Wall Street vs the White House
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现任政府在美国的交易员、贷款人和资金管理人的支持浪潮中上任。但这可能正在改变。今天的节目中，罗伯·阿姆斯特朗与英国《金融时报》美国金融编辑詹姆斯·方塔内拉-汗讨论了华尔街巨头们对唐纳德·特朗普总统的真实想法。他们还做多AC米兰，做空市场。免费试用Unhedged新闻通讯30天，请访问：https://www.ft.com/unhedgedoffer。您可以通过[email protected]发送电子邮件给罗伯特·阿姆斯特朗和凯蒂·马丁。在FT.com上阅读本集的文字记录。由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 在PGM，我们积极管理今天的风险，同时瞄准明天的超越。因此，无论您最关心的投资风险是什么，从地缘政治到通货膨胀到流动性，PGM都带来了涵盖30个市场周期的纪律严明的风险管理专业知识。我们的主动方法在波动中寻找机会，帮助我们的客户驾驭风险并实现其长期目标。PGM。我们的投资塑造着明天的今天。

普希金。唐纳德·特朗普总统承诺在贸易谈判中对中国非常友好，并承诺，他发誓绝不会解雇美联储主席杰伊·鲍威尔。像这样的股票，标准普尔500指数，已经上涨了几天了。今天的节目中，华尔街是否已经与特朗普总统和解？

这里是Unhedged，来自英国《金融时报》和普希金的市场和金融播客。我是罗伯·阿姆斯特朗，来自位于美丽、阳光明媚、春意盎然的纽约市的Unhedged世界总部。今天，我与英国《金融时报》的美国金融编辑詹姆斯·方塔内拉-汗一起。詹姆斯，欢迎回到节目。感谢你的邀请。你经常与华尔街人士交谈。

让我们做个小小的氛围检查。美国金融体系的精英们现在对政府的感受如何？他们都在进行心脏检查，因为你知道，外面很艰难。这是第一点。是的。一旦他们清理了他们的……他们的医生允许他们离开医院。他们可以把手重新放在彭博终端上进行交易等等。是的。是的。

听着，我们首先必须定义我们所说的华尔街，因为……非常好的观点。任何听过这个节目的人，我之前说过，很多华尔街人士都支持卡玛拉·哈里斯。我现在将这群华尔街人士定义为蓝血贵族，皇室……老华尔街，我会这么说。是的，那些高档投资银行家，顶级律师。嗯哼。

但华尔街总是有另一面，那就是顽强、赤手空拳的。是的，那些肮脏的家伙。是的，是的。也许由霍华德·洛特尼克代表。是的。华尔街的霍华德·洛特尼克们。是的。他们非常成功，赚了很多钱，但他们有点粗鲁。是的。对那种势利的华尔街精英来说。有人曾经用过这个词，这些人指关节上有毛。毛茸茸的指关节。你不想和他们进行拳打脚踢。不。不。

他们更像特朗普。非常像特朗普。叛徒。但特朗普赢得选举后发生的事情是，他们都重新调整了立场。我认为这很重要。即使是不喜欢特朗普的人也认为，你知道吗？归根结底，他将取消大量的监管。他将使我们的生活更加美好。我们将变得富有。这可能对国家不利，但对我们有利。主要是，你知道，白人。

男性。是的。富人。即使在1月份，我也在想，我们将看到什么？我们将看到银行监管放松。也许银行的资本要求将会降低。将会有并购热潮，因为不会出现拜登政府提出的那种本能的反交易态度。因此，如果有人会从中受益……

那将是华尔街的既得利益者，因为他们将拥有IPO，他们将拥有并购，他们将拥有放贷的自由，因为资本要求较低等等。这些事情可能会发生，但还没有发生。

它还没有发生，而且我不确定它是否会发生。这是华尔街普遍误解的一件事。没有人注意。没有人倾听特朗普和J.D.万斯在他们赢得选举之前所说的内容。是的。当J.D.万斯接受提名成为特朗普的当选副总统，或者说是竞选伙伴时，

他明确表示他将反对华尔街，他们将为美国民众服务。早期，贝桑特说，华尔街做得很好。轮到美国民众了。完全正确。即使那时，人们也不相信他们听到的。不，不。贝桑特还说，MAGA不代表让并购再次伟大。是的，是的。所以人们只是没有注意。

对。好吧，他们现在注意到了。是的。他们的回应是什么？当你给这些人打电话时，他们，就像，私下里或在背景下，他们说了些什么？普遍的感觉是不相信。嗯。

最终，他们认为，当然，他在竞选期间说这些话，因为他必须赢得选票。是的。那是他的基础。但这只是说说而已。只是说说而已。然后当他回来时，他会对我们做正确的事情。这个人来自华尔街。但同样，这是一个很大的误解。许多更密切关注此事的人告诉我，特朗普心中充满了巨大的怨恨。

几十年来，他一直被华尔街和纽约精英们嘲笑和嘲讽。他就像顽强人群中的顽强分子。绝对正确。他是个小丑。是的。他就像一个平庸的地产商。房地产商。而且他在这方面非常糟糕。

他并不总是最擅长按时偿还债务……他的指关节最毛茸茸。绝对正确。他就像华尔街顽强分子中的极端分子。他一直在欺骗人们。所以人们宁愿不与他打交道。而且很多律师事务所都觉得很难从他那里拿到钱。而且，他是一个很难相处的人。他不是华尔街的皇室成员。那是肯定的。他最大的复出是成为……一个电视明星。是的。是的。一个真人秀明星。而且……

同样，这被认为是不严肃的。特朗普有点怨恨这一点。我认为他回来后所做的是，他让那些轻视他的人付出代价。这就是为什么他攻击大学的原因。这就是为什么他攻击律师事务所的原因。

我们无法理解这个人是多么的卑鄙和报复心强。而且他与其他政府不同，他明白自己拥有令人难以置信的权力，因为没有人知道，或者没有人完全意识到，美国总统可以发布针对个人或公司的行政命令。

这就像一件新鲜事。我认为律师事务所，正如你所写的那样，发生的事情尤其重要，因为它们，尤其是在现在，大型律师事务所，比历史上任何时候都更像是华尔街的附庸。绝对正确。负责大型律师事务所的是交易人员。并购人员，私募股权人员。你说得对极了。是的。

过去20年发生的这种转变，最好用保罗·魏斯这样的公司来概括，保罗·魏斯已成为特朗普在律师事务所方面的第一个主要目标。他们首先屈服了。他们首先屈服了。事实上，通过首先屈服，结果他们做了一笔大买卖，因为他们是为特朗普的免费法律咨询贡献最少的人……

但有趣的是，保罗·魏斯，基本上，它有一种民主的律师事务所氛围。至少在诉讼方面是这样。那是它的历史，是的。那是它的历史。我的意思是，我认为你写的是，即使在保罗·魏斯这样的地方，这些现在也是交易场所。是的。

保罗·魏斯等公司的高层人士，还有柯克兰，也受到了……好吧，他们避免了行政命令，因为他们通过向他付款或承诺价值1亿美元的免费工作来预料到了特朗普。Latham & Watkins，所有这些公司在过去20年中……

聘用了大量非常优秀的公司律师。交易律师。没错。他们是以一种……的方式进行交易，他们……然后我们在这里遇到了麻烦，但他们拥有律师的头脑和精明，但却拥有银行家的那种房地产经纪人的品质。是的。所以……

他们在董事会中变得非常强大。他们推动了大量的业务。这些人每年赚2000万、3000万美元。他们不会与总统对抗。他们没有看到与总统对抗的好处。他们很生气。现在没有交易。这对他们来说是不利的。是的，确实如此。法国南部的那第17套房产不会自己支付费用。是的，我的经验也是如此。是的。

那么，华尔街如何看待特朗普周围的经济顾问呢？有一种说法是，贝桑特是华尔街的人。卢特尼克有点站在华尔街一边。但你还有纳瓦罗，他是那个古怪的保护主义者。这些人是如何被看待的？听着，华尔街一位非常非常有影响力的共和党人。是的。非常支持特朗普的人。是的。

告诉我，在他成为特朗普的顾问之前，没有人知道贝桑特是谁。是的。我们知道卢特尼克是谁，但他有点……并没有真正被认真对待。是的。因此，这些人成为总统的关键顾问的想法令人惊讶。当股市暴跌时，这才是有趣的地方。嗯哼。

过去，总统会打电话给杰米·戴蒙、史蒂夫·施瓦茨曼等人。施瓦茨曼当然是强大的黑石集团的负责人，这是一家伟大的资产管理/私募股权公司。另类投资经理。我们现在是这么称呼它吗？这一次，特朗普决定……我的意思是，首先，特朗普甚至没有意识到存在危机，因为从技术上讲……

他正在玩交易的艺术。他让事情下降，因为我们将上涨。四维象棋等等，等等。但本质上，你需要……杰米·戴蒙必须在福克斯商业频道上向白宫发出信息，说，你知道，如果我们不迅速解决这个问题，我们将造成永久性损害。你提出了一个重要的观点，那就是，华尔街的任何人……所以我们让杰米·戴蒙发出了一些声音，但他一直很谨慎……

华尔街是否正在发出自己的声音，说这些政策对华尔街不利，而对华尔街不利的东西实际上对美国民众、美国经济或其他任何东西都不利？有人在说话吗？是的，我们开始看到人们说出来。一方面，你有一些被特朗普背叛的人，这个世界上的安东尼·斯卡拉穆奇。他一直非常直言不讳。

但他几乎不是华尔街的巨头，对斯卡拉穆奇表示应有的尊重，我喜欢他。你知道，他是一种基金对基金的人，也是一个喜欢挑剔的人，我们喜欢他这一点，但他并没有管理巨额资金。说得对。但他因为当天损失了大约15%的现金而感到愤怒。是的。

当你转向华尔街的皇室成员，这个世界上的雷·达利奥，这个世界上的肯·格里芬时。是的，那是巨额资金。是的。雷·达利奥一直在谈论，你知道，除非我们迅速采取严厉措施，我们需要以两党合作的方式进行，这就像祝你好运，我们将……我们将撞上礁石。是的。我的意思是，我们将撞上礁石。肯·格里芬本周谈到美国品牌……

正在受到损害。格里芬是一个有趣的人物。我的意思是，你可以认为格里芬，他同时经营着一个大型做市商和一个大型对冲基金，两者都叫做Citadel，

仅仅因为他直接管理的资金数量，就是华尔街最有权势的人。他的政治故事是什么？他支持特朗普吗？他支持哈里斯吗？他的故事是什么？历史上，他是一个共和党人。在上次选举中，他并没有真正公开强烈支持特朗普。是的。同样，可能……

他们追求他，但他从这个角度来看仍然相当低调。有趣。但他现在已经站出来说，这看起来像是麻烦。他说，如果美国失去了世界的信任，那就很难弥补。把它拿回来。那就是你无法弥补背叛某人的行为。目前，许多美国的盟友感到被背叛了。是的。

因此，弥补这一点将是困难的。但有趣的是那些没有公开说话的人。好的观点。史蒂夫·施瓦茨曼在哪里？确实如此。在上次选举中，他出来说，我将投票支持变革。他公开强烈支持特朗普。他得到了。他得到了改变。这是你想要的改变。但请记住，施瓦茨曼在特朗普的商业委员会中，如果你愿意的话。

然后，像许多其他人一样，他在乔治·弗洛伊德被杀后辞职了。然后，在1月6日的骚乱中，他更加强烈地站出来。他谴责了他们，并明确表示，那是他与特朗普彻底决裂的时候。在2022年中期选举期间，他明确表示，共和党是时候寻找另一位候选人了。

一年后，他看到了耶稣，他改变了主意。说到这里，拉里·芬克在哪里？再说一次，我认为他经营着最大的基金，但他们拥有更多，他们实际上管理的资金比任何人都多。拉里·芬克经营着大型资产管理公司贝莱德。它管理的资金比地球上大多数国家加起来都多。

ESG先生。ESG先生直到一两年前。是的，他一直致力于环境。企业的社会责任。绝对正确。治理和使用好人。是的。好人先生现在不谈论或不表达观点。他以发送信件并告诉首席执行官如何行事而闻名。是的。但他现在有点……是的。

有点怀疑他的观点，即总统是否可以发布行政命令攻击律师事务所或称哈佛大学为反犹太机构。是的。所以我认为，非常有权势的人的沉默是令人担忧的事情。有趣的是，实际上是华尔街的小人物。嗯。

是规模较小的律师事务所正在对抗特朗普。是的。关于这一点，有一些话要说。我们将回顾过去，人们将记住谁站出来说话，谁没有。是的，是的。

无论是出于商业利益还是更大的政治问题。绝对正确。但在大学中也是如此。哥伦比亚大学立即屈服，而哈佛大学则愿意抗争到底。是的。人们会记住。人们会记住。是的。过去几天，人们一直在讨论我们是否已经证实了特朗普看涨期权的存在。也就是说，风压。市场下跌了12%。暂停关税90天。是的。

在他发布关于美联储主席的恶毒的真实社交帖子24或36小时后，市场暴跌。不，不，不。我永远不会解雇杰罗姆·鲍威尔。华尔街相信特朗普看涨期权吗？他们感觉好些了吗？因为从某种角度来看，市场现在掌握着主动权。政府夸夸其谈。市场下跌。政府收回言论。

我们对此感觉好吗？我们有信心特朗普看涨期权到位吗？如果你在华尔街，如果你是在华尔街的交易员，那么你从定义上来说就是一个乐观主义者。是的，一个乐观主义者。我的意思是，也有一些做空股票的人，但大多数玩麦克风的人……如果你要成为悲观主义者，你必须从事不同的工作。你必须成为一名记者。所以，是的，有一种感觉，归根结底，

特朗普热爱市场。他喜欢看着股市上涨。是的。他也是我们中的一员。它必须恢复正常。是的。但无论如何……我们必须最终得到我们期望的特朗普。那个人会出现的。你知道吗？这可能会发生。是的。但没有人知道。任何告诉你他们知道特朗普接下来会做什么的人……

好吧，让我用稍微不同的方式重新表述同样的问题。我们是否已经放弃了并购市场和IPO市场？

这些业务只是关闭了吗？就像，并购银行家现在甚至都没有来办公室吗？或者他们只是……他们在等待。他们在家里。他们在法国南部的房子里等待烟雾散去。我会告诉你这一点。我们有一位新的并购记者，奥利弗·巴恩斯。他来过节目。节目的好朋友。是的，他很棒。他正在……

每天开六个会。就像，每个人都愿意见我。这太棒了。就像，是的，因为没有人……因为我们无事可做。不。每个人都为自己感到难过，他们想和奥利·巴恩斯一起出去玩。是的。所以，我的意思是，目前，每个人都在谈论2026年。它会回来的。所以，同样，他们是乐观主义者。所以，我们只是在2025年没有拿到奖金。我的意思是……

今年，如果你没有亏钱，你就做得很好。是的。所以这是目标。对。保持水面以上。是的。鼻子露出水面。我知道这种感觉。我知道这种感觉。肯尼迪总统，在这个环境中有人赚钱吗？

绝对有。总有人赚钱。很多交易员喜欢混乱。是的。市场的波动性。这就是你如何解读它。你可以走运。你可能会非常倒霉。而且，价差很大。如果你经营一个交易台，一个交易台……你会喜欢这个。有很多。人们涌入，人们涌出，你双向都赚了一点。我的投资顾问，摩根大通的贝里沙先生告诉我，你必须逢低买入。你必须逢低买入。所以就像……

我没有，仅供参考。这非常清楚。交易台，当我们看到大型银行的结果时，我想是一周前了……他们赚了370亿美元。是的，是的。他们赚了很多钱。交易台喜欢一点混乱。绝对正确。对银行家来说则不同。好的。作为一种总结性的说法，让我们将讨论坚定地转向未来。

华尔街希望、寻找、期望未来几个月会发生什么？预测是什么？我的意思是，我知道从字面意义上讲，华尔街银行及其分析师正在下调盈利预期。这正在慢慢开始发生。有一种认识。但我们，你知道，我们是否有未来六个月、12个月的计划？我们有希望、梦想吗？如果你坐在一把大椅子上。我认为最大的愿望是……

结束洪水。是的。决定关税，然后让我们知道这个数字是多少。给我们确定性。没错。每个人都在寻求确定性，因为与之前的政府相比，最大的区别是，你知道，他们不喜欢很多政策，但至少这些政策有一些清晰度，你可以围绕它开展工作。今天，如果你是一家依赖从中国、越南或欧洲进口材料的公司的高管，

你知道在接下来的90天里，这就是你生活的这个世界，但你不知道它在90天后会如何变化。即使在这90天之后，你有多确定它不会再次改变？所以每个人都把铅笔放下。是的。希望会有一个解决方案，然后他们希望看到这个解决方案持续超过几天。他们希望看到总统和他的团队在体系中重新引入一些稳定性。

坦率地说，他们可以接受任何事情。但他们必须知道是什么。他们必须知道是什么。这是最重要的。人们想要确定性。这是真的。

对于并购来说是这样，但对于资本投资来说也是如此，如果你试图扩张或缩减一个部门。关键是，这是一个美国民众的问题，而不仅仅是华尔街的问题。美国民众的企业也需要确定性。不，如果你有一家小商店，就像，“我是否要购买更多XYZ商品？”来自中国。是的，因为这是正确的时间还是错误的时间。正确。如果在某个时候没有解决这个问题，美国民众就会关闭商店。

有一件事是肯定的，那就是我们将休息后立即回到多空之后。

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听众们，欢迎回来。这是多空，这是我们做多我们喜欢的东西，做空我们不喜欢的东西的部分。

詹姆斯，你今天做多还是做空？我做多AC米兰。我很震惊。我们本赛季表现糟糕。我们目前在意大利联赛中排名第九。罗曼，你处于哪个赛季阶段？我们结束了。结束了。结束了。但昨天，星期三，我们在德比中以3-0获胜，这是意大利杯。相当于杯赛决赛。是的。我们将在5月14日进入决赛。

博洛尼亚。我相信我们会赢。我短期看空股票。外面有一种感觉，随着政府最近的让步，极端股市波动时期已经结束。我不相信。我认为未来几周还会不断出现冲击波。听众们，请小心。我们下周将在您的订阅中回来。

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我是罗伯·阿姆斯特朗。感谢收听。