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Stock market party but why?

2025/6/3
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Unhedged

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
K
Katie Martin
一名在《金融时报》工作的金融记者和评论员,专注于全球经济政策和市场趋势分析。
R
Robert Armstrong
以深入分析和解释当前金融市场趋势而闻名的《金融时报》记者和播客主持人。
Topics
Katie Martin: 我觉得现在的情况很奇怪,大家都在努力弄清楚为什么股市在上涨,因为很多事情都很糟糕。特朗普政府的贸易政策和债务问题也给市场带来了不确定性,这让我感到担忧。如果市场仅仅依靠少数股票上涨,那么市场是很脆弱的。总的来说,我现在对市场持谨慎态度。 Robert Armstrong: 我认为标普500指数的上涨主要由“七巨头”科技股推动,投资者可能只是在追逐过去表现良好的股票。如果人们开始怀疑特朗普是否会与其他国家发生重大冲突,那么这些大型美国全球公司的前景可能会更好。但是,制造业不喜欢钢铁和铝的关税,关税的不确定性正在对供应链造成干扰。899条款会对外国买家购买美国金融资产征税,这可能会对市场产生影响。美国支出大于收入,这导致了巨大的贸易逆差和经常账户逆差。总的来说,市场发出了非常混杂的信号,股市估值过高,经济增长平缓,盈利良好但可能难以进一步提高。我没有完全抛售股票,因为我看到了一些橙色的信号。

Deep Dive

Shownotes Transcript

作为当今另类投资领域的全球领导者,PGM 正在把握未来的潜力。因此,当您寻求多元化投资组合时,PGM 提供了在广泛的流动性和非流动性策略中进行播种、开发和管理的专业知识。凭借在公共和私人市场超过 3200 亿美元的另类投资,我们正在帮助客户实现其长期目标。PGM。我们的投资塑造着今天的未来。

普希金。股市正处于狂欢模式。5 月份,美国主要股指标准普尔 500 指数创下了一年半以来的最佳月份。涨幅约为 5.5%。要扮演一个十足的悲观者,但人们真的很难弄清楚为什么会发生这种情况。从某种程度上来说,一切都很糟糕。在过去的几天里,那位睿智的谈判者,唐纳德·J·特朗普总统……

威胁要将钢铁和铝的关税加倍,您可以选择,他还敦促其他国家在周三之前拿出最佳方案,以避免其他超大型贸易税。美国债务不久前被下调评级,投资者再次担心赤字问题,世界各国也开始意识到对外国投资额外征税的风险。

但正如我所说,派对派对。因此,在今天的节目中,我们将尝试至少尝试弄清楚那里发生了什么,并讨论至少在今天贸易关税的实际情况。

这是 Unhedged,来自《金融时报》和普希金的市场和金融播客,这个播客臭名昭著地将塔可贸易直接带到了您的耳边。如果您不知道我在说什么,请收听上周的播客。我从纽约市通过电话与大人物,实际上现在是大人物,Unhedged 时事通讯的罗伯特·阿姆斯特朗先生联系上了。我几分钟前才得知,听众们,他不允许在录制这个播客时穿鞋。罗伯……

那是怎么回事?我不能穿鞋,因为我会踢桌子,这会毁了录音。每次制作人杰克强迫我脱掉鞋子时,这都非常幼稚化。所以每次我做这个节目时,它都始于一个小小的羞辱,让我保持我的位置。罗伯,我很高兴地注意到你认为自己现在还不至于太出名而不能再和我说话了。但你像……

在室内戴着反光墨镜,让助手给你带来黄色的 M&M 巧克力之类的东西吗?那是我的生活两天,48 小时。上周四和周五,我有一位私人助理乘坐我的私人飞机带我去参加采访。

但是飞机和助理离开了,我今天又只是一个普通人。没有更多的采访,什么也没有。你只是一个普通人。新闻周期太残酷了,伙计。他们把你嚼碎了,然后把你吐出来,凯蒂。现在,凯蒂,你之前说过你不想做一个悲观者。但是悲观者不正是你的品牌吗,凯蒂?

有点悲观,格斯。必须这么说。没有人为我挑选黄色的 M&M 巧克力。所以是的,好吧,公平,公平,公平,公平。你为什么不从另一方面解释一下呢?为什么市场如此乐观?美国 5 月份表现良好。现在,我想说的是,美国市场今年至今仍然只是正增长,而世界其他地区则已经飞速发展。尽管如此,很好。

好的,五月。好的。所以让我说一下,我今天早上做了一点数学运算,这始终是一个危险的提议。我发现自 5 月 1 日以来,标准普尔 500 指数的涨幅几乎四分之三来自以下股票。我将列出这些股票,并告诉你它们是否听起来很熟悉,它们是否有任何共同之处。这些股票是

英伟达、微软、Meta、博通、亚马逊、特斯拉和 Alphabet。我的意思是,这听起来像是旧的“七巨头”交易。“七巨头”,宝贝,它回来了。我们刚刚进入时光机,回到了“七巨头”主宰一切的时候,就像去年年中一样。是的。

或者可能是去年全年。而且再一次,正是这些股票推动标准普尔 500 指数前进。除了

这些股票在过去五年中表现非常出色,也许人们只是在选择有效的方法。你知道,他们喜欢那个故事。这可能与塔可贸易有关。带我了解一下。所以你认为塔可对七巨头有利?你可能担心唐纳德·特朗普会与 MNBC 发生冲突。

全世界所有可用的话题。而“七巨头”股票拥有巨大的全球影响力。特斯拉和中国就是最明显的例子。但通常情况下,它们并非商品公司,苹果公司除外,有趣的是苹果公司不在该名单上。博通取代了它的位置。

这些都是非常全球化的公司。如果你开始怀疑特朗普是否会与其他国家发生这些重大冲突,那么这些大型美国全球公司的前景可能会好一些。我不知道。我的意思是,你知道,许多投资者在关税变得疯狂之前就已经担心市场集中度了。所以……

我想,如果你之前担心这个问题,那么如果这是市场中唯一上涨的部分,你应该加倍担心。也许是对的。从悲观者的角度来看,我们抱怨说这是一个脆弱的市场,它如此依赖这些东西。现在我们又回到了这种模式。所以……现在另一个……哇,对不起。继续。我觉得我有一个糟糕的打断问题的习惯,或者至少我从我妻子那里听到过,我正在努力控制它。

我和阿姆斯特朗夫人,我们知道分数。在您能够的范围内,请您更新一下我们目前关税的进展情况吗?我几乎厌倦了试图追踪它,因为它们有时开,有时关。他又要上涨 50%。他又要下降了。钢铁和铝的事情开始了。我放弃了。钢铁和铝开始了。我们昨天刚刚获得了大型制造商调查结果的 5 月份数据。我们做到了。商品经济根本不喜欢钢铁和铝关税。不。调查结果环比走弱,调查受访者的评论是

我们就像,拜托,拜托别这样做,基本上是关于钢铁和铝关税的。所以这是一项针对某种类型的调查,你知道,企业高管。公司。公司,是的。其中一些人说,仅仅是对这些关税的不确定性,时开时关,时涨时跌,就与 COVID 一样,给供应链带来了很多阻碍。即使其中许多关税从未真正面世。这听起来令人不安。

是的,这很糟糕。你在过去几个月里看到库存有所飙升。这很容易理解。如果你认为大型关税即将到来,那么你将在关税生效之前购买库存。所以你把它放在仓库里。现在,这已经趋于平稳。所以仓库要么满了,要么公司认为关税不会到来,或者……

他们只是不知道会发生什么,所以他们放弃了提前订购。这是一个略微不祥的迹象,因为如果仓库现在已经满了,我们已经尽可能多地提前购买了关税,如果这就是正在发生的事情。那么在某个时候,提前购买的库存会被卖掉,然后他们必须以新的关税价格订购。

他们必须将这些价格转嫁给消费者。换句话说,一旦我们看到的这种库存激增被消耗掉,通货膨胀的橡胶就会触底反弹。但是,再次强调,不要对此过于悲观,商品经济并不是美国经济中那么大的组成部分。

它不到三分之一。服务业是美国经济的重点。因此,虽然我们有一个糟糕的,顺便说一句,但由于关税而略显摇摆不定的商品经济,但主要故事是服务业经济。除了一些例外情况外,该经济体仍然看起来不错。

所以美国有一个非常好的基本经济故事。这一切都与库存有关,这就像我在 COVID 之前囤积厕纸一样。

我是对的。我对那件事是对的。当有关于他们停产 Tab(这是一种在美国令人难以置信的令人作呕的减肥饮料)的著名故事时,我不知道你是否得到了这个。但人们正在用 Tab 的箱子填满他们的车道,这样他们就可以终生拥有足够的 Tab 了。Tab 和布格罗。现在,

再次强调,不要做悲观者,但我告诉你三个让市场人士目前感到不安的小数字是 899。特朗普试图通过的“一个伟大而美丽的法案”,即大型预算方案,在第 11,000,026 页左右有一点,因为这是一个巨大的文件。有一件叫做第 899 条的小事情。是的。

我们几天前在播客中谈到了这一点,但突然之间它真的让大家很困扰。它将对外国购买美国金融资产的人说,如果你被认为是一个国家的税收制度以某种方式对美国不利,你将受到额外税收的处罚。

就美国而言,这听起来并不理想,你知道,美国需要外国资金。许多外国投资者表示,等等,等等。我不喜欢这个。在这种事情的背景下,我不愿意持有美国资产。我们应该对此有多担心?我认为现在最好退一步,

并注意第 899 条在结构上或哲学上与商品关税有多么相似。这里的关键事实,支配性的现实是美国支出超过收入。这是我们著名的东西,并且近年来变得极端,这表现为巨大的贸易逆差。

这意味着我们购买的东西比我们卖给世界其他地区的东西多。它也表现为在数学上必须相同的东西,即经常账户逆差,这基本上意味着流入的资金多于流出的资金,因为如果你没有赚到钱,你需要用别人的钱来为所有这些购买提供资金,对吧?所以每个人似乎都同时决定这个非常不平衡的经济体

美国经济,我们支出超过收入,是一件坏事。你可以尝试伤害的一种方法是,从这里看过去,但对我来说感觉还不错,但你知道,没有人问我。所以,所以你,你可以做两件事。你可以说,让我们对进口征税,这样也许我们会,我们会改变,我们会通过这种方式改变平衡。

或者你可以转向另一个赤字,说,让我们对资本流入征税,对吧?从某种程度上来说,这几乎是一样的。所以我不知道这两种政策是否都好,但它们有很深的相似之处。但这里有一个重要的补充说明,那就是这个第 899 条,一个我觉得从某种程度上来说本质上是不祥的数字,我不知道为什么,是

它并没有说我们只是对流入美国的外国资本征税。相反,它说,如果我们出于任何原因不喜欢你,我们将对你征收很多税。对。我们将说你有一个增值税,或者我们认为你有一些不好的事情是不公平的,我们将挑选你。

以尚未具体说明的方式征税。受影响国家的名单是否会像玫瑰园的白板上的企鹅关税一样出现?是的。谁在想企鹅?企鹅正在将钱从那个岛屿汇款到美国,汇给住在美国动物园的亲戚。现在这些汇款将被征收高额税款。

因此,外国投资者表示,听着,我不是企鹅,我认为我在这里没有做错任何事。我认为我一直在把钱借给美国,顺便说一句,美国需要它,因为它发行如此多的债券并且需要如此多的买家。这就像不公平。为什么我要为此面临潜在的税收?现在,我的猜测是……

这是一个足够具有破坏性的想法,它将遵循塔可的道路,特朗普总是临阵退缩,这将以某种方式从文件中删除,并且永远不会发生。但我们必须在这一点上假设这是一个严重的可能性。因此,鉴于此,我很难证明与 4 月初相比,美国市场相对活跃的原因。所以这里发生的事件链听起来像是……

市场在 4 月初暴跌。美国散户投资者做了他们过去几十年来一直在做的事情,他们买入低点。上帝保佑他们。这对他们来说是一笔惊人的交易。但机构投资者……

尤其是在欧洲,甚至在美国,都说,不,我不玩。在我知道以下几点之前,我不会玩:首先,90 天暂停互惠关税后会发生什么。在我知道第 899 条税率的分数之前,我不会玩。

是的。所以我觉得市场上有点像大卫与歌利亚的格局。我们真的知道吗,凯蒂?到目前为止,我同意你的说法。我们在过去三周左右看到的奇怪现象是,美元走弱而国债收益率上升,这是一种非常罕见的情况,因为通常情况下,货币的强势是由其利率与

以及其他可用的主权利率之间的差额决定的。因此,通常情况下,当你看到国债收益率上升时,你会看到美元也随之上涨,对吧?但是,你看到国债收益率上升而美元下跌的事实是奇怪和令人担忧的,这表明,正如你所说,外国人对美元资产感到不舒服。很好。但我只是,鉴于美国股票的强劲表现,

这是来自资金经理的大量说法吗?哦,我们不会再购买美国的东西了。就像,他们在办公室里甚至有购买其他东西的按钮吗?你明白我的意思吗?这些人已经习惯于超配美国并购买美国固定收益和股票资产。我对……有点怀疑。

虽然他们可能会在调查中告诉询问他们的人,你对美国有什么看法?他们可能会说,我觉得不好。但我不知道他们是否真的改变了投资组合的构成。这里没有一句谎话。我收到人们的电子邮件说,请告诉罗伯特·阿姆斯特朗。

他需要明白,作为外国人,我们不是在开玩笑。我们真的要转向远离美国资产。美国越早能把这个想法灌输到罗伯特和其他人脑子里,我们都会越快乐。是的,但标准普尔 500 指数说,滚开,外国人,带着你们的奇怪语言和漂亮的衣服。你知道,没有你,我们也做得很好,老兄。现在,现在看。

和国债收益率,看,30 年期国债看起来不太好。收益率很高。价格正在下跌。但上帝知道美国可以承受 4.5% 的 10 年期国债收益率。如果达到 5.5%,那就有点,我们会出汗的。什么?是的。

你知道,我只是觉得,你知道,收益率比现在高得多。这使得美国支持其债务变得非常沉重,并且开始真正主导,利息支付开始主导预算。但我认为我们至少可以同意,我们从市场这里得到了一些非常混乱的信息,对吧?正确。股票表现相当不错。不如世界其他地区好,但表现相当不错。而且主要是那些大型科技股。是的。政府债券市场表示,哦,我们对……感到不安。

财政赤字以及美国的所有这些东西,你的美元正在下跌,这说明了同样的事情。所以……是的。我会软化一下。等等,等等。我又在打断了。我在打断。我不会为我妻子播放这个播客,因为她会看到我这样做。但我还会再次打断说……

债券市场并没有那么恐慌。它有点紧张。它在长期端有点紧张,但并没有那么糟糕。警戒者是可见的。债券警戒者在地平线上可见,但他们并没有冲过地平线来肆虐。他们还没有完全发脾气。不,还没有。所以……

这是否意味着你全力以赴?我的想法是,股票处于薄冰之上,你需要更多的好消息,而这些好消息目前并没有真正持续下去。你认为最糟糕的情况已经过去,唯一的方向是向上吗?我不会走那么远。我的意思是,正如我之前在节目中说过的那样,

股票价格昂贵。经济虽然不错,但趋势却趋于平稳。收益相当不错,但我不知道它们还能好多少。所以我不会在这里猛烈进入股票市场。我只是说这里有一系列橙色旗帜。我只是说这些旗帜不是红色的。

对。所以我不会跑出去。我有很多朋友都喜欢,我正在卖掉我所有的股票,只是等待这些事情过去。我不是那样的人。不。由于你已经很好地描述了原因,黛比,我的投资组合中有大量的现金。嗯哼。

但我仍然拥有很多股票。这不是投资建议。这只是一个不再出名的小人物在用自己的钱做的事情。听众们,塔可先生已经发言了。地平线上出现了橙色旗帜。你对此有什么看法。你对此有什么看法。你可以在我们回来与 Longshore 见面之前的短暂休息时间里思考这个问题。

如果政府在国防方面的支出用于具有双重用途民用目的的研发等方面,你可能会获得溢出效应,这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力,从而对增长产生更持久的影响。

要了解有关国家安全与全球贸易交叉点的更多信息,请在您最喜欢的播客应用程序中订阅 PGM 的《超越思维的投资者》。好了。现在是 Long Short 的时间了,这是我们长期持有我们喜欢的东西或做空我们讨厌的东西的节目部分。罗伯,你有什么?我有一个配对交易给你,凯蒂。另一个。美丽的场景。好的,我要……

做多黑石,做空 KKR 和 Apollo。这是私募股权战争中伟大的竞争对手。今天《金融时报》上有一篇由我优秀的同事安托万·加拉撰写的杰出文章,基本上指出黑石的商业模式

与 KKR 和 Apollo 正在走向的模式大相径庭,黑石只是一个收费模式。它拿走你的钱,并收取费用为你管理它。它不使用自己的钱。而 Apollo 和 KKR 则决定,我们将拥有保险公司和其他拥有自己资本并产生自己资本的企业,我们将投资这笔钱。而且

我认为对于这个周期来说,黑石可能处于这场赌博的正确一方。我只是觉得,风险较低、资本较低的业务更适合当前的时代。这不是对拥有黑石、KKR 和 Apollo 的超级富豪的投资建议。是的,我只是喜欢这些超级富豪宇宙大师互相争论,然后沉浸在金钱中的想法。这让我想起了……金钱之战!

我将长期持有上周《金融时报》上的一篇报道,该报道讲述了尼日利亚如何打击金钱雨。因此,显然在婚礼和大型庆祝活动中,你实际上只是向人们扔大量的钞票。这被描述为,我认为这就像是对货币的侮辱,不应该被允许。我认为……

我只是喜欢整个事情。这是相反的。它美化了货币。所以你会得到面额很低的奈拉钞票。然后让它下起雨来,宝贝。是的。我喜欢它。我现在真的很想去参加尼日利亚婚礼。是的,说真的。我准备好了。我拿着一大堆奈拉,我要去参加派对。是的。

凭借你新获得的名声,让我们记住,它正在迅速消失。好的,今天对我们来说就足够了。听众们,我们将在周四回到你们的耳边。所以那时要收听。在此期间,请记住,不要做一个悲观者。

Unhedged 由杰克·哈珀制作,布莱恩·埃尔斯塔特编辑。我们的执行制片人是雅各布·戈德斯坦。我们得到了托弗·福吉斯的额外帮助。谢丽尔·布鲁姆利是《金融时报》的全球音频主管。特别感谢劳拉·克拉克、阿利斯泰尔·麦基、格雷塔·科恩和娜塔莉·萨德勒。《金融时报》高级订阅者可以免费获得 Unhedged 时事通讯。其他所有人均可享受 30 天免费试用。只需访问 ft.com/unhedgedoffer 即可。我是凯蒂·马丁。感谢收听。

唐纳德·特朗普已经改变了我们对美国经济的看法。现在他回到了白宫,彭博社的《特朗普经济学》播客将在此提供帮助。我是彭博社政府和经济主管斯蒂芬妮·弗兰德斯。无论本周的大问题是什么,我们都将在与最接近事件的记者和分析师进行生动的对话中,向您讲述一些有趣的事情。每周三收听新剧集,并在 Apple Podcasts、Spotify 或您收听的任何地方关注《特朗普经济学》。