Deep Dive
Shownotes Transcript
黄金传统上被视为对抗不稳定因素的避险资产，而它的价格正在创下历史新高。今天的节目中，Katie Martin和Rob Armstrong将探讨黄金需求，并试图弄清楚市场是否在试图告诉我们一些信息。他们还做空便士，做多科技大佬的戏剧性冲突。免费试用Unhedged新闻通讯30天，请访问：https://www.ft.com/unhedgedoffer。您可以通过[email protected]邮箱联系Robert Armstrong和Katie Martin。在FT.com上阅读本期节目的文字记录，节目托管在Acast上。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 如果债券今天回归，为什么还要等到明天？在PGM，我们的固定收益策略帮助投资者发现隐藏的价值和解锁机遇。无论您是想提高收入还是使投资组合多元化，我们广泛的策略将本地专业知识和深入的信用研究结合起来，以帮助您实现长期目标。PGM，我们的投资让明天，从今天开始。
普希金。目前全球最热门的资产并非某些高科技股票，甚至不是超级热门的迷因币，而是黄金。人们渴望得到这种东西。今年黄金价格上涨了约10%，尽管我们通常关注市场其他地方的一些指标，这些指标通常可以告诉我们黄金的走势，但现在这些指标并没有指向那个方向。因此，今天节目中，我们将探讨这个问题。
这里是Unhedged，来自英国金融时报和普希金的市场和金融播客。我是Katie Martin，英国金融时报驻伦敦的市场专栏作家，通常情况下，我必须说，我不是一个黄金迷，但我对这种最古老资产的表现表示敬佩。说到古老，猜猜谁回来了？
我应该想到的。是来自Unhedged新闻通讯的Rob Armstrong。比黄金更古老的唯一资产。Rob Armstrong，金融评论员。是的，我认为这个笑话可能需要改进，但事实证明它效果还不错。
但是你好吗？你离开了一段时间。你离开了纽约市。我最近去了亚利桑那州，美丽的亚利桑那州，参加了一个投资会议，并与许多管理捐赠和基金会资金的人交谈。巨额资金。让我告诉你……
他们和我们其他人一样，对目前世界正在发生的事情感到困惑。你知道，这很有趣。管理大学资金的人，他们可能有一个三人的办公室，或者其他什么。是的。他们管理着大约十亿或二十亿美元。是的。他们将所有这些事情外包出去。因此，他们找到外部经理来做这件事。但他们仍然必须决定选择哪个经理以及如何分配给哪些资产。无论如何，这些人已经不堪重负。而这段时间非常令人难以承受。
因为他们觉得应该对世界上正在发生的所有奇怪变化做出一些反应，但他们不知道是什么。是的。所以我说，欢迎来到派对，捐赠基金经理。是的，你问专家，发生了什么事？他们说，我不知道。你告诉我。可怕的想法是，也许他们是从这个播客中找到答案的。但这恰恰引出了黄金的问题。
这是你在对事情感到不确定时购买的资产，对吧？是的。当坏事发生时，黄金价格上涨。当人们担心世界状况时，黄金价格上涨。黄金价格目前正在上涨。我认为我们应该更具体地说明这一点。只有当事情发生时，从历史上看，只有当黄金真正跑赢……
你正常的金融资产，如股票或债券等，才是当事情真的很糟糕的时候。就像在真正的危机中，黄金才真正成为有用的多元化和避险工具。当事情只是稍微糟糕一点时，它实际上是一种糟糕的资产。
但是，让我们谈谈它今年迄今的表现。正如我提到的，它今年迄今上涨了10%。就像我上次查看时一样，现在才二月。涨幅相当大。是的，这是在之前的巨大涨幅基础上的又一次大幅上涨。
是的，自2024年初以来，它上涨了40%。我们现在的价格约为每盎司2900美元。天哪。这是一个很大的数字。自2022年末以来，它基本上翻了一番。是的。这是一个非常令人印象深刻的涨势。非常令人印象深刻。所以当你谈论黄金时，是的，很明显它是一种金属。是的。
它不是蔬菜。我不是科学家，但我只知道这一点。但它不会根据其他金属的波动因素而波动，因为它的工业用途并不是价格的主要驱动因素。它更像是一种——是的，这种东西有工业用途，但大部分需求来自珠宝/投资需求。在世界某些地区，这两者是同一回事。
但从2024年初到去年秋天，黄金价格上涨的奇怪之处在于，通常会影响黄金价格的因素，即实际利率（即通货膨胀后的利率）和美元……
因为黄金以美元计价，当美元走强时，黄金价格通常会下跌。
这些通常可以让你驾驭黄金价格、稍微理解黄金价格的因素，实际上却朝着相反的方向发展。换句话说，实际收益率正在上升，增加了持有黄金的机会成本，理论上这应该导致黄金价格下跌，但黄金价格却上涨了。美元也在走强，这应该给黄金带来压力，但黄金价格却在上涨。
然而，在最近的2025年涨势中，至少这些因素都在朝着它们应该去的方向发展。
实际收益率已经下降。出乎所有人的意料，美元在最近几周走弱，而此前人们普遍认为它会走强。黄金的反应也符合预期。所以，对于最近黄金发生的事情中这丁点经济逻辑，我们表示赞赏。这里面有一点逻辑，但也有一些逻辑上的偏差。所以回到你关于实际收益率的观点。所以黄金的重点是，如果你把它作为一种资产持有，它是一种……
宠物石，对吧？这种东西不会像许多股票那样支付股息。它不会像债券那样支付任何形式的回报，而且……
它只是一块漂亮闪亮的石头，它的价格会上涨或下跌。因此，通常当收益率很高时，特别是相对于通货膨胀而言，债券收益率很高时，人们会说，我不需要在我的投资组合中持有黄金。它不给我任何回报。我最好持有这些债券。是的。但最近情况并非如此。所以这有点令人费解。是的。收益率较高，实际收益率仍然较高。但我们应该区分水平和变化率。
水平仍然很高，但是，你知道，变化率至少在最近几周是朝着黄金的方向发展的。是的。我们还应该谈谈，为什么黄金现在可能会有需求。对。这让我们想到了每个黄金迷最喜欢的论点，那就是去美元化。如果全球储备货币美元……
是你不再想持有的东西，那么自然的替代品，因为上帝知道你不想持有中国人民币、加拿大元，上帝保佑你，欧元，就是转向有时被认为是货币的黄金。是的。那么去美元化是这里的一部分故事吗？还是远离美元的一部分故事？
我不确定这是否是去美元化，但肯定有一些事情正在发生，即官方储备持有者，对，这是一个涵盖全球大型主权财富基金和中央银行以及世界各地其他政府相关国家财富储存机构的总称。嗯哼。
你绝对可以看到的一件事是，特别是自唐纳德·特朗普当选以来，他们已经减少了美国政府债券的持有量。因此，他们并没有说，对，我们将把我们的储备投资于中国人民币，因为这方面存在一些问题，关于你是否可以再次取回这笔钱。
他们并不一定说我们要把钱投资于欧元区政府债券，因为欧元同样是一个，你知道，对于那些大型长期资金管理者来说，它是一种有问题的货币，因为它有一些结构性缺陷。你知道，欧元是这些储备中很大一部分，但我们还是离题了。
但他们正在做的是说，我不一定需要在我的投资组合中持有任何债券。我要把钱投资到黄金中。因此，我们看到世界各地的中央银行购买了相当多的黄金。这很有趣，对吧？对。我的意思是，中央银行购买黄金可能有两种相关原因。一个是，你认为……
持有美国国债（这是持有美元的自然方式）不再是一个好主意。也许你认为美国将成为一个财政困境，或者其他什么。另一个原因是，美元和美元资产附带条件。
如果你积累美元或以美元计价的资产作为储备，你将容易受到美国制裁的影响，并且受制于美国的政治控制。所以你可能会说，让我储备一些黄金，这样如果我最终上了美国的……
黑名单，我仍然有资产可以用来购买我需要的东西。现在，上一次发生这种情况的重大例子，也是为什么在过去几年里实际收益率和黄金价格出现分歧的原因，上一次以戏剧性的方式发生这种情况是在2022年。俄罗斯对乌克兰发起了全面入侵，美国就像拉断了电源线，对吧？它说，好吧，我们将利用美元作为全球储备货币赋予我们的权力，将俄罗斯排除在美元体系之外。它基本上利用其货币作为武器。是的。现在，世界各国的其他国家看到这一点，他们会想，嗯，我不想处于同样的境地。现在，避免处于相同境地的一个方法是不对邻国发动侵略战争。所以……如果你胆小的话，这是一个策略。它……
在我看来，这并不难避免。但白宫确实有了一位新总统。他是一个反复无常的人物，可以说是这样。是的，这是公平的。他难以预测得多。喜欢他或不喜欢他，你都会用“反复无常”这个词。反复无常？是的。我说对了吗？我甚至不确定。反复无常。反复无常。
谁知道他将来会如何运用这种权力？因此，如果你看看世界各国中央银行减少美国国债持有量以及增加黄金持有量的时间安排，确实似乎存在一定的相关性。因此，在这里推测这两件事是相关的并非疯狂。而且世界各国政府确实对黄金有一定的需求，他们不想，正如你所说，被美国列入黑名单。世界黄金协会。是的。
为我们提供了他们对中央银行净新增黄金购买量的估计。这是2024年的数据。而你排名第一的黄金购买国，购买了超过80吨黄金，是波兰。
排名前五的国家（数量远少于波兰）是土耳其、印度、阿塞拜疆和中国。这些国家是迄今为止最大的黄金新买家。
中国增加了40多亿，我的意思是40多吨黄金。在这样的节目中，正确使用单位很重要。否则你会听起来非常愚蠢。正确使用你的单位。展示你的工作。如果你看看这五个国家，它们要么靠近中国，要么在中国的势力范围内，要么是与中国关系不稳定的盟友。
俄罗斯。因此，波兰当然是乌克兰的近邻和近邻。土耳其长期以来一直是欧洲西方和俄罗斯东方之间的桥梁。阿塞拜疆也位于该地区。中国和印度一直是俄罗斯能源（石油和天然气）在受到美国制裁下的出口地。
因此，他们今年大量购买黄金并非巧合。是的。因此，世界黄金协会表示，去年（即2024年），中央银行向其全球储备增加了1000多吨黄金。这是连续第三年超过1000吨。从2022年前到2022年后，发生了巨大的变化。因此，在过去三年中，每年1000吨实际上已经成为新常态。是的。
但肯定有一些事情是关于防范制裁的储备，这非常有趣。而且，人们出于不同的原因购买它，对吧？它是安全保障。它是财富的储存。它是一种非常情绪化的资产。它是一种非常情绪化的资产。它背后有着悠久的历史。所以……
中央银行购买它的动机各不相同，但关键是它们正在大量购买。我应该指出，这种情况已经持续了几年了。并非只有最近几周或几个月，中央银行才开始略微转向黄金。
但有一件事确实很快加速了，我相信你看到了我们前几天刊登的莱斯利·胡克（Leslie Hook）的文章，她为我们撰写关于金属和商品的文章。是的。她写道，运往美国的黄金数量大幅增加，导致伦敦的黄金短缺。因此，纽约有大量的这种东西。
有一种真正的，你知道，吸吮的声音，因为石油从一个地方转移到另一个地方。没错。她在这篇文章中引用的一位分析师说，人们感觉特朗普可能会全面实施对进入美国的原材料（包括黄金）的新关税。因此，人们正试图抢先一步。因此，突然之间，如果你想把你的黄金从英国运到纽约，那么等待时间就相当长了。
实际上，等待名单非常长。这确实突出了这种资产的不同之处。黄金非常重。当存在金融失衡（例如伦敦的实物黄金价格与纽约的黄金期货价格之间的失衡）时，人们实际上会把这种重物……
放在飞机上，飞越海洋。对我来说，这令人震惊的是，在我们现代社会，我们正在通过将重金属放在飞机上并将其飞越海洋来完成实质上的金融交易。而关于这种纽约-伦敦套利交易更奇怪的事情是……
为了交付黄金以完成两个市场的合约或交易，黄金必须是不同形状的条块。因此，如果你想将伦敦现货市场黄金运到纽约，你通常首先将其运送到瑞士的一家炼油厂，将其熔化成不同的形状，使其成为纽约COMEX交易所接受的形状，
然后再将其运送。这表明这种资产与其他资产不同。是的。对于其他资产，你只需要打电话。我用这个换那个。是的，好的，挂断电话。一切都结束了。唯一移动的是电子。是的，屏幕上的数字发生了变化。完成了。没有重物。没有金库。
所以黄金就是不一样。然而，通常情况下，让我感到困扰的一件事是，当黄金价格飙升时，那是因为发生了一些战争、瘟疫、可怕的事情，世界末日的四骑士，一些可怕的事情正在发生。
因此，黄金价格大幅上涨，而股票仍在表现良好，这有点奇怪。是的。债券的表现仍然相对较差。就像没有发生通常与黄金价格上涨相关的巨大避险行为一样。但最近出现的一件非常奇怪的事情是，关于黄金的一切都非常奇怪。但最近出现的一件非常奇怪的事情是……
我们的同事吉利安·泰特（Gillian Tett）写了一篇专栏文章，内容是关于我甚至无法理解的计划。所以，
美国拥有大量的黄金，对吧？美国政府。它像其他国家一样拥有黄金储备。由于一些我无法理解的原因，这种黄金的价值为每盎司42美元，因为这是他们……我不知道。为什么是每盎司42美元？是的，我对官方储备数字为何为每盎司42美元的理解是，这是一个冻结的价格，可以追溯到尼克松禁止我们……
用美元与美国政府进行黄金交易的时候。因此，42美元的名义价格是尼克松遗产的众多组成部分之一。现在有一种想法是，同样，出于奇怪的会计目的，他们可能会重新估值，并说每盎司42美元。不，不，不，不。那将是两……
每盎司2800美元。非常感谢。然后突然之间，美国看起来富裕得多，这似乎是导致黄金价格上涨的原因之一。就我个人而言，我不明白。好的，让我只阅读吉利安文章中的两段简短的文字，因为这些东西太奇怪了。
目前，美国储备在国民账户中的估值为每盎司仅42美元，但消息灵通的观察家认为，如果按照当前价值（每盎司2800美元）计算，这可以通过回购协议向财政部一般账户注入8000亿美元。这可能会减少今年发行如此多国债的必要性。本周，在财政部长斯科特·贝桑特宣布之后，这种说法更加强烈……
双方都承诺将货币化美国资产负债表，同时承诺降低10年期国债收益率。现在，让我们首先明确一点，这不是什么。
这不是美国政府说，我们现在确实拥有所有这些非常有价值的东西。让我们出售一些以减少国债。因为这会压低价格。是的，当然。这会增加市场供应并压低价格。所以不可能是这样。我刚才读到的那部分中的关键词是，更确切地说是关键词，是回购协议。因此，这里的想法似乎是，这当然是一种贷款协议，即政府……
将黄金借给自己以换取现金，并同意稍后反向进行交易，但现金的存在……
将使美国无需发行更多债务。因此，这纯粹是一个内部会计游戏，可能与量化宽松政策并不完全相同，但没关系。而为什么这会影响现实世界中的黄金价格，因为美国在其内部棋盘上移动棋子，我不知道。
但是，你知道，货币化美国的资产负债表，整件事让我觉得奇怪和幼稚。但我懂什么？
是的。我的意思是，我知道，过去几年来，我看到很多评论说黄金价格正在失控。它很快就会稳定下来。它很快就会下跌。但它从未这样做。它一直在上涨。2100美元的水平。我们现在的价格是2900美元。是的。人们的想法是，那些出于投资目的购买黄金的人对价格很敏感，历史上在约2100美元左右停止购买。不。不。
情况并非如此。没有那么多。不。是的。是的。我的预期是，只要地缘政治保持不稳定，只要特朗普仍然反复无常（我们决定这样称呼他），那么我的直觉是，这种官方购买将……
继续下去。它不会被逆转。所以，我的意思是，对黄金迷来说是美好的时光。是的。而且，你看，我们可以争论黄金是否是一种合适的资产，或者它实际上是一种货币，或者这个或那个，直到我们的脸变蓝。但如果世界各国的中央银行都在购买这种东西，我们的学术异议真的无关紧要，对吧？是的。
是的。这几乎就像我们根本无关紧要一样。没有人听我们的。唉，我生活的故事。让我们在这里结束吧，罗布。我们将在稍后回到Longshot环节。
短期内，波动性会很大。但最终，我认为我们看到的是，潜在的生产力因素最终可能会比对财政或货币方面政府影响的担忧更深刻的驱动因素。要了解更多关于宏观经济中断的信息，请在您最喜欢的播客应用程序中订阅PGM的《超越思维的投资者》。
现在是Long Short环节的时间了，在这个环节中，我们会做多我们喜欢的东西，或者做空我们讨厌的东西。罗布，你有什么？我给你准备了一对交易，凯蒂。我要做空便士，做多糖果。
原因如下。硬糖，具体来说。正如听众可能听到的那样，特朗普总统想取消便士，因为制造一枚便士的成本超过便士本身的价值。这似乎没有道理。众所周知，便士非常烦人。我们都拥有这种烦人的物质表现，那就是我们家里装满便士的大罐子。所以我认为应该取消便士。便士，消失吧。
你是一个早期时代的烦人遗物。但它也让我想起了我年轻时去意大利旅行时，他们仍然使用里拉。嗯哼。而且有一件事是，你无法做到——里拉的价值如此之高，以至于你无法进行精确的找零。对。或者其他什么。所以他们只会给你大致的找零，以及一块糖果来弥补差额。就像我们有一笔交易——
在美国，你知道，没有四舍五入到最接近的五分硬币，或者其他什么。我认为我们会用硬糖来弥补差额，这就是为什么我们应该做多硬糖行业的原因。你为什么不直接用手机支付，就像其他人一样？共产主义者。那将是共产主义。
我做多科技大佬的戏剧性冲突。是的。埃隆·马斯克说他想以1000亿美元的价格与他的朋友们一起收购OpenAI。我不知道。
OpenAI的负责人萨姆·阿尔特曼立即反驳说，不，谢谢，但我们将以100亿美元的价格收购你的X。然后他在电视上说，这是萨姆·阿尔特曼，你知道，我为他感到难过。我认为他现在不是一个快乐的人。我……
我并不真正关心谁会成为最大、最坏的科技大佬。尽管我确实对竞争、权力接近等问题有一些担忧。但我非常喜欢这场戏剧，这场猫打架，这场兄弟间的争斗。科技大佬，音乐剧将会非常棒。马斯克不是要和马克·扎克伯格进行笼斗吗？
令人失望的是，那从未发生过，所以如果我们可以让科技大佬笼斗复活，那么我会付我所有的钱在电视上观看它。我们生活在一个真正的黄金时代，这是一个多么美好的时代，如果我们星期四还活着，我们就会回到你的耳朵里，所以请注意收听。
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