What can Trump do about the price of oil?
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在当选总统唐纳德·特朗普的众多承诺中，他承诺将压低美国的能源价格。但这个计划有多现实？他有哪些手段可以使用？今天的节目中，罗布·阿姆斯特朗和艾登·赖特讨论了石油价格的定价方式以及影响价格的因素。他们还谈到了议会民主制的优势以及对早午餐的看法。免费试用 Unhedged 时事通讯 30 天，请访问：https://www.ft.com/unhedgedoffer。您可以通过 [email protected] 联系罗伯特·阿姆斯特朗和凯蒂·马丁。节目由 Acast 主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 在佩格公司，我们积极管理当下的风险，同时着眼于未来的超越表现。因此，无论您最关心的投资风险是什么，从地缘政治到通货膨胀再到流动性，佩格公司都能提供涵盖三十个市场周期的严谨风险管理专业知识。我们的积极主动的方法能够在波动中寻找机会，帮助我们的客户驾驭风险并实现其长期目标。佩格公司——我们的投资塑造着明日，就在今日。

推动。唐纳德·特朗普希望通过将能源价格降低一半来让美国再次伟大。他在竞选过程中多次说过这句话。石油是世界上最重要的商品。

如果特朗普实现了这一愿望，它将对全球市场和经济产生影响。今天的节目是《未对冲》，这是英国《金融时报》的市场和金融播客，为您从纽约市美丽的总部进行直播。我是罗布·阿姆斯特朗，《未对冲》时事通讯的策划人，有时也是节目的主持人。我与我的得力助手艾登·赖特一起主持节目，他刚刚撰写了一篇关于这个主题的时事通讯。

你有什么要补充的吗？说吧。

很明显，你没有军事背景。我没有。是的。无论如何，当我走进房间时，你应该向我敬礼之类的。原油价格在72到73美元之间。

与最近几年的情况相比，这算是中等水平，就像它十年范围的中位数一样。要使这个数字下降一半，需要发生什么？然后，在我们讨论完这一点之后，我们可以讨论如果那样发生了会有什么后果。

需要发生很多事情，对吧？石油市场以其全球性而闻名，它与地缘政治息息相关，就像它与市场走势息息相关一样。而且，供需关系是其中很大一部分。

是的，当然。所以，一切……是的。

要使油价下降一半，需要发生很多事情，这大概就像……但是特朗普所说的，是的，我们还应该知道，特朗普并不是唯一想要这样的人。美国总统经常希望油价便宜。

而且，即使是拜登总统，也希望油价便宜。关于绿色能源有很多行动和言论，但事实是，在他的执政期间，国内石油产量大幅增加，达到了新的高度。事实上，他不仅放松了储备。

财政部非常努力地确保俄罗斯石油（不再运往美国和欧洲）有一个去处。因此，整个石油市场不会……

是的，所以每个人都想要它。

这在零售政治中是有效的，是的。而且它可能发挥了很大的作用，甚至更大的作用……

在人们……

看待通货膨胀的方式上。是的。所以，乔·汉西（发布密歇根消费者指数的作者）在一篇优秀论文中指出，人们认为通货膨胀比实际情况更严重或仍然很严重的一个重要原因是，他们对汽油价格非常不满。

是的，我的一个聪明朋友曾经说过，当你问街上的人“经济怎么样？”时，你实际上是在问他们两个问题。这就是他们听到的内容。

当你问这个问题时，他们听到的是，“你有工作吗？汽油价格是多少？”我认为对许多人来说，这就是经济的某种体现，每个人都关心自己的工作，而美国人是一个开车出行的国家。因此，汽油价格对人们的心理至关重要。他们对通货膨胀的心理尤其……

受汽油价格驱动。论文显示，现在人们比……

以往周期更关心汽油价格。这变得更加……显著。非常有趣。这就是为什么人们更关心这个问题的原因，这是一篇……

优秀的论文，我鼓励大家阅读。部分原因可能是由于社交媒体以及人们如何参与新闻报道。部分原因可能只是后疫情时代的独特时刻。

以及我们正在经历的周期中的事情。是的，是的。所以，它总是……隐性的，而且它现在可能……

更加隐性。好的。现在我想稍微停一下这个想法，因为通货膨胀在这里非常重要。

我们是书呆子。我们是自豪的书呆子，艾登。我们这些书呆子知道的一件事是，当官方衡量通货膨胀时，它是作为核心通货膨胀来衡量的，不包括食品和能源。所以你可能会说，实际上，石油价格对通货膨胀或整体通货膨胀或我们衡量的通货膨胀没有影响。

对吧？是的，但是你知道，石油无处不在。能源影响着每个人。

它会影响所有其他商品的价格，因为每个人都必须使用石油来制造他们制造的东西，或者石油与化肥和农业之间存在复杂的联系，而这些又与食品有关。是的。是的，食品也被剔除了。但归根结底，美联储和其他央行既关注实际核心通胀，但也希望获得公众的认可，以便采取必要的行动。而人们对石油价格、汽油价格非常不满。

他们失去了一些……无论调整核心个人消费支出通胀指数意味着什么，如果全国人民都感到愤怒，那就不重要了。

绝对正确。正如我们在美国的这次选举周期以及世界各地所看到的那样，政治与人们对经济的感受完全相关。执政党总是失去席位。

尤其是在通货膨胀方面。

绝对……

选举影响，好的，所以我们知道人们关心这个问题。我们知道它很重要。实际上，让我再次停一下。如果汽油价格、石油价格、电力价格等能源价格下降一半，在其他条件不变的情况下，美国GDP会上升还是下降？这很复杂。

所以，哪些因素……

改变了你对复杂性的看法？

如果在过去几年中发生了变化，现在美国……

是净出口国？是的。那么，这是什么时候发生的？美国是什么时候成为净能源出口国的？这大约是在过去几年。

我认为2023年是实际年份。但在过去两年中的某个时候，是的。但你知道，现在我们的出口量超过进口量。这对美国来说是件好事。

而且对你的地区安全有利，但是就GDP而言，这有点复杂，对吧？因为如果你有较低的石油价格，那么这就会影响许多石油公司的盈利，它也可能影响他们对美国经济的投资。

为了开采更多石油，还会影响贸易逆差。但是从理论上讲，过去在更便宜的石油价格与更便宜的建筑、制造业之间存在经验联系，因此它有助于你的经济。所以在美国……

现在还不那么清楚。是的。我认为平均而言，你可以说这是一件好事，是的，但这部分可能只是……改变了人们的看法。

我们只是……把它从选民的角度来看待，再次回到零售政治方面。这就像减税。是的，对。我们前几天还在谈论，美国人平均每年行驶一万五千英里。你可以做一点计算，那就是你汽车的每加仑英里数乘以汽油价格，再乘以汽油价格的波动，你就会得到一个美元价值，相当于500美元的减税。是的。

同样的情况也适用于取暖他们的房屋。而这是一个不平等现象尤其明显的领域，对吧？是的，如果你处于收入阶层的较低端，你的预算中会有更多比例用于这些必需品。你无法不取暖你的房子，或者无法开车去上班，所以它确实……尤其隐性，而且确保低收入家庭能够以……

低廉的价格获得这些必需品非常重要。有趣的是，这并不是一个明确的优势，就像我作为分析师和金融记者成长起来的时候一样，过去油价只是你GDP模型中的一个参数，价格越低，GDP越高。但从几年前开始，情况不再如此了。

事物变化的方式很有趣。好的。所以现在我们已经确定，较低的石油价格、能源价格、汽油价格、电力价格对零售政治有利。

它们有利于人们对通货膨胀的感知和现实，而且它们可能总体上对经济有利。但很难说特朗普要实现36美元/桶的油价（或任何其他目标）需要发生什么。他的目标是……快速……

暂停一下，他表示希望能源成本降低。美国石油大量用于制造业，但天然气是公用电网的重要组成部分。

能源电网，说得对。这很复杂。我们应该简要地说明一下，天然气是一种奇怪的东西，它是……开采石油的结果。我们实际上在美国拥有巨大的盈余。问题是我们电网和管道基础设施很差，无法开采这些资源。

所以这实际上是一个投资可能发挥作用的领域，对吧？如果我们拥有更好的基础设施，天然气基础设施，那可能会降低价格。

是的，但根据高盛的数据，现在美国要么从加拿大进口，要么……让我们这么说吧，它并没有真正跨越大西洋。是的，根据高盛的数据，许多天然气公司正在开始在欧洲建设进口终端，以便他们可以开始出口，并利用欧洲较高的价格，这将带来美国供应的天然气，并可能推高价格。

是的，这很有趣。有很多利弊。你听到的数字是关于这些天然气终端之一的成本以及建设需要多长时间。

这就像一千年的时间和数十亿美元。所以这是一项长期投资。好的。所以，在谈到天然气之后，特朗普能做些什么来真正帮助降低能源价格？正如我们之前所说。

石油是一个极其国际化的市场，依赖于供需关系。因此，有很多事情是无法控制的。但我认为有两件事可能是他可以控制的。

首先是他如何应对中东局势，当然，中东战争是一件复杂的事情。他不会拥有所有可支配的手段。有趣的是……

而且，正如多位分析师所注意到的那样，石油市场已经学会对以色列-叙利亚战争及其对石油的影响置之不理。你知道，当以色列和伊朗之间出现对抗时，油价会上涨，但在大多数情况下，它就像一个平静的夏天，即使冲突相当激烈。所以它并没有……产生巨大的影响，但伊朗问题可能会使情况恶化。

因此，如果特朗普的政策是，如果他试图达成停火协议，并且他这样做，并且对伊朗有负面影响，那么你就会出现对抗和冲突，这可能会推高油价。但这并非完全在他掌控之中。他无法控制的是他如何实施制裁……

是的，伊朗的日产量约为一百万桶。是的，在上届政府中，他……限制了石油，并且……试图打击石油。如果你再次这样做，你可能会看到一百万桶石油减少，这大约占市场的1%。

退出保护。这是一个令人着迷的领域，市场、国内政策和外交政策都指向略微不同的方向。所以国内政策是……廉价能源，外交政策是……我们想对伊朗强硬，对吧？这是他的立场。

但是，如果你对伊朗强硬，如果你制裁伊朗，油价就会上涨，石油市场就会收紧，你就会破坏你国内议程的一部分。所以……这是一个难题，对一个……

对以色列、巴勒斯坦、黎巴嫩的声明来说。这本身就复杂。所以，即使他在那里做的微小的事情也可能激怒……任何一方。

好的。那么让我们转向俄罗斯。

俄罗斯对石油市场的影响并不那么大，对吧？当战争爆发时，当然，它会推高能源价格。我们采访过的许多分析师更关注的是分配和贸易。

俄罗斯石油在印度和中国找到了一个家。因此，对石油市场的影响可能可以忽略不计。如果有什么不同的话，这可能会稍微降低危机，因为它会使一些贸易更容易，并降低运输成本。

它可能会影响天然气市场。这是我的理解吗？是的，对。所以，如果特朗普试图达成的任何停火协议（因为他显然正在努力达成协议），这是一个优先事项，这是一个高度优先事项，如果它被认为对欧盟有利，欧盟国家可能会说，“好吧，也许我们会停止依赖俄罗斯天然气”，这是我们一直在努力做的事情。

然后这会影响天然气价格，它会下降，欧洲可能会阻止天然气生产商向欧洲出口这么多天然气。是的，所以这会降低美国天然气的价格。

政治观察家告诉我们，低油价对白宫来说是一个非常高的优先事项。有趣的是，如果这是真的，他们有非常强烈的动机来让这些战争问题……

完全从议程上消失，并对……

俄罗斯采取更宽松的政策。

是的，再次强调，石油的流动性并不那么清晰。但是你知道，帮助欧盟从俄乌协议中获得他们想要的东西将有助于天然气。理论上，这并非保证。

他可以控制的另一个是委内瑞拉。他的第一任期对委内瑞拉非常强硬，对委内瑞拉国有石油公司实施了非常严厉的金融制裁。拜登保留了大多数制裁，暂时没有取消它们。这大约是每天一百万桶。

同样，占次级市场的1%。如果他对委内瑞拉采取更强硬的措施，这可能会使情况恶化。但同样，他担心移民问题，或者说，他真的想阻止移民。

如果你收紧委内瑞拉的经济，这可能会使从委内瑞拉到美国的移民，从广义上讲，可能变得更糟。所以他可能不想对他们施加那么大的压力。

当总统很难。那么，在能源方面，特朗普哪些方面是无能为力的呢？

OPEC+，是的，可能是目前市场上最大的不确定因素。沙特及其盟友一直在进行自愿减产，但他们难以让各方遵守这些减产协议。

而沙特阿拉伯，作为OPEC+的领导者，正处于进退两难的境地。一方面，由于伊拉克和库尔德斯坦等地区增产，油价下跌；另一方面，他们正在稳步失去市场份额，尤其是在美国……

以及其他经济体增产石油的情况下。这些减产协议已延长至2025年。许多分析师认为，在未来一年中，他们将逐步取消这些减产协议。

此外，他们仍在维持某种程度的产量下限。但这些额外的自愿减产可能会取消。是的，这可能每天多达600万桶。是的。因此，如果他们为了保护市场份额而开始增产，这将导致油价下跌。

好的，我会记下的，还有呢？

然后就是全球经济增长，是的。所以，你知道，过去几年全球经济增长有所放缓，这抑制了石油需求。石油需求仍处于历史高位，但增速正在放缓。需求增速正在下降，预计还会继续下降。

我的意思是，每当你提到石油市场时，华尔街人士都会说，决定油价的是中国购买的最后一桶石油。而石油分析师首先谈论的是中国将如何应对，而最近来自中国的消息呢？

不太好。不太好。许多人认为，由于经济增长放缓以及……

电动汽车的普及，中国石油需求将在明年见顶，然后开始下降。

所以，特朗普无法控制这些因素。现在，贸易战可能会发挥作用。如果因为贸易战导致全球经济增长放缓……

那么你可能会看到油价大幅下跌，一场像1930年代那样的大规模贸易战可能会导致油价大幅下跌，理论上是这样。

每个人都必须弥补他们在其他经济体中的损失。所以他们必须购买更多石油，从而推高价格。这也很复杂，如果经济放缓到一定程度，理论上，低油价可能会帮助一些经济体再次升温。是的，就是这样。但平均而言……

全球经济增长。当然，所有这一切的一个重要方面，也是特朗普政府将要强调的一个方面，就是增加美国的石油产量。斯科特·普雷斯顿提出了著名的“三三三”目标：将预算赤字减少到GDP的3%，实现3%的经济增长，以及将国内石油日产量增加300万桶。这300万桶日产量在这个图景中如何发挥作用呢？

我的意思是，300万桶，这是一个很大的数字。这是2%。这是25%的增幅，这是一个很大的增幅。相当可观。而且你知道，其中一部分是他将放松管制，允许更多钻探。

你可能会从更多的钻探中获得一些产量，是的，但目前还不清楚放松管制会产生什么影响，而且最终，决定美国生产商是否生产更多石油的是……

油价，是的，36美元/桶的油价不会带来……

不会带来产量增加。美国平均盈亏平衡点约为65美元/桶。所以如果油价跌破65美元，你就不会看到很多投资。

当然，美国石油生产商之间存在巨大的差异，许多生产商即使在30美元/桶的油价下也能盈利。

但也有很多生产商做不到。因此，放松管制，以及他选择了一位页岩油专家担任能源部长，他们可能会试图降低盈亏平衡成本。是的，但最终，65美元仍然是平均水平。

是的。而且你知道，低于40美元/桶的油价，钻机数量正在下降。

所以他可能会实现他的目标。但如果他实现了这个目标，这将损害他的……

再说一次，总统职位是每个总统都必须做出艰难选择的痛苦经历。所以现在是预测的时候了。艾登，如果一切朝着油价下跌的方向发展，即全球经济放缓、对伊朗和委内瑞拉没有制裁、和平协议、停火协议等等在中东和乌克兰签署，我们讨论过的一切都朝着油价下跌的方向发展，那么未来四年油价的最低点是多少？

最低点，你知道，直接导致石油产量增加7%，这在需求方面是可能的。

现在，为了说明一下，在金融危机最严重的时候，油价跌至约32美元/桶。在2016年，也出现了一种微型能源供应过剩危机。当时油价也跌至30美元/桶以下。我的意思是，我认为……

我认为油价不会跌到20美元/桶以下，因为那不一定是危机，但我认为油价可能会跌到40到50美元/桶之间。

是的，你呢？我押注油价会低于这个水平。我认为，如果我们讨论的所有问题都朝着油价下跌的方向发展，那么油价跌至30美元/桶以下是有道理的。说到预测，我们稍后将讨论多头和空头仓位。

欧洲国家在自由运动方面提供了很多帮助，但最近人们对其政治和安全也表示担忧。我们将展示一些国家实施的管控措施，这些措施可能会成为这种新的全球贸易或区域贸易格局的一个特征。

要了解更多关于地缘政治风险的微观经济和投资影响的信息，请订阅PGMs。各位播客应用的听众，欢迎回来。这是节目的“多空头寸”环节，我们在这里讨论我们看好的事物和我们看空的事物。艾登，你对什么持多头或空头仓位？

是的，我做多议会民主制。对议会民主制来说，这周相当不平静。

是的。所以……

韩国实施了戒严令。然后有趣的是，议会投票否决了它。

然后，一种……死了。是的，同样的事情，你知道，在法国，议会否决了它。你可能不喜欢这些发展，也可能喜欢这些发展。

但议会民主制正处于……之中。市场喜欢议会民主制，欧洲和韩国市场轻松应对这种动荡。因为议会民主制，我还有一个比较琐碎但仍然非常强烈的……

空头仓位。我对早午餐持空头仓位。这是我长期以来的怨恨……

就像一座2012年的桥。

我讨厌早午餐。时间不对，价格太贵。

在纽约市所有提供早午餐的地方，你都必须排队等候。这太糟糕了。这就是我提出的解决方案。

我们应该通过一项法律，规定必须将早午餐称为“价格过高的早餐”，并且禁止使用“早午餐”这个词。你只能说，“我们出去吃价格过高的早餐吧。”我的意思是……

我的做法是睡懒觉，然后吃一顿丰盛的午餐。最终，这种节省成本的方法比吃两顿饭更经济。

我想这听起来像艾登暗地里喜欢早午餐。你被解雇了。说到这里，听众们将在周二回到你们的收听平台。

《Unhedged》由Jake Harper制作，Grant Williams担任执行制片人。作为Goldman Sachs团队，我们还得到了Two Four的额外帮助。Sheri Rumbling是FT……

全球音频主管？特别感谢Laura Clark、Altar MacCredico和Medi Sadler。FT高级订阅用户可以免费获得《Unhedged》新闻通讯。其他用户可以免费试用30天。

只需访问FT.com/unhedgedoffer即可。我是Rob Armstrong，感谢收听。