The ‘big beautiful’ budget vs the bond market
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普希金。唐纳德·特朗普的预算正在通过美国政治体系，但市场对此并不怎么看好。白宫的这份方案，即俗称“宏伟漂亮法案”（是的，我说的很认真）受到了总统的惯常炒作，因为它兑现了他的一些竞选承诺。但是民主党……

我是凯蒂·马丁，我是 FDHQ 在伦敦多雨的市场专栏作家。我不抱怨，这对花园有好处。

而我则与来自纽约市的大家伙罗伯特·阿姆斯特朗（Unhedged 时事通讯的大祭司）连线。纽约市阳光明媚，罗伯，你会说你又大又漂亮吗？我很胖，越来越胖，我的裁缝这么说。

我还告诉你什么，你因为你编造的玉米卷交易而闻名。我猜。特朗普总是临阵退缩交易。我的意思是，首字母缩略词非常强大，尤其是在它们让人想起食物的时候。这是我从这次经历中学到的。

我的意思是，它遍布所有财经电视节目，出现在我从投资银行收到的所有报告中。这是一个非常快速的题外话，但最新的玉米卷交易是特朗普说，哦，我要对欧盟征收 50% 的关税。然后他立即……玉米卷……临阵退缩了。点了玉米卷。是的。

但这很重要。我的意思是，我们今天讨论的是债券。债券市场喜欢这个消息，对吧？所以这是一个抵消。但我们应该讨论预算，因为这是一个预算节目，凯蒂。天哪。让我们谈谈预算。唐纳德·特朗普不会在预算上临阵退缩。请告诉我，象征性的美国人，里面有什么？好吧，我想这里的背景是，总的来说，我们是市场人士。总的来说，市场喜欢美国政府花钱借钱。

这种方式会广泛地将资金注入金融体系。我的意思是，关于它如何筹集资金等等有一些不错的观点。但基本上，赤字支出在一定程度上会让市场感到高兴。

问题是，我们是否已经达到了财政慷慨……我不知道我是否正确地发音了慷慨。慷慨。慷慨。美国政府的财政慷慨可能已经达到了不再取悦市场（特别是债券市场）并开始让他们有点害怕的地步。一旦债券市场受到惊吓，你知道接下来谁会受到惊吓，股市，然后……

除了麻烦，猫和狗住在一起。所以基本上，预算比市场预期的赤字更大。因此，债券，即国库券，即美国的完全信用义务，价格下跌，收益率上升。正如著名故事所说……

每个人都害怕债券市场。尤其是我。现在，当您谈论这整件事有多大的赤字时，您在那里又发明了一个令人兴奋的新词。是的。因此，独立机构估计，该法案将在未来 10 年内增加 3.3 万亿美元的美国债务。很多美元。这意味着美国的债务与 GDP 比率将从大约 100% 上升到大约 125%，这将大大超过之前的最高值，即第二次世界大战之后。这些是……

巨大的数字。我有点不明白，因为我认为特朗普一直都在削减开支。请您向英国人解释一下吗？不，我甚至不会试图让它变得有意义。但如果说不是特朗普，而是共和党，那么这里存在某种形式，实际上是去他妈的，两党。两党都喜欢在另一党执政时谈论财政理智。但当您掌权时，财政理智是以后要做的。顺便说一句，两党都这样做的原因是，总的来说，市场和世界储蓄者对此非常满意。如果世界愿意只向美国收取百分之几的费用，

拥有其债务，为什么不呢？继续增加它。我们喜欢钱。你会给我便宜的钱吗？我们会接受的。对吧？

所以问题是，我们在本节目中讨论的是这种情况是否不再成立。而且，你知道，你抛出比率就像它是 GDP 的 X% 一样。债务是 GDP 的 X%。但没有人真正知道上限在哪里。不。日本的比率要高得多。我不记得日本是多少，但根据你的划分方式，它大约是 200 多。对。日本总是与众不同，因为它的债务中有很大一部分是在国内持有的。

真的。但是你家庭的债务与 GDP 的比率是多少？你的抵押贷款是你收入的多少倍，凯蒂？我的意思是，我不是真的要你告诉我。你不想知道。我不想知道。确切地说。而且，你知道，你仍然只是支付你支付的任何金额，无论你的家庭运行多少 GDP 的 600% 或任何金额。因此，从经验上来说，对于美国来说，音乐必须停止到什么程度实际上并不完全清楚。

与美国政府不同，我不能印钞或增税。所以让我们稍微停顿一下，谈谈法案中实际包含的内容，“宏伟漂亮法案”。首先，它延长了一系列自……以来就存在的减税措施。

自 2017 年以来？是的。这是真的吗？这是正确的。特朗普的第一轮减税是暂时的。值得花一点时间讨论这个临时性问题。预算会计是多年来进行的。因此，如果您想做一些昂贵的事情，您可以通过说它将在五年后停止发生来使其看起来更便宜，以用于会计目的。

对。因为这样一来，例如，该法案在 10 年内的总成本就会下降。但是隐含的，暗送秋波，我们都知道五年后会发生什么。所以我们将再次玩这个游戏，我们将再玩五年。

所以，在这项法案中，有很多关于什么日落和什么不日落的内容。但是关于这项宏伟漂亮法案的另一个有趣之处在于，它让每个人都感到恼火，因为共和党的一部分人说，见鬼，我们在这里没有削减足够的资金。我们需要更努力地削减。是的。而民主党则表示，等等。

这绝对不会剥夺人们的医疗保健。这太可怕了。那么他们从哪里削减资金呢？好吧，我认为主要目标，除了哈佛大学（这是另一个讨论），主要目标是医疗补助，这是我们为穷人提供的医疗保健计划。这是你的安全网，对吧？这是安全网。如果你自己没有办法支付。是的。所以刀子正一点点地拿出来。

我不做社会评论。我不做预算优先事项。我在这里做市场，所以我不会就此发表意见。但重点是，支出多于削减。我在这个节目中编造了很多词。这令人惊讶。

是的。我的意思是，市场不太喜欢它，但他们并没有像从床上摔下来，滚下山坡一样。是的。因此，10 年期国债收益率为 4.5%。

今天早上，或多或少，这并不是一个疯狂的水平。我认为这是一个非常重要的需要记住的点。它已经上涨了。2025 年 4 月 4 日，我们达到了 4。所以我们上涨了半个百分点，也就是所谓的金融人士所说的 50 个基点左右。

所以债券走弱了。正如你所说，10 年期国债收益率约为 4.5%，我相信我们可以接受。我们可以。应该说，这在可以追溯到 22 年的长期交易区间内。但与许多金融变量一样，重要的是变化的方向而不是水平。是的。对于收益率来说，方向是上升，对于债券价格来说，方向是下降。此外，一个确实对人们很重要的一点是，关于……

数字 5 确实让债券市场人士印象深刻，30 年期美国国债的收益率约为 5%，这往往接近人们有时所说的危险区域，而且

不难想象，很快就会有很多投资者开始说，等等，当我不知道接下来会发生什么时，为什么我要购买股票，而我可以购买这种国债，山姆大叔总有一天会以 5% 的收益率偿还我？而且收益率是 5%。假设我们预计未来 30 年的通货膨胀率约为 3%，凯蒂，对吧？这意味着你每年只是从美国政府那里实际获得 2% 的回报。

30 年。只需购买债券。只需购买债券。你不必担心。是的。在某种程度上，债券太好了，无法拒绝。是的。这里有一个小问题，我正在阅读高盛关于市场对该拟议预算的反应的报告。它说，有些因素让投资者感到不安，因为外国企业税可能发生变化，这

与一些投资者担心对他们从美国撤出的投资征税的想法令人不安地联系在一起。这对我是个新闻。我对此一无所知。这听起来有点令人担忧。

但他们说，你知道，这并不直接意味着资本管制，只是人们感到紧张，他们正在仔细检查细节。但银行所说的其中一件事是，我们再次看到的是他们所说的令人担忧的新兴市场式跨资产反应，这意味着美国国债价格下跌，美元价值同时下跌。这是市场表达的方式，好吧，

还不确定我是否真的想持有美国资产。这有点吓人，不是吗？因为通常当某些事情让投资者不安或让他们担心某些事情时，他们首先会购买美国政府债券，但美元也会升值。这里没有一件事情以通常的方式发生。我们之前在节目中讨论过这个问题，它仍然是目前市场中最重要的……

或部分解释的事实，即为什么美元如此疲软？在过去的几天里，它有所走强。但这是个问题。我认为对此有两种广泛的假设。其中一种是凯蒂·马丁式的，这是结束的开始，猫和狗住在一起的假设，即……

你不能再相信美国了。他们不再提供润滑整个世界金融体系的无风险资产、美元和国库券。我们正处于一个非常危险趋势的最前沿。所以这是解释一。这就是美元向你发出的信号，特朗普时代之前所有旧的确定性现在都值得怀疑。忘记它们。是的。是的。现在。现在。

解释二，我更喜欢这个解释，因为我是一个天生快乐、乐观的人，那就是世界严重超重。所有美国的东西。

因为所有美国的东西都运作得如此出色。然后这种有点奇怪的事情开始发生，这个预算只是几件奇怪事情中的最新一件，但我们来回征收关税，美国对盟友的待遇也很奇怪等等。每个管理巨额资金的人都低头看着他们的投资组合，他们直到现在都没有太注意，

然后大声说，哎呀，里面有很多美元。伙计，里面有很多美国股票。他们开始说，好吧，也许从边际来看，我仍然，你知道，当然，我首选的资产仍然是美国的资产。但也许从边际来看，我需要在这里进行调整。

我们现在继续看到这种调整正在进行。我不确定这两种世界观相差甚远。不，它们是光谱上的不同点。但我处于光谱的快乐部分，而你处于光谱的糟糕部分。

这就是我指责你的地方，是一个脾气暴躁的老英国人，无论如何。英国人？我不知道你更喜欢被称为什么。伦敦人。让我们这么说吧。脾气暴躁的伦敦人。无论如何，在过去的二十多年里都是伦敦人。你知道，我们应该注意，顺便说一句，预算流程还没有结束。它仍然可以进行调整。这与特朗普和特朗普的支持者提供一些相当极端的东西是一致的。

然后达成某种妥协。所以也许那些实际上稍微关心一点财政理智的共和党叛乱分子，他们会得到一些让步。当然我希望如此。

这就是国家需要的。也许事实会占上风。让我问你，如果这以目前的形式通过，“宏伟漂亮法案”成为“宏伟漂亮法案”，这是压垮骆驼的最后一根稻草吗？这是真正导致债券价格下跌、收益率大幅上涨的事情吗？如果我们超过了这一点，

10 年期国债收益率达到 5%。我的意思是，10 年期债券向投资者支付 5% 或更高的收益率。市场将开始出汗，美国政府将面临清算时刻。但是，我认为这还不够。你需要将这个相当不负责任的预算与其他几个危险因素结合起来，无论是地缘政治的还是国内政治的，或者其他什么。但是

当然应该是我问你这个问题，凯蒂，因为你在你的小岛国家有更近期的经验，了解预算恶化以及债券市场做出反应时会发生什么。是的。我们这个小小的岛国对债券市场恶化时会发生什么有着非常……

怎么说呢，原始的，非常原始的记忆，我知道我们之前在节目中讨论过这个问题，但这与这里非常相关，那就是在 2022 年年底，首相利兹·特拉斯提出了一个预算。如果你不记得她，那是因为她只做了 40 多天的首相。她和她的财政大臣提出了一个市场非常不喜欢预算。而且

债券价格迅速下跌。收益率绝对飙升。然后问题真正出现时，这触动了几个触发器，迫使大量自动额外抛售英国政府债券。

它变得非常混乱，非常迅速。这需要英国央行介入以恢复一些理智。然后预算实际上几乎完全被改写并重新发布，因为它是一场彻底的灾难。现在，我交谈过的没有人认真认为美国国库市场将面临如此严重的危机，因为……

它是美国市场，规模要大得多。它拥有更多的深度。没有人能看到这些触发器的相似之处。问题是，在你跌倒在触发器上之前，没有人能看到触发器。我同意你的说法。这两种情况非常不同。有两种不同类型的经济体以非常不同的方式面临国际资本流动。但我可以说，即使在美国，

你不知道高债券收益率会造成什么问题，直到你到达那里。我认为触发器的事情确实很有启发性。是的。你的资金成本开始迅速上涨，突然之间，你认为没有关联的事情原来是相关的。是的。事实证明，系统中存在你不知道存在杠杆的地方。

是的。当你达到 5% 或任何数字时，这就像可怕的发现时间。是的。没有人预见到这些事情的发生。但随后它开始发生，一件该死的事情接着一件该死的事情。一些对冲基金破产了。股市惊慌失措。股市正在下跌。债券市场不喜欢那样。并且存在这种漩涡效应。是的。所以，你知道，所以就像你不能……

随意吹口哨并希望一切都会好起来。因为当事情变坏时，它们会同时变坏，就像利兹·特拉斯那样。你是对的。当事情变坏时，它会很快变坏。我们都不想看到这种情况发生。我告诉你我们想看到什么发生，那就是多空。我们将在稍后回到这里。

如果政府在国防上的支出用于具有双重用途民用目的的研发，那么你可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，并对增长产生更持久的影响。

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你可以同时喝酒的书店。我希望这不会蔓延到美国，原因很简单，我会去这些地方，喝两杯酒，然后买 500 美元的书，而我永远不会读。是的。我的意思是，以某种方式，这种商业模式以前没有被想到过，这令人惊讶。只需在所有商店里都放酒。但这对阿姆斯特朗家族的支出检查员来说非常不健康。

我有点喜欢这个主意，但我可以看到这可能会出错。是的，你拿着乔纳森·斯威夫特的第一版全集走了出来，你知道，一些东西。我要做多两件事，我知道这是作弊。首先，尽管我在伦敦住了 20 多年，但我做多利物浦，我的家乡。我的口音很长。他们发生了什么事？好吧……

有一场游行庆祝利物浦足球俱乐部辉煌的赛季赢得联赛冠军。然后发生了一场可怕的悲剧，一个可怕的事件，它实际上破坏了游行。而且，你知道，利物浦会反弹，你永远不会独自一人。是的。

你永远不会独自一人。你永远不会独自一人。但在更多金融事务上，我做多欧元作为储备货币。正如你之前所说，我一直都在谈论这个。我为周末写了一篇关于此的文章，谈论欧洲需要提升自身实力并创造一个相当大的债券市场，并将欧元更强有力地融入贸易和支付以及其他一切。

就在几天后，欧洲央行行长克里斯蒂娜·拉加德发表了一篇关于所有这些事情的讲话，谈论我们如何需要抓住这个全球欧元时刻。我的意思是……她应该只是大声朗读你的专栏文章。你拥有权力者的耳朵。凯特，你拥有权力者的耳朵。

凯蒂，这是你一个伟大的时刻。你基本上在管理欧洲金融体系。伟大的思想家志同道合。我只想说，这里的水里有些东西，人们。记住我的话。好吧，我们现在就到这里。但在星期四回到你的订阅源时再次收听。在此期间，保持宏伟漂亮。

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