Building a big beautiful Europe
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美元走弱表明国际投资者正在寻找其他投资地点。这对欧洲来说可能是一个机会，可以最终与美国竞争，成为一个安全的避风港和储备货币。但欧洲的金融体系仍然支离破碎。今天的节目中，凯蒂·马丁和罗伯·阿姆斯特朗讨论了一个创建共同监管和贷款框架的新想法。他们还做空了“美丽宏伟的法案”和来自大茶业的谎言。 免费试用 Unhedged 时事通讯 30 天，请访问：https://www.ft.com/unhedgedoffer。您可以通过 [email protected] 联系 Robert Armstrong 和 Katie Martin。在 FT.com 上阅读本期节目的文字记录，节目托管在 Acast 上。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 作为当今另类投资领域的全球领导者，PGM 正在把握未来的潜力。因此，当您寻求多元化投资组合时，PGM 提供了在广泛的流动性和非流动性策略中进行种子投资、开发和管理的专业知识。凭借在公共和私人市场超过 3200 亿美元的另类投资，我们正在帮助客户实现其长期目标。PGM。我们的投资塑造着今天的未来。

普希金。欧洲多年来一直在为其市场而苦恼。它们规模小，支离破碎，一直被它们更快、更强大、更具吸引力的美国表亲吞噬。

去年，一些真正的重量级人物加入了进来。欧洲央行前行长马里奥·德拉吉和意大利前总理恩里科·莱塔。他们都说，来吧，伙计们，继续努力吧。现在，紧迫性越来越高。大型投资者希望增加美国以外资产的愿望正在增强。因此，今天的节目中，我们将探讨欧洲能否齐心协力？

这是 Unhedged，来自《金融时报》和普希金的市场和金融播客。我是凯蒂·马丁，伦敦一位市场专栏作家，这里天气炎热得令人难以置信。我与来自美国的罗伯特·阿姆斯特朗连线，为 Unhedged 时事通讯带来热度。

罗伯，你不在纽约，对吧？不，我在长岛我岳母家。所以如果节目中有任何岳母类型的事件，那就是原因。我在她的地盘上。好的。

请问，天气炎热得令人难以置信吗？因为欧洲现在就像在烤箱里一样。不，没那么热，但这里湿度很大，如果你鼓掌，就会开始下雨。所以……

听着，通常我几乎无法让你承认欧洲是真实存在的事物。然后你采访了恩里科·莱塔，现在你完全投入进来了。告诉我所有关于它的信息。这是真的。恩里科·莱塔是意大利一段时间前的总理，领导过意大利民主党。我想我正确地提到了这个党派，也短暂地担任过这个职务。现在他是一位学者……

一位欧洲智囊人士。他发布了一份报告，说，是时候对欧洲单一市场进行适当的整合了。要点是，在争取单一货币欧元的过程中，遗漏了一些关键内容。

特别是金融体系和一些其他关键产业，能源、电信，并没有完全整合。他的报告的核心是，现在是时候了。而我与他交谈的核心内容是，现在是时候了，因为特朗普是。

特朗普说美国正在退缩，现在我们有机会向前迈进。所以这确实是一种意想不到的后果。或者这可能是预期的后果。实际上，我收回刚才的话，特朗普的准孤立主义带来的后果是，我认为，而且我认为莱塔在欧洲并非孤军奋战，他认为，是的，特朗普是敌对的，这非常糟糕。但他为我们打开了一扇门，我们需要走进去。

哦，是的。这是一个相当主流的观点。但也许只是为了稍微倒退一下，特别是对于我们美国的听众来说，你们有一个包含欧盟大部分地区（并非全部）的单一货币。

但你们没有财政联盟，对吧？所以没有一个单一实体控制整个地区的税收和支出。这仍然是留给各个成员国的。你们仍然有很多不同的银行、公司和破产法规适用于各个州，但不适用于整体。

我认为这正是阻碍欧洲资本市场发展的原因之一，因为假设你在意大利发行债券，你想把它卖给德国人。会有文书工作。这很麻烦。因此，要真正将其打造成为像美国那样的功能完善、无缝的资本市场非常困难，

我认为我们应该注意到，这不仅仅是后勤问题，更是深度问题。债券市场和金融产品市场没有整合，意味着它们不具备金融市场非常重视的深度和流动性，这意味着债务对发行人的成本并不像那样低廉。对买家来说，市场也不那么好。其后果之一是欧洲。

一个总GDP与美国、中国大致相当的国家，都在同一级别。但所有养老金储蓄都去哪儿了？应该有一堵巨大的欧洲储蓄墙，它像跨越金融世界一样，说出它的愿望并得到满足。但实际上，它被分割成许多小块，大部分都流向了美国。

所以它实际上促成了我们在这个节目中讨论过的美国例外论。是的，欢迎你。但同样，很多欧洲和英国的资金都存放在储蓄账户中，你只能得到，你知道，就像美国的货币市场基金一样。你从这些东西中得不到多少利息。是的。

我们非常不愿意将资金投入股市等。在这方面，我们的想法与美国人完全不同。是的。购买股票是如此美国化。在这个国家，我们天生就是眼花缭乱的投机者。无论好坏，这就是我们。是的，就像苹果派、美国棒球运动和……

购买股票。我们如何才能做到这一点？我的意思是，我认为欧洲面临的最大问题是……

欧洲过去在集体上取得了令人难以置信的成就。他们转向了单一货币。这是一件了不起的事情。但我们如何才能采取这些后续步骤呢？正如我在本次讨论开始时所说，恩里科·莱塔和马里奥·德拉吉，就像欧洲高级金融领域真正的巨头一样。他们去年都发布了这些报告，就像我说的那样，说，为了上帝的爱，我们能不能继续做这件事？是的。

每个人都拿到了这些报告，并说，哦，是的，很有趣。我要把这份报告放在非常安全的地方。这就像一种不错的练习，也是一项非常有用的智力练习，但最终并没有导致任何立即的改变。然后，正如你所说，唐纳德·特朗普出现了……哒哒哒！

唐纳德·特朗普。突然间，紧迫性就在那里，因为突然间，世界各地有很多非常大的、严肃的投资者在想，嗯，我在美国有很多资产。也许我想稍微从美国转移一些资产到其他地方。也许我对美国的法治不像以前那样放心了。也许我不像以前那样完全信任美元和美国政府债券。他们并没有大量抛售这些东西。所以在给我发邮件之前，因为我确实会收到这些邮件，这不是我建议的。我认为人们不会 necessarily 抛售美国资产，但我确实认为，随着时间的推移，他们会在世界其他地区增加投资。所以突然……

欧洲出现了这样的呼声：听着，这里存在以前不存在的需求。我们必须抓住这个时刻。那么恩里科·莱塔说了哪些实际上可以作为达到这一点的具体步骤呢？是的，在我谈到这一点之前，我很快就会谈到这一点，我只想提到，整合还有另一个动力，那就是如果美国退出了世界警察的角色，作为世界的防御保护伞，欧洲需要一种机制来筹集大量资金来购买大量坦克。他们不想在一个薄弱的资本市场中这样做。他们想在一个大型流动性资本市场中这样做。所以他们最好给自己弄一个。所以这是另一个。现在，关于莱塔的提议。对我来说，最有趣的一个是他指出

如果你要开始一家金融公司，

一家金融服务公司、一个基金，甚至是欧洲的一家银行，就会出现一种问题。你从一个特定的国家开始，意大利、希腊、德国，无论哪个国家。然后，每次你想在欧洲进一步扩张时，你都必须承担一套全新的规则。所以当你从意大利到瑞士再到其他地方时，你会面临，你知道，一套全新的竞争和试图利用规则将你拒之门外的人。这是一个噩梦。是的。

我的意思是，瑞士是一个不好的例子，但我让你免除惩罚，因为你是美国人。但就像一个合适的欧盟成员国。随机的欧洲地方。是的，好的。我的错。好的，所以是随机的欧洲地方。现在，如果你有一个像特拉华州一样的地方，但它甚至不是一个地方，那会怎么样？莱塔称之为第 28 个制度，它就像一个虚拟的国家，公司可以在那里注册。

这有点像在美国，你在特拉华州注册，这是一种很好的注册地点，可以让你进入全国各地。在这里，你注册在虚拟的第 28 个制度中。我认为他们称之为第 28 个制度。这就像你拥有你的欧洲护照，但你并没有被任何特定欧洲国家的规则束缚。它的设置方式让你可以非常顺利地进入整个市场。

你可以将你的旧公司注册在那里。你可以把你的新公司放在那里。这就像处理 28 个市场、28 套规则和 28 个破产程序一样，突然间只有一个。记住，我们在脱欧后发生过激烈的争斗。

伦敦是事实上的金融中心。人们说，现在英国人离开我们，英国离开我们后，谁将成为欧洲新的伦敦？是法兰克福吗？是巴黎吗？让我们进行一场激烈的争斗。这件事的优点是它不是任何人。

所以我们不必为谁赢得这场比赛而进行激烈的争斗，对吧？它的好处还在于，你不需要依赖所有成员国改变所有国内法律来吸纳布鲁塞尔法律，因为它可以是一种选择加入的事情。某些国家选择加入，某些公司选择加入。

我觉得很有趣的是，你知道，我已经做了很长时间的这类事情，人们一直都在说现在是欧洲的时刻，但它就是不会发生。但现在我们已经从欧洲走远了。

欧洲有点像说，哦，不，情况真的很糟糕。我们与美国的竞争方式完全不同，好的，让我们拿出一张图表，写下我们可以实际做些什么来推动这一进程，停止抱怨，开始取得一些进展。我认为莱塔在那里谈论的东西非常重要。但是，你

最近，在欧洲金融巨头中，包括欧洲央行首席经济学家菲利普·莱恩，也做了很多工作。他最近发表了一篇论文，发表了一篇关于欧元区政府债券市场的演讲。他谈到的一件事是……

在希腊债务危机期间，你知道，从 2010 年到接下来的几年，欧洲的情况都不好。所有这些不同欧洲成员国的借贷成本之间的差距迅速扩大，就像……

你可以用一辆公共汽车穿过这些借贷成本。它们太大了。让我在这里打断你一下，并为我们的美国读者解释一下。在美国，我们认为理所当然的是，当美国的一个地区出现盈余或赤字时……

存在这种或危机或繁荣。联邦政府中存在这种汇总功能，例如，当路易斯安那州或佛罗里达州墨西哥湾沿岸发生重大自然灾害时，山姆大叔会解决一些问题。

在欧洲，当希腊陷入危机时，德国和法国会互相看着对方，你会帮助这些人吗？这是欧洲的一件大事。如果你太年轻，不记得那段时期，恭喜你。那太糟糕了。这只是一场持续多年的磨人危机，并且一直存在着，希腊是否会退出欧元区的问题，它从未发生过。但是什么，为了，

菲利普·莱恩在这篇演讲中指出的重点是，过去几年，不同国家借贷成本之间的巨大差距已经崩溃了。非常有趣的观点。现在的整合规模。所以突然间，这可能是一个德国可以参与的对话，因为对德国来说，这不是说，好吧，等等。

为什么我应该支付介于我和意大利之间的利率，而我可以支付我自己的利率，因为我是一个非常安全的借款人。所以搭便车的问题少了，

进行这种对话的潜在过程更容易。此外，欧洲没有遭受希腊主权债务危机类型的情况。所以它没有耗尽带宽。它有带宽来考虑如何进行联合借贷。因此，莱恩指出了 2010 年提出的联合借贷提案，当时，同样，每个人都像，伙计，

我的手有点忙，正在处理希腊债务危机。现在不能考虑这个问题，如果你同意的话。但其想法是，你有红色债券和蓝色债券。红色债券是与不同成员国相关的国家债券。

蓝色债券是与每个国家中隔离的特定收入流相关的联合借贷，这些收入流进入蓝色债券的资金池中。然后，这些蓝色债券的收益用于在二级市场上购买红色债券。所以它某种程度上取代了一些国家债务。

如果，很大的如果，你可以以足够的规模做到这一点，那么突然间，瞧，你就有了一个共同的借贷框架，你可以做到这一点，这确实可以从国债中吸引一些资金。这容易吗？不。现在是时候认真讨论一下这是否是着陆点以及我们如何到达那里了吗？绝对是的。

所以这些是我与欧洲高级金融人士进行的对话，他们说我们真的需要对这些想法进行压力测试，并弄清楚什么是可能的，而不是一直抱怨。

我认为你使用德国作为例子非常重要，因为当然，德国是欧洲金融生态系统的一个极端，因为它们是一个贷款国，而不是一个借贷国。他们拥有现在存在的最接近欧洲安全资产的东西，那就是德国国债。但我认为至少……

听起来过去 15 年德国的态度发生了变化，在欧洲债务危机之前，这种态度可能是，为什么我们应该花钱支持这些糟糕的借贷国家，而我们是贷款国？我们非常有道德，而他们非常邪恶。而现在……

态度更像是，实际上你需要消费和生产，你需要贷款和借贷，我们都在一起，倾听恩里科·莱塔与德国政府和德国联邦银行的人交谈时，他们对第 28 个制度和两个制度的想法持开放态度，现在他工作的一大部分是对此保持乐观，所以他会保持乐观

但我认为，在 2013 年欧元区和单一市场两端可能存在的一些僵化态度可能不再那么僵化了。好吧，是的。我们今年看到德国放慢了脚步，对吧？并同意借入更多资金来修复德国的基础设施，资助国防，而且，猜猜怎么了，伙计们，试图促进更快的增长。所以……

是的，就像我说的那样，很多星星似乎都在这里排列。我关于如何真正推动这一进程的伟大想法是，你需要一个有魅力、认真、受人喜爱、受人尊敬的人物来承担这项工作。我就在这里，凯蒂。你不可用。我只是认为他们不想要一个美国人。你不可用。我认为他们可能需要一个欧洲人。

你认为这可以包含瑞士。你错了。但你知道吗？

德拉吉债券。这是一个想法。得到马里奥·德拉吉。你知道，金融界有些人会跟随这个人到世界的尽头。是的。你知道，如果你让像马里奥·德拉吉或恩里科·莱塔这样的人成为这里的主要人物，并为它在各个成员国中进行辩护，并将他们的名字附加到它上面，你突然就会拥有德拉吉债券。你有莱塔债券。哦。

我承认，过去一个小时我一直在思考这个问题，我完全是从空中抓取的。但我认为这是有道理的，对吧？你需要有人成为那个人或女人。是的。是的，我认为这是真的。我还认为，莱塔在我的采访中也提到了这一点，

你需要进行一些预先承诺，我的意思是，你需要开始设定最后期限。这对于欧元进程的创建至关重要。他们有点说服自己。他们说，到 XYZ 日期，这件事就要发生了，伙计们。无论如何。无论如何。所以你需要硬性最后期限，我们需要有人，我同意你的观点，或者一群人，他们就像领导者，他们推动这个婴儿前进。

我认为这里需要牢记的一点是，欧洲非常擅长互相争论。这就像硬编码到欧洲的 DNA 中一样。所以关于联合借贷的这些事情，关于想象公司在其中注册的新司法管辖区。

这些都是困难的事情，对吧？这真的很困难。如果你期望有人挥舞魔杖，然后它突然发生，那么你对过去很长一段时间以来的欧洲政治关注得不够好。所以这将是困难的。这里有一个非常标准的集体行动问题，称为让火鸡投票赞成感恩节的问题，这意味着有些人……

权力投资于地方政治和经济结构中，当权力集中时，他们将放弃一部分权力。不知何故，必须诱导这些人看到，让一些地方权力和权威转移到中央权威，符合每个人的长期利益，也符合他们的长期利益。这不容易。这从来都不容易。是的，必须放手。

那么你的感觉如何，罗伯？现在你已经与恩里科·莱塔谈过话，你已经成为欧洲的新皈依者。你认为在特朗普仍在任期间，我们会看到一些重大进展吗？我是一个必须变得更糟才能变得更好的人。所以这里的风险不是因为危机而导致进程崩溃。风险在于危机还不够严重。

压力还不够大。所以热度必须保持高涨。如果情况不太糟糕，特朗普放松了压力，我们都混了过去，世界经济还不错，那么你可以看到谈话、论文写作和演示会永远持续下去。但如果热度持续下去，事情就会发生。你的感觉是什么？莱斯特先生、德拉吉先生，如果您正在收听，我相信您正在收听，

保持压力。是的。让每个人都认为我们生活在一个永久危机的状态中，也许我们会取得一些进展。因为我必须说，我很乐观。我和资产管理者和银行家交谈过，他们的意见各不相同。但我属于乐观阵营。我认为有些事情正在酝酿。所以也许这次不一样。在说出这些命运攸关的话后，让我们短暂休息一下，听听 Longshore。

最新的 PGM 房地产展望现已发布。因此，2025 年将成为一个有吸引力的年份。因此，根据历史，根据历史周期，事实上，资本价值增长的机会更强，这显然是我们将在未来 12 个月中从研究角度关注的一个关键主题。但投资者也需要适应不断变化的市场条件。在 www.pgmrealestate.com/globaloutlook 浏览报告。

好的，是时候进行 Long Short 了，这是我们做多我们喜欢的东西或做空我们讨厌的东西的部分。罗伯，你有什么？我做空了美丽宏伟的法案，伙计。听着，我们不知道多少美国债务太多了，但这项法案让我们更接近这个目标。你知道，它增加了赤字，增加了债务，在某个时刻，

无论我们玩什么把戏，无论我们称之为什幺，人们都会停止购买所有这些国债。伙计，这不是一项负责任的法案，我对此感到悲观。好的，这是合理的。

如果可以的话，我将有两个。其中一个是，今天我有一个年轻人来实习。他做空演出，或者更具体地说，他做空演出的价格。就像，音乐会的门票太贵了，伙计。一个年轻的音乐爱好者如何在门票这么贵的情况下负担得起让他们的父母支付门票费用？我同意他的观点。但我也不看好……

伦敦现在很热，我们无法很好地应对这种情况，人们在天气非常热的时候会说的一件事是，哦，你应该在热天喝一杯热茶，这样可以让你凉快下来。不，不会。不会。这是一件虚假的事情。这是一个由大茶业传播的糟糕的英国谎言。

这根本不真实。人们必须停止这么说。这是一个我非常愿意为之牺牲的原则。具有讽刺意味的是，我现在要上楼喝一杯好茶。我被硬编码了，我能说什么呢？但这不会让我凉快下来。我们星期四再见。到时候再听。在此期间，保持冷静。

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