》全球音频主管是 Cheryl Brumley。特别感谢 Laura Clark、Alistair Mackey、Greta Cohn 和 Natalie Sadler。
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