Deep Dive
Shownotes Transcript
在PGM，我们今天的全球视野将开启明天的投资机遇。我们1400名投资专业人士提供全球专业知识和本地见解，帮助您应对瞬息万变的世界。我们提供各种活跃的公共和私人市场策略，帮助您发现机遇并实现您的长期目标。PGM，我们的投资塑造着今天的明天。
普希金。
大型投资者陷入了困境。事实上，在过去的几年里，甚至过去的几十年里，世界各地的资产管理公司都在不断购买越来越多的美国股票。不知不觉中，我们最终生活在一个美国经济占比约为全球的25%，但约占全球大型股票指数70%的世界里。投资者只是把它当作家一样对待。显然，一直以来这都没问题。现在，
现在情况稍微有点不妙了，因此，从美国撤资的巨大转变即将到来。今天的节目中，我们将探讨新的常态是什么？欧洲是否会再次在成功的边缘遭遇失败？
您正在收听Unhedged，这是英国金融时报和普希金的市场和金融播客。我是凯蒂·马丁，英国金融时报驻伦敦的市场专栏作家，伦敦天气寒冷。我与英国金融时报的伊恩·史密斯一起在演播室里，这很不寻常，他也是驻伦敦的记者，负责报道与市场相关的任何事情。他今天首次亮相Unhedged。伊恩，欢迎。感谢您的邀请。你过去在英国金融时报撰写关于保险方面的文章，生活很惬意。是的。
是的。由于某些愚蠢的原因，你决定从保险业转到市场。市场是否让你抓狂？就市场而言，我似乎拥有反米达斯之触，因为在我担任保险记者之前，我是你的市场副新闻编辑。我于2019年加入，就在新冠疫情导致市场暴跌之前。然后我在保险业度过了三年平静的时光，现在又回来了。所以我认为我就是问题所在。但是
但我非常高兴能做这件事，也很高兴我们今天与全欧洲阵容一起，将我们自己的巨大转变从美国转向欧洲。我们不需要纽约的那些人。我和你大部分时间都在与投资者、大型资金经理交谈，对吧？他们为保险公司或养老金或投资管理公司管理资金，所有这些。对我来说，目前几乎每一次谈话都像是，“哎呀，什么？”
我们严重超配美国，我们并没有真正打算这样做。现在，突然之间，其中附带了许多以前不存在的政治和经济风险。我的意思是，这在你的谈话中有多常见？欧洲和美国的投资者信心在近几个月受到了严重打击。你可以从美国的政策制定、对企鹅征收关税、
你知道，美联储的独立性受到质疑，以及投资者因对美国股票进行的大规模押注而遭受损失来看出这一点。是的。在很大程度上，就股票而言，他们没有对冲汇率风险，因为在过去，他们从中受益。美元随着所有这些流入美国资产的资金而走强。
当这些资金兑换回欧元时，这增加了回报。但现在情况正好相反。如果你看看标准普尔500指数，今年以美元计算下跌了约4%。
但如果你用欧元计算，那就是大约12%。因此，欧洲投资者感受到的痛苦大幅增加，这让他们不仅质疑美国的法治、制度的强度，还表示没有对冲这种汇率风险确实伤害了我们。是的，如果你是一位投资于美国的欧洲投资者，那么你会从各个不同的方向感受到痛苦。首先，大型科技公司已经垮台。
对英伟达等大型科技股的许多押注在过去几个月里表现不佳。
这似乎是合乎情理的。有些东西会一路飙升到月球，然后又会回落一些。而且，至少在某种程度上，中国对美国科技公司提出了新的挑战。然后还有特朗普因素、关税、企鹅等等。正如你所说，人们担心法治等问题，这在考虑将养老金投资在哪里时并非微不足道的事情。非常感谢。我希望你能考虑这类事情。
所以，是的，美国市场表现糟糕。看看我的小屏幕，标准普尔500指数，美国股票的主要指数，今年迄今下跌了约4%，而英国富时100指数上涨了5%。
这种情况通常不会发生。德国DAX指数上涨了16%。这同样是在你考虑汇率之前的情况。所以让我们稍微解释一下。正如你所说，如果你是一位在美国的外国投资者，你通常会获胜，因为股票本身表现出色。然后你拥有强势美元。所以你获得了双重收益。
没有发生。正如你所说，在最近美国股票牛市和美元升值时期，这非常有用。当我们看到华尔街股票在之前的事件中下跌时，这也帮助欧洲投资者度过了更糟糕的时期，美元成为了一种抵消因素。这是他们在构建投资组合时所依赖的抵消因素。而这次却没有发生。恰恰相反。所以这就是为什么
对于那些真正的、机构的资金来说，情况更糟……那些真正的大型投资者，是的。是的，所以他们现在正在重新评估……
美元作为投资组合的抵消因素，以及他们对此的信任程度。此外，正如你所说，仅仅就股市表现而言，人们对美国持非常积极的态度进入新年，对美国过于乐观，对欧洲过于悲观。近几个月来，美国贸易政策的一些负面影响已经在美国经济中显现出来，但也激发了其
它对欧洲的影响，这使得人们对欧洲资产更加乐观。这同时发生并促成了欧元走强，这是汇率动态的另一面。是的，欧洲有很多事情进展顺利，对吧？我的意思是，乌克兰正在朝着最终看起来更像和平的方向发展，这肯定是一件好事，至少是停火。它即将出现。我不想暗示这是一件迫在眉睫的事情，但它即将出现。
但同时，这在播客中我和罗布经常争论的一点，那就是正在发生一种“团结在旗帜周围”的现象。有一种观点认为，欧洲必须在国防、气候和许多其他方面独自行动，因为美国已经不在那里了。所以……
突然之间，你有了这样一个想法，不仅在经济上，而且在政治上，在家工作是有意义的。我一直对罗布说，我认为……
美国市场观察家或投资者真的低估了这一点，欧洲资产管理公司对特朗普新政府的所作所为感到多么愤怒。而且，你知道……
批评欧洲言论自由或干涉选举，并试图提升欧洲政治的右翼。这在欧洲投资者中引起了极大的反感。因此，已经发生了巨大的转变，一种转向，“好吧，让我们把钱投资在国内，而不是全部投资在美国。”你可以用各种方法来看待这一点，对吧？我认为你提出的这一点非常有趣，因为我们知道，其中一些养老基金在做出这些决定方面行动非常缓慢，这些
将随着时间的推移而显现出来。但我们已经看到一些投资者将ETF视为在美国进行欧洲投资的替代品。就像交易所交易基金一样。是的，如果你看看这些交易所交易基金，但看看那些在欧洲注册，但投资于美国股票和美国债券的基金，这些债券
根据晨星的数据，这些基金在4月份损失了约25亿欧元，这表明欧洲投资者在那次动荡期间正在将资金撤出美国股票和债券。这是一种看待问题的方法。一些共同基金数据也显示出类似的情况。另一种看待问题的方法是通过我们看到的一些市场走势。所以是的，在这个播客上，以及在我们通常的报道中，我们已经对美元资金进行了大量报道
与美国政府债券和股票同时下跌，即“抛售美国”时刻。但在4月份，德国政府债券与欧元一起上涨，这通常也不会发生，因为政府债券通常会在利好经济消息推动货币上涨时抛售。因此，你所看到的情况表明，在许多投资者的眼中，正在发生某种从美元资产向欧洲的资本外逃。而
市场上最大的争论是，这种情况已经发展到什么程度，以及它还能发展到什么程度？是的，没错。所以，如果你听了足够多的关于市场的播客或阅读了足够多的关于市场的文章，你就会听到快速资金和真实资金之间的区别，对吧？当市场人士谈到这一点时，他们所说的快速资金是指一些散户，以及对冲基金，以及其他快速移动的资金经理，对吧？
另一方面，你拥有真实资金，即养老金和保险公司。这些都是巨额资金。他们不会仅仅因为手指点击一下就跳进跳出市场。他们需要几个月的时间来决定我们将如何改变我们的资产配置。所以……
我与之交谈的许多人都说，到目前为止，就你刚才谈到的ETF资金流动而言，就今年迄今为止的市场表现而言，这只是冰山一角，因为真正的大人物实际上还没有调整他们的资产配置。所以……
你知道，永远不要对未来做出预测，但看起来在接下来的几个月里，会有更多的投资资金留在欧洲，而不是流向美国。是的，你在最近的专栏文章中提到的观点，
它来自美国资产配置的非常高点。因此，即使它适度下降，也会有巨额资金从美元资产中撤出。我与一位分析师交谈过，他说，仅仅是欧洲养老基金，如果他们回到新冠疫情前的配置水平，可能会从他们正在抛售的资产中撤出2500亿至3000亿美元。是的，他们可以，你也可以通过让他们的部分政府债务持有量随着时间的推移逐渐减少来降低其
风险敞口或资产配置。可能并非所有都是抛售，但我认为我们目前处于薄弱环节的这个楔子有多大是一个非常重要的问题。正如你所说，养老基金行动非常缓慢。我最初的职业生涯是养老基金记者，也许是在季度会议上讨论这个问题。
我想，在这里你可以对美国持有的最积极的观点是，如果给它一年时间，而对美国机构的这些威胁没有实现，那么人们就不会对长期战略资产配置做出足以真正改变市场的重大改变。也许到那时贸易战已经缓和了很多。我们已经看到投降的迹象。
而且你不会，那些行动缓慢的资金不会发生重大转变。最基本的论点是，由于你之前提到的那些关于美国及其与欧洲关系的坚定观点，它将会发生转变。实际上，这将是一个缓慢燃烧的过程。就我而言，我认为这是一个缓慢燃烧的过程，对吧？因为……
目前美国约占全球指数的60%或发达市场指数的70%。部分原因是美国科技公司发展得如此出色，你最终拥有如此庞大的公司，而这些指数的权重是按市值计算的。但这比你认为合适的权重要大得多，因为美国经济的规模。它甚至
它甚至与美国贡献的全球盈利份额相比，也是一个非常大的配置。因此，即使你考虑了盈利能力，我们仍然不知不觉地生活在一个美国拥有如此庞大公司，以至于全球有太多资金投资于此的世界里。
但我从投资者那里听到的是，看，没有人认真认为大型养老基金等等会说，好吧，我现在有60%的股票市场投资在美国。我将把它降至25%。这可能永远不会发生，肯定不会一夜之间发生。但我认为很快就会发生的是，你知道，
每个月，我的养老金都会从我的工资中扣除一些钱，并将其投入市场。现在……
负责管理我养老金的好人们会机械地继续将其中60%的资金发送到美国吗？或者他们会说，也许我们将把它改为55%或50%，我们将把更多资金分散到世界其他地方？这就是为什么我认为这对美国来说将是一个非常缓慢的泄气过程。这将需要很长时间才能结晶。除非，正如你所说，出现某种奇迹，投资者……
的担忧以某种方式得到缓解，他们说，好吧，这一切都只是一些特朗普的短暂波动。但我的意思是，你从周围的人那里得到的感觉是，这可能需要多长时间？
这将需要很长时间。美元资产至高无上的原因有很多，我们已经提到了一些。其他方面，你知道，美元在全球贸易中的份额，国债作为世界事实上的储备资产。正如我们从新冠疫情期间的报道中所知，当发生真正的危机时，人们会争先恐后地寻求美元。所以我认为，是的，美元的主导地位意味着国债将始终扮演这种角色。此外，
29万亿美元的美国国债市场远大于任何竞争对手。因此，存在一个问题，考虑到欧元区债券市场只是这29万亿美元的一小部分，这种情况究竟能发展到什么程度。但我们将获得更多德国国债。德国正在增加支出。因此，这里可以为欧洲提出的积极论点是，
欧洲正在打开支出水龙头。德国将增加借贷。因此，欧元区将拥有更多这类AAA级储备资产，而你谈到的那些大型投资者喜欢持有这些资产。这更多的是从美元资产向……
转向德国政府债券等资产，德国政府债券一直是投资者的避险资产，但在你的养老基金资产中可能占据更大的份额，在中央银行储备经理的资产中可能占据更大的份额。这是随着时间的推移缓慢发生的事情。但是，是的，存在限制，你知道，欧洲市场规模较小。所以所有这些钱都不能
而且所有这些钱都不会移动。我认为我们可能会看到另一种情况，这可能会导致我们已经看到的美元疲软，那就是人们转向对冲，而以前他们没有对冲，即我们之前谈到的汇率风险。因此，欧洲投资者说，好吧，我仍然想投资美国。
但我想要进行一些对冲，以防美元继续像现在这样下跌。是的，我从投资者和银行策略师那里听到很多这样的说法，他们说他们的客户也是这样说的。人们非常渴望对冲，有些人……
对这可能是多少给出了数字，例如美国银行表示，如果你回到新冠疫情前的水平，即全球投资者对冲的汇率风险是多少，那么全球投资者对美元资产的额外货币对冲可能达到5万亿美元，或者来自欧洲的对冲可能达到2.5万亿美元，
这主要是在股票市场上，在那里存在着大量的未对冲头寸。因此，我们可能看不到的是大量资金从美元资产中撤出，而是看到通过大规模对冲来降低这些美元资产的风险，这本身就会对美元施加更大的下行压力，正如我们在一些汇率和让步中所看到的那样。是的。
看看真实资金世界将多大程度上决定对冲美元风险或真正试图减少其美国资产配置将会很有趣。看，如果事实证明这一切都只是一些短暂的波动，这对我的养老金来说将是一件好事，但如果那些乐观的美国人再次正确，那将是令人恼火的事情。他们需要更多我们的钱。
伊恩，我们需要更多这种愤世嫉俗的态度，这是我们的主要出口产品，是的，是的，我们不再出口东西了，是吗？它会被征税吗？是的，对我的愤世嫉俗征税，是的，没错，我们一会儿就回来，长期投资，我们承担非常长期的负债
非常稳定，非常可预测。我们将它们与非常长期、理想情况下匹配的资产配置相匹配，利用这些负债固有的流动性溢价，利用这些负债固有的流动性来匹配它们，并在负债成本和资产收益之间提供杠杆利差。说到另类投资，PGM的新播客，请收听以了解更多信息。
好的，现在是“多空”环节，在这个环节中，我们会做多我们喜欢的东西，或者做空我们讨厌的东西。伊恩，我已经警告过你这件事了，所以你有什么？我要做多蝴蝶。哦，这真好？嘿，现在是五月不割草月，在英国这意味着我们不割草坪，我们让它们生长。哦，我本来不知道的。你什么时候都不割草，对你来说是2025年不割草。是的，昨天我和我的孩子们播了一些野花种子。
这太美了。我很高兴你来到播客谈论美丽的蝴蝶。对冲和蝴蝶。相比之下，我做多痛苦。精彩。所以，正如今天克里斯·吉尔斯（Chris Giles）的电子邮件中所看到的，密歇根大学消费者情绪指数暴跌。它只在2022年和1980年短暂地跌至更低水平。
在英国，益普索莫里（Ipsos Mori）的经济乐观指数跌至自1978年调查开始以来的最低水平。
欧元区消费者信心下降。除了伊恩·史密斯之外，每个人都很痛苦，他很高兴地想着蝴蝶。这是治疗你的特朗普精神错乱综合症的良方。在你的花园里放一只蝴蝶。这是一个美好的结尾。听众们，我们将在周四带着或不带蝴蝶回到你的收听节目中。所以请收听。
Unhedged由杰克·哈珀（Jake Harper）制作，布莱恩·埃尔斯塔特（Brian Erstadt）编辑。我们的执行制片人是雅各布·戈德斯坦（Jacob Goldstein）。我们得到了托弗·福吉斯（Topher Forges）的额外帮助。谢丽尔·布鲁姆利（Cheryl Brumley）是英国金融时报的全球音频主管。特别感谢劳拉·克拉克（Laura Clark）、阿利斯泰尔·麦基（Alistair Mackey）、格雷塔·科恩（Greta Cohn）和娜塔莉·萨德勒（Natalie Sadler）。英国金融时报高级订阅用户可以免费获得Unhedged通讯。其他用户可以免费试用30天。只需访问ft.com/unhedgedoffer即可。我是凯蒂·马丁。感谢收听。