How will Europe pay for its new weapons?
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随着美国减少全球承诺，欧洲正在重新武装。这将改变波兰、德国、西班牙和葡萄牙等不同国家的公司和债务负担的计算方法。今天，在Unhedged访问马德里IE商学院的第二部分，主持人凯蒂·马丁和罗伯·阿姆斯特朗与英国金融时报的西班牙和葡萄牙记者巴尼·乔普森讨论了军事开支的增加以及如何支付所有费用。他们还回答了观众的提问。&nbsp;要免费试用Unhedged新闻通讯30天，请访问：https://www.ft.com/unhedgedoffer。您可以通过[email protected]向罗伯特·阿姆斯特朗和凯蒂·马丁发送电子邮件。在FT.com上阅读本集的文字记录，托管在Acast上。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 普希金。

Hola，buenos dias，欢迎来到FT和普希金在马德里的Unhedged播客。Unhedged播客已经走向世界，我们正在充分利用它。因此，欢迎来到我们在西班牙首都IE商学院录制的、有观众参与的播客的第二部分。

我是凯蒂·马丁，一位市场专栏作家，也是一位西班牙语说得非常糟糕的人。我只能点一杯咖啡或啤酒，仅此而已。

我和两位重量级嘉宾一起。我们有来自纽约Unhedged新闻通讯的罗伯·阿姆斯特朗。对于一个昨天从美国乘红眼航班赶来的人来说，他做得相当不错。Hola。Hola。Que tal？但我们也请到了巴尼·乔普森。他曾是我的伦敦同事。也是我在纽约的同事。是的。但现在他是FT驻马德里记者，我想说这很棒。

这是一份相当不错的差事。是的，确实如此。确实如此。很高兴能和你们在一起。所以听众们，如果你们感到困惑，罗伯是那个身材魁梧、粗犷的美国人。巴尼是那个声音无限明智的英国人。这样应该能让你们理清思路。我们今天要讨论的是……

欧洲团结的非凡表现，这并非偶然，而是对地缘政治舞台上发生的事情的直接回应，包括唐纳德·特朗普和乌克兰局势。欧洲市场正在经历绝对火热的涨势，这与美国的情况形成鲜明对比。这根本不是世界运行的方式。这不是我们所目睹的，你知道，

在我关注市场的大约20年中，几乎从未有过这种情况。所以巴尼，你已经在西班牙待了多久了，两年半？在这里。从这里来看，特朗普2.0是如何被看待的？好吧，让我们首先谈谈国防方面的事情。你刚才提到的变化的一个原因是，欧洲非常害怕特朗普即将撤走几十年来保护这片大陆的美国防卫盾牌。这导致了各种红线的消失。它导致了对神圣奶牛的牺牲，因为欧洲意识到，天哪，我们需要做一些不同的事情来保卫自己。这带来了很多影响。其中之一是德国表示将摆脱财政枷锁，开始不惜一切代价增加国防开支。欧盟委员会正在讨论筹集1500亿美元，借给成员国，以便它们能够投资于自己的国防工业。

这导致今年欧洲国防股飙升，正是因为它们是那些将从国防开支增加中获益的公司。这只是其中一面，但这在几个月内改变了一切。是的，绝对的。前几天我看到S&P（评级机构）的一张非常酷的图表，它显示了欧洲各国与莫斯科的距离与其国防开支之间的关系。

所以，波罗的海国家和波兰在国防上花费了巨额资金。所以你说的数字大约是GDP的3.5%到4%。现在，离莫斯科越远，国防开支就越少。西班牙和葡萄牙并没有完全……

履行他们的承诺。那么，西班牙权力走廊中是否有一种共识，认为这里需要改变一些东西，需要制定新的国防战略？或者是否有一种想法认为，看，我们离得很远。我们为什么需要担心这个？你说得对，长期以来，西班牙和葡萄牙一直在试图躲在角落里，希望不被注意到。但现在他们已经被你和其他所有人注意到了。我的意思是，为了说明这一点，

北约的目标是成员国应将GDP的2%用于国防。西班牙去年只花费了1.3%。所以还有很长的路要走。它还有很长的路要走。现在北约正在讨论将这一目标从2%提高到3%。所以它更远了。西班牙已经意识到需要采取行动。

但由于一系列政治和历史原因，你不能仅仅打个响指就能改变现状，所以这里的首相佩德罗·桑切斯非常谨慎地谈到，是的，我们需要采取行动，是的，我们是优秀的欧洲人，是的，我们将支持乌克兰，但这还没有导致对增加国防开支的意义重大的承诺，这也没有改变他对如何支持国防工业的政策，因为如果他行动过快

这将引发他执政联盟成员和该国一些街头的民众的反弹，该国在很大程度上仍然反战且相当和平主义。巴尼，你的评论有点让我对我们在市场上看到的东西产生了主要疑问。对欧洲将改变其对国防的态度并将投入更多资金的想法，市场几乎做出了欣喜若狂的反应。但这在我看来比市场解读的要含糊得多，无论是在支出方面还是在军事方面。

你觉得市场有点过于乐观了，欧元、欧洲股票，你知道吗？它是否忽略了政治现实？我们应该警惕，这还为时过早，也许市场没有意识到，我认为德国债务上限的终结，德国愿意在国防上不惜一切代价，这是一件大事，值得改变计算方法，然而，我

让我们考虑一下需要发生的步骤。首先，如果欧洲要增加国防开支，所有国家都需要同意这样做。正如我刚才关于西班牙所说的那样，他们还没有同意这样做。其次，一旦他们有了资金，他们需要协调如何使用这些资金。因此，你要确保西班牙南部的弹药厂生产的弹药能够安装到德国制造的导弹发射器上，对吧？一旦你协调好了，第三个阶段就是帮助确保这些公司能够真正提高产能，但这并非一朝一夕就能完成的。你不能在一夜之间开设一堆工厂。所以我们还处于早期阶段。也许市场过于乐观了，因为还有很多障碍需要克服。

目前我们一直在听到的一件事是，德国可以使用的的一个策略是，它可以将其所有在汽车销售方面表现不佳的汽车厂改造成坦克厂。如果西班牙真的想这样做，它是否可以将其大部分制造业转向国防？并且是否有一种支持这样做的浪潮？

所以西班牙与德国的情况相似。它是欧洲第二大汽车生产国，但其中一些工厂空置着。我上周在巴塞罗那，那里是主要的汽车生产地之一，并且恰恰出现了这个想法。让我们把这些工厂改造成国防工厂。目前，我认为这是一个在知识分子、智库中流传的想法。这不是一个已经传到街头的讨论或想法。

部分原因是，首相再次不希望人们考虑得这么远，因为他担心，如果他过快地将西班牙变成一个国防大国，他认为美国会来，然后跑掉。是的，他可能对普通美国选民来说有点太左倾了。我想在这里问一个愚蠢的美国问题，我非常关注美国市场和美国经济，正如你们都知道的那样，在我的工作中，但在我看来，

欧洲存在短缺，但债务短缺并非它所面临的问题。我该如何解开这个结？市场对各国将增加债务的消息做出了非常积极的回应，而这些国家已经在努力应对债务水平问题。这是怎么回事？

我的意思是，没有合理的理由认为德国正在努力应对债务水平问题。好吧，这很公平。对吧？所以它准备借更多钱。前几天我们在英国金融时报上看到一篇报道，建议德国在未来十年可以额外支出2万亿欧元而不会损害经济。

所以德国在借贷方面起步非常低。这就是为什么，是的，你看到德国国债收益率上升了。对。所以你看到债券价格下跌，这意味着收益率上升，这通常是市场表示“哦，我们不喜欢这个。借贷太多了”的方式。但与此同时，欧元升值，德国股市也大幅上涨。所以市场并没有说“该死的，

这支出太多了，你必须立即停止。”市场正在说，“继续像以前一样。”实际增长预期推高了债券收益率。所以你会看到通货膨胀加剧，你会看到增长加快。国防开支是财政刺激。人们经常忽略这一点。

所以这是看待这个问题的一种方式。但西班牙的情况有所不同，对吧？它的债务与GDP之比确实更高。那么西班牙能否通过借贷来摆脱强加于自身的困境呢？或者真正的大问题，真正的大奖是，欧盟能否集中资源并作为一个更大的实体进行借贷？

同样，是否有政治意愿这样做？所以西班牙非常希望获得泛欧洲借贷或泛欧洲资金

部分原因是，如果所有资金都被集中起来，它就能获得更好的债务利率。因此，西班牙正在推动泛欧洲融资解决方案。意大利也在推动泛欧洲融资解决方案，正如这些辩论中经常出现的情况一样。德国，尽管财政政策发生了变化，但德国和法国却犹豫不决。这触及了你上一期节目中提出的观点，凯蒂，那就是是否有替代政策？

美元作为世界货币的替代方案。拥有共同融资机制的欧元在成为……方面迈出了重要一步，我的意思是，每当你对人们说，全球金融体系之外存在一个超越美元的世界时，他们的回应是，“你要买什么，欧元？”但如果你有一个共同的融资系统，甚至超越这一点，你拥有更多的金融一体化，你拥有一个更一体化的银行系统，

突然间，你手中就有了货币，一种真正的全球货币。这可能是一个巨大的变化。是的，因为使用欧元作为与美元竞争的储备货币的最大问题是，德国政府债券市场、西班牙政府债券市场或意大利或法国的债券市场，没有一个同时足够大和足够安全以容纳所有这些资金流动。因此，如果你是一位大型央行、主权财富基金或其他任何机构的储备经理，

你想进出债券市场。唯一一个能够吸收这种资金流动而不会在你身上留下巨大印记的市场是山姆大叔，是美国政府债券市场。但我只是说，我可以看到五年、十年后的一种情况，欧洲被迫进入一种情况，它将所有债券集中起来。

它可以扮演那个角色。我知道这有点像空中楼阁，有点像欧洲官僚的说法，但我认为这次真的有可能发生。巴尼，你是否感觉到马德里正在扮演联合欧洲力量的良好角色？

说真的？是的，西班牙正在以更大的信心行事。西班牙经济去年是全球增长最快的经济体，现在仍在稳步增长。这给了西班牙一些傲慢，所以它在欧洲的谈判桌上提出了关于共同融资的想法，这在以前是不可能的。它得到了葡萄牙的支持，意大利也有一些细微差别，它也支持，所以……

你们南欧经济体的实力给了他们在这些谈判中更大的分量。好吧，我要试图破坏我们在这里讲述的这个美好的故事。大约十年前或更早一些的欧元区危机的旧笑话。笑话是，你知道，什么是欧洲？它是希腊的经济和德国的货币。

这是一场灾难。你需要货币贬值，但你做不到，因为德国参与其中。现在，是的，对德国来说，更高的债券收益率是很好的。他们

他们预示着实际增长前景的提高。我同意你的看法。不是过度支出。但欧洲其他国家也必须承受这些债券收益率。它迫使一切上涨。每张债券。因此，如果你是一个财政状况不佳的欧洲边缘国家，突然间你有了希腊的经济和德国的债券收益率。对吧？所以你借钱更难了。

而且可能会更糟。再说一次，我只是在这里扮演魔鬼的代言人。如果存在共同的欧洲债务，可能会挤压法国债券、西班牙债券或其他债券，情况就会变得更糟。所以这可能会朝着错误的方向发展，对吧？你不这么认为吗？但我认为欧洲现在别无选择。你知道，它必须增加国防开支。没有一个国家政府债券市场能够独自做到这一点。

所以，你知道，需要是发明之母。巴尼，你在马德里听到什么了吗？好吧，我认为无论如何都会发生。发生机制还有待确定。只是一个小的旁注。我认为法国的借贷成本现在实际上高于西班牙。

这部分说明了欧洲的情况是如何发生变化的。所以有些矛盾并不像以前那样了。但是，是的，看，这笔钱将来自某个地方，因为它必须来自某个地方。因为另一种选择，罗伯，这是你关于为什么市场上涨这么多问题的答案的一部分。另一种选择是欧洲无法自卫。它被特朗普抛弃了。

普京，用特朗普曾经说过的一句话来说，可以随心所欲地对待这片大陆，对吧？是的。如果欧洲能够团结一致，如果它能够自卫，那么，感谢上帝，我们可以感到更安全一些。我认为这就是市场上涨的部分原因，尽管这是一种情绪化的原因。另一个让我们可以嘲笑美国人的机会是，几十年来，欧洲国防部门一直依赖于来自美国的东西。所以它严重依赖于美国的国防设备。

你知道，英国金融时报最近一直在报道此事。现在欧洲各国首都和欧洲国防部长们表示，我们不能再这样做了。我们不能购买美国的装备，因为我们不知道……不要关掉它。你会关掉它的。

我们甚至在进行这样的对话，这令人难以置信。因此，美国和欧洲市场之间的表现存在巨大差距。到目前为止，今年欧洲市场的表现远好于美国市场。但欧洲国防股正在大幅上涨。美国很快就会发现，其国防部门是其王冠上的出口瑰宝之一。而且

而且，你知道，恭喜你，你自食其果了。我午餐时问这里的一位教授这种转变能有多快发生。这很难说。他说，他之所以这么说，正是因为你指出的原因。这是一个协调游戏。

实际上将一个工厂变成另一种工厂并不难。为一群不同的国家决定工厂在哪里，谁将制造什么，标准是什么，将使用谁的钱，这需要时间来解决。你不能仅仅开始，你不能仅仅有钱就能变出导弹、航母，或者士兵的装备，或者士兵本身。这是我想要在你发表评论之前问你的一个问题。

人们想在西班牙或欧洲其他任何地方当兵吗？我认为没有人会在这里或其他任何地方投票支持征兵，对吧？我的意思是，这是我们在乌克兰所看到的，为了让士兵们到达前线，乌克兰不得不做的事情。它正在征召50岁、60岁甚至更大年龄的人，俄罗斯也是如此。

西班牙或欧洲没有人想参与其中。所以，是的，人力问题。你会穿着制服看起来很棒，巴尼。是的，完全正确。我想说的是，增加坦克和弹药的产量是一回事。这有点像愚蠢的材料。欧洲特别依赖美国的地方在于所谓的战略支持者。记住这个词组，它听起来很模糊。战略支持者是指那些能够让你开展军事行动的技术，美国拥有的技术。就像空中加油一样。美国可以做到，欧洲做不到。是的。这是你需要让你的飞机相互通信的通信和雷达系统，你需要指挥地面人员。美国拥有这些，欧洲没有。所以，是的，生产更多坦克是一回事，但他们还需要在欧洲发展这种技术

你需要开展一场战役。是的。看，我们身处一个充满年轻人的房间。我的意思是，你愿意在乌克兰投入地面部队吗？如果你愿意，请举手。一个。好小伙子。好样的。这并不是对这件事的大力支持。

但同样，马德里离东部边界太远了。我们不是在谈论战争。增加部队规模的目的正是为了不必向乌克兰派遣士兵。但如果达成和平协议，将会有维和部队。是的，很公平。西班牙和其他国家需要向维和部队派遣军队。我可以稍微改变一下谈话的基调吗？你可以。你可以……

我们稍后可以再谈。我们已经听说了马里奥·德拉吉等人士关于欧洲竞争力的许多说法。在我看来，如果市场的大幅上涨要得到支持，如果市场情绪的激增要得到经济活动的支撑，

欧洲必须在经济上变得更有竞争力。人们长期以来一直在这样说。这是一件很难做到的事情。我们美国人看着欧洲，看到的是一个过度监管、无法自拔的地方。哦，是吗？好吧，你们的医疗保健非常昂贵。没错，而且我们在足球和其他方面都很糟糕。但与关于是否存在……的问题类似

感觉上，军事上不同的世界是可能的，经济上不同的世界也是可能的。一个监管更少、更具竞争力、更自由的市场，甚至在单一市场内部也减少内部壁垒。

我认为这真的很困难。我的意思是，在许多欧洲国家，西班牙就是其中之一。官僚主义非常令人窒息，无论是在政府还是在企业中。许多大型西班牙企业都极其官僚，这扼杀了官僚主义。

这不是一个创建初创企业的理想国家。这种情况确实会发生。这里有一些成功的初创企业，但它不是肥沃的土壤。改变官僚主义是一项极其困难的任务。我想知道这所学校有多少学生计划在毕业后去美国工作。你们中有人计划在毕业后去美国吗？我注意到这里比士兵多美国人。你们想要拥有的任何自由？

经济上的自由是通过生产力来获得的。你知道，这是老生常谈，生产力并非一切，但它几乎是一切，如果你更有竞争力，生产力更高的经济体，你就有更多选择去消费，你知道，如何生活，债务，不是债务，当生产力更高时，一切都会更容易，而当生产力下降时，每一个决定都会变得更困难，因为当没有生产力增长时，一切都是零和博弈，每个人都在争斗，这只是一场争夺不增长的蛋糕的斗争，而且

所以……但是罗伯，让我们最后问巴尼一个问题。对欧洲凝聚力的呼吁很强烈。它比我以前知道的任何时候都要强烈。你认为欧盟以及其中的西班牙，他们有勇气进行这场斗争吗？他们会这样做吗？还是像往常一样，这项努力会在争论中瓦解？我认为他们对普京足够害怕，以至于他们会团结起来。

很快，但他们会团结起来，因为另一种选择更糟。是的。好吧，我们要短暂休息一下，然后我们将回到观众的提问环节。你们的很多回报，你们可能会因为执行不力而损失10%、20%的回报。

做市商会看到你来了。做市商可以看到模式，你下单的时间。他们可以看到不平衡之处，如果每个人都在进行相同的交易，那么每个人都在进行相同的交易，如果你在开盘时下单，收盘时下单，某些模式。要了解更多关于在不确定性中管理风险和做出决定的信息，请在您最喜欢的播客应用程序中订阅PGM的《超越思维的投资者》。

听众们，欢迎回到马德里IE商学院的Unhedged。我们将回答我们可爱的观众的提问。我叫尼古拉斯。我来自经济学学士学位，恩里克也是。我想知道，你们之前讨论了美国目前的金融状况以及市场目前正在努力应对的情况。

在这种情况下，如果这种情况持续下去，欧洲如何利用美国经济正在经历的这种困境来提升其在全球经济中的地位？做一个叛徒，罗伯。告诉欧洲如何打败美国。好吧，正如我们在上一期节目中谈到的那样，特朗普政府将如何应对持续疲软的市场是不可预测的。不是我们现在正在经历的这个小小的、可爱的疲软市场。我的意思是真正的糟糕市场。但我预测这将削弱他对选民的控制。一个债券市场和股市陷入困境的特朗普，政治权力会更小。记住，在众议院和参议院，他只有微弱的多数。

会有更多空间进行谈判，在美国市场真正陷入困境的程度上。我并没有预测这会发生。我希望不会发生。但这是特朗普。我们谈论的是谈判。我们谈论的是交易。达成协议会更容易。这算不算一个猜测？是的，这很好。让我们来听下一个我们不知道答案的问题。

你好，我叫爱德华多。我是一年级学生，攻读工商管理和国际关系双学位。我的问题与通货膨胀有关。上周，欧洲央行将利率下调至2.5%，这几乎是三年多以来的最低水平。过去一年中，几乎连续五到六次降息。

欧洲央行伊莎贝尔·施纳贝尔上周也出来说，考虑到欧盟正在看到的增长，她认为欧洲央行仍可能超过目标。你认为这对欧元区经济、增长会有什么影响？同时，你认为欧洲股市的这种繁荣将持续多久？它能否弥合与美国在增长方面的差距？

天哪，这些年轻人问的问题真好，不是吗？什么？

你在这里提出了一个非常重要的问题。欧洲央行在其上次会议上费尽心思要说的一件事是，我们正在一次又一次地开会，数据点对数据点。他们没有试图预测未来，因为现在这完全是一场傻瓜游戏。所以我认为他们会灵活应对。我认为你会从德国等国家那里得到对通货膨胀加剧的通常的反弹，而在西班牙、希腊和其他地方，对通货膨胀加剧的抵制会更少。但是……

你知道，欧洲央行肯定不会做任何事情来对抗你在欧洲股市上看到的情况。我认为即使债券收益率处于目前的水平，它也相当满意，但他们不希望看到通货膨胀失控。但是

他们会很高兴看到通货膨胀，这与更高的增长有关。他们不想看到通货膨胀自行失控。我认为他们现在处于相当不错的状态。他们仍然有进一步降息的空间。他们在对数据做出反应方面非常灵活。巴尼，我不知道，你从这里得到了什么？

西班牙处于相对快乐的状态。一段时间以来，西班牙的通货膨胀率低于欧洲其他地区，部分原因是这里的能源成本较低，这与可再生能源有很大关系。所以它不像其他国家那样成为人们关注的问题。我是一个认为我们不仅仅经历了一次通货膨胀事件的人。

我相信全球中性利率已经上升，而且我们生活在一个更通货膨胀的世界中，原因有很多。我不会告诉你。所以我会告诉你，我认为我们没有经历疫情通货膨胀。我认为通货膨胀现在已经存在，我们将不得不更加警惕

永远，在你的一生中，在我的生活中，过去10年或15年的非通货膨胀时期是历史上的异常现象，它已经结束了。是的，完全正确。完全正确。非常感谢你的提问。天哪。我们收到了很多问题。这太棒了

比上一个更容易。这让我感觉非常重要。我不能保证，对不起。我叫沙里德。我目前正在攻读MBA，实际上刚刚开始。所以我的问题与你们之前在这里讨论的许多主题一致，也与目前与中国关系贬值有关。嗯。

关于美国目前对中国征收关税，你是否认为欧盟将在与中国的关系方面发挥更大的作用？你认为这里会有什么样的新动态，尤其是在中国愿意增加其在“一带一路”倡议上的支出并增加其在欧洲的立足点方面？

我特别要求一个比上次更容易的问题。我可以谈谈欧盟对华政策。是的，是的。没有。这是我的要点。没有任何欧盟对华政策，因为成员国之间在与中国应该保持多近或多谨慎的问题上存在严重分歧。西班牙是比较亲华的国家之一。

在某种意义上，它渴望获得投资，它尤其想要汽车投资，它知道中国拥有汽车技术，因此西班牙及其首相一直在讨好中国，这在其他首都引起了一些不安，因此没有统一的对华政策，不同的国家在朝不同的方向拉扯，但是

每个人都需要一些中国的投资，这肯定是一回事，你已经指出了欧洲第二重要的政策问题，第一个政策问题当然是军事，第二个政策问题是欧洲与中国的关系是什么，我认为这是一个艰难的决定，是的，这就是为什么我很高兴我是一名记者，而不是一个真正需要做出这些决定的人，是的，我们只是讨论一下，非常感谢你的提问，非常感谢

好的，最后一个问题。来了。是的，我想我是最后一个。我叫大卫·比克福德。我想了解一下你对欧洲可持续发展追求的直觉。你认为欧洲的公司会放弃这种追求吗？或者我们已经看到BP改变了其核心业务。在美国也有一些压力在放弃这种追求。你认为他们会停止或降低他们前进的速度吗？

这是一个非常有趣的问题，我经常听到这个问题。它围绕着，你知道，美国就像是在纵火焚烧多元化项目和可持续发展倡议，至少在公开场合是这样。在 corporate America 中，还有很多这类事情仍在继续，只是重新贴上了标签或被掩盖起来，实际上仍在发生。我没有发现欧洲和英国对多元化和可持续发展倡议有任何类似程度的

过敏反应。如果有什么不同的话，你知道，我们就在上周报道过一个关于这个的故事。有一个大型的英国养老金计划，它专门解雇了它的投资经理，因为他们已经放弃了

所以，你知道，英国和欧洲的养老金、保险资金想要 ESG 和 DEI。他们根本不在乎美国是什么政策。所以我认为我们将看到两者之间相当明显的差异。我认为欧洲根本不想放弃这个议程。他们并不害怕美国的事实……

巴尼，你的经验是什么？我同意。只要欧洲极右翼势力没有掌权或没有参与联合政府，我认为主流观点将是继续推进可持续发展，但有一个例外，那就是 ESG 基金过去一直避开国防。现在，国防是首选。因此，你可能会看到对 ESG 的含义的一些重新定义，以包括一些武器。ESG 的一个绝对核心问题是没有人知道它的含义。也许……

我们正在以一种有趣而动态的方式重新思考这个问题。在过去的 20 年里，由于 ESG 计划，有很多资金没有投入国防股票，现在正在重新考虑并进入。我认为这是非常健康的，也是一个非常大的转变。好的，我们刚才进行了一轮精彩的提问。非常感谢。让我们鼓掌庆祝一下。

好的，最后再快速说一件事情。正如我上次所说，如果没有长短裤，就不是 Unhedged 播客。罗伯，别咳嗽了，告诉我们。你必须活到最后一段。我们喜欢长线，讨厌短线。你有什么？我认为欧洲国防贸易还有上涨空间。所以你做多欧洲国防？我喜欢欧洲国防股票。我认为这仅仅是个开始。这是一项长期交易。

好问题。非常明智。巴尼，你为此做好了准备，还是这对你来说是一个很大的惊喜？它不一定是商业性的。它可以是任何旧事物。在上一个节目中，我们做多鳗鱼。我要做多可再生能源。这是西班牙的一个成功案例。它 50% 的能源来自可再生能源。希望到 2030 年达到 80%。这现在是一笔逆向交易。

就是这样。我要做多可再生能源，我要做空前面提到的政府官僚机构，这对你的创新不利。我仍然做空加密货币。

前几天有一份来自克里夫·阿斯内斯的报告，他是一位颇有声望的基金经理。他从事这项业务已经很长时间了，他称之为危险的浪费行为。我同意他的观点。他特别写的是……这足以证明这所学校的质量，我们没有收到关于比特币的问题。没有关于比特币的问题。太棒了！

是的，所以请阅读克里夫·阿斯内斯的文章。我同意他的观点，而且永远不值得与克里夫·阿斯内斯争论，因为他会对人们非常生气。是的，他在电话里很生气。是的，很生气。但他在这件事上是对的。好的，我们的西班牙播客录音的西班牙冒险之旅到此结束。IE 商学院对我们非常欢迎。我们玩得很开心。所以 muchas gracias。希望我们能再次这样做。非常感谢大家。

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我是凯蒂·马丁。感谢收听。