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Welcome to the ‘Hotel Crypto’

2025/6/10
logo of podcast Unhedged

Unhedged

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
K
Katie Martin
一名在《金融时报》工作的金融记者和评论员,专注于全球经济政策和市场趋势分析。
R
Robert Armstrong
以深入分析和解释当前金融市场趋势而闻名的《金融时报》记者和播客主持人。
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
Robert Armstrong: 我认为Metaplanet和MicroStrategy这类公司模仿了一种特殊的商业模式,即通过发行股票或债券融资来购买比特币,并利用市场对比特币的乐观情绪,使其股票交易价格高于其持有的比特币的实际价值。这种模式的关键在于维持市场对比特币的信心,并不断吸引新的投资者。然而,这种模式的可持续性存疑,一旦市场情绪转变或比特币价格下跌,这些公司的股票可能会面临大幅调整。 Katie Martin: 我赞同Robert的观点,这种商业模式依赖于市场对比特币的持续热情。如果比特币的价格不再上涨,或者投资者开始质疑这些公司股票的高溢价,那么这种模式将难以为继。此外,这种模式也面临着监管风险,如果监管机构加强对加密货币市场的监管,这些公司的运营可能会受到限制。我认为投资者应该谨慎对待这类股票,并充分了解其中的风险。

Deep Dive

Chapters
The podcast discusses the rise of companies like MicroStrategy (now Strategy) and Metaplanet, a Japanese hotel developer, that are accumulating Bitcoin. These companies' stocks have seen massive gains, trading at a premium to their net asset value, a phenomenon the hosts find puzzling.
  • MicroStrategy's stock is up 2500% in the last year.
  • Metaplanet borrowed $4.5 billion to buy Bitcoin.
  • These companies trade at a premium to their net asset value (NAV).
  • Michael Saylor's theory: Volatility makes the stock more valuable due to call option selling.

Shownotes Transcript

战略公司(前身为MicroStrategy)继续其迅速崛起,新的投资者购买这家主要业务是拥有比特币的公司。自然,该公司也激发了模仿者,例如这家刚刚开始购买加密货币的日本酒店开发商,其交易价格现已超过其所有资产的价值。今天的节目中,Rob Armstrong和Katie Martin试图弄清楚这一切是否不会以泪水告终。此外,他们做空了太阳能电池板的关税和粪便移植。要免费试用Unhedged新闻通讯30天,请访问:https://www.ft.com/unhedgedoffer。您可以通过[email protected]向Robert Armstrong和Katie Martin发送电子邮件。在FT.com上阅读本集的文字记录,托管在Acast上。有关更多信息,请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 作为当今另类投资领域的全球领导者,PGM正在把握未来的潜力。因此,当您寻求多元化投资组合时,PGM在播种、开发和管理广泛的流动性和非流动性策略方面提供专业知识。凭借在公共和私人市场超过3200亿美元的另类投资,我们正在帮助客户实现其长期目标。PGM。我们的投资塑造着今天的未来。

普希金。上帝知道我们曾试图避免它,但最终,你知道吗?这个播客不得不谈论加密货币。目前有很多有趣的事情正在发生,从美国的稳定币监管到一家默默无闻的日本酒店开发商决定将自己变成一台购买比特币的机器。顺便说一句,比特币本身的价格今年大幅上涨,达到近11万美元一枚。

今天的节目中,我们将抓住荨麻,为不可避免的咄咄逼人的电子邮件涌入做好准备,并告诉您需要了解的所有关于加密货币的知识。

这是Unhedged,来自英国金融时报和普希金的市场和金融播客。我是凯蒂·马丁,我是伦敦FT大厦的市场专栏作家,我得了重感冒,这很烦人。通过互联网的魔力,来自纽约市的是大人物、Unhedged新闻通讯的高级执行副总裁罗布·克罗宁,第一海务大臣罗伯特·阿姆斯特朗。

你好吗?你感冒了吗?没有,我感觉很好。很抱歉你身体不适,正如你们英国人所说的那样。现在,听众们,如果你是加密货币极大主义者,你讨厌我们所说的一切和我们所代表的一切,请注意。罗布的电子邮件地址是[email protected]

我最近收到了足够的仇恨邮件,所以请随时向我发送反馈。你拍了一部电影。那是因为你拍了一部关于比特币的电影。那是我犯的一个错误。是的。我相信我们很快就会谈到那部电影。我们会谈到的。但是,你知道,当你拍电影时,凯蒂,这会带来邮件。不能说你不在里面。不。所以,鉴于……

我们为什么要这样对待自己?我们今天为什么要谈论加密货币?好吧,因为这家酒店。因为比特币酒店,凯蒂。这里有很多奇怪的东西。所以这是一个叫做Metaplanet的日本酒店开发集团,我相信。Metaplanet。它是一个酒店开发集团。现在……

它是一个购买比特币的实体。应该有一个名称来称呼这些东西。所有这些公司都以MicroStrategy为模型,MicroStrategy过去做其他事情,然后决定仅仅成为一台购买和积累比特币的机器是一件更好的工作。

是的,MicroStrategy现在被称为Strategy,是这类东西的鼻祖。就像你说的那样,它过去是一家软件公司,然后它决定,不,如果我们只是靠购买比特币为生,会不会更有趣?这种情况开始流行起来。所以MetaPlanet,这家日本酒店集团或前酒店集团,表示将借入45亿美元来购买比特币。好吧,让我告诉你,

在你开始取笑MetaPlanet及其爪牙之前,这只股票在过去一年里上涨了大约2500%。

所以不要嘲笑这些回报。无论他们在做什么,现在都奏效了,凯蒂。这就是重点。像许多做这件事的公司一样,主要是Strategy,以前是MicroStrategy,但现在还有MetaPlanet,他们为他们的股东赚了很多钱。很多。向他们致敬。我认为最重要和最有趣的事实是,这些基本上装满比特币的桶……

的表现优于比特币本身,这……我不明白。……从抽象的角度来看,就像黑色魔法一样。是的,它就像炼金术。是的。你通过把钱投入比特币来把钱变成更多的钱。就像,它几乎没有……很少。好吧,但是有……你可以至少对正在发生的事情做一个数学描述。所以,MicroStrategy……

我将在这里使用金融术语,我为此道歉。它的交易价格高于其净资产值。所以把这家公司想象成一个资产负债表。它有一些负债,比如债务。它有一些股权,这是股东投入的。另一方面,它有资产。

关键是,如果你把它的所有资产减去它的负债,它的交易价格是这个数字的倍数,比如净资产值的1.5倍。这意味着如果他们发行股票,对吧?他们说我们正在出售股票,他们经常这样做。他们出售股票。他们出售可转换债券,各种各样的股权和准股权融资。然后他们用这些股票来

购买比特币,然后他们把比特币放在资产负债表上,公司的价值增加

是比特币价值的1.5倍。是的。对。所以你有一桶比特币。对。你对某人说,你想购买这桶比特币吗?假设我在这桶里装有价值100美元的比特币。你想买吗?人们说,当然,请以150美元的价格购买。你会想,什么?这意味着你可以成为一台发行股票、购买比特币并变得更有价值的机器。对。

这是另一部分,就像魔法一样,你借钱,然后用借来的钱买比特币。在这个购买比特币的过程中,你推高了比特币的价格。所以Strategy去年大约占所有比特币购买量的四分之一。就像……

所以在购买过程中,你推高了比特币的价格,这又推高了你的股价。它只会让你成为一家总体上更富有的公司,这意味着下次你尝试这样做时,你可以以更低的成本借到钱,比如在Strategy的情况下为0%。然后你购买更多比特币。顺便说一句,创始人迈克尔·塞勒非常喜欢比特币。他非常相信比特币。所以你有了这个……

无限金钱漏洞,人们在谈到Strategy时是这样称呼它的。现在你还有其他公司试图加入进来。他们说这看起来是个好主意。鉴于MicroStrategy取得的成功,谁又能责怪他们呢?但是有一个根本性的问题需要回答,凯蒂,那就是为什么人们愿意为价值100美元的比特币的桶支付150美元?对。

对。为什么会发生这种情况?他们还会这样做吗?到目前为止,他们还没有。因为一旦他们停止这样做,音乐就会停止,对吧?是的。必须有人愿意为装满比特币的公司支付的价格高于公司中比特币的价值。我有一个关于这个的理论。顺便说一句,迈克尔·塞勒。我说的他的姓对吗?塞勒。是的。好的。塞勒。他说……

他提出的一个理论,仍然是更神秘的魔法,是他认为我们的股票波动性很大,人们想要购买它,以便他们可以利用它卖出看涨期权并产生大量收益,而无需过多地深入到这种特定形式的神秘魔法的技术细节中。对。

基本上,看涨期权,意味着未来购买股票的期权……

随着股票波动性的增加而变得更加昂贵,这有点道理,对吧?股票大幅上涨和下跌。让你以固定价格购买它的筹码价值更高,对吧?这就是看涨期权。所以他说人们购买我们的股票是为了能够卖出看涨期权,这些昂贵的看涨期权。这被称为卖出备兑看涨期权并赚很多钱。奇怪的是,我们这些经历过金融学校的人——

我们被告知,总的来说,所有事情都考虑在内,波动性会降低公司的价值。但迈克尔·塞勒发现了一种方法,这种方法可以让波动性提高公司的价值。

绝对的。向这位先生致敬。说真的,我只是觉得,所以他自己,所以我最近参与了一部FT制作的关于Strategy设法实现的这种神秘魔法行为的电影。听众们,如果您感兴趣,可以在网上找到它。但我不清楚的是,所以他实现了这种天才/魔法行为,无论你想怎么称呼它。

你可以考虑一下它的可持续性,但不能反驳它到目前为止是如何运作的。但它可以复制吗?所以这家日本酒店连锁店正试图采取类似的行为。

我相信,所以GameStop,这家位于美国的电子游戏零售商,几年前曾是巨大股票购买热潮的主题,它试图做类似的事情,但没有取得同样的结果。所以它可以复制吗?它并没有那么糟糕。所以他们在3月底宣布他们将开始购买比特币。从那以后,这只股票表现不错。尽管当他们最终宣布他们实际上已经购买了

购买了一大堆比特币后,股价上涨然后立即回落,我相信这不是他们希望的结果。

所以也许GameStop是那个将证明并非每个人都能玩转这个纸牌戏法的人。是的,感觉就像,你知道,魔术师玩的游戏,他们手里有一个小球在杯子下面,他们把它移来移去,然后,你知道,球在哪里?不过,这里有一个理论。凯蒂,你可以告诉我你对此有何看法。我不确定,但我已经争论过这个问题,我们将看看你喜欢它吗。所以……

尽管加密社区付出了所有努力,但直接购买比特币仍然有点麻烦。尤其是在英国。尤其是在英国,尽管英国的规定让购买某种比特币交易基金或某种东西变得更容易了一些。但关键是,如果你直接购买这些东西……

你必须有一个钱包,然后你必须保管好它,你不能丢失你的钥匙等等。你知道什么容易的是购买MetaPlanet或MicroStrategy的股票。你只需要进入你的经纪账户并购买它。

所以就像,你不必弄清楚什么是加密钱包。你不必学习密钥。你不必,等等,等等。所以这可能是这些人正在销售的东西。股票交易溢价的原因是他们真正销售的是便利性和流动性。我认为这是对的,尽管我讨厌在任何事情上都同意你。我认为这在很大程度上解释了为什么这些东西的股票有时会

表现如此出色。我的意思是,你可以争论音乐停止时会发生什么,对吧?所以只要比特币的价格上涨,这一切都会奏效。今年它已经上涨了很多,大约17%,就像我说的那样,每枚11万美元。溢价仍然存在。溢价仍然存在。两种形式的风险。是的。但是,你知道,当这两件事中的任何一件……

但我确实认为现在出现这些模仿者很有趣。但这发生在一个美国目前对加密货币非常兴奋的时候。所以有一些与总统相关的模因币。如果你购买足够的模因币,你就可以与总统共进晚餐。食物的照片看起来真的很糟糕。但我们现在先把这个放在一边。有争议的是,他们似乎是橡胶鸡币。

我认为,你卖掉它才能得到食物。是的。它就像一块牛肉和一块鱼。哦。我不知道,伙计。冲浪和草坪币。基本上,在美国新政府的领导下,当局正在削弱加密货币执法。所以加密货币犯罪实际上已经不再是犯罪了。这非常像买者自负,对吧?就像你购买这些东西。你知道风险。这是你的责任。如果你赚了很多钱,那就太好了。如果你没有,不要向我们哭诉。这本身就很好。是的。

除此之外,还有很多关于稳定币的讨论。是的。目前,美国政治体系中正在发生一件事情,那就是关于规范稳定币的事情。所以如果你不知道什么是稳定币,恭喜你。但让我告诉你它是什么。

实际上,如果你购买像比特币这样的货币,你购买它是因为你认为它的价值会上升。但是有一些叫做稳定币的东西,你不会认为它的价值会上升。你认为你投入一美元,它仍然是一美元,永远存在于加密生态系统中。你投入一美元,你可以取出一美元。为什么有人想要拥有这些东西呢,对吧?那是因为如果你要进出不同的加密货币,使用稳定币作为你的基础比使用实际美元、欧元或普通英镑要容易得多。它就像存在于互联网上的美元。现在,等等,凯蒂。是的,是的。这里有一个关键的讽刺之处。这回到了我们之前关于Strategy和其他加密货币拥有公司的说法。这是一个也适用于稳定币的讽刺。

如果加密货币乌托邦主义者所说的属实,换句话说,

加密货币取代法定货币,或者至少部分取代法定货币,而普通货币就像普通货币一样,是的,美元,是的,是的,完全正确,并且如果加密货币发展成为一种改进和更好的法定货币,它对一切都有用,并且

你可以用它买东西,你可以很容易地把它发送到任何地方,一切都很美好。在这个世界里,你需要稳定币做什么?正如你刚才描述的那样,稳定币是一种参与加密货币市场的方式。它就像一座流动性桥梁。这与Strategy和MetaPlanet公司的观点相同。

如果他们销售的是流动性,如果美好的、完美的加密货币未来到来,加密货币将变得非常具有流动性、易于访问、普遍接受和美好。在这个世界里,你需要稳定币或MicroStrategy做什么?我不知道。此外,在这个世界里,你为什么希望它快速升值?这难道不意味着

这毫无意义。这是加密货币核心中的一个重大矛盾之一。有很多矛盾,有些人认为它是一种货币,有些人认为它是一种资产。如果你认为它是一种货币,那么你认为它是一种支付方式,你可以用它去买咖啡。你为咖啡支付的价格相当稳定。如果你认为它是一种资产,那么你购买它是因为你认为它会升值

这两件事不可能同时为真。而且,你知道,当我最近为我制作的电影采访迈克尔·塞勒时,他非常明确地将其定义为一种资产。它是一种稀缺的资产。它是一种将会升值的资产,因为很多人想要购买这种稀缺的东西。数字高尔夫。这很好。

但这并不是其他加密货币爱好者所说的。其他加密货币爱好者会说,不,不,不,这东西是一种货币。所以随便吧。这不是我真正打算详细讨论的论点。但是告诉我天才法案的事情。所以天才法案是关于稳定币的。

实际上,我要退一步。让我们考虑一下稳定币发行者做了什么。凯蒂给稳定币发行者一美元,作为回报收到一个橡胶鸡币或其他什么东西,这是一个稳定币,发行者承诺,当你把稳定币还给我时,我会给你你的美元。它可以按面值兑换。

现在使用金融术语,发行者有一美元,而有趣的问题是橡胶鸡币的发行者用他们新获得的一美元做什么。是的,你可能会,我不知道,你可能会买房子,你可能会做任何事情,但你知道,你通常会投资?

而正在通过美国国会的天才法案规定,你只允许投资非常稳定的短期资产,如国库券、现金或银行存款等,这样你就不会在货币的面值可赎回性和发行者投资的资产之间出现不匹配。

所以稳定币发行者,其中最大的是Tether。还有很多其他的。有一个由Circle运营的。有一些来自Binance的版本。所有这些不同的东西。他们承诺的是

所有投入其中的资金都由这些储备按一比一的比例支持。非常安全的储备。非常安全的储备。现在,有趣的是,你,罗伯特·阿姆斯特朗,称之为橡胶鸡币的持有者。记住,robert.armstrong.ft.com。事实是,你不会得到任何通货膨胀调整,也不会得到任何利息支付。运营商会得到,这……

两个大拇指朝上。非常巧妙的金融工程。非常简单。我很欣赏它。所以有一个关于

如果稳定币变得非常流行,并且它们应该随着加密货币的普遍增长而变得非常流行,因为就像我们所说的那样,这是交易加密货币的基地营,那么在什么时间点这会成为金融稳定风险?我前几天写了一篇专栏文章。我可以打断你一下吗?哦,我的上帝。打断之王。继续吧。打断之王。在你继续你精彩的专栏文章之前,让我先说一下。

精明的金融听众会注意到,当我们谈论按面值可赎回的东西时,这些东西是从一家公司购买的,该公司随后继续投资这笔钱,我们谈论的是一家银行。

资产负债表负债方按面值可赎回的负债和资产方投资。我现在在一篇专栏文章中说过这一点,每个人都不同意我的观点。也就是说,每个人总是不同意我的观点。这并不意味着我不对。稳定币发行者是银行。天才法案是一项轻触政策。

银行监管立法。是的。是的。但这很有趣,因为有些人认为稳定币运营银行。有些人认为他们基本上就像货币市场基金运营商。我不确定对于这些东西的消费者来说,这有什么区别,但在高金融理论方面,这很有趣。当他们失败时,这将很重要,凯蒂。

哇。当橡胶鸡银行破产时,这对消费者来说很重要。还有另一件事。正如我所说,

当资金进入稳定币时,他们会用这笔钱购买储备,以一比一的比例支持这些东西。这是做出的承诺。现在,最近有一篇关于国际清算银行的论文发表了。这有点像中央银行的中央银行。这是来自那些家伙的工作论文。他们说,当资金大量涌入稳定币时,如果资金量足够大,那么

那么你可以证明这确实会推高短期美国政府债券的价格,这很有趣,对吧?如果你得到大量资金流入,那么在那之后的10天内,你会得到多达2.5个基点,即0.025个百分点。

听起来不多,但在短期债券中却很多。这就是收益率下降的幅度。所以,看,基本上是金融术语,这意味着它推高了短期债券的价格。但有趣的是,当资金快速从稳定币中流出时,对短期债券价格的影响要大两到三倍。为什么?这有点道理。怎么可能?

这是有道理的,因为当资金流入时,稳定币运营商对购买什么以及何时购买有一定的自由裁量权。他们可以等待,他们可以逢低买入等等。如果资金快速从稳定币中流出,他们必须迅速赎回这笔钱,有人打响指说,是的,我现在想要回我的钱,请。

无论出于何种原因,你都必须立即交付。价格如何无关紧要。你必须出售你能出售的东西。是的,价格如何无关紧要。市场状况如何无关紧要。所以当你进行赎回时,你会对价格产生更大的影响。现在,这一切都在表面下细微地酝酿。但如果稳定币变得非常大……

而且,这并不是一种异想天开的思维练习,如果加密货币领域出现问题,并且稳定币出现大量赎回,你很容易达到这样一个点,突然之间,这对短期美国政府债券价格产生了非常有意义的影响。然后我们都互相看看,说,好吧,是谁让这种情况发生的?这一切是如何发生的?这太可怕了。

这一切都让人大吃一惊。所以这是一种在光天化日之下累积的巨大风险,每个人都只是修剪指甲,说,我相信这会没事的。这是加密货币。可能有什么问题?好吧,我会告诉你,凯蒂,你知道美国政府已经救助了一家稳定币发行商吗?我要告诉你这个故事。它已经发生了。我会告诉听众这个故事。所以有一个稳定币。顺便说一句……

它的发行商本周刚刚上市,Circle。是不是这个币的名字?Circle。当然,Circle的运营非常保守。它可能已经遵守了天才法案。它有大量的储备。事实上,它的大部分储备,实际上是大部分储备都在银行存款中。我的意思是,它甚至没有购买国库券。一切都很好,直到事实证明……

它存入美元的主要银行是,请敲鼓,硅谷银行。所以硅谷银行出现了挤兑,因为Circle的储备是硅谷银行的存款,这变成了Circle的挤兑。当政府通过将其出售给另一家更大的银行来救助硅谷银行时,实际上……

救助了Circle本身。这只能说明,即使你想要拒绝我的理论,即稳定币发行者是银行,如果他们不小心,他们也会被焊接进银行系统,并最终成为银行系统中必须处理的问题。

由总是处理银行系统中麻烦的人来处理,那就是纳税人。正确。关键是,一旦这些东西变得足够大,那么它们就成为短期债券市场中足够大的部分,并且它们是银行系统中足够大的部分,以至于即使你不是加密货币——每个人都需要密切关注。

所以你有一些上市公司正在大量购买比特币。你有一些稳定币正在快速增长。罗布·阿姆斯特朗,是或否,这会以泪水告终?我认为购买比特币的公司不可能永远以高于净资产值的溢价进行交易。这对我来说没有任何意义。如果系统发展壮大并变得具有流动性,并且

成为金融世界运作良好的一个角落,那么世界各地的战略将成为恐龙。这可能永远不会发生,但如果发生,那就结束了。我还认为,稳定币必须找到比在加密货币中交易更永久的用途。我称之为赌场。其他人称之为市场。

所以,你知道,我们可以做另一个节目。但我认为除了犯罪之外,我认为我们没有一个真正伟大的、经过验证的稳定币杀手级应用。这会让邮件涌入。让我们看看在我们决定是否要就此做另一个节目之前,我们会收到多少邮件。提醒听众,将您的电子邮件发送给Rob。

好的,我们必须在这里结束,因为我们已经对加密货币喋喋不休了很长时间,我们甚至不喜欢谈论加密货币。所以我们很快就会回到长短仓。

债券回来了,所有信贷也回来了,PGM固定收益每月播客系列。从最新趋势到长期视角,您将从领先的经济学家、研究分析师和投资专业人士那里获得及时的固定收益见解。无论您是债券新手还是经验丰富的投资者,请在您收听播客的任何地方收听所有信贷。本播客仅供专业投资者使用。过往业绩并非未来业绩的保证。♪

好的。是时候进行长短仓了,这是我们做多我们喜欢的东西或做空我们讨厌的东西的部分。你有什么,罗布?凯蒂,我对太阳能电池板的关税持看空态度。所有这些哭喊声都是说中国正在向美国倾销其太阳能电池板,并且

太阳能电池板是一个具有战略意义的行业。我认为这些东西现在基本上是商品,它们是好商品。如果中国人想以非常低廉的价格向我们出售它们,我们应该购买它们,并在各地安装大量太阳能电池板。我认为那将是一个更美好的世界。我非常支持太阳能,我非常支持廉价的太阳能电池板。你太觉醒了,保罗。

完全不同的是,我做空了“便便药丸”。英国广播公司报道称,英国医生正在尝试使用“含有冻干粪便的便便药丸”来清除危险的超级细菌感染。英国广播公司告诉我,这是一个非常好的主意,它会让人们好起来,我完全赞成科学和让人们好起来。我只是说这需要一个彻底的重新包装。我不是……

急着吃便便药丸。我的意思是,他们称这个过程为粪便移植。我拒绝。真的需要重新考虑一下。节目结束时来点厕所幽默。谢谢你,凯蒂。是的,我们非常成熟。好了,就这样。今天,我要去吃一些感冒药,一些扑热息痛,可能不会吃便便药丸。我们将在周四回到您的订阅中。敬请收听。

《Unhedged》由Jake Harper制作,Brian Erstad编辑。我们的执行制片人是Jacob Goldstein。我们还得到了Topher Forges的额外帮助。Cheryl Brumley是英国金融时报的全球音频主管。特别感谢Laura Clark、Alistair Mackey、Greta Cohn和Natalie Sadler。《金融时报》高级订阅用户可以免费获得《Unhedged》通讯。其他所有人均可享受30天免费试用。只需访问ft.com/unhedged offer。我是Katie Martin。感谢收听。