Deep Dive
Shownotes Transcript
随着唐纳德·特朗普继续通过一系列奇怪的关税公告和逆转来颠覆美国经济，凯蒂·马丁和罗伯·阿姆斯特朗前往西班牙。今天的节目中，他们在马德里的IE商学院主持了一个现场论坛，讨论了像高峰时段松鼠一样曲折的政府和市场对恐惧的畏缩。此外，他们还回答了观众的一些问题。 要免费试用Unhedged新闻通讯30天，请访问：https://www.ft.com/unhedgedoffer。您可以通过[email protected]向罗伯特·阿姆斯特朗和凯蒂·马丁发送电子邮件。阅读FT.com上的本集文字记录 Acast托管。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 在PGM，当今横跨公共和私人市场的专业知识有助于在明天构建有韧性的投资组合。作为一家领先的全球资产管理公司，PGM拥有超过1.2万亿美元的资产管理规模 (AUM)，已通过主动投资和纪律严明的风险管理，成功应对30多个市场周期。我们整合的全球专业知识和本地见解为我们提供了所需的战略视角，以帮助您实现长期目标。PGM，我们的投资塑造着明天的今天。
普希金。Hola，buenos dias，欢迎收听金融时报和普希金在马德里的Unhedged播客。经常收听的听众会注意到，这与通常的Unhedged播客听起来有所不同。我还是凯蒂·马丁，和我一起的，像往常一样，是罗伯·阿姆斯特朗，他从纽约市飞来，从Unhedged新闻通讯赶来做今天的播客。罗伯，说声Hola。Hola。Hola。
所以我们因为表现良好而被允许离开办公室。我从金融时报大厦地下室灰色的录音棚逃了出来，来到马德里，在美丽的西班牙首都IE商学院的学生、讲师和一大群人面前录制这个播客。我们可以看到窗外，这是一个美丽的地方，我们非常高兴来到这里。那么，我们为什么会在马德里呢？这真的很简单。
这些人礼貌地邀请了我们，我们答应了。事情就是这样。但我要说的是，我们当时想，马德里？三月份？是的。阳光灿烂。我带了墨镜，我戴着帆布鞋。听众们，我必须告诉你们，天气很糟糕
倾盆大雨。不是现在，但天气很糟糕。是的，太糟糕了。马德里是英国的天气。是的。我觉得我们是被虚报理由带到这里来的。我们责怪你，凯蒂。所以，嗯……
巴尼从金融时报的马德里记者那里把他放下。他最近在金融时报上发表了一篇重要的文章，讲述了马德里是如何成为逃离特朗普美国混乱的美国人的重要目的地的。昨天这是真的。是的，昨天我们度过了真正属于特朗普的一天，但我问你的问题，罗伯，是你带了多大一个行李箱？你现在要留在这里吗？我
我的护照在我的口袋里，我随时准备逃跑。我认为星期一的市场很好地比喻了现在做美国人的感觉。是的。那就是低迷、脆弱，
但有时会剧烈上涨，有时会横盘，有时会在令人惊讶的地方上涨。是的。所以试图弄清楚，这是金融记者的就业计划。是的。这个月或更长时间。特朗普政府的混乱……
正是让金融新闻业保持活力的原因。所以，谢谢你，唐纳德·特朗普。但是，让我们……这就是我们今天要讨论的内容，例如市场，美国市场到处都是。而且……
今年年初我们被告知了一些事情。其中之一是唯一重要的投资主题是美国例外论。买美国，不要买其他任何东西。如果你买其他任何东西，你就是个傻瓜。今年年初，这非常糟糕。但我们也被告知，事实上，我们在这个播客上也说过，如果市场变糟，唐纳德·特朗普将会退缩，并且不会实施他正在做出的许多威胁。所以每个人都错了。是的。好吧……
我们知道的是，他们说他们不会退缩。所以你想了解为什么昨天的市场如此糟糕，你必须看看财政部长史蒂文·姆努钦和唐纳德·特朗普周末的评论。唐纳德·特朗普说，我甚至没有关注市场。史蒂文·姆努钦说，我们关心的是美国民众，而不是华尔街。然后他们继续说，相当于没有痛苦，就没有收获。
你知道，这就像你的医生对你说，你可能会在这里感到一点压力。是的。这意味着可怕的事情即将发生在你身上。星期一，我认为市场……
试图消化这样一个事实，即他们没有所谓的特朗普看涨期权，是的，知道骑兵不会来救援。是的，这可能在周二被证明是错误的。这个市场的特点之一是，星期一的传统观点在周二就被扔进了垃圾桶。是的，但就目前而言，我们不相信特朗普看涨期权，并且
所以这个看涨期权的想法是，你知道，如果发生坏事，别担心，总统、央行或其他人会骑着白马出现并解决问题。我们得到了一些迹象表明，特朗普会连续威胁和撤回关税，这让我们感到欣慰，因为它不是真的。这都是言辞。突然间，感觉非常真实。
所以让我们来看看市场最近到底在做什么，星期一，所以如果你正在收听这个节目，我们在周二录制，它将在周四播出，天知道它是否还在那里。今天早上金融时报有一个很棒的标题，或者说金融时报的一个时刻，记者们会欣赏的，那就是金融时报上有一个标题瞬间过时了，就像早上第一个标题是“市场在星期一的暴跌后企稳”，
诸如此类。这个标题持续了大约15分钟。然后你可以听到橡皮擦在纸上拖动的声响，它变成了“市场继续下跌”。下午的标题会是什么，谁知道呢。但我们这些在新闻编辑室工作的人知道那些日子是什么样的，你一遍又一遍地以不同的形式写同一个故事。是的，这就像把果冻钉在墙上。但是……
对我来说，星期一最有趣的是纳斯达克下跌了4%，标准普尔500指数下跌了2.7%。那天和之前的一些日子最有趣的是，这不是普遍抛售。最大的输家是大科技公司。受经济影响的股票并没有遭受最严重的打击，如果我们只是面临增长恐慌，这非常有趣，并且
如果经济学家只是下调了美国的GDP增长预期，下调了美国的消费预期，但苹果公司星期一下跌了5%，英伟达下跌了，亚马逊下跌了，微软也下跌了，名单上还有很多。那么这到底是怎么回事呢？这些并不是你期望首先下跌的公司。就相对而言，它们不是对经济敏感的公司。发生了什么事？
我最好的猜测是，这是一个卖出你能卖出的东西的例子。对。你知道，我们之前在这个播客上讨论过这个问题。你在英伟达赚了一大笔钱。是的。你的投资组合现在超配了。是时候卖出一些东西了。为什么不是英伟达？换句话说，最简单的降低风险的方法是什么？那就是你已经赚到最多钱的地方。那么你的观点是，美国经济本身还不错吗？是的。
好吧，这是一个很难回答的问题，但我将按如下方式搞砸它。有两种经济数据。有硬数据和软数据。硬数据是你观察到的事情正在发生。有人被解雇，有人买东西，一家公司报告其业绩，它赚钱或不赚钱。这些只是硬性事实。然后是软数据，你会问这些人，你感觉如何？他们会说，我感觉很棒，我感觉很糟糕，等等。在美国，我们正处于一个有趣的情况，
软数据很糟糕，硬数据还不错。所以没有那么多人被解雇。我们刚刚经历的报告季，公司获得了巨额利润。
事情进展得还算不错。但你问人们感觉如何，他们会说，我感觉很糟糕。所以最终，感觉很糟糕会变成不花钱。但你不知道这会发生在什么时候，或者你现在的感受是否特殊。那么你相信哪一个，硬数据还是软数据？因为它们是不同的。不过，有一点，正是因为关税……
我们看到一些非常严肃的人下调了美国增长预期。高盛。所以高盛，首席经济学家简·哈齐乌斯，我相信这是他在高盛的头衔。他是一个非常严肃的人。高盛是一家非常有影响力的投资银行。他们正在做两件有趣的事情。他们正在下调其美国增长预期。我认为他们在美国增长方面低于共识。2.7%。
是的。而且他们长期以来一直看涨，这很有趣。他们降到了1.5。这是一个巨大的削减。这是GDP增长1.2个百分点。是的。有趣的是，他们同意硬数据是好的。
这都是因为关税。是的。他们对大幅下调预期的理由完全是因为他们认为关税将成为一个巨大的拖累。所以他们正在下调美国增长预期，而且他们也在同时，这非常有趣，上调欧洲增长预期，幅度不大，不像同样的程度，但尽管如此，你并不经常看到这种情况。我以为欧洲增长预期只有一个方向。是的。
所以很高兴看到它们也可以上涨。它们可以上涨也可以下跌。是的，是的。看，罗伯，你周围都是欧洲人。我知道，这是真的。我的意思是，他们比我更了解。你必须小心。他们处于欧洲经济的前沿。是的。但我认为，我认为很快将在市场和实体经济中变得非常有趣的一件事是，
所以人们在不知道说什么的时候关于市场会说的一件事是，市场讨厌不确定性。是的，对，这些年来我听到很多人这么说，他们中的大多数人不知道自己在说什么。然而，市场讨厌不确定性，这是真的，所以正如你所说，我们刚刚经历了报告季，但很快我们将进入美国的下一次公司报告季，
如果你根本不知道自己是否会被征收关税，你到底该如何向投资者提供关于你的收入、你的收入在下一季度将会发生什么的指导呢？是的，我认为你已经看到了这一点。在第四季度的报告中，当大型美国公司进来时，说我们有一个伟大的季度，然后分析师说，明年呢？公司说……
这是一个播客，罗伯。你不能只是耸耸肩。好吧，那是我的耸肩。这有点……沃尔玛有一个美好的季度。他们做得很好。他们说，我们不知道。明年很奇怪。看，你可以使用市场状态不确定性这个术语，但一家公司只不过是一个大型规划机制。公司存在的原因就是为了规划。否则，我们都会为自己工作，而只会存在自由职业者。一家公司是一台规划机器。
如果你剥夺了他们的规划能力，他们就不能再成为公司了。所以即使是边际上的不确定性下降也意味着更少的投资。所以这就是风险。
不是，你知道，特朗普的关税是一种风险，但还有一种独立的风险，那就是你缩短了公司的规划期限，公司减少了支出，这就是软数据变成硬数据的时候。是的，对，这会发生吗？你知道，我觉得我们在美国的情绪高涨低落。是的，这真的很，很难说，所以
总的来说，硬数据还不错，所以正如你所说，我们在市场上看到了一些，所以正如你所说，星期一纳斯达克下跌了4%，标准普尔下跌了2.7%，今天又下跌了另一个百分点，今天是星期二，这些都是很大的数字，这是一个，这是美国市场的大幅回调，但是，但它更像是一种
氛围会议，而不是经济衰退。我现在甚至会以稍微不同的方式来表达这个问题，正如你在节目开始时提到的那样，美国是一个极其拥挤的交易。两个月前，每个人都知道，你所需要做的就是持有美国资产，
特别是美国大型股票。这是100%的共识，或者正如我们所说的，每个人都在船的一边。我们现在看到的可能不是真正的熊市，而只是每个人都换到船的另一边。这不必是世界末日的开始。这可能只是每个人都意识到我们这里太多了，我们需要纠正。在某个时刻，这个过程会自行解决。
船会自己恢复平衡，你会继续航行。我们还不知道我们是否面临灾难，但这是一种可能性。但是，目前表现特别糟糕的一只股票是……当你这么说的时候，你脸上总是带着笑容。是每个人的最爱电动汽车制造商，特斯拉。是的。
告诉我们那里发生了什么，罗伯。你认为我了解特斯拉吗？所以它自12月以来损失了一半的价值？自12月以来。特斯拉是什么？它是一家非常好的汽车公司，与埃隆·马斯克联系在一起。
所以你有星链，它一直是新闻。你有一个机器人项目。你有一个人工智能项目。你拥有埃隆·马斯克将来有一天会想到的任何东西。所以我们可能会问的一个问题是，在这些事情中，特斯拉中哪件事正在改变它的价值？是汽车公司吗？好吧，人们购买的特斯拉越来越少了。而机器人公司的未来价值呢？
或者说是埃隆·马斯克的未来价值正在下降？就像埃隆·马斯克生命的净现值一样，他现在是否正在冒险？因为这对他来说是一个赌注。这只股票是对他的才华的赌注。我会说他正在玩一个危险的游戏。
他已成为美国的主要政治人物，这或许会为星链、特斯拉、人工智能项目带来辉煌的成果，或者这一切都可能爆炸，车轮飞散，它会从路边飞出去。所以那里存在风险溢价。
我认为正在发生的是埃隆·马斯克的未来价值。因为你肯定可以看到，他越参与美国政治，人们就越不想买他的车。例如，欧洲的销量正在直线下滑。也许这将被证明是一个小插曲。但是，你知道……
很明显，消费者不喜欢这些东西，对吧？所以他把自己变成了故事，这就是问题所在。这就是问题所在。这对投资者来说更是个更大的问题，对吧？投资者不喜欢政治风险。
你们都在商学院，你们正在学习如何评估商业风险、财务风险或融资风险。你有一个电子表格，电子表格里有一些小数字。每个人都很开心。政治没有电子表格。因此，那些倾向于负责我们投资的人没有一台机器可以将这种事情插入其中。因此，不可量化的风险往往根本不会被承担。
对吧？你只需要放着它。我认为埃隆·马斯克正在通过他的政治活动，从好的方面和坏的方面来看，都在增加特斯拉的不可量化风险。是的。现在，你在今天的新闻通讯中提到的一件事引起了我的注意，那就是
星期一的股票被炒作了。是的，但是美国政府债券的价格并没有明显上涨。这可以告诉我们两件事，一件事是这不仅仅是，我想在这里打断一下，凯蒂正在准备说一些关于美国的不好的话。是的，我以前听过这个，它会在这里发生。所以继续吧。我就在这里。我
所以它可能意味着两件事，或者两者兼而有之。
它可能意味着的一件事是，国债价格并没有特别迅速地上涨，因为这不是一场真正的经济衰退。所以传统上你会看到，随着股票下跌，债券的价格，债券是安全的，资金会从股票中跑出来，尖叫着穿过马路，跳进债券。是的。这种情况并没有达到人们预期的程度。那么这对你来说意味着什么呢，嗯，这不是一场真正的经济衰退？或者这对你来说意味着人们不像以前那样想要购买国债
正如他们以前那样。也许国债，它应该是在山顶上闪耀的灯塔，它们就像你的安全室。每当不好的事情发生时，你都会跑到国债温暖舒适的怀抱中。也许市场正在说，实际上，我们认为国债比应该的更政治化，国债比应该的更危险，我们不想去那里寻求安全。我们想去其他地方。你怎么认罪？
我认罪不成立。我认为国债在某种程度上仍然是唯一的游戏。没有全球性的安全资产替代品。然而，它们对通货膨胀敏感。如果经济问题是关税，明显的经济问题风险，
通货膨胀，如果你担心你会失去它们，你不会购买10年期国债，或者你不会购买那么多10年期国债，因为它们会随着通货膨胀的上涨而贬值。所以这就是为什么低增长和通货膨胀的组合如此糟糕，因为它让你无处可藏，对吧，投资中藏身的地方是债券和股票在大多数情况下走向不同的方向，并且
在通货膨胀时期，它们走向相同的方向。所以真的无处可藏。这就是滞胀的恐怖之处。没有地方。黄金，也许？你可以去吗？是的，当然。
我不会说比特币，或者我会说，只是为了让你眼睛从眼眶里掉出来，但没有地方可去。所以我认为滞胀风险并不在这里，但它就在房间的角落里吓唬着每个人。是的。好的。这说得通。所以我想回到我在节目开头提到的内容，那就是我们都被告知，事实上，我们在这个播客上说过，别担心，别
如果发生坏事，唐纳德·特朗普会退缩。股票维吉兰特将作为唐纳德·特朗普的控制机制。为什么没有发生这种情况？你认为他会在某个时候眨眼吗？我对特朗普有以下深刻的见解。我认为他喜欢受欢迎。我认为他比普通人更喜欢被喜欢。
我认为当市场从顶部下跌10%时，说我不在乎市场正在做什么很容易。我认为截至今天，我们大约下跌了10%。这是一个很大的数字。当它们下跌25%时，这更难说。是的。当它们下跌25%时，美国每个拥有养老金的人都明显更穷了。是的。那就是，说我们必须做勇敢的事情很容易。我们现在必须承受痛苦。让我们勇敢点。是的。
现在这样做相对容易。如果目前的趋势继续下去，这将非常难以做到。人们将被解雇出白宫。将会有责备。将会有普遍的恐慌，我们将看到会发生什么。你知道，我要说的是，我的预测是，
如果情况变得足够糟糕，他会眨眼，因为他喜欢受欢迎。但现在还不够糟糕，因为正如你所说，例如财政部的史蒂文·姆努钦说，我们不在乎市场做什么，这对财政部长来说是一件非常奇怪的事情。是的，这是一件非常奇怪的事情。但我将抵制这种想法，认为这一切都是特朗普的错。他是一个容易的人。他吸引了我们的注意力。但请记住他上任时糟糕的局面。
他上任时，美国的每种风险资产都被钉在了天花板上，价格昂贵。是的。当这种情况发生时，只有一个方向，那就是下降。
所以这是一个糟糕的局面。他还说，当他谈到，哦，这是拜登经济的时候。这是他最大的借口。哦，拜登经济正在对我们产生不利影响。姆努钦周末说过这话。我们继承了这个。这其中确实有一部分是真实的，那就是美国的增长速度超过了可持续的趋势增长率。之所以会这样，是因为它借了很多钱。
这不可能永远持续下去。这是真的，在某个时候，当你拥有非常非常昂贵的资产和一个增长速度超过其可持续增长速度的经济时，那些无法继续上涨的东西往往会下跌。你知道，这就是特朗普政府继承的局面，所以我认为他们可能的想法是，这迟早会发生，并且
让我们在中期选举之前解决这个问题。是的，如果必须这样做，那就尽快完成。这是对莎士比亚的非常糟糕的引用。我不记得确切是什么了。我甚至不知道那是哪一出戏。我想听起来有点文学气息。所以事情会上升，然后它们会再次下降。这就是你从Unhedged播客中获得的见解。因此，在这一点上，我们将进行一个非常短暂的休息，然后我们将回到观众的提问环节。
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听众们，欢迎回到马德里IE商学院的Unhedged。我们将回答我们可爱的观众的提问。所以，可爱的观众们，下一个问题是谁的？李·纽曼，IE商学院院长。哦，你好。感谢你们的到来。有一种经济思想认为，成为世界主要的货币储备可以赋予控制该货币的国家某些经济优势。所以美国，我认为，大约占全球货币储备的60%。
这主要基于信任。你提到了安全这个词。是的。所以我的问题是，你如何看待特朗普政府目前的世界局势对美元作为储备货币的信任的影响？这可能会如何影响？凯蒂和我对此有不同意见，所以我让她先说，因为我比较大度。
我最近写了一篇专栏文章，内容正是关于这一点，关于长期大型投资者可能会开始失去对美元作为主要储备货币的信任的想法。我认为当我发表那篇文章时，我会收到一大堆来自美国大型企业人士的电子邮件，告诉我我是一个大傻瓜，我完全错了。
一点也不。我收到了很多来自我认为是严肃学者、严肃投资者的来信，他们说，不，我认为这确实正在发生。我认为美元，我认为美国政府正在破坏对美国的充分信任和信用，并且
这很容易迅速蔓延。我知道你不同意，因为你是一个大美国人。我只是认为没有其他东西。没有替代资产拥有美元的流动性。没有替代资产拥有美国国债的流动性和相对稳定性。对于你提出的优秀问题，我要说的是，特朗普政府在这个问题上完全混乱不堪。
一方面，他们认为，成为某种默认储备货币实际上是一种经济劣势，因为这意味着人们出于财务原因购买你的货币，所以你的货币不会像通常那样因为供求关系而下跌，因此，你的出口价格过高，你出现了赤字，他们解雇了俄亥俄州的所有人，你知道故事的其余部分。无论这是否属实，这是特朗普政府思想的一个分支。特朗普政府思想的另一个分支是，任何不使用美元的人
都是美国的叛徒，是对我们安全的威胁。他威胁任何公司，任何国家敢于替换他们的储备资产。所以你告诉我哪个是真正的特朗普政府，我就能更好地回答你关于将会发生什么的问题，但我不知道这两种观点中哪一种会占上风。我
所以祝我们大家一切顺利。下一个问题。非常感谢。我的名字是路易斯·米格尔。我在读国际MBA。你们提到了美国公司对未来不确定性的情绪。此外，凯蒂，你提到了债券市场，关于股票是如何下跌的，以及这与债券市场应该发生的情况并不相同。所以我的问题是，
美联储利率的变动如何才能扭转这种局面，从而导致更多的支出和债券的变动？你怎么看待这个问题？这都取决于通货膨胀。通货膨胀是否会困住美联储？
接下来的几次通货膨胀报告至关重要。因为如果通货膨胀保持在3%以上，许多那些正在下调增长预期的人也在上调通货膨胀预期，如果数字超过3%，我认为美联储无法降息。他们被困住了。而且，你知道，他们有两个目标。一方面是就业，另一方面是通货膨胀。但是当这两个目标发生冲突时，通货膨胀会获胜。
从历史上看，尤其是在像我们经历过的那样重大的通货膨胀事件之后。那么美联储还能做些什么呢？这取决于通货膨胀。因为目前的政策利率具有限制性。目前的债券价格昂贵。这正在抑制目前的增长。我不知道它们有多大的限制性，但政策利率具有限制性。但也许美联储什么也做不了。
好的，我们必须在这里结束。但非常非常快速地，如果没有长短，那将不是Unhedged播客，节目的那一部分是我们喜欢的东西更长，我们讨厌的东西更短。罗伯，你今天喜欢什么或讨厌什么？我喜欢马德里这座城市。我已经25年没来这里了。这里有一种很好的感觉。
随着唐纳德·特朗普继续通过一系列奇怪的关税公告和逆转来颠覆美国经济，凯蒂·马丁和罗布·阿姆斯特朗前往西班牙。今天的节目中，他们在马德里的IE商学院主持了一个现场论坛，讨论了像高峰时段松鼠一样曲折的政府和市场中恐惧的氛围。此外，他们还回答了观众的一些问题。要免费试用Unhedged新闻通讯30天，请访问：https://www.ft.com/unhedgedoffer。您可以通过[email protected]向罗伯特·阿姆斯特朗和凯蒂·马丁发送电子邮件。在Acast上收听。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 这座城市的气氛，只是四处走走，与这里的人们交谈，你感觉不到老欧洲的气息。这座城市空气中弥漫着活力。
所以，氛围检查很顺利。我不知道在巴塞罗那、柏林或其他一些以B开头的欧洲城市情况是否会有所不同，但在这里似乎不错。是的。同样地，我将长期持有鳗鱼。我们刚刚享用了一顿非常美味的炒蛋和鳗鱼午餐。是的，这不是我吃过的菜。美味。
如果是在英国金融时报的餐厅，我不会吃这个。但这就是区别。是的，在这里你会吃鳗鱼。在这里，人们非常乐意吃它。非常好吃。好了。好的，我们必须在这里结束了。听众们，我们星期二会再次与你们见面。所以，muchas gracias，我们下次再见。
Unhedged由Jake Harper制作，Brian Erstad编辑。我们的执行制片人是Jacob Goldstein。我们还得到了Topher Forges的额外帮助。Cheryl Brumley是英国金融时报的全球音频主管。特别感谢Laura Clark、Alistair Mackey、Greta Cohn和Natalie Sadler。英国金融时报高级订阅用户可以免费获得Unhedged新闻通讯。其他所有人可以免费试用30天。只需访问ft.com/unhedged offer。我是凯蒂·马丁。感谢收听。