Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎大家来到新浪新闻出品的赛博对话我是主持人 Emma 的朋友 代班主持高飞今天非常有幸的和两位嘉宾一块聊人性情这话题两位嘉宾我先介绍一下一位是动议科技的 CEO 任小宇 介绍一下任总大家各位好
对 然后第二位是我同行媒体人陆鑫大家好当然陆鑫的名字是三个金我平常都叫他三金老师我们为什么聊这个话题其实也是因为刚刚过去的一场活动我看直播还有看到朋友圈也基本都刷屏了能看得到的就是大家对人性机器人这件事情
还有参赛马拉松这事特别的感兴趣我知道陆老师你在现场能够讲讲现场什么情况吗现场看的人很多然后现场确实是很欢乐怎么讲出发的点就是人和机器人是一起出发的人是陆续出发的然后机器人它是分波出发的然后分波出发的机器人呢
每一个机器人在出发的时候那个当时在跑步的那些人可能都会给他去加油鼓励这个是让我印象比较深刻的就是说你在当时很多人他是来参加这种半马比赛的对但是他看到这个机器人在跑的时候他就会给机器人加油说加油对你的意思是人类对机器人很友好是吧对非常友好对但是机器人对人没有那么友好没有打招呼
机器人也有打招呼的当时有一个很萌的一个小机器人他就是一边在走一边在打招呼大家都很喜欢那个小机器人任总您去现场看了吗我没有去现场看对我在电视上
看到了直播对我心理预期来说大家还是表现的都很不错的因为对于人型机器人来说它其实是一个技术集成度非常高的一个事情所以它的难度是很大的然后大家其实能够跑下来马拉松都在这方面还是很有技术积累的可能是大家有些人没有接触过人型机器人很多人其实没想到
它会摔或者是能就在现场就出现了一种可能比较一塌糊涂的状况这个很多人没想到其他的人可能会觉得它对于机器人有一种这种
科幻电影式的这种幻想他会觉得机器人可能一出场就是完美的然后可能你比如说科幻电影看多了就会觉得机器人应该是他是英明神武的对然后他跑步的姿态是很好的他速度是很快的结果现场看到了这种很多的这种人性机器人看起来就是有点像草台班子哈哈哈哈
现场就要抱装备了对吧跑两步然后就要抱装备了然后跑两步可能就要摔倒了然后出现了各种各样的这种状况对然后大家可能会觉得有点意外就是跟我想象的有点不太一样对然后另外一个就是大家可能看到了很多的机器人他是拿着遥控器在跑的然后所以说网上也出现出现了一些这种负面的声音
觉得这是个大号的遥控玩具然后我觉得这种落差可能是因为大家的期望太高了他觉得人性机器人不是一个早期的状态他可能认识不到他是一个早期的状态我有个朋友就说前一天我还在想终结者因为可能是大语言模型太火了大家天天说 AGIAI 要取代人类说我看完马拉松之后我就不那么担心了就别说取代人类了可能连我们家狗都打不过
这个人性机器人是一个去魅的过程又有这么想但是任总觉得说这不是这其实就是行业目前的现状对吧其实怎么说呢就大家对于科幻里面的其实是大家这个人类的想象力和创造力在上面的一个巨限嗯
所以里面的机器人呢它基本上是一个超人类的状态就是它是超人它并不是类人而我们现在人形其实基本上从性能上已经是一个接近类人的形态就是其实就像大家看正常的人跑马拉松你并不会有什么觉得
有什么特殊的情况因为大家在科幻里看到的超人他都是飞过去的就是这种形态所以说人形它而且跟人形发展阶段也有关系人形刚开始的一个浪潮是一个新的一个很复杂的一个新的一个技术和新的一个产品所以在这一方面上来讲人形目前阶段就在是拟人态或者甚至有部分方面超越人类的一个状态
但是它没有全面的超越人类这还是在人行在发展的过程道路需要慢慢去点燃的我插一个问题是因为这次是个马拉松的比赛我想问问就是马拉松这个场景它比较考验的是机器人的什么能力总的来说它是一个对机器人运动性能考验比较强的一个比例
一个项目对然后比如说现在就是这个比如说对它的耐疲劳性对它的散热性能对它的整个整机的这个机器集成度的稳定性整个这些都是一个很大的一个考验对
洛儿是觉得呢就这样的比赛的考的是机器人的什么项目我觉得主要还是本体对就刚才那个任总讲的就是他的这种集成度然后他的这种散热还有他的可靠性他的可靠性对然后真正能跑下来的那些机器人我觉得他们在这方面应该是迭代了很多的版本然后包括针对了这个比赛他可能做了一些这种优化嗯
然后你看到现场有可能拿一些这种东西然后他就给机器人去做这种散热给他喷一些这种类似喷雾的这种东西就跟人跑的时候在旁边滴水差不多滴水可能就是你是解渴的这个过程但是机器人散热他是有些关节他可能有点过热对他的性能可能就会下降因为跑之前其实很多人没想到是陪跑的
没想到原来以为是说一跑起来一些机器人在跑道上就跑但实际的效果是一个机器人旁边有俩人在后面跟着然后还有人在遥控所以别人就说这个不是机器人在比这考的是陪跑人的能力陪跑员跑不动的话这比赛也完成怎么看人在后面陪的情况
我觉得目前可能还是因为大家主要还是遥控就是没有去做这种自主其实大家可能一出场就觉得遥控这个机器人它不是一个智能的机器人但其实这个不是的遥控这个机器人它其实已经是一个很智能的因为遥控就是一个机器人指令的输入端其实你在
你只要在上面再接一个决策的模型或者导航决策的模型其实就把遥控就替代了只不过现在下面那一部分大家或者像陆老师说的还没有那么快的去做或者说现在已经大家在做包括我们公司也在做然后能够让它去自主的去运行但是呢遥控它是一个输入端其实大家可以不用太在意说
我在用遥控遥控这个机器因为遥控其实它已经把机器整个控制变得很集成化了就相当于你不需要去一个一个控制每个关节到底要转多少度这样的情况你只要给它发指令往前冲往左转往右转其实它已经是一个很智能的机器也就是说这个遥控其实是一个指令告诉它怎么做而不是说一步一步指挥它到底是左脚还是右脚对这个其实已经不是了它已经集成的已经是一个很好的它其实
拿遥控其实是一个指令集我们稍微脑洞开一下关于机器人或者 AI 的比赛因为大家知道 AI 的发展历史充满了各种比赛从早期的深蓝那是国际象棋然后后来像 AlphaGo 是又占围棋现在我们又看到人性机器人去跑马拉松所以大家有一个疑问到底什么样的比赛适合把人性机器人
能够去展现出来到底它的能力产生了一个分水岭的效果就比如说我们 alpha go 战胜围棋这个历史之后大家就觉得好像这个深度学习已经到达了一个新的阶段那人性机器人来说到底一个什么样的场景或者 pk 一下说这个比完之后就能展现出来它已经到达了一个新的阶段了
其实人形机器人这个事情因为它跟单纯像刚刚高老师说的深蓝或者 AlphaGo 它其实都是偏向于智能化的而且是一个模型端的一个智能化的一个软件方向可以这么说但是对于人形来说它其实是一个集成化的它是软硬一体的一个系统性的一个
然后这个呢它的比赛方面呢它其实我个人概括有两个方面一个是它的智能化程度一个是它的这个运动行为能力程度就像是就像是人类一样其实它就是它人形机器人本质上是一个仿生学嘛所以说它是对标的人类有的人大脑是好大家
去比看谁算数快看谁这个做题就智力比赛他就是智力比赛但他跟你这个人到底是手无缚鸡之力还是一个大力士没有什么关系但是呢大家人类也有比赛比如说大家会比举重看谁比得重高然后又跑得快的看谁跑得快其实所以说对于人型的一个比赛来说它是一个全方位的它
从马拉松甚至一些比如说语术后面做的格斗这些它可能都是是一个起点它是一个从现在出发可能后面会有更多的比赛比如说我们会比举重我们会比算术我们甚至还会比谁整理家务整理的更快
就是这方面其实对于整个技术的考验是从软件模型大脑能力到行为运动能力全方位的一个考验对您刚才也说了可能是好多种比赛才能适合表现出来对吧但是
就是我们作为观众而言就总想说我们看到某一个项目说这个东西一超过了我们马上就认知到这个水平很强了如果我们选一个项目你会选哪个项目比如说奥运会这么多项目哪个项目你觉得说这个我觉得还比较靠谱高老师您这个就还是我刚刚说它是两方面如果硬要分它就两方面一个是智力水平一个是
行为能力水平在行为能力水平智力水平就比如说标准看谁做数学题做得快对 但行为能力水平但行为能力水平的评价你不能为什么人类会有奥运会而并不是说我人类单纯比一项这个行为能力就决定这个人身体素质非常强就是因为他有很多种行为能力的评估所以大家才会去开奥运会所以人比如说哪天人行机器人去奥运会把奥运会所有的这个项目全来一遍
都拿到了冠军那这就他已经进入了下一个阶段我觉得这老师已经回答问题了应该是这样的就是机器人和人类一块参加奥运会只不过奥运会是不同的人然后这边就一个机器人对吧今天游泳然后明天马术
后天可能是举重对吧全能对 陆老师怎么看呢我觉得如果说让我比较惊艳的话可能还是整理家务就比如说我们有一个整理家务的这样一个比赛这样一个比赛对 因为美国它可能会有各种各样的这种秀真人秀然后就比如说整理家务的然后比如说做木工的然后我是希望比如说它跟实际场景是有结合的
比如说整理家屋它跟实际场景是有结合的对那我们搞一个机器人整理家屋的一个比赛然后一个竞速赛然后看看大家的这种完成度然后包括时间对我觉得这样的比赛如果说它能做得比较好的话我觉得大家可能会感觉到比较静音
家务活有很多种咱们什么家务活比较适合可能比较麻烦的是做饭做饭是吧大家比较想要的这种功能可能是做饭我其实想到是刷碗因为很多人都愿意做饭不愿意刷碗其实陆老师说的这个场景他更高就是对人行机器人提出了更高的要求
对整理家务他其实是对刚刚两个方面的综合能力的考验其实他正是一个其实我觉得陆老师这个场景可能是一个很好的对这些机器人的评估场景因为他在整理家务的时候既考验了他的智力因为家务其实是很复杂的比如说你做饭什么的其实很复杂而且突发情况很多第二也考验了他的行为能力虽然他不像是那个跑步那么爆发但是他的行为能力非常多种
有多种多样的行为能力所以说它这个确实是一个很好的软件硬件一体化的一个考验方案我突然想到一个场景就是辅导小朋友功课就是我们设想一下因为大家知道就是在辅导功课这件事情上特别容易造成家庭矛盾就本来是很和善的一个人在辅导小朋友功课的时候就突发疾病就住院了所以未来有没有可能这种情况就是人性机器人去辅导功课说这题不会做没关系啊
这个如果没教会是我的问题啊是吧就像大模型一样其实现在大模型的能力就已经可以帮小朋友去辅导功课甚至看有一些大家其实有一些这个题他可以自己去帮你详尽的列出这个求解过程甚至指出你的这个写作的一些错误然后告诉你耐心的告诉你这个是不对的他其实在数字人这方面就有
我的意思是一个综合性的场景比如说我们现在题不会小朋友来问了然后机器人说这道题怎么做然后说你做题的时候我给你炒个蛋炒饭去然后蛋炒饭炒完了吃了然后我们休息一下一会儿机器人带着小朋友出去溜弯了然后大家跑步然后把体育课某个项目完成了这是不是一个更
全场景更能展现机器人做的能力这就是我们终极的一个追求了就相当于进入家庭有一个非常终极的保姆式的人形机器人帮助大家家庭的解决家庭矛盾解决写作业的矛盾解决洗碗的冲突然后让大家能够家庭更加的和睦然后大家就可以想一些其他的事情搞一些创意创作更加激发大家的一些能力我回过来说因为
动议是一家创业公司咱们是去年我们是去年六月份成立的六月份成立到现在不到一年不到一年所以今年没有参赛那如果明年还有这个马拉松的比赛这个任总会参赛吗对这个我们其实这次马拉松之后我们这确实是因为这个研发比较紧所以我们没有去参加这个比赛但是不仅是明年如果有马拉松可能明年会有很多很多比赛我们系列比赛我们都会呃
在我们发布之后去努力去参加因为我们想考验一下我们新一代的人行机器人作为一个能够去我们想定位它是超人类的一个人行机器人的性能所以这些比赛我们还是会尽可能能赶上都会去参加都会去参加是吧但是我也有一个顾虑就比如说老师去参加这些比赛会不会耽误企业的这种精力
其实就是因为人形大家可能还在属于密集的一个研发和测试阶段但是比如说过了今年后半年大家产品基本上都已经发布推出出来之后像我们公司它经过测试经过量产之后它就推出了量产机然后量产机它就会可能同时举办五六个比赛我们可能有五六个我们的机器人都在上面在同一时间在不同的地点在做竞技就是备赛的难度就没那么
之后我们就像看那个人类马拉松一样今天天津跑明天北京跑然后我们周末的时候看到人在跑机器在跑比如说动力的机器人在同一时刻在各个地方像高老师说的他可能在同场竞技也可能在各个地方在跟人类在做也有可能在跟人类在做同场竞技这都是有可能的人型机器人其实现在公司很多但是能看得出来其实不同的公司好像他们流派不一样我们是不是也怎么去划分一下他们的
或者叫门派吧就像我们那个人一样有这个武术党派这个少林派是吧有连外公连内公呢咱们怎么看这些不同机器人到底他们的派别怎么说呢就是对于这个人型机器人甚至除去人型机器人就是
不单指人型机器人就单指机器人这个类型那边说它因为是一个非常系统化的工程它从电器到电磁到结构再到算法然后再到整机设计和系统集成它是一个跨了横跨了非常多的一个专业的相当于是一个非常综合性的交叉学科的一个项目对
然后这种类型的东西呢就相当于大家各有擅长有可能比如说有人是从这个算法背景出生的那他们可能算法会更强强一点因为更擅长有人是从电气方向出生的那么他们可能这个电控系统会更强一点算法更强指的就是这个机器人这个大脑更聪明可以这么理解吗算法其实内部也会分很多啊
因为它真的是一个很交叉学科的一个事情比如说我怎么让机器人去自主运行它就是偏决策性的像我们怎么去做一个多摩泰的模型让他能够根据他当前看到的东西我就像陆老师说的去做饭我看到这个饭烧糊了我能够做出决策赶紧把它倒掉
有智力的部分对然后另外一部分智能你比如说是运动部分的智能这部分智能它就跟决策的不一样它主要关注的就是我怎么能够控制这个机器人我能让机器人保持平衡我摔倒了能不能快速爬起来摔倒了能不能爬起来然后能不能跑得快这类似于我们小脑的一部分对这就是小脑的一部分所以它也是有但在这几个方面里面它其实还会有一些
比较细的细分但是大的方向趋势其实是在往统一的模型去做对 陆老师比较关注哪一派就如果说目前我去看的话其实我还是更期待这种大脑和小脑的融合就我很期待就是说他们怎么把这个东西去融合对
刚才说了大脑是去做规划的比如说你机器人做一个任务的时候你不能把孩子和洗澡水一起倒掉然后你小脑的时候其实更多的是一些这种运动控制我怎么在机器人遇到一些突发的状况的时候怎么尽快的去调整到恢复到我当前的一个状态
对然后那我这两个东西又怎么去做一个融合其实这个是我目前比较关心的对这个其实我们公司也在往前走做这个方向的技术不论是我们公司还是还有包括国外一些公司其实在这个里面也有一些不同的方法就比如说举个例子像我们公司沿用的路径是我们之前创立公司时候就是这套路径我们的大小脑的结合是一种分层的价格
就是相当于中间再有一个统一的接口去去把大小脑做一个统一的指挥相当于大脑去做呃
低频的一个推理然后去做决策然后把它规划出来的对未来的预测的信息告诉小脑然后小脑再去沿用这个按照大脑的指挥去动作去动作所以这一套路径它有个优势就是它的大脑和小脑其实是可以分开训练的而且大脑可以很大很大但是小脑可以比较小
而且小脑可以比较小然后这样有个优势大家的这个计算资源分配是比较好的然后就是而且可以分分屏推理的大脑可以推理会比较慢一点比如说我可以像人一样一秒内思考一两次这种但小脑呢我可以推理的就可以可能是 100 赫兹比如说一秒我可以控制 100 多次
这样这个架构其实是比较稳固的这是我们公司的一个路线当然国外还有一些其他的路线比如说刚刚陆老师说大脑小脑也有可以把它们直接全融合在一起相当于我一个模型同样的推力频率然后去控制这个机器人就人一直有说法我们有爬行动物脑有哺乳动物脑然后还有这个新人类的脑是吧然后三层脑叠在一块就变成一个人那如果按照这个两位的说法的话你们也相对认可就是机器人未来有不同的脑是吧
然后每个脑做不同的事他们之间做衔接应该是不同的模型不同的模型对但他脑的架构是一样的但他是不同的模型因为像人有的人是擅长去写字有的人擅长擅长去这个剪视频有的人擅长去创作其他的东西那但是他们的基本的结构是一样的但是呢他擅长的点不一样对那说到这儿就是说到这个大脑部分大家可能会自然有个疑问就是大语言模型嗯
因为人形机器人的公司的出现好像和大圆模型的出现他们时间上有一种衔接关系 2022 年 11 月份的时候是 ChaiGP 的发布再早一点 Transformer 论文我不知道这两者之间确实存在这种衔接和逻辑关系吗就是大圆模型的出现对人形机器人
然后它的爆发它们之间那个逻辑关系是怎么样的我可以先就是对说一下我的观察就刚开始的时候是这样就是因为机器人或者说整个传统机器人它其实已经发展了很多年了对然后这一波的浪潮我觉得还是应该是从特斯拉它去发布那个晴天柱对晴天柱然后那个从那个节点开始的但是在那个节点上其实大家并没有想到说要去把大语言模型跟这个机器人就结合起来嗯
然后可能特斯拉本身他想的是说我把我做这种整个自动驾驶汽车的这种技术然后他可以去附用到机器人上面比如说我的这些本体的这些设计包括我的一些电机电控然后包括执行器然后这样的一些这种硬件的知识然后包括我做的那些自动驾驶软件
然后 FSD 的这些系统他觉得当时可能大家做的还是 BEV transformer 然后包括做的 Ocupancy 然后占用网络然后他希望把这些就是神经网络然后也附用到整个机器人的领域可能当时大家可能对于大预言模型没有考虑太多后面我觉得特斯拉之后因为他带起了这股风潮
然后很多人可能机器人领域的创业然后包括算法领域然后他想去做机器人领域的创业可能慢慢的这两者会有一些这种融合大圆模型其实给人形机器人
添加了一份更广阔的想象力他主要把这个人型机器人就刚刚说的智能化他的智力部分给的想象力给大家补足了因为其实从人型机器人的发展历史上来说他其实已经很多年了几十年的一个发展历史最早年比如说零几年阿希默那会儿人型机器人就已经有了然后后面阿希默也做过一些商业化的一些尝试
然后再后面比如说波斯顿动力然后液压的机器人然后再到后面波斯顿动力最近改成了电驱的机器人但是这个趋势是近几年人型机器人突然就爆火其实也跟确实是跟大模型相关因为一开始大模型只能做语言推理大家觉得它是一个聊天机器人
就是跟人多的对话但是到比较但是大家有些人会想象到如果这个人型机器人也有这个能力那它这个就是一个现实版的这个跟你对话的一个能行为的一个机器人这个其实是一个起点后面当大模型出现多模态的时候这个事情就变得不一样因为我们发现给它一张图片大模型能够理解图片里面的东西然后去动作对动作而且能够做
说出如何去行为就比如说一张照片里面有锤子有钉子有一个树然后你跟大模型说这个照片里面如何操作这三样物体它可能会告诉你说拿起锤子把钉子钉在树上这个对人形机器人的意义大家对想象力就会更狂它就不只是能聊天了就是有了大语言模型之后机器人其实毛的虫来说就可以脱离人的
遥控就是我不用我说你哪儿再走哪儿他可以自己去想他应该去怎么干这件事情可以这么理解对大模型的多模态出现之后其实面向机器人我们会做一些 visual language model 视觉语言多模态的模型其实一开始是让大模型去做这个图片推理
后面大家其实很多的都在做机器人的工作如何让机器人去开抽屉如何让机器人去给大家叠个衣服这样的一些工作其实它就是大脑的雏形但是它确实现在只是个开始但它的能力和潜力已经被大家都看到了对对对这说到这个潜力的话就是我们就谈到关于这个创业和投资的问题啊
这个这个问题我觉得这个一定要从郑总开始了啊就是呃我们成立是去年那个时候呢人性计算公司好像也不算少也不算少对那我们是为什么能够去赢得投资所以我特别好奇当时您跟投资人说了什么是只有你能做然后别人不能做的事儿呃其实一个是我们其实本身呃
本身怎么说呢就是我们本身这个公司的一个技术定位和一个对未来的一个人型机器人的一个潜力的一个挖掘在这两方面比如说我们公司的定位其实是我们定位在我们是一家
能够有正向研发能力的一个公司像我们公司的正向研发可能跟其他公司不是很一致的事我们是从算法仿真出发然后得到结果然后交由机械的同事和电磁仿真的同事来从底层去设计这个硬件的性能
然后再把它交给这个电器的同事也去优化这个性能然后再把它交给算法同事所以它是从算法到结构到电器一个回环的设计这种模式和比如说传统的模式它最大的差别是什么这种模式其实它在早期设计的时候就把 AI 引入了因为算法的同事都是在做 AI 方向的它会用 AI 去分析一下这个整个这个硬件或者这个人形机器人对它是不是有利的
这个 AI 是不是操控是柔顺的所以说从这个其实也就是我们是从 AI 出发开始设计硬件再回到把硬件再交给 AI 相当于是一个 AI 开始 AI 结束的一个设计流程所以说在这种设计理念之下我们的硬件是目前市面上最适配 AI 的一种一个硬件这个流派在市面上是少见的还是独有的这个应该是独有
这个路线是独有的所以说这个就是我们的一个公司的定位就是一个正向研发的一个定位陆老师怎么看这个路线因为我确实还没有看到我今天也是第一次听说就是说他在做本体设计的时候他就去引入 AI 去设计这样一个本体对
那其实我有一个问题想问一下就比如说那你比如说会不会有针对性的任务的这样一些调整比如说你设计这个本体的时候你希望这个本体它更适应于什么样的任务然后你的 AI 会不会更偏向那个方向
对陆老师确实对这个问题思考就是很深入很深入 鞭筆入理然后我们这个因为我们这个 AI 出发的时候其实它是一个我们的 AI 组这跟我们的这跟我们另一个可能打动大家的点有关我们其实在 AI 方向在追求一个通用化的运动控制
就是通用化的 AI 模型去解决行为智能的问题这个通用化它就不只是一种行为了它这个 AI 可以控制机器人执行很多很多行为比如说它站轴跑跳爬起走个独木桥然后走个梅花庄然后后空翻这些它其实是融合在一起的所以说一个 AI 去指导他们做这些事情所以说由这个 AI 指导然后从这里出发去设计硬件再回到 AI 它
它其实就是一个非常就是它不会偏向于某一种动作对我不知道一个这个类比是不是准确等于说我先有个大脑然后大脑去想我的身体应该长什么样子然后我的大脑再去设计我的身体然后把身体设计出来之后我去控制一下看看灵不灵活不行我再调一下看起来好像哪吒呀
是吧是是是德德不是这样的吗我们现在有一个魂在那然后通过联想我再把人造出来我们捏嘛叫太乙真人去捏对然后这个魂上去发现这不好我这个魂这不好我再换个捏法是吧对然后这个魂出来说我觉得不好我自己拿笔勾一下自己然后说咋不好了是吧我们再换一下但是这里有个问题啊我们不是造硬件的呀
我们去捏身体的时候就像那个哪吒造的时候它需要有连藕那我们又没有工厂对吧那我们怎么保证这个硬件符合我的要求呢就是我们的藕从哪来啊对我们的藕其实我们不是造藕的人就是我们不去种这个藕但是我们会把藕拿过来然后把它捣碎然后去塑形这是我们要干的事情就相当于我们做硬件比如说就
里面的比如说关节模组里面的减速器里面的减速器什么这个机甲件然后这些就是这些生产都是其实是外面去我们一起跟合作方合作的但是设计我们是去做它的
对它的性能什么的做了很多的设计就是设计是我们出的我大概明白了就是我们有一个大脑这个大脑像哪吒一样是我们的魂然后呢我们的工程师还像太乙一样大概是我们怎么才能把这个身体造出来是什么样子的然后那一派呢就是我们看电影里头那磨藕粉的是吧然后那个农民他们在磨藕粉然后我们跟他合作指挥他们怎么去磨然后最后组合起来就变成我们的这个机器人
对我们其实是依靠了国内比较强大的供应链因为这个全球来说中国的供应链是最强的这也是为什么中国目前的机器人发展的增速是非常快的就是因为它有一个非常好的供应链的土壤就是可以让我们支持我们去当一个太乙我特别建议如果明年你们参赛你就把它设计成哪吒的样子
我敢保证 70%的概率能上热搜对然后我们再找一个公司设计成孙悟空这时候就直接开打了是吧可以开个类对打一下对对对但我们回到有一个问题是这样就是在说投资的时候我们也知道有另外一派
最近朱小虎出来谈一谈因为前一阵朱小虎说了个说法说大圆模型这个鸡模不值得投了但是这话说完之后 DeepSeek 就出来了
最近他又说了这个人性机器人他在批量退出我问陆老师你也是个观察者你怎么看待他的看法你是支持说应该当然我们今天都和人性机器人公司你可以悄悄告诉我说是不是支持这个朱小虎应该批量退出还是说这事是方心为爱这个立场站在哪短期来看的话我觉得他的动作其实是
从一个投资人的角度我觉得是没问题的因为就大家也看到就是说一个新兴的产业他从零然后到一然后甚至到十他其实是要经历就是说很多的这种泡沫的这种阶段的泡沫的阶段可能是无法避免的他刚开始可能大家对这个东西都不接受或者说认识不到然后也没有人去做这个事情然后突然就是说有一家企业然后他把这个东西做得特别好然后其他家开始跟进
然后跟进之后出来出现了大量这种泡沫然后在你泡沫的这种高峰的阶段我觉得退出去作为一个投资人来说的话它是一个比较聪明的一个投资策略但这是从短期来看但如果说从长期去看这样一个呃投资的一个路径的话我觉得有可能有可能它会错失一些真正有价值的这样一些呃
好的这些创业公司当然也不排除可能他又杀一个回马枪然后他觉得这个事情打了一波小的淘汰赛然后他觉得他可以进来再去投一波也是有可能的就是拉低一下行业估值然后再投是吧这总怎么看您觉得现在这个行有泡沫吗
其实对于一个硬件来说而且这么复杂的硬件来说我觉得可能泡沫怎么说呢不是那么大的一个泡沫因为它
它其实对于一个做一个复杂的集成的电动力系统来说它是有很强的落地能力的就是它不仅仅是去做人性它其实是整个把基线产业链的动力系统和这个电气系统整个它的基础往上拔了一个层次所以这个对于整个社会和等于对于整个这个技术的发展是一个非常大的推动所以因为它在改变一些东西像我们公司
虽然是做硬件但我们在整个动力系统在整个电控系统的设计上其实是在追求一个非常高的极致这种产品出去之后对整个伺服系统或者是工业伺服系统都是会有较大的提升的对整个社会生产力都会有一定的影响
也就是大家别光看这人型机器人这个表象这个形态其实背后的技术就像人一样有基因有血液有蛋白质有这些结构其实这里头才是技术含量更高的东西那这里有一个问题还有一派就是我刚才说的猪小虎这一派还有一派人民说那为啥非要做成人形
这也是很重要的一派因为我经常在微博上和别人辩论当然我是支持人形这一派但是有很多人是不支持的我两位怎么看待这个问题是不是一定要做成人形陆老师我们可以去分析一下人的整个肢体构造我觉得就是说你可以简单的去分为你的下肢下肢其实是负责运动的
对吧就是负责异动的然后另外一个就是你的上肢上肢主要功能我觉得就是说两只手那个其实是用来操控的对然后另外一个就是你的可能就是脑袋了对脑袋的话它的功能我总结有三点就第一个就是说它是你的一个算力的一个主要的一个储备的地方对就你的大脑是你的算力的主要来源对然后另外一个就是你的传感器
基本上身上所有的传感器除了皮肤的接触其他的都来源于你的头对吧然后另外一个就是交互就是人和人之间的交互大多数其实还是通过这张脸然后去交互
那如果说你去这样去拆解的话就是说一个机器人他能在现在社会中他跟人一起去协作一起去工作的话他其实也需要有这三个方向的这种能力第一个就是移动第二个就是操控第三个可能就是他的算力传感器然后以及他的交互那如果说其他的就是说你交互也好操纵也好我觉得还是要有的你要有手啊对你要有交互的这种
就是说这个机器人如果想和人交互那人形这个形态就是必须的除非是他不和人打交道包括大量的这种传感器比如说你对气味如果说我做一个厨师机器人的话如果说他闻不到或者尝不到味道对尝不到味道然后他闻不到哪里烧焦了或者说他还要有温度的这种传感器但是那个传感不一定需要做成人形也可以做成煤气罐的形状也可以那你要就是高效的把它集成起来嘛
就是你把它高效的集成到一个本体内那你有了移动有了操纵有了交互有了大量的这种传感器就是说你要去把这些系统然后集成起来那可能
人形是一个比较接近的一个状态对这是我的看法对于一个高级的生物来说比如在人的整个进化过程当中其实人是从树上的猴然后到下面开始能够使用工具然后比如说使用了一个斧子然后开始使用火再到后面开始造出了汽车开始用汽车后面再开始开飞机开轮船等等但是人形机器人
可能是一种它新型人类的一种新型的工具那这个工具就是比如说我们把这个从这个划分程度上来讲它是下一个阶段人类的一个生产力工具就比如说为什么要但是它为什么要是人型就是因为人其实做这些工具都是在依靠这些工具来让减轻人自己自身的一些工作负担嗯
就比如说我造一个车我其实是不想走路对但是呢对于一个人形机器人来说但是那其他之前的工具都是一个单一性的工具车让你不走路然后什么望远镜可以让你看得远其实我们人类这过程当中追求的就是一个完全能够替代我人类的一个工具
那我其实做成人形就是最标准的一个答案它是一个最标准的答案它可以替代你走路它可以替代你看它可以替代你干活其实这就可以把人的这个创造力和这个艺术性都可以解放出来可以这么理解就是人为了
省事创造出了很多的工具但是这些工具也只能人去用但是如果我们创造出了一个人性机器人就可以替我去使用这些工具那这样的话这些工具间设计的时候是考虑很多人因工程比如说这个锤子只能是这么握这个把手是这么粗那做出人性机器人他用这些工具也就更方便那就成为了一个效率上的最优解对
相当于人类在一步一步的解放自己到最后解放到自己连工具都不用使用了他可以自己坐在那里思考就可以了其实使用的还是一个集成的工具就是说那个工具他已经集成了人的功能了对他已经高级到他可以帮你替代你使用其他所有的工具
我插一个问题任总你什么时候开始决定做人性机器人小时候有没有什么梦想比如说咱们小学老师说小任同学你的梦想是什么然后您当时的梦想是我要造一个人性机器人吗小时候没有人问这个问题但是我其实是从
大学选专业的时候当时高中毕业之后我其实是在想该干点什么但是其实因为本身是个男孩也是对这个什么机械然后这个自动化的机器人非常的感兴趣所以大学报专业就报了一个机器人方向的专业对就我当时报的我们清华大学的机械工程系专门当时我们里面还是有很多做机器人方向的工作所以我们后面从
后面毕业之后其实我也还是很喜欢做个机器人所以整个就后面就一直从小时候没点什么种子吗让你埋下了这个做机器人可能是看过什么书或者可能是动画片看的比较多就是那种什么变形金刚啊还有一些什么这个赛博就像我们这个什么赛博塔星球啊像我们这个节目赛博对话就是赛博的类型的这个科幻动画看的比较多
没准收听我们的节目当中一些小朋友可能再过十年二十年他们说当时听到任老师说了这可以造人性机器人他们就成为下一代了对我们刚才也谈到了很多这种商业场景的问题所以我觉得正好聊到这大家觉得人性机器人它
最适合用的这个场景是什么我们刚才说了比赛适合让他去参加奥运会让他去做家务从两位来看最希望人性机器人干啥事觉得他这个价值是最大的呢目前我觉得就是短期内的话可能还是养老养老对我最期待的还是养老因为就是说
人他其实是有一个行动能力的一个如果说你去观察人的一生成长的话他其实是有一个行动能力的一个刚开始他是不断的去提升他的行动能力刚开始他去做很多事情的时候小的时候他可能是做不好当他长到 20 岁的时候比如说 18 岁以后可能他的行动能力达到一个高峰他的行动能力非常非常强但是当他比如说到五六十岁的时候
或者说更大的年龄的时候他的行动能力其实是有个下降的那这些行动能力怎么去补上来
目前的话我们也看到了生活中有很多的这种帮助老人的一些设施比如说你去一些这种公共的这种卫生间可能有一些浮起来的对还有电动轮椅电动轮椅对我们作为年轻人可能很难体会到这一点就是说你会觉得这个东西对你来说是没有用的但是当你我前段时间我就有点腰受伤了那我的行动能力其实一下就丧失了我就是连鞋都穿不了
我那个感受就特别特别深刻就是一个行动能力丧失的人的生活状态是什么样的我那个时候完全感受到了我的鞋我的袜子是别人帮我穿的然后我也就是说很难坐下来我只能站着站着可能也很难受然后我晚上睡觉的时候我都不能翻身这个时候我一下子感受到了就是说当你没有行动能力之后你的状态是什么样的
那目前我们生活中可能有很多这种就是说去为了帮助大家去帮助一些这种行动能力有障碍的人然后提升他的行动能力的但我觉得可能一个专门针对养老或者说针对一些不方便的人然后做的一些机器人或者说这样一个设施我觉得他的社会价值是非常非常大的对其实你提出一个问题就是人的大脑的衰老速度和身体的衰老速度它不成正比不成正比我们人的衰老速度大脑的衰老速度是比较慢的对
就很多人可能我在弥留之际了我还是清醒的只不过身体不行了对吧他没有行动能力了所以这个时候等于说这个人形机器人代替我们的本体就是我们生物的本体或者叫碳基本体然后硅基本体加上我们
这个探机大脑然后组成了一个组合体可以让我们的这个社会生活更美好可以这么理解对吧对他可以帮我完成一些任务就比如说我可以让他去帮我拿一个东西那我不要再去麻烦别人了对然后这是我就是今年过年的一个切身的感受切身感受对对对这个尼采有段话说的是说我们有多少种疾病就有多少种健康嗯
当你有一种疾病得了一种疾病的时候你才知道你丧失了某种健康那个任老师我觉得人行机器人从长期来看其实就是
还是要在服务人类方向上是确实是一个很大的市场就像陆老师说的就是康复养老其实还有前面陆老师说的家庭这个做饭其实大家是在大家没有变老之前我其实也不想耍晚对就刚老师说我们也不想耍晚对这些其实是很大的一个市场对人心来说是一个非常大的南海然后
然后在短期来说呢人形其实是因为它其实对人形来说没有一个很明确的短期因为它刚刚跟 AI 结合刚刚这个市场刚刚起步所以说它的市场整个其他方都是无限的可能去哪个场景都是一个怎么说呢都是一种目前在做一种这个场景的进入和探索而且从各家这个效果上来讲大家其实还还这个这个
出货还有一些场景上的实验都还是不错但是人行这是它的起点它肯定未来还是会更广阔的我们一开始谈到马拉松的时候我们都谈到遥控的问题
然后最近我也看了很多硅谷他们的一些人性机器人的演示包括马斯克的晴天柱他其实倒酒调几杯酒的时候他实际上是用摇槽做的对吧所以我自己有一个好奇是不是人类遥控这个机器人能成为我们面向我们假设我们叫 AFT 吧
这个人类超级工具之前它是不是有可能成为一个折中的一个方法去使用人型机器人我不知道这个任老师怎么评判我这个想法
我觉得这个其实是确实是一个可能是一个比较好的方案而且它这个方案可能会一直存在下去因为就类比汽车其实汽车它是一个其实它也像是一个比较简单的摇操作但是它是有操作工具的你就可以开这个汽车去完成这个工作其实替人类完成了这个
运输的这个能力移动的能力对移动的能力那然后下一步就是托管就变成自动驾驶去操作它然后就人就干脆就不用去操作它可能人形也是这样也可能是说有一套要操作的
这个方案它可以通用的去摇操作这个人形当然这个方案可能是比较复杂的一个方案然后在这个情况下那说明这个人形可能变成了一辆能开的汽车像车一样先能开晚上了之后可能有更强的智能这个人形就可以自主其实这个高老师我们公司内部是有这么一套方案在开发的就是一套通用的面向人形的一个摇操作的方案确实是在想第一步把它变成一个能开的车
第二步再让它变成一个自主的车自主的车是吧陆老师怎么看这个路线就目前我觉得就是目前药操作可能大家主要还是用来去收集数据对吧然后去训练模型那可能未来的话比如说大家去引入强化学习之后然后可能药操作的数据依赖会比较少一点
我不知道这个说法是不是正确这个可能是两个方向就是摇操作它可能就是可能有可以用来采集数据但是其实如果我想去摇操一个人形机器人就像我们现在内部开发的我们发现它没有那么简单因为它不像是摇操一个机械臂我就直接就映射就可以了其实你当你能够摇操一个人形机器人做出各种各样的行为的时候你的通用 AI 运动控制器就已经完成了
对没有这个通用 AI 运动控制器你是无法摇操这个人形的对这也就稍微这个通俗的展开一下就大家肯定都看过一个电影叫阿凡达对阿凡达是音译它原文就是 Avatar 就是化身嘛对大家可以把摇操作理解为这个化身
对吧就是我的灵魂进入了一个机器人的身体然后我想怎么动这个机器人就会像我一样怎么动或者是我们还回到哪吒这个比喻这个灵魂进入这个偶的身体之后我动的时候这个偶会跟着我动其实这个难度就是按任老师说法这个难度其实也不小对吧
对这个难度是不小的因为这个灵魂它可能是一些更高阶的一些指令但是比如说我发现我想让这个胳膊我想让往前迈一步然后可能如果说简单的一个摇操作我可能直接发说往前迈一步但机器人不理解这个事情他还是需要有一个控制器或者比如说是强化学习迅出来一个 AI 下面再去
执行这个指令说这个指令我要每个关节出多少力然后转多少角度多少速度它才能保持机器人不倒能够保持平衡能够完成你这个指令所以说其实对于整个真正说完全的双足人形的一个摇操它其实是一个对于通用 AI 运动控制器的一个考验智力当中有一条就是运动智力
这是有这么一条的所以可以这么理解就是如果把人性机器人的运动智力提高到极高的水平我们可以把我们大脑的智力叠加在这个运动智力之上那机器人就成为我们的第二个身体就像刚才骆老师一样如果我们腰在受伤了那没关系我这个本体啊
我这个探机本体先放在这我可以用我的规级本体出去看电影我可以开着我的规级本体去看电影开着我的规级本体跟你聊一聊然后等我探机本体修好了是吧我再回来所以也可以对对对确实高老师您这个确实如果有一天我们再把我们的大脑能上传一下是吧把我们的探机大脑再变成我们的规级大脑对那就是所谓的永生概念是吧对这个所以有脑机接口这个其实可能未来会有这种
想象力对所以这个遥操作听起来好像就是个遥控但实际上背后所反映出来这个技术含量还是很高的我其实还想补充一点比如说刚才我们提到了就是大语言模型为什么说可以进入到 C 端是因为它有一个很好的一个交互界面就比如说这样一个对话窗口
我可以很好的去跟他去对话我们说机器人为什么说我们觉得进入民运用它比较难我觉得还是有一个大家没有一个很好的跟他交互的一个窗口交互的一种方式对这就解释比如说就刚刚以刚刚的如果说我们一个通用的 AI 运动控制器完成了
我们可以去全身摇操一个人形了但是如何去摇操这个接口 interface 其实还没有很好的去定义怎么去能够高效的去操作这么复杂因为车它只有一个方向盘和一条油门但是这个人形其实有很多它怎么能高效的去操作它对通过语言肯定是不行的比如说我告诉他去那个地方拿一个什么东西对有可能我这句话没有讲清楚他
他就理解错了有可能是带一个 VR 的摄像头吗我在家里头有这么一个控制就像那个安凡达或者是像那个头号玩家一样有的时候不得不出门下次出门的时候我就派一个派我就是这个事儿不值得派我的本体去因为我有一个这个我有一个账号叫替身所以说这事儿不值得我本体去我的替身去就可以了高老师戴上 VR 眼镜然后这个身体就派去了然后我
我一见陆老师陆老师发现戴了也是替身只有任老师是本体来了说下次你们不靠谱我们都是实体版的数字我都认识肉身来你们来俩这个机器人是什么意思是吧我觉得这个场景蛮有意思插一个题外话就是关于这个大语言模型的时候大家都知道这个训练这个大语言模型很重要的是数据而这个数据的来源就是互联网但其实这个互联网这个数据压缩完之后这个模型其实
没多大对吧大家说整个互联网那么大但是压缩成一个模型其实一个硬盘就装得下这不知道是人类的幸运还是说我们平时废话太多对吧压缩完之后发现其实就是一个硬盘大小的事情为什么聊这个话题其实就聊到数据问题机器人训练需要什么样的数据和数据从哪来的问题我觉得我们在这把它插进来去聊一聊怎么说呢这要看大家这个模型能力有多强就
比如说我们现在在做一个比较大的运动控制模型那它的数据就不是很够用它需要不断地采集人类各种行为因为比如说人就算是坐在椅子上这个动作人有时候是这样做的有时候是这样做的有时候是这样做的但是有各种各样的行为你需要把这些行为尽可能地都收集起来这样它才会符合人的风格
然后但是仿真理的数据其实是丰富的因为仿真理的数据它是可以仿真深层的我们前面谈了很多问题我觉得都蛮务实的最后我们稍微脑洞大开一下这个脑洞大开我觉得不得不提到一个人其实刚才大家谈到了就是马斯克
不得不承认就是马斯克的擎天柱他这个机器人确实给这个行业带来了一股力量我也看到了他一个数据他说未来可能人性机器人的数量是人类数量的三倍我再算了个数人类的数量差不多是 60 到 80 亿人性机器人如果是三倍的话就是 240 亿我们现在这个屋子里可能有这么七八个人代表还有 20 多个机器人我不知道两位怎么看我问陆老师你先从媒体角度脑洞大开一下你觉得这个预测
会成为现实吗其实还是刚才我其实有点讲到一个叫比较私人或者说比较公共的这样一个属性比如说它是一个私人属性的话你去看目前的就是说我们所有人的这个私人的设备私人设备我觉得数量最大的就是说那些小的或者说你不要去算在内
可能就是手机了对手机大概一个人可能也就是一点几个因为有些人可能有两个手机对对然后这样的话是因为这些工具如果说它是私人的话它其实受限于就是说人的这样一个精力就是说你只能一个人去看一个嘛嗯
你一个人只能看一个手机你看不了很多个手机对吧那如果说按照这样一个比例的话呃假如说我们去看机器人行业如果说他不能实现自主的话我觉得一个可能都这个是没办法做到的嗯
因为人的精力是有限的而且有些人可能也买不起对那可能他就是肯定是低于低于一的如果说他能实现自主假如说我一个人像古代的这种比较有钱的人可能请了一些这种管家请了一些保姆可能是有可能会有一些扩张但是我觉得这只是一个方面另外一个方面我觉得还有一个很重点的重点的一个方面就是说你去让他去替代你的劳动或者说让他成为你的私人设备
只是一个功能另外一个功能可能还是情感陪伴嗯就是说你想让一个人他尽可能的拥有更多的机器人或者说你想让你的机器人有更多的这种粘性可能还是说你跟他之间有这种情感的这种联系你说情感陪伴是指人型女友或男友吗不不不不一定是这样不一定是这样就是说你跟他把把他当做你的朋友或者说你家庭的一个分子嗯
你可能把它当成一个就是说一个新的成员你和他之间有一些这种共同的记忆然后他执行你任务的时候可能他会有更有撑队性这个机器人可能你用起来就是更顺手
然后之前应该有一个电影然后大概讲了就是说一个老年人然后他有一个机器人然后这个机器人存储了一些他的私人数据然后他跟这个机器人之间就是说他可能有一些这种这个剧情我就不去剧透了但是他跟这个机器人的记忆
就有很深的这种联系就是说那个机器人的记忆对他来说非常非常重要我突然在想一个问题那如果照这个发展我们现在很多人在养猫是吧不一定养小孩那未来是不是我们养机器人对吧我们养三个然后有两个在干活三个在情感陪伴
是吧还有一个替我在和任老师握手在录播客我觉得是这样就是说一方面就是说他可以帮你干活另外一方面有情感陪伴还有一方面就是说大家去养宠物其实有一点或者说养小孩有一点是说你能看见他的成长嗯
这个是很关键的就是说你去养一个宠物也好或者说你去培育孩子也好你跟他之间很多的这种情感联系一个是你双方之间这种记忆另外一个方面可能就是他在成长他在长大对他在更懂你对如果说能做到这些方面的话我觉得那个机器人
可能跟你去养孩子养狗可能是比较类似的这确实符合陆老师超人路线咱们继续说马斯克好像说这个东西可能跟一个车也差不多车的话大概要十几万然后任老师觉得这事要多少钱这事才比较合理你希望这个东西卖多少钱或者说这
这个价格其实比如说我觉得还是跟阶段就比如说在像车的保有量像家庭平均家庭每个家庭一个那基本上跟车的价钱是差不多的因为它还是以一种正常的这个生产制造的方式出来的但是如果机器人一旦实现自主之后那它的生产方式会发生改变就变成机器人在工厂自己造自己那个
就是有机器人去把铁矿挖出来然后把铁链出来然后把自己造出来这个成本就会很低所以说那个时候比如说一人一台的时候可能会比一个家庭一台的时候成本还要更低这个机器人造机器人怎么听怎么像中介者对除了他干的不是坏事之外这个陆老师觉得多少钱你觉得这事才是一个比较能够流行的东西我觉得你要看长远的话
可能还是要看他的这种主要的这种报幕的成本就是物料的成本对因为那个三部阿特曼他也说过就是说长远来看其实智能是免费的免费的对真的是免费的那就是说你的这个报幕的话
你的这些所有的这种物理的材料其实它还是要花钱的对对吧你物理的材料我觉得它因为它是它是有排他的或者说一个材料它只能干一件事情它不能不能无限的复制嗯就是说材料的成本我觉得是省不了的对对那从整个一个它的这种泵母的成本来看的话
长远来看它是会比车还要便宜的因为它用到的东西还是要更少的说到材料那我就问一个比较切实的问题这个材料在机器人的成本当中占比高吗或者是说我不知道是不是涉及到商业的机密这个材料成本加起来能有多少钱
现在应该比较贵材料内部因为他用的不只是一种材料它是一种多种材料就包括金属非金属甚至硅还有一些这些其实它这里面的材料是很多的但是各个材料有的就非常便宜比方说钢铁它就是那个价钱它其实很便宜比如说有一些更加比如说钛合金它就会很贵因为有些地方强度
又要小又需要它高强度它就要太太阳晶它就会贵一些那还有一些比如说不可避免的比如说我们电机里面的铜线那铜线它就是铜的价格决定了它的这个整个这个铜线的价格那如果这么看的话其实的硬成本还是有限的
还是有限的硬成本是有限的但所以说就像刚刚说的如果他能自主的话他自己从挖铁矿开始的话那他的成本就是铁矿石然后比如说是那个人力成本然后时间成本然后就是能源成本
这几项加起来之后是真正的机器人的一个成本我在想一想这个时间成本或者人力成本其实是可以减掉的但是那个 BOM 原料和电费是减不掉的对电费但是能源这个事情其实也是比如说如果说机器人自主了那人力和时间是减掉了因为机器人自己
自己去自己干这件事能源呢如果机器人能自主了也是机器人可以自己去维护电厂可能能源也可以减掉自己可以为爱发电是吧对那最后就是物理材料成本对这是物理材料成本啊
那这听起来是一个比较这是一个极致推演的极致推演过程而且它的物料成本还跟现在的豹们不一样所以最终机器人的目标就是服务人类他把人类人类是最末端就是人类是一个供需关系来说人类是一个需求端纯纯的需求端对纯纯的需求发起者机器人就纯纯的供给如果回到现实的话我们谈一谈说如果迈向这么一个过程当中
那現在我們知道中國也好美國也好都在發展這個包括歐洲也有這個機器人的產業鏈當然歐洲很多機器人包括日本他們是面向工業機器人是吧那這個情況下就是怎麼看這個不同的這個區域他們在這個機器人的賽道或者是我們今天更強調人性機器人賽道他們各自的優勢
是什么能不能我们也稍微展开一下去聊一聊这个陆老师有什么观察就是不同国家的机器人现在他们都是什么玩法我觉得目前可能还是中美中美就是说欧洲它还是比较少的可能法国有一两家然后德国好像只有一家对还是比较少的然后美国呢可能它主要还是偏向于这种做算法
然后想去做机器人的大小脑然后当然做一些软硬一体的也有很多然后中国的话主要就是说硬件非常强对然后再加上中国有这么多的这种算法的人才可能现在做算法的做软硬件一体的也非常非常多
我觉得主要还是中美然后美国可能更偏软件一点零几年的时候其实比较比较发比较这个人心性发达比较快的是日本还有当时的欧洲对然后美国其实稍微那会儿比日本要落后一点然后再过了十几年 201 几年之后美国就这个机器人
其实发展比较快但日本的机器人就是阿其默然后进入商业化了他在做商业化的尝试欧洲那边呢他其实一直在发展他其实起步非常早但他一直在发展他们那个呢主要是可能是因为走了好几种方式然后他一直这个机器人发展的比较慢但是呢也走出几个非常有名的一些一些学术研究机构
比如说 IIT 他们还有 ETH 他们都做的都做得非常不错无论是在本体还是在这个这个算法方面都做得相当好但他们欧洲总体风格偏学术就是偏学术风格然后美国这边其实是和中国目前来说是发展最快的都是迈向产业迈向应用是走得比较前的对嗯
而且尤其中国的增速非常的快中国这几年一推这个人形包括这个机器人的行业发展就特别特别快了突然想到一个问题就是早期人类去畅想这个机器人为什么叫机器人啊就是他得像人一样的机器才叫机器人对吧是对那我们最后再去这个畅想一下如果按两位所说这个未来这个机器人可以造机器人
从采矿开始在这样的这个弥漫于整个社会当中那这样的一个社会的这个每一天是什么样子的这个社会大概运转的方式是什么我们是不是也可以畅想一下作为我们这个节目的一个收尾可能未来十年会陆续的进入家庭
对然后你说它有一个很大规模的发展我觉得现在还很难预测就是说它在什么样的节点它会比如说它的数量会超过人或者说
比如说会有一个很大的这种规模那如果说去看这样一个发展的话其实我是比较对前期的这样一个发展是有点悲观的就为什么呢因为其实人类历史上经历过大量的这种叫文明之间的这种融合比如说刚开始的时候中国可能是主要的文明然后面欧洲文明包括美国你去发现就是说不同的文明之间
他会有刚开始的时候会有各种各样的碰撞
然后会有各种各样历史的这种事件然后不同文明之间可能会有一个比如说你征服我我征服你的过程但是人类和机器人如果说我们把机器人去引入社会这个分歧可能不是说机器人有自己的意识说他要去反抗而是说人类中他会自然去分化有些人可能他会觉得就是说机器人就是用来给我干活的有些人他可能会共情机器人
人类会自然的会根据他自己的这种观点就是说整个一个经济文化社会的层面可能会有一次大的辩论我想到了三体啊有降临派有反抗派有 ETO 组织是吧可能会有一次大的这种文化上的这种冲突甚至说其他方面的冲突也是有可能的对
对然后我对于前期的这些混乱我觉得应该抱有足够的预期可能大家现在只是看到说啊我们把机器人带进人类的社会然后马上就要有十亿了马上就要有一百亿了超过人类了但是这个中间的这种过程然后我们要经历各种各样的磨合人类社会的这种重新改造我觉得大家没有足够的准备
然后包括对这个东西的预期也是严重不足的好 任老师您对时间怎么预期就是我们的 AFT 人类超级工具什么时候出现以及这一天实现之后大概一个场景也许是十年也许是五年也许会更短因为它在技术上它是需要有时候就是一个基点
它有时候一跨过那个基点它是指数上升的如果我们这代人幸运可能几年就出现了如果我们可能不太幸运它可能就比较晚的出现了但它终将会来如果人形机器人到达那一个状态其实我们就不能把它简简单单视为一个人形的机器人了
它实际上也是我们创造的现在比较流行的一个词就是所谓的归基生命的一种载体对吧这就涉及到你们相信这个机器人三定律吗就是所谓的不得伤害人类就这样的一个这套准则能够让我们和机器人和谐相处吗我觉得这样一个三定律
你从大模型的身上你就会发现我无论是通过微调的方式还是通过 prompt 的方式其实都不够稳定我就觉得如果说你真的想让机器人去遵从这样一个规律的话还是很难做到的就是这个三进律其实主要其实约束的是它的那个认知智能部分
其实主要是对认知智能部分因为运动智能和下面的这个本体其实是不需要三定理元素的因为它不会对人它没有意识它不会对人造成伤害但认知智能部分需要那认知智能部分就像路老说的它其实从现在的情况来看它其实是很难去去把这个事情强行给它写到后门里去的对老师是不是把你们机器人带来了对我们有自己
我今天带了一个模型这个我没想到虽然大的带不过来但是带过来一个模型给大家对对对
我们来看一看上手一下对我们的机器基本上就是长这样的样对整个设计还是这是我们的 logo 对这是我们动义的 logo 对这个 logo 有什么寓意其实是一个三角形具有稳定性我们其实就是一个夯实基础非常稳健的一个公司的风格然后整个动义它其实里面有 DY 两个字在里面对而且它整个风格比较硬核好好好的这个脚掌我也想问一下
应该是一个很独特的设计对 这是我们独有的一个设计这样让这个机器人就可以参加奥运会的很多项目了对 有句话叫人老脚先老所以脚好身体就好吃饭饭像身体般棒好好好那也特别感谢两位今天参与我们节目也特别感谢收看我们节目的各位然后期待下一次我们和机器人一块来做这样一档节目然后我们下期再见