Deep Dive
Shownotes Transcript
普希金。
特朗普2.0时代及其钟爱的贸易关税已经到来。哇，真是刺激。到目前为止，它已经缠上了哥伦比亚、加拿大、墨西哥、中国，也许欧盟和英国是下一个。我们拭目以待。今天的节目中，加入我们一起玩一个游戏，看看这里到底发生了什么，以及我们为什么关心？
这里是Unhedged，金融时报和普希金的市场和金融播客。我是凯蒂·马丁，伦敦FT大厦的一位略显疲惫的市场专栏作家。
令人兴奋的时刻。今天我本人邀请到了来自纽约Unhedged通讯的令人惊讶的年轻而聪明的艾登·赖特。他正在伦敦，短暂地逃脱了罗伯·阿姆斯特朗的恐怖统治。艾登，你好吗？我很好。很高兴来到伦敦，远离高耸、威严的罗伯。是的，是的。我比他矮得多。我不那么吓人。
所以，艾登，有一件事，你知道，我们喜欢在这个播客里做的事情是回答人们真正想知道答案的问题，但他们太害怕问了，因为害怕看起来很傻。在这个播客中，没有愚蠢的问题。天知道我自己问过足够多了。所以简单地说，什么是贸易关税？为什么唐纳德·特朗普如此喜欢它们？好吧，
不清楚他为什么如此喜欢它们，因为他真的痴迷于它们，从80年代起就是这样。但关税本质上是一种税。基本上，你是在说，当一种商品或某些东西进入美国或其他国家时，除了该商品本身之外，还将额外征收关税，无论是价格的10%还是20%。它从根本上改变了进出口商品的价格。它可能使其比国内产品更贵。它可能使其与国内产品更一致。
所以基本的想法是，你改变了国内公司关于它们想要进口还是出口什么的经济学和计算。是的。所以，如果你想从中国进口这些东西，它会花费你……中国已经征收了关税，而且还会额外征收10%……全面征收，这至少在过去20年中对美国和中国来说是史无前例的。这意味着，如果你是一位美国消费者，实际上，你支付的费用会略高一些。所以这是让一些人感到困惑的事情，对吧？谁
谁支付关税？这要具体情况具体分析。有时，如果有足够的利润空间，并且，你知道，无论是美国公司还是外国公司，都想保持其竞争优势或市场份额，他们可能会选择承担关税成本，而不让它反映在价格上。大多数时候，特别是对于低利润公司、低利润企业、许多廉价商品（这通常是我们从中国获得的商品），这将转嫁给消费者。
这是否构成所谓的“通货膨胀”，这是一个更大的讨论，我们不一定需要深入探讨。但归根结底，有人必须支付关税。是的。
所以，并非总是这样，如果你对墨西哥或加拿大的商品征收25%的关税（这是特朗普本周早些时候所说的），消费者最终支付的价格就会高出25%。并非总是如此。它可以被平滑掉。但关键是，总的来说，加拿大和墨西哥不支付这笔费用。中国不支付这笔费用。这笔账单在美国支付。它可能由中国、加拿大或墨西哥公司支付。
但这通常不太可能。所以，正如你所说，特朗普的想法是，他从80年代起就开始谈论关税了。我认为，这是他喜欢的事情，时间比你活着的时间还长。长得多。别说了。而且。
而且，其想法是，如果你让进口商品变得更贵，那么美国的制造业将会赶上来，你将自己制造这些东西，你将通过更新你的出口产业和国内消费产业来让美国再次伟大。
对许多美国人来说，并且肯定有一些支持和反对这种观点的良好论据。当自由贸易被推广，NAFTA被实施，WTO更加标准化时——所有这些大型贸易机构，对吧？所有这些大型贸易机构和大型贸易协定都已到位。这导致许多制造业转移到成本更低的地方。美国是一个更发达的经济体，拥有更高的生活水平。支付员工的费用更高。而且，由于各种原因，我们在美国做很多事情的成本也更高。
在唐纳德·特朗普的世界观和许多人的世界观中，我们需要重置时钟。我们需要改变计算方法，以便制造业不会总是从美国流出。它正在流回美国。现在，这里棘手的事情是，我不想说得太深奥，那就是所谓的供应链，对吧？是的。假设你希望所有美国汽车制造都在美国完成。有很多螺母、螺栓、小部件、汽车座椅部件等等都来自加拿大。它们来自墨西哥。所以有……
几乎没有这种东西的制造完全可以在国内完成。你非常依赖这些不同国家之间复杂的关系网。所以对这些东西征税听起来……
复杂。复杂。这是具有破坏性的。我们已经创建了这些系统，对吧？人们可能会努力改革它们，而不是完全终结它们并切断它们。这些供应链已经存在。已经投入了大量的资金来制造它们。因此，民主党和其他阵营中的一些人认为，这消除了某些经济体所谓的“比较优势”，以及它们是否能够更有效地生产某些商品。
这是一个很大的话题。但归根结底，实施这些关税具有破坏性。唐纳德·特朗普，从他2015年第一次从那座金色的自动扶梯上走下来时起，他就一直在抱怨贸易逆差。所以，这并不一定是因为美国从其他地方进口商品。而是它如此不平衡，以至于中国向我们出口大量商品，而我们只向他们出口一些商品。是的。
到目前为止，特朗普的做法中有趣的一点是，中国，而不是加拿大或墨西哥，是我们贸易逆差较大的地方。从加拿大和墨西哥进口的商品比从中国进口的商品多。这是因为我们作为邻国的供应链是如此紧密地融合在一起。是的，是的，是的。
但中国，实际上存在更大的不平衡。所以，对许多专家来说，这非常令人惊讶，尤其因为中国和对中国的关税是他竞选承诺的重要组成部分，最初的重点不是中国。对中国的关税是10%。对加拿大和墨西哥的关税是25%，它们是盟友，与我们打过仗。是的。这一切都非常令人困惑。是的。是的。所以——
关税的目标选择非常奇怪。是的，让我们回到很久以前周末的那些日子。在我们录制节目的今天是星期二，听众们。什么，什么，
他说他会做什么？所以是对加拿大征收25%的关税，对墨西哥征收25%的关税。这就像一颗臭弹，对吧？因为没有人预料到这一点，因为，同样，朋友和盟友。是的，我的意思是，你知道，市场没有预料到这一点令人震惊，因为在他上任的第一天，在一天结束时，他确实说过，我认为到2月1日，我们将对加拿大和墨西哥征收25%的关税。只是没有人认为他会付诸实施，尽管他的许多竞选言论都是关于
关税。再说一次，它回到了这样一点，加拿大和墨西哥并没有被视为这场攻击的第一个目标。每个人都认为他会到星期五取消它。众所周知，特鲁多给他打过电话，并且双方进行了谈判——所以那是加拿大总理，对吧？加拿大总理。显然，我听说有报道说他试图与他交谈。墨西哥总统克劳迪娅·谢恩鲍姆非常公开地反对了他，不清楚幕后发生了什么。所以不清楚这是否真的会发生。然后在周末，他说，不，它会发生。我们正在这样做。
我们真的要这么做。这很有趣，因为让我们看看市场做了什么，对吧？你知道，如果你在周末查看社交媒体，它会说，哎呀，市场不会太喜欢这个。他们真的会崩溃。
他们有点翻了个身，但他们没有掉下床。所以中国市场关闭了，这在这里相当重要。但在亚洲股市出现了一些抛售。欧洲也出现了一定程度的抛售，因为在欧洲，投资者认为，哼，我们可能是下一个接受这种待遇的对象。是的。
美国股市略有震荡，美元略有上涨。唐纳德·特朗普倾向于喜欢疲软的美元，所以他不喜欢美元走强。所以这些都是……好吧，他有两面性。他有两……我们不能深入他大脑的许多、许多褶皱。它正在泛滥成灾。让我们不要在这里泛滥成灾。但我的意思是，美国股市下跌了。我认为它们昨天开盘下跌了约1.4%。
这太糟糕了。这远远不够。你知道，每个人都在谈论，好吧，唐纳德·特朗普的主要控制因素是股市维吉兰特。他不会想做任何会扰乱市场的事情。我希望你喜欢我的小……那是一个相当不错的印象。我在这里的专家声音。
但股市维吉兰特们正在打瞌睡，对吧？如果你想让他真正改变方向，你需要市场大幅下跌，远不止于此。是的。我的意思是，这可能反映了两件事。这可能反映出市场从未真正认为这会发生。即使在周末他说会发生时，他们仍然不相信他。事实证明他们是正确的。他们是正确的。他反悔了。这也可能是市场可能低估和低估了加拿大和墨西哥对我们许多供应链和许多商品的整体重要性。
所以，从数字来看，我们从加拿大获得的石油占我们实际消费量的23%。这占我们所有石油进口量的55%。虽然美国拥有大量的页岩油，但它与我们从加拿大获得的石油等级不同。我们有大量的管道已经将石油输送出来。这已经是投入地下的巨额资金，以及已经为额外……
等级原油，对吧？那种重油。但他最初的25%的建议并没有排除那些东西，对吧？10%而不是25%。所以他第一次宣布时，对所有东西都是25%。看来特朗普政府已经意识到石油业不会对他感到高兴。这被降到了10%。但即便如此，我们从加拿大获得的商品和能源仍然很多。正如我们在昨天的通讯中写道的那样，这仍然相当高。
太多了。我的意思是，太多了。它真的会从根本上重塑美国石油市场和美国能源市场。对于墨西哥，我们从墨西哥进口的商品占16%。这比我们从加拿大进口的商品多。以及我们35%的汽车。对。而这些是跨越美国、加拿大、中国以及至关重要的墨西哥的综合供应链。对。你会认为，你知道，福特和通用汽车以及这些大型股票会暴跌。他们在早上确实大幅下跌。但他们在当天晚些时候回升了。是的。是的。
这就是问题所在，对吧？来自市场的这种制约因素似乎不存在。现在，同样，这可能是因为投资者说，我不相信你。或者可能是投资者真的不擅长解读他接下来会做什么。这可能是这些事情的结合。但稳定器不存在，对吧？市场不存在。这种想法是，好吧，他任命斯科特·贝森为财政部长。他是房间里的成年人。别担心。他不会让任何太疯狂的事情发生。唉。
看来在这个阶段他的影响力非常有限。不清楚。我的意思是，我们不知道幕后发生了什么。我们可以说的是，Unhedged通讯已经写过几次关于特朗普经济政策幕后人物的文章，最佳利益非常支持循序渐进的方法，对吧？我们将给他们，好吧，良好的预告。我们将依次推出这些。我们不会仅仅用关税打击全世界，这原本是一个竞选提案。不清楚他是否影响了他。话虽如此，我的意思是……
对加拿大和墨西哥征收25%的关税，虽然规模很大且令人担忧，而且通知时间很短，但这可能比我们根据他的言论对特朗普第一天所期望的要多。所以即使这可能也显示出克制，这可能是贝森的影响。谁知道呢？谁知道呢？反事实总是无法证明。但我们可以证明的是……
他在周末说，我对此非常认真。这本应该在本周的某个时候开始生效。然后进行了一些电话交谈，他说，实际上，我改变主意了。至少与墨西哥和加拿大之间将会有所延迟。但他坚持对中国采取行动。是的。所以对加拿大和墨西哥的延迟为一个月，同时他们重新谈判条款。这与许多人认为是关税谈判策略相符，对吧？一些人质疑关税本身是否是一个目标。许多人认为
就中国而言，它们是，对吧？我们需要解决这个贸易逆差。许多人认为它们只是一个谈判点。我认为加拿大、墨西哥以及上周的哥伦比亚都表明，特朗普正在利用它们进行谈判。关于与贸易无关的事情，我认为这是投资者发现如此难以解决的事情之一。因为如果他们只是查看电子表格上的一系列贸易平衡，他们可以说，好吧，这个国家、这个国家、这个国家最有可能受到来自美国的关税的影响，
但实际上，他关注的并非贸易平衡。他关注的是你在边境给予我们的帮助，无论是与加拿大的边境还是与墨西哥的边境。他关注的是芬太尼进出该国的流动。并且可以争论它是否与芬太尼的流动或加强边境安全有关，对吧？这可能都是，你知道，虚张声势，而不是真的在那里部署军队。谁知道呢？我们还没有看到。
是的。是的。当最终目标不明确时，市场很难解读。是的。同样，正如你所说，如果只是关于贸易逆差，我们会知道他会针对中国，我们会知道他会对中国采取强硬措施。但即使是对中国，也不清楚这是否是关于谈判。是的。根据之前共和党关于此事的谈话要点和文件，他们似乎认为2018年和2019年与中国的关税谈判并不特别富有成效。所以看来
就中国而言，它本身就是一个手段。但中国今天对美国的回击并不完全具有压倒性。这似乎表明他们只是试图通过不激怒这只熊来做出反应，但也为一些谈判奠定基础。对。我的意思是，这有点猜测。是的。但他们基本上，中国对美国煤炭出口征收了15%的关税，对美国液化天然气出口征收了15%的关税。然后我相信是对美国石油出口征收了10%的关税。现在，请记住，我们从中国获得了很多、很多商品。
它少于加拿大和墨西哥，但我们的贸易逆差更大。部分原因是电子产品，价值2200亿美元。这包括从电视到洗衣机的任何东西。美国人不能没有他们的电视。英国人可以吗？我的意思是，你必须在这里支付许可证费用。我想这意味着你可以没有它。但是，你知道，虽然这些是……
更有针对性，似乎是为了不损害中国经济，但在美国的情况下，它们不应该被完全忽视。是的。在很大程度上，美国可以指挥世界其他地区。但这里也有限制。你知道，这些是其他拥有自己工具的主权国家。现在，说到这一点，唐纳德·特朗普说过，能让关于加拿大关税的整个讨论消失的事情是，好吧，加拿大应该加入美国，这……我认为他不想要那样。
我的意思是，它能获得多少选举人票？加拿大的总人口大致相当于美国人口最多的州加利福尼亚州的人口。那将是28张选举人票。
而且他们可能不会投票给特朗普。我认为共和党人实际上并不想要这个。另外还有两位参议员。无论如何，加拿大加入美国是不可能的。这不会发生，但如果从那一点来看，这将是非常好的嘲讽。我不想奖励这种嘲讽。不。好的，让我们搁置这个想法。但是，是的，除了中国对美国进口商品征收的额外税之外，他们还在采取一些非常有趣的策略，例如他们恢复了针对英伟达和谷歌的反垄断调查。嗯哼。
这些调查将走向何方，我不知道，但这是一种阻碍。正如你所说，这就像一个信号，好吧，但我们不会坐以待毙。我们在这里并非没有权力。中国一直掌握在手中的另一张牌是货币。哦，是的。他们可以削弱它。是的。我的意思是，中国分析师普遍预计，他们将允许它跌破目前约为8元兑1美元的区间，8人民币。是的。
如果他们这样做，即使在征收关税的情况下，他们的出口也能保持竞争力。问题是，这可能会招致唐纳德·特朗普甚至一些盟友的更多报复。关于中国的问题，
唐纳德·特朗普似乎得到了支持，对吧？其他国家对中国的产能过剩感到沮丧。是的，值得一提的是，对吧？特朗普实施了一系列关税。民主党没有取消它们。他们增加了它们。他们修改了它们，使它们更有针对性，然后又增加了它们。是的。所以存在两党支持，因为与中国存在巨大的不平衡。欧盟也对此表示担忧，对吧？是的，这是真的。产能过剩太多了。
所以他有一些盟友。话虽如此，正如我们本周所了解到的那样，唐纳德·特朗普似乎并不关心让他的盟友与他的经济目标保持一致。是的。你认为你是他的朋友。然后，这让我想到我接下来要问你的事情，实际上，你知道，把自己放在艾登·赖特被任命为欧盟首席贸易谈判代表的境地。哦，天哪。
世界上最有趣的工作。对我来说听起来很有趣。当你不确定自己身在何处时，欧盟、英国或其他任何人如何应对这种情况？这很有趣，因为我们看到了墨西哥和加拿大两方面的硬币。加拿大最初试图避免摇动小船。墨西哥，克劳迪娅·谢恩鲍姆对唐纳德·特朗普更加强硬。他们都得到了延迟。是的。所以很难从中吸取教训。中国加倍下注，征收了10%的关税，但同样，并不令人满意。
好吧，这就是我想要问的。市场对此有何反应？因为关于特朗普的陈词滥调是，你是认真对待他还是字面意思？我认为我们离了解他的愿望更近了。
我年纪足够大，记得如果总统或财政部长说了什么，你可以把那句话带到银行去，这就是将会发生的事情。现在我们处于一种你根本不知道的情况。他已经实施了这些措施。他今天晚些时候会取消它吗，还是他以后会取消它？
我的意思是，他说一个月后是延迟。看来他愿意谈判。我认为，如果我们本周学到了什么，那就是，至少在他看来，对除中国以外的所有人的关税本身并不是目的。它们是一种手段。它们是谈判、获得让步、展示实力的一种手段。所以，如果我们知道什么，那就是欧盟理论上可以谈判，如果他们愿意合作的话。问题是，他们是否有能力合作？
而且，在长期以来一直是美国的盟友，与美国一起参战并在许多事情上合作之后，他们是否会容忍合作？
在过去10年中，特朗普已经从欧盟那里获得了他要求的一些东西，对吧？国防开支正在增加。他们正在做一些事情来安抚他或将安抚他。所以不清楚他们还能给他什么，除了改变他们的一些基本贸易平衡之外。所以长话短说，我认为他愿意谈判，但这些谈判的结果尚不清楚。是的。我认为我们本周可以真正带走的一件事是，正如我们所说，市场并没有完全崩溃。
我认为，这对特朗普来说是一个绿灯，他说，看，告诉过你了，市场不在乎。我可以再次这样做，而不会对美国股市造成太大损害。所以我认为他本周很可能学到的是，这很好。我们可以一遍又一遍地这样做。我们可以继续发出这些公告。我们可以继续……
破坏地缘政治关系，而美国不会受到反弹。是的。我的意思是，我们将看看与加拿大和墨西哥的这些谈判会产生什么结果，因为如果它们没有从根本上改变贸易关系，或者它们导致价格上涨，他将面临消费者的强烈反对。所以他真的，为了推进任何政策，你都在冒着有人对你生气。问题是，市场、消费者还是你的盟友会先生气？是的。是的。有人会生气。我不知道我们将最终走向何方，但我确实知道我们不会走直线到达那里。
与此同时，我们将在稍后回到长镜头。
短期内，将出现大量波动。但最终，我认为我们所看到的是，潜在的生产力方面最终可能比对财政或货币方面政府影响的担忧更深刻的驱动因素。要了解有关宏观经济中断的更多信息，请在您最喜欢的播客应用程序中订阅PGM的《超越思维的投资者》。
好了，现在是长短镜头时间，这是我们对喜欢的东西持乐观态度，对讨厌的东西持悲观态度的节目部分。艾登，你有什么？我对英国茶文化持悲观态度。我知道，这很有争议。并不是我不喜欢下午茶。我是一个非常喜欢喝茶的人，喜欢茶。但我真的很想从其他国家找到有趣的茶叶和混合物。不，不，不，你根本不是这么做的。你只是喝茶，就像普通的工人茶。甚至不是那样，但即使你去英国那些不错的茶店，也不是说，哦，这是哪个有趣的国家或风格？而是说，哦，你想加橙花还是薰衣草花，或者丁香？然后说，好吧，这是什么茶？他们说，你什么意思这是什么茶？所以我对英国茶文化持悲观态度。
我不明白任何事情。请在评论中留言。我对企鹅持乐观态度。你看过吗？是HBO的。哦，HBO的节目。是的，是的，是的。就像动物一样。我通常喜欢企鹅，但企鹅，HBO的节目。所以在《叛徒》结束之后，我们家里的场景非常绝望。不知道看什么。这一切都很悲伤。但这东西真的很好。科林·法瑞尔很棒。索菲亚这个角色很棒。但科林·法瑞尔的化妆和转变是……
是另一回事。就像你不会知道是他一样。你不会知道是他，但你仍然可以看出下面是一个英俊的男人。你可以看到他的眼睛。就像，哦，那是一个英俊的男人，即使他戴着这些，你知道，所有这些假体。我没有看到。但是，当然，我会再看一看。看看他的眼睛。我非常赞同。无论如何，去看吧。好的，我们将在星期四回到你的耳朵里，所以那时请收听。
本周的Unhedged由杰克·霍珀制作和编辑。我们的执行制片人是雅各布·戈德斯坦。我们得到了托弗·福吉斯的额外帮助。谢丽尔·布鲁姆利是FT的全球音频主管。特别感谢劳拉·克拉克、阿利斯泰尔·麦基、格雷塔·科恩和娜塔莉·塞德勒。FT Premium订阅者可以免费获得Unhedged通讯。其他所有人可以免费试用30天。只需访问ft.com/unhedged offer。我是凯蒂·马丁。感谢收听。