How inflationary are tariffs, really?
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欧洲国家在自由运动方面提供了很多，最近人们对政治、对国家实施的控制措施越来越担忧，这些控制措施成为全球贸易或区域贸易这一新格局的一个特征。

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这。

唐纳德·特朗普刚刚宣布对中国、墨西哥和加拿大实施第一天关税，这重启了经济报道中最受欢迎的一个类型，即关于北美贸易的非常复杂的报道。因此，在今天的节目中，每个人都在问的问题是，关税真的具有通货膨胀性吗？

这是来自《金融时报》的“未对冲”金融和市场播客，由乔希·奥利弗主持，他是《金融时报》的房地产记者，他代替凯蒂·马丁，代替罗伯·斯特朗，真正触底替代主持人。幸运的是，我们的嘉宾来自嘉宾阵容的顶端。我们有克里斯·吉尔斯，他是《金融时报》的经济评论员，也是我们优秀的央行通讯的作者。所以，克里斯，让我从这个开始。为什么人们认为关税会……

具有通货膨胀性？嗯，最终，关税是对进口的攻击，是对进口价格的攻击。如果它推高了消费品价格，那么就会提高价格水平，这可能会被视为价格水平的提高，这肯定会短期内提高通货膨胀。然后，如果它蔓延到工资和物价，那就会导致通货膨胀，这就是人们认为它们具有通货膨胀性的原因。问题是它们有多大的通货膨胀性，我认为这是我们今天试图弄清的真正问题。

这仅仅是一个技术性问题，即如果关税意味着某些商品的成本比显示在通货膨胀调查中的要高出X金额，然后这被报告为更高的通货膨胀？还是说，如果经济中存在关税，它会以其他方式推高通货膨胀，这比这更根本？嗯，我认为如果我们想谈论它真正具有通货膨胀性，那么它应该是在持续推高通货膨胀，而不仅仅是特定关税商品或对特定关税商品征收关税的价格水平的提高，因为这实际上是价格水平的转移。

但是人们认为……

这些东西确实具有通货膨胀性。我会尽力解释一下我认为什么时候是价格水平的转移，什么时候它可能具有通货膨胀的影响。

影响取决于我们谈论的是哪种类型的经济体。我的意思是，你在《金融时报》上写了一篇很棒的文章，你指出美国是一个非常封闭的经济体，因为你解释了这意味着什么，以及为什么它对……的影响很重要。

关税的影响当然对美国很重要。开放经济体在商品贸易方面做得很多，当谈到关税时，我们谈论的是商品贸易，因为关税不适用于服务。因此，开放经济体在商品贸易方面做得很多。例如，德国，如果把所有的商品进口和所有的商品出口加起来，大约占德国经济的70%。显然，当涉及到更大的经济体时，更多的事情发生在国界之内。

因此，如果你看看欧盟，大约30%是外部贸易，中国是33%，美国是19%。所以美国……

是一个非常封闭的经济体。大部分活动都在美国境内发生，而不是美国与其他国家进行贸易。这意味着关税的影响……

我们不应该夸大其词，因为美国发生的大部分事情都发生在美国境内，而不是跨越国界。克里斯。

其他商品与洗衣机有什么关系？

嗯，洗衣机是一个……庆祝的原因。在上一届特朗普政府时期，这是他2018年公开征收关税的第一件事。然后每个人都想看看洗衣机的价格，很明显的做法是看看美国洗衣机的价格。与其他电器的价格相比。

因为是洗衣机，而不是洗碗机和冰箱。

特别是洗衣机，特别是美国风格的洗衣机，这与世界其他地区大相径庭，但美国的情况就是这样，而其他电器却没有。因此，你只需查看洗衣机的消费者物价指数，并将其与其他电器的消费者物价指数进行比较，你就会看到洗衣机的价格与其他电器相比大幅上涨。在他征收关税后立即出现这种情况，然后事情变得有点复杂。

所以，看，因为它并不复杂。是的。

因此，在2020年，与其他电器相比，洗衣机的价格回落。基本上，这种差异在几个季度内回落到零。然后，在2020年新冠危机之后，它再次上涨，然后在2023年关税到期后，它再次回落。因此，如果你看看整个时期，洗衣机在征收关税后确实看起来更贵了。尽管2019年有一个难以解释的困难时期，但这导致了各种经济学家之间的大量争论，他们互相指责对方在进行比较时选择了时间范围。

我确信，他并没有打算通过选择一种单一的家用商品来征收关税，从而给我们一种受控的通货膨胀实验。这非常有帮助。说到辩论，我的意思是，我猜最近互联网上关于这个主题的经济学家大对决，能说说这个吗？我们学到了什么？

嗯，贾斯汀·沃尔特斯（密歇根大学经济学教授）和阿伦·卡斯特（美国商会的首席经济学家）之间进行了一场非常重要的对决。他们基本上进行了一场我们过去称之为“推特大战”的东西。但现在我不知道那是什么，一场X大战。

关于洗衣机，正是这件事，首先，贾斯汀会展示价格在关税实施后立即上涨的图表，然后阿伦会说，但是它们在2021年回落了，贾斯汀会说，是的，但这主要是由于疫情。它继续进行，并且确实变得非常非常激烈。重要的是，洗衣机只是上一届特朗普政府征收关税的商品之一。

仅仅关注洗衣机有点愚蠢，因为当学者真正研究所有关税项目并进行认真研究时，洗衣机实际上是一个例外。只是说说学术研究对所有特朗普关税的结论是什么？嗯，它首先说特朗普错了，他说外国人支付这些关税。

事实是，美国进口商支付了大约95%的关税。

只有一小部分是中国制造商降低价格。绝大多数都给了美国进口商。但真正有趣的是，在大多数情况下，它并没有明显地转嫁给消费者。因此，洗衣机是一个例外。

因此，经济学家试图弄清楚这一点的方式是，他们可以看到进口商支付了更多费用。因此，这是一个对进口的攻击，只有一个例外，即某种商品中间产品。因此，用于生产其他商品的东西。

因此，钢铁，出口商确实支付了，因为你可以从几乎任何地方获得钢铁。因此，如果你想保持竞争力，你就必须降低价格。但这再次是一个例外，大多数商品都是进口商支付的。它显然没有转嫁给消费者。

现在人们不知道这是否意味着进口商自己吸收了额外的成本，还是将其转嫁给他们的工人，让他们获得比他们本来应该获得的更低的工资，或者他们试图在关税生效之前进口所有这些东西。因此，关税对他们的影响不大。他们所做的只是聪明地认为，美国实际上并不是一个那么有竞争力的经济体。我们可以稍微提高所有价格，并说那些没有关税的东西也会提高价格，所以你可以很容易地看到它。因此，它混淆了经济学家用来试图弄清楚的工具。

但基本上，结论是，实际上不是外国国家支付，而是美国公司支付。

以某种方式？是美国人。美国人被美国人征税，更多其他美国人支付。但究竟是如何支付的，这一点并不完全清楚。

因此，2018年和现在之间的主要区别在于冲击的范围和规模。因此，如果特朗普兑现了他的承诺，那么所提出的规模是否会让现有的学术文献作废？

在某种程度上，它必须这样做。所以。我刚才谈到的那些事情，进口商如何管理公司提高某些价格的方式，以及如何以某种方式平滑影响，这可能是……

如果你对墨西哥和加拿大这些最大的贸易伙伴全面征收25%的关税，那么这将产生更大的影响。记住，美国是一个相当封闭的经济体，不要夸大这一点。

但如果你规模很大，而且你的伙伴也很大，那么就很难掩盖它并将其隐藏起来。我认为这并不意味着在大多数情况下出口商会支付。所以我认为你真的不想在这种情况下成为加拿大或墨西哥，因为你更有可能通过根本不出口来支付，因为美国会找到或进口一些东西来获得相同的产品。

但这些贸易流量的变化需要时间，而且不容易在一夜之间完成。如果你想想加拿大石油，例如，它出口到美国，这通常是因为有一条管道。因此，短期内它不会转移到任何地方。

因此，看起来美国人会支付，而且可能会支付相当多的钱。因此，我们可能会在美国物价指数中看到更多这种情况。但再次提醒，这首先是一个价格水平的转移，只有当对此的回应是美国工人要求……

公司超过了这个工资水平，因为他们认为我们可以提高所有价格，这才会导致通货膨胀。因此，首先，我认为这是一个糟糕的经济政策，毫无疑问。但我们不要因为夸大了影响而加剧这个错误。

将是美国支付，但规模仍然相对较小，即使加拿大和墨西哥是美国最大的贸易伙伴，也仍然相对较小，与美国经济规模相比。克里斯。

通常我会请你总结一下我们从这里走向何方以及证据意味着什么，但你已经做得非常完美了。非常感谢你。我们稍后将回到长短。

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欢迎回到“未对冲”，这是节目的长短部分，我们在这里做多我们喜欢的东西，做空我们不喜欢的东西。克里斯，你本周做多还是做空？

嗯，我要做空斯科特·巴森，特朗普提名的财政部长。市场对他的提名表示相当高兴，但我认为这更多的是反弹而不是反弹。他不仅仅是一个电视名人。我将有效地做空他，因为我认为今天早上他意识到，也许他作为财政部长并没有多少权力，他只会对特朗普半夜想到的东西做出反应，就像他今天对关税所做的那样。

所以你做空的是他作为每个人都在说的美国经济政策中“房间里的大象”的能力。

绝对的，我认为他会发疯。我认为在我们自己的行业中，有一个小型产业试图合理化正在发生的事情，而实际上这只是疯狂。

是的。我认为你也可以做空他的任期，这是人们忘记的关于特朗普任命的事情，其中一些人会留任，一些人会离开。他似乎是一个可能……

离开的人。你认为他会持续多久？

两年。是的。

我认为我同意你的看法。

我将做空，遗憾的是，我实际上喜欢的东西，那就是伦敦市的史密斯菲尔德肉类市场。你知道，在我的日常工作中，在《金融时报》……

房地产记者，我目前正在等待伦敦市关于关闭市场的投票结果，这个市场根据你的计算，已经有900年的历史了，这实际上相当令人悲伤，我认为。我的意思是，我喜欢这个地方的历史。问题是他们打算搬迁它，但成本太高了。因此，这次投票是关于他们是否应该放弃搬迁并关闭它，我认为不幸的是，他们很可能会关闭它。所以这是一个做空，但我认为这是一种……

令人悲伤的音符。加入我最喜欢的零售肉店是媒体批发场所，但我最喜欢的零售肉店叫做史密斯菲尔德肉店，它就在市场对面。它太棒了。所以，我不应该在节目中给他们做广告。

当选总统唐纳德·特朗普刚刚宣布对墨西哥和加拿大实行“第一天”关税，此外还对中国实行先前承诺的关税。关税肯定会影响国内价格，但影响有多大？它们真的会造成灾难性的通货膨胀吗？今天的节目中，客座主持人乔什·奥利弗与英国《金融时报》经济评论员克里斯·吉尔斯讨论了关税问题。此外，他们还谈到了新的财政部长和伦敦市拥有900年历史的史密斯菲尔德肉类市场。&nbsp;免费试用Unhedged新闻通讯30天，请访问：https://www.ft.com/unhedgedoffer您可以通过电子邮件联系罗伯特·阿姆斯特朗 ([email protected]) 和凯蒂·马丁 ([email protected])。&nbsp;在FT.com上阅读本集的文字记录 Acast主持。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 但是他们应该得到它。这是一个未付的促销盟友承诺。非常感谢你，克里斯。乔什，轮到你了。这是Unhedged。

感谢您的收听，Unhedged由杰克·哈珀制作，布莱恩编辑。首先，我们的执行制片人是杰克·古德斯蒂姆。

我们还得到了来自托普·福雷德·沙尔的额外帮助。罗米是英国《金融时报》全球音频主管。

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