Deep Dive
Shownotes Transcript
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普希金。所有这些闪亮的新公司都涌向股市了吗？那些穿着考究的银行家确信2025年将成为IPO的重大突破之年。那就是首次公开募股，或者对您我来说就是股票上市。他们说，需求被压抑了。他们说，准备好迎接这波热潮吧。它将会很精彩。好吧，现在才二月，但有两件事。首先，外面有点安静。而且
其次，更令人担忧的是，进入市场的公司有点平淡无奇。今天的节目中，我们将探讨，外面还有人吗？这是Unhedged，来自英国金融时报和普希金的市场和金融播客。我是凯蒂·马丁，英国金融时报伦敦FT大厦的市场专栏作家，因此也是今年迄今为止击败美国的欧洲股票市场奇迹的一部分。#EMBED
欧洲队。我和我在纽约的两名尊敬的同事一起加入了节目，他们是来自Unhedged通讯的艾丹·赖特和我们的美国市场编辑珍·休斯。珍，欢迎来到节目。嘿，凯蒂。你以前做过这个，对吧？所以我们还没有完全让你对做这个播客感到厌倦。还没有。但你知道，这可能是最后一个。这可能是它。艾丹，如果我们打好牌，我们真的可以把事情搞砸。欺凌很快就会开始。是的。
珍，你前几天在我们所有人都在为那个巨大的懒汉罗伯·阿姆斯特朗代班的时候，在通讯中写到了我们今年迄今为止所看到的那些平淡无奇的IPO，也就是股票上市。告诉我们发生了什么以及没有发生什么。是的，罗伯·度假·阿姆斯特朗，我们在这里喜欢这样称呼他。假期。绝对的。IPO是我最喜欢的主题之一，我说这话是直言不讳的。你可以随便说。是的。
但今年令人失望。我的意思是，上市，与其说是估值、指标、股份数量、价格以及其他所有内容，不如说是一种氛围。这是一种真正的氛围和势头。而势头根本就没有出现。我们有一些大型交易，但它们都失败了。它们不好。
这里需要一些背景情况，对吧？所以我们经历了几年股市绝对大涨的时期，对吧？标准普尔500指数连续两年上涨超过20%。但新上市公司的市场却非常糟糕。
是的。我的意思是，快速回顾一下，2021年是有史以来最好的一年，甚至不包括SPAC，尤其是空头支票公司，不包括那些只是标准的“我有一家公司，我想卖给你股份”的那种上市公司。2021年创下了这个纪录。而且
随着股市和科技股在2022年下跌，这扼杀了市场氛围。所以2022年对每个人来说都很糟糕。2023年，正如你所说，对股票来说是出人意料的好年头，丰收之年。
但令人惊讶的是，公司显然没有准备好上市。此外，我们都认为那一年会发生经济衰退，但并没有发生。因此，已经上市的公司受益匪浅。IPO错过了机会。2024年，你认为，经济衰退的担忧已经消退。这应该没问题。但是你面临着美国大选。所以……
不确定性，波动性从夏末开始加剧。坦率地说，你可以说全年都是如此。所以这在去年有所抑制。所以今年……
理论上，正如你所说，应该在那里，是的。这完全取决于氛围，而过去两年的氛围一直都不存在。是的。因此，许多等待进入公开股票市场的公司已经被私募股权公司拥有。而进入今年的叙述是，这些私募股权公司最终持有这些
这些投资组合公司的时间比他们通常要长得多，比他们通常感到舒适的时间长得多，因为过去几年的市场有点奇怪。所以想法是，存在某种巨大的等待名单，这是一个渠道。在这个市场的这一部分，人们总是谈论这个渠道，这是一个渴望进入公开市场的公司渠道。但是，之间存在一些脱节，所以私营企业
股权公司一直在说，好吧，我认为这家公司价值，我不知道，比如说，十亿美元。而股票市场投资者则表示，嗯，
我们认为它值5亿美元。因此存在差距。因此，私募股权公司一直在坚持，等待世界转向他们的思维方式。其想法是，今年，每个人都会同意他们必须达成某种其他理解并同意存在分歧。也许私募股权公司不会获得他们认为会获得的回报。但无论如何，他们都必须在今年放弃这些投资组合公司。
我认为另一点是，不仅仅是私募股权公司没有释放公司。其他可能更快进行IPO的公司可能会继续持有，因为越来越多的私人资本在流动，他们可以利用这些资本，无论是风险投资还是私募股权。因此，一些初创公司不必进入市场。但是珍，你能带我们了解一下今年我们看到的一些IPO吗？2025年的氛围是什么？当然。部分原因是，因为我们有私募股权和如此多的私人资本，
进入市场的公司规模更大，因此风险更大。它不像一家5亿美元的公司。它是一家数十亿美元的公司。因此，无论他们做什么，交易规模都更大，他们必须找到更多投资者，等等。我们今年已经有了三家公司，情况不太好，我认为这给整个市场定下了不稳定的基调。首先，我们有Venture Global。这是一家LNG出口商。那就是液化天然气。他们最初给出了一个价格区间。他们最初给出了价格区间。
然后他们不得不几乎将其减半。
这不好。这表明，“好吧，我们认为我们每股价值46美元左右。我们每股实际价值23美元。”他们在上市前就做了这件事。他们大肆宣传，“我们将价值46美元，”然后当他们真正上市时，他们有了不同的方向。是的。因此，银行家们会给出一个价格区间，至少在美国，并非所有国家都是如此，但在美国，这个价格区间可以提高，也可以降低。投资者们则表示，“嗯嗯嗯，是的，也许是这样。我喜欢这家公司。让我加入吧。”然后他们会提高价格区间。
你通常不会看到一家公司出来与投资者会面，给出价格区间，然后像那样大幅削减。这表明你与现实脱节。是的，你没有做好功课。不，自上市以来，他们的股价下跌了大约三分之一，我最后一次查看时是这样。他们降低了上市价格。然后当他们上市时，市场进一步下调了股票价格。是的。好的。所以这是一个难题。还有什么？你还有什么好消息要告诉我们？
好的，史密斯菲尔德。这是我最喜欢的猪肉生产商。每个人都需要一个最喜欢的猪肉生产商。好吧，他们确实需要。史密斯菲尔德是它的美国部门。它有一个中国母公司。在过去，当中国母公司收购史密斯菲尔德时，大约十多年以前，当时中国公司仍然能够收购西方公司。史密斯菲尔德之间将产生一些惊人的协同效应
一家美国猪肉生产商和一家中国猪肉生产商，但事实并非如此。一个全球性的猪肉帝国。好吧，这是我最喜欢的一个，因为他们试图在香港进行IPO，我认为有29家银行参与其中，这是全球纪录。当你看到荷兰合作银行这样的欧洲名字出现在香港IPO中时，
这很有趣。是的。基本上，这笔交易破裂了。29家银行甚至无法出售这一个。据传唯一从这笔交易中赚钱的人是四季酒店连锁店和国泰航空公司。无论如何，我喜欢这家公司。我一直关注它。但他们他们的价格区间不得不低于。同样，这看起来并不好。没有那么糟糕。价格，我认为最低价位是23美元，他们不得不以每股20美元的价格定价。
但他们不得不低于定价，一位高管不得不购买大约10%的交易。我认为自那以后它的交易一直相当平稳。这只是，同样，这看起来并不好。这并没有说明这家公司……
并且拥有势头，而且很酷，你应该看看它。这是变质的猪肉。是的。拉猪肉。是的。一些猪肉。我是犹太教徒。我不吃猪肉。你可以编个猪肉笑话，凯蒂。他们没有带回培根。哦，就是这样。我认为成为犹太教徒并不妨碍你讲一些质量不错的猪肉笑话，艾丹。我只是对产品不够了解。是的。
提高你的水平。但这告诉你，对吧，你有一笔LNG交易和液化天然气交易进展不顺利。你有一笔猪肉交易进展不顺利。这告诉下一个正在考虑，“哦，我要进入市场”的公司。它说……
外面会很冒险。那么还有其他冒险的交易吗？是的。而这一个，风险较小，但表现不佳。所以这是我们的一家私募股权公司，CellPoint软件公司，它正处于市场的最佳位置。它以前上市过，并且已经多次进出市场。重返市场，估值还可以。需求非常强劲，他们提高了价格区间。
他们以该区间的最高价定价。一切都很顺利。这笔交易势头强劲。它朝着正确的方向发展。银行家们甚至表示，订单是股票数量的20倍。我的意思是，订单数量是股票数量的20倍。这是非常好的需求。因此，当你得到这样一笔交易并以这样的价格定价，并且拥有这样的势头时，它应该在第一天交易上涨，对吧？它应该。你会告诉我它没有吗？Sale point 缓缓下沉。
它没有崩溃。它表现不差。它没有上涨。这样的交易，他们可以说，好吧，情况本来可能更糟。它可能。它可能真的暴跌了。但它进展不顺利。IPO至少应该在第一天出现小幅上涨。你知道，对那些花时间了解这家公司并进行投资的投资者说，嘿，看，你们第一天就赚钱了。
这很好。其他人也可能会加入。因此，如果你现在是一位正在关注IPO的投资者，你会想，好吧，我是否应该费心去了解这家公司？或者我是否应该等到它上市，等到它下跌一些，然后以低价购买？你知道记者怎么说，三个就是一个趋势。所以这三个中，即使是表现最好的一家，它的开盘也有些令人失望。是的。自那以后，它的股价有所上涨。
但这并不能弥补第一天表现不佳。那么我们认为，除了氛围之外，还有哪些原因导致公司进行IPO没有那么有意义呢？我们已经讨论了私募股权和获得私人资本的机会。指数纳入是否也是其中一部分，对吧？投资者是否正在发现小型股票，这使得它值得投资？或者市场是否过于破裂，以至于无法进行IPO？我认为这是一个更大的问题。这很有趣。Unhedged Corner发布后，有人给我发邮件。
并指出，也许现有的被动投资数量正在缩小寻找IPO的积极管理者的范围。我对这个论点忽冷忽热。有些人会把任何事情都归咎于被动投资，比如冰箱里的牛奶变质了，或者天气，或者你最喜欢的公司在市场上的表现不佳。我认为，
其中有一些道理，可能有很多道理，但我只是不相信。但我前几天与一位终生从事此类工作的银行家交谈过，他是一位将新公司带入市场的人。他说，目前最大的问题是，我们作为试图撰写市场文章的人太了解这一点，那就是他们
到处都是。你一认为自己知道发生了什么，白宫就会发出某种声明，将它彻底颠覆。而且相当大的波动性最终不一定走向任何地方，而只是在市场中造成相当大的震荡。是的，它没有反映在VIX中，但它确实存在。是的。是的，它不一定反映在VIX指数中，VIX指数是衡量市场波动性或投资者认为市场波动性将如何的一种方法。
但这会造成，如果你是公司，并且你想要进行那种上市，它进入市场后第一天上涨10%，所有早期公开投资者都非常高兴，每个人都在微笑，你的名字在所有报纸和财经电视上都写着这家新股票有多么出色。你想成为那种，
那个人，你不想成为那种人，看看这只绝对糟糕的股票，它是一场灾难，所以它只是让公司与其银行家之间关于何时进入市场的对话变得更加复杂，当你拥有这种波动性时，你的股票可能在第一天或第一周表现不佳，原因与你无关，而与随机的市场波动有关，所以
波动性本身在这里并没有什么帮助。不。我的意思是，越来越多的人在标准普尔500指数上投入大量资金购买价外看跌期权，因为他们想要一些灾难保护。对于外行人来说，这意味着什么？这基本上意味着一种针对市场因先前发生的事情而完全崩溃的保险形式。
这可能是唐纳德·特朗普所说的话。这可能是其他事情。所以人们认为，好吧，目前，我们正在摇摆不定。我们对所有这些公告和声明都持谨慎态度，并等待细节。但如果明天它真的崩溃了呢？所以，是的，存在这种不确定性。如果你是一家公司，并且你开始了这个过程，如果你在市场暴跌之前停止，那看起来很糟糕。
所以你是对的。人们会谨慎地扣动扳机。是的。我们还没有讨论这个难题的一个部分是监管。珍，我喜欢你在文章中引用Robinhood的创始人，他谈到了新型IPO。你能谈谈这个吗？是的。来自弗拉德·特内夫。他上个月在《华盛顿邮报》上发表了一篇专栏文章，谈到了代币化的益处，那就是……
看，我现在并不是特别喜欢。我认为这听起来像是区块链及其所有其他内容的益处。对不起，代币化是指在区块链上列出某些东西吗？
是的，在其中创建代币。其想法是，我们可以让公司上市的过程更加顺利。它可以使普通投资者能够接触到私营公司。就我个人而言，我仍然称之为首次公开募股。我认为它不需要有不同的流程。因此，来自Robinhood的特内夫，英国听众可能不知道，或者欧洲听众可能不知道，它实际上是一个零售经纪公司。这是美国零售投资者进入股市的一种非常流行的方式。
所以他说什么，你应该创建某种与在普通证券交易所交易的公司相关的加密货币类型的等价物。是这样的吗？是的。因此，它可以在公开募股之后或之前进行代币化，有效地创建一个电子记录。因此，让投资者进入私营公司可能会更容易，诸如此类。所以它是以另一种名称进行的IPO。
我要说的是，我认为这是一个糟糕的主意。例如，如果你要创建一个与公司相关的可交易代币，那就是股票。那就是股市。恭喜你，你发明了股市，但没有任何规定来保护消费者安全。好吧，这会让很多人高兴。没有规定，但至少……
我再说一次，总的来说，当你取消金融市场的监管时，就会发生坏事。普通民众和纳税人最终会在八到十年后为此买单。所以，再说一次，只是说出来。就我个人而言，我不太喜欢这个法案。
认为这是一个糟糕的主意。好吧，当我问人们哪些法规是一个真正的问题时，反复出现或一直出现的事情是萨班斯-奥克斯利法案和多德-弗兰克法案。现在，萨班斯-奥克斯利法案是在安然丑闻之后，即那个时期的会计丑闻之后制定的。
21世纪初，多德-弗兰克法案是在全球金融危机之后制定的。所以基本上……这些是要求市场或投资者遵守某些法律的法规和法律。是这样的吗？他们确实如此。我的意思是，它们确实给公司带来了负担，当然，因为你必须做一些事情，比如现在签署你的账户，披露你的高管薪酬政策以及其他一些有趣的事情。但是是的，这些是对……
市场上发生的巨大灾难的反应。这有点像，你知道，如果你靠近一个建筑工地，外面会有一块大牌子，上面写着你必须戴头盔，你必须戴安全帽，你必须穿靴子，你必须穿反光背心，只有注册后才能进入工地，等等。所有这些规定都存在，因为某个可怜的人因为没有遵守该规定而丧生。你知道我的意思吗？就像健康和安全规则并非毫无理由地存在。市场规则也是如此。它们是为了阻止……
阻止人们被欺诈，并阻止可怕的事情发生，所以叫我老土吧，我毫无疑问会收到我通常的通信的电子邮件，嗨，我是我属于监管团队，所以看，最后一件事情，回到IPO，实际上我们我
我在圣诞节前后与克雷格·科伯恩做过一个播客，他以前是一名银行家，从事过这类工作。所以，你知道，如果你想了解更多关于IPO如何运作以及所有这些事情的信息，请回滚并收听。但是，像，
在你看来，珍，谁在乎？如果我们在股市中获得新公司，这有什么关系？银行家们从中获得了丰厚的奖金。还有谁在乎？哦，我认为，在这里，我们支持小型投资者。我们当然在乎，因为我们希望有更多公司上市。我们希望我们能够投资的公司。我们的养老金将投入到这类事情中。
所以你需要这些公司上市。否则，私营公司可以告诉你他们想要的价值。这不是审查。我的意思是，我得到的一个反驳是，如果FTX，这家沙滩银行，免费加密货币交易所呢？如果它是公开的呢？你认为我们会遇到同样的问题吗？公开公司和审查有很多好处。艾丹，你在乎吗？
我在乎。酷。我同意珍的观点。我们希望能够了解这些公司。此外，你知道，如果你想要一个良好的市场，你需要有新的创新公司进入，对吧？如果英伟达几年前没有上市会怎样？拥有这些股票的人现在不会成为，你知道，亿万富翁。这难道不是资本主义的一个伟大之处吗？你可以对这些小型公司进行这些押注，并获得回报。所以我完全支持市场运作，我也完全支持人们能够对小型公司进行这些押注，并获得回报。所以我们支持市场，但我们不支持混乱。是的。
我也支持去朗肖尔。
短期内，将会有很大的波动性。但最终，我认为我们看到的是，潜在的生产力方面最终可能比对政府财政或货币方面的影响的担忧更深刻的驱动因素。要了解有关宏观经济中断的更多信息，请在您最喜欢的播客应用程序中订阅PGM的《超越思维的投资者》。
好了，是时候进行多空了，这是我们做多我们喜欢的东西或做空我们讨厌的东西的部分。艾丹，你有做多还是做空？是的，我有。我做空美国资产负债表货币化的想法。这是斯科特·贝桑特说他们为了创建一个主权财富基金而会做的事情。所以他是财政部长？是的，美国财政部长说他们会将美国的资产负债表货币化。如果你看看美国的资产负债表，大部分资金是……
贷款，这些贷款并不是特别有利可图，对吧？例如学生贷款，其他你无法轻易卖掉的贷款，其余的是厂房和设备。我认为我们不应该出租乔治·华盛顿的左鼻孔和拉什莫尔山。所以我真的不知道他们将如何将这些资产货币化，除非他们能找到其他成本节约措施。所以我做空这个想法。我认为这非常愚蠢。好的。足够了。
也许相反，我做多意外。所以美国外交政策完全颠覆了。美国的国内制衡机制完全消失了。然而，市场却像是在摇摆不定，啦啦啦啦啦。我相信这里不会发生任何疯狂的事情。我只是不太确定。我只是说要注意金融市场中非常不正统的政策，因为你永远不知道。
珍，你考虑过什么了吗？所以我要做多，或者至少做多一点。我是一名记者。在这里给我一些谨慎的建议。我做多一点。10年期美国国债。所以本周，贝桑特，财政部长，正如我们所说，
出来说，他不会很快改变美国财政部借贷计划的构成。这对他来说实际上是一件大事，因为这个人是在特朗普当选之前抨击财政部做了所有这些短期票据，并且没有足够长期债务的人。所以这给美国带来了成本。他上任后说，好吧，我们将坚持我批评的制度。
他说这是路径依赖的，所以它可能会随着时间的推移而改变。但就目前而言，这意味着我们不会看到这种10年期国债的泛滥，这可能对大多数投资者有利，当然也可能对财政部资产负债表有利。所以你是说，如果由你决定，你会购买一些来自山姆大叔的10年期债券？是的，只是一点点。
只是一点点。为了对冲你的不确定性。很好的对冲。是的，就是这样。女士们先生们，总是要对冲。好的，让我们在这里结束吧。听众们，我们将在周二回到你们的耳朵里，所以到时候收听吧。Unhedged由杰克·哈珀制作，布莱恩·埃尔斯塔特编辑。我们的执行制片人是雅各布·戈德斯坦。我们得到了托弗·福吉斯的额外帮助。谢丽尔·布鲁姆利是英国金融时报的全球音频主管。特别感谢劳拉·克拉克、阿利斯泰尔·麦基、格雷塔·科恩和娜塔莉·萨德勒。
英国金融时报高级订阅用户可以免费获得Unhedged通讯。其他所有人可以免费试用30天。只需访问ft.com/unhedged offer。我是凯蒂·马丁。感谢收听。