People vs Platforms
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我们正在结束今年的系列对话，探讨将在未来一年定义媒体、技术和文化模式的趋势。上周我们从人工智能开始。本周，我们将展望平台，特别是社交平台，因为它们正处于转型时期。我们展望未来，讨论在梳理平台所扮演的角色时，预计会出现哪些趋势，因为它们可能已经变得太大、太强大，对它们自己和我们都有害。 节目笔记：特洛伊·杨的《人与算法》通讯布莱恩·莫里西的《重启》通讯通用实体在推特上关注亚历克斯、布莱恩和特洛伊Meta 的 Galactica AI 与科学的终结</context> <raw_text>0 我过去四天一直在迈阿密，我觉得我开始认同这样一个观点：严肃的人实际上不可能存在于这个地方。每个人都是傻瓜。几乎不可能完成任何事情。到处都很吵。太多人在周二下午两点穿着紧身衣四处走动。这似乎不错。这听起来很棒。是啊。这有什么问题吗？这有什么问题吗？

不。你认为如果埃隆·马斯克看到这些人周二下午两点穿着紧身衣四处走动，他会说什么？他会说，我能看到你的球。特洛伊会说，操，这家伙是个喜剧天才。为什么我突然被放进了埃隆·马斯克的支持者桶里？因为你一直是埃隆·马斯克的支持者。这有点……

当你称他为天才、有趣和性感时。我认为你是出于战略原因这么做的，因为你知道，私募股权巨头喜欢这种说法。我会去的。我会去的。

《人与算法》是一档关于检测媒体、技术和文化模式的节目。我是布莱恩·莫里西，《重启》通讯和同名播客的撰稿人。每周，我都会与资深媒体高管、投资者和顾问特洛伊·杨一起加入，他撰写《人与算法》通讯，以及通用实体的亚历克斯·施莱弗。本播客由 JSparks、Podhelpless 制作。我们是

我们正在结束今年的系列对话，探讨将在未来一年定义媒体、技术和文化模式的趋势。上周，我们从一集关于人工智能的节目开始，本周，我们将展望平台，特别是社交平台的未来，因为它们正处于转型时期。我

我觉得我们现在在很多领域都处于一个过渡时期。大型科技平台的作用，不仅与媒体和广告有关，而且与我们的文化和社会有关，显然正在发生变化。

如果你回想几年前，想想Facebook和Twitter等平台的看法是多么不同。社交媒体的兴起是一个伟大的故事。我的意思是，这个故事是它将以以前不可能的方式团结人们。并且通过将人们聚集在一起，将会发生伟大的事情。集体行动是可能的。我记得在2008年，巴拉克·奥巴马当选的不可思议的崛起部分归功于他对Twitter和Facebook等社交平台的熟练使用，

巴拉克最终甚至在Twitter上关注了我。我是他关注的数千人之一。大约在2010年、2011年左右，埃及和其他地方的革命也得到了这些平台的帮助。然而，此后形势发生了转变，你知道，从特朗普当选到虚假信息和仇恨言论的传播，以及随之而来的内容审核棘手问题，

所有这些都使这些平台以非常不同的面貌出现。现在，它们往往更像是控制工具而不是解放工具。因此，本周，我们将展望未来，讨论在梳理平台的作用以及它们可能已经变得太大、太强大，对它们自己和我们都有害时，应该期待什么。

所以在数字媒体和商业互联网的历史上，我想到两个日期。它们都与科技平台有关。一个是2004年8月19日。那是谷歌上市的时候。那时人们才明白，付费搜索将主导互联网。另一个是2011年1月25日，开罗解放广场发生的事情以及标签……

1月25日，成为趋势，并被认为推翻了那里的政府。我认为这两件事，我觉得我们正在走向某种平台时代的终结。我不确定接下来会发生什么，但特洛伊，我想从你开始。首先，你认为我们在平台及其所扮演的角色方面是否处于一个拐点？好吧，不是平台本身，而是平台为我们做什么，我认为。我认为我们正处于一个

拐点。我的意思是，你可能需要退一步，然后，我认为如果我们花一分钟时间绘制这些东西的历史，这将很有用。例如，它们是什么，我们是如何走到这一步的？因此，为了简化其历史，你知道，我们拥有互联网，我们拥有网页，我们拥有电子邮件。因此，我们拥有您可以发布的内容，以及连接您发布的内容的东西，例如链接，对吧？链接在这个故事和电子邮件中很重要。并且

由此，一种新型媒体开始出现。它与旧媒体的关键区别在于它是交互式的。

而且，你知道，许多人可以创建，你可以获得反馈，它可以被优化，你可以衡量它，或者你可以衡量它并优化它。对。所以我们从这些页面开始，然后平台发展起来，使发布页面更容易。然后博客平台出现了，这样任何人都可以发布页面。对。最终它们变得不仅仅是。

你知道，发布平台，它们变成了沟通平台。因此，它们开始整合电子邮件的功能。因此，您拥有内容加通信，这是故事中至关重要的一部分，因为这正是我们，这是社交网络的出现或基础。

当沟通出现时，它需要身份的演变。因此，如果您正在沟通，我们需要一个文件来说明您的身份。因此，基本上，Facebook基本上私有化了身份。他们拥有关于人们的最大信息库，对吧？他们将人们联系起来。

之后还有一个阶段，他们开始，这不是这的第一部分，他们开始添加内容，因为他们让人们在他们的环境中联系起来，他们需要一些事情让他们去做。因此，它不仅仅是关于，你知道，连接你的网络和注意力，它变成了，或者关于连接你的网络，连接人和沟通也变成了关于媒体。

一旦你这样做，你知道，机器需要优化你的注意力。因此，它开始尝试创建最大化参与度的算法。这就是整个事情的起源。然后在那个时候，媒体游戏本身从策划转变为

这是人们思考杂志封面上应该是什么样的内容包，等等，到优化人们实际消费的内容。这创造了，你知道，关于愤怒机器的所有这些东西已经说得够多了。但它确实创造了一种扭曲的激励机制。

那些家伙赚了所有的钱。因此，他们继续在水平向量上进行创新，对吧？一件能够让很多人创造和连接的事情，以及你可以放置内容的地方，因为突然所有这些媒体公司都意识到，人们不会仅仅寻找他们的内容。他们需要一个获得受众的地方，对吧？他们拥有规模，他们拥有数据，对吧？所以在那个战争或进化中，水平获胜。

意思是，这是一个平台，一件能够实现许多其他事情的事情，对吧？它获胜有很多原因，因为它拥有卓越的货币化系统，因为它拥有投资更有效技术的规模。这是一个你可以从许多不同来源有效地收集内容的地方。

然后在那个时候，我认为发生的事情是出版商开始为平台进行优化。它确实在媒体公司内部创造了不同的激励和行为。

所以我认为平台或平台的历史是一个范围，亚历克斯可能在这方面帮助了我，从那些以沟通为中心的平台到那些更以内容为中心的平台。对。所以对我来说，YouTube是一种内容平台，而Snapchat主要是一种通信平台。

它们沿着这个范围排列，并且它们都混合了两种，对吧？众所周知，Snapchat希望加深参与度。他们向其中添加了内容，你知道，发现标签，所有这些。

因此，你知道，有了这个，我的意思是，如果你回顾一下，所以这是一个广泛的，故事是这样的，这是我们世界中一个广泛演变的一部分，基本上是将许多不同的公司变成了DTC公司，直接与消费者联系的公司。不仅是社交网络直接连接、创建平台，而且媒体公司也需要通过流媒体直接与消费者联系，对吧？之后是商业。

以及所有其他许多，许多其他经济部分，包括金融服务等。现在我们到了一个点，我只是想从那里开始说，什么是平台？好吧，平台是这些支持技术，使广大人民能够围绕内容的发布、创建、消费以及彼此联系进行活动。突然之间，某些事情发生了变化。

因此，当我们展望2023年时，我认为我们问自己的问题是发生了什么变化，以及这将如何影响什么，

接下来出现的东西来取代我们在过去十年中投入大量时间的平台。这就是我想提供的背景。所以，亚历克斯，为什么你不从你的角度来这里？你在硅谷是我们的实地人员。发生了什么变化？我的意思是，因为许多这些平台及其运营者从

英雄变成了恶棍。但是你认为发生了什么变化？显而易见的事情是人们对这些平台的感受，他们过去对这项技术非常乐观和兴奋，并且能够与朋友联系感觉非常新颖。但随后他们在隐私和1月6日等方面做了很多事情，这些事情只是降低了这些品牌的知名度。我认为，尤其对于年轻人来说，在Facebook或Twitter上发布内容，然后是Instagram，感觉并不那么酷了。而且，你知道，他们中的许多人搬到了TikTok等平台。所以我认为这只是曾经被称为社交网络的整体品牌资产。无论他们使用哪种模式，我认为该品牌都下降了，现在有很多关于人们远离社交网络的讨论。我认为发生的事情可能更具破坏性的是，消息应用程序成为……

一种保持更小、更精心策划的网络的绝佳方式。人们开始使用iMessage或WhatsApp等工具来真正拥有他们与之交谈的不同人群。然后社交网络变得

与他们的日常生活不太相关。例如，你真的不需要去Facebook与你的高中朋友交谈，因为你知道，你可能在iMessage或WhatsApp中拥有他们，而这些应用程序越来越像社交网络，例如告诉你某人何时加入等等。是的。我还认为，除此之外，例如，发布实时进入公众视野的内容的风险和成本变得，例如，我认为不值得，对吧？是的。

但难道它们只是变得拖沓了吗？我的意思是，上Facebook只是……

我的意思是，这不好玩。我的意思是，我认为Twitter面临的巨大风险是，这并不是一种真正令人愉快的体验，至少在我看来是这样。我想每个人的体验都不同。至少对于LinkedIn来说，这并不是一种很好的体验，但你可能会从中获得一些销售额。我现在最喜欢的社交网络之一就是你、特洛伊和我之间的消息线程。我同意。我同意。我喜欢它。你知道，我认为

亚历克斯提出了一些观点。一个是社交网络变得不酷了。第二个是我们实际上不需要它们像以前那样将我们联系起来，因为我们通过各种不同的通信应用程序紧密相连，并且默认情况下是与你关心的人分享你的电话号码。短信非常重要，群发短信也是如此。但我认为，你知道，

对于存在的许多专业和次要专业，我的意思是，每个人都有自己如何以不同的模式、不同的情况和不同类型的关系与人联系的组合。它不再是整体的了。所以它是一种支离破碎的事情。我们不需要一家电信公司。我认为这很重要。然后我认为你也会看到某种社区赋能平台的出现。我认为这就是Substack正在成为的。

这是一种创建的方式，在这种方式上有点过时。就像一个博客列表，你知道，它，它，它是一种个人说，这是我感兴趣的东西，这些人是我的朋友，这是我的内容，并且聚集在这个火堆旁，我们将在这个火堆旁分享。我认为Substack实际上让我感到惊讶，

它不仅仅是管理电子邮件列表。它正在成为社区的基础。而且，你知道，我今天想到的一件事，顺便说一句，这有点相关，那就是Substack对我来说最类似于Shopify。哦，是的。我用过那个。你一定在读《重启》。我写了一整篇文章关于Substack的Shopify问题。什么？

好吧，无论如何，你拥有这些工具，它们赋予你更多权力和控制权。最终，电子邮件很棒。人们已经回到它身边，因为你控制你的列表。这真的很有力量。我认为你会看到比这多得多。但你也看到，我认为Instagram本周发布了一则公告，你现在可以在你自己的私人Instagram社区内分享链接或分享来自Instagram的帖子，这是我认为相同现象的另一种表现形式。

换句话说，我一开始描述的事情，即完全水平化（如果这是一个词的话），现在正变成这些垂直社区集群。我认为你将在23年看到更多这样的情况。有趣的是，它有点让人想起旧的模式，对吧？例如通讯、电子邮件，然后Discord本质上是IRC。它本质上是IRC。它只是更安全，我认为……

我认为这些平台已经弄清楚的是，人们想要这些东西，但他们只想更安全。我认为，你知道，我认为The Verge一直在谈论社交网络销售的东西本质上是一个安全的地方。它本质上是审核。Discord所说的，以及你所说的，嘿，我们正在创建一个高质量的安全空间来进行IRC对话。是的。是的。

好吧，我认为有趣的是，不要谈论埃隆·马斯克的事情，但不妨谈谈，我认为它说，这是正确的，内容审核在某种程度上是产品。无论他是否有一些宏伟的计划并且一开始就知道这一点，我认为他开始发现内容审核是一件非常人性化和混乱的事情。发布的Twitter文件……

我没有全部阅读。从我所看到的来看，这有点出乎意料，并非出乎意料，而是意料之中。那就是，有很多人在努力解决一些严重和棘手的问题，而没有任何简单的答案。很多人喜欢说这非常简单。你只需要说言论自由。

因为归根结底，人们不想在一个……他们谈论广场。人们不想在一个他们会出去被恶霸踢到蛋的操场上。没有人想要那样。或者很少有人想要那样。有些人想要……

有些人正在寻找那种战斗，但是……难道不是踢到蛋吗？哦，不。在法国，我们打拳。是的。我认为你打喉咙，踢蛋。哦，不。我踢喉咙，打蛋。

这是一个范·达姆的情况。但是，你知道，我认为归根结底，这就是这些社交网络变成的样子。当你查看Twitter文件时，我认为很多都是这样的，操，我不想……他们希望企业能够生存并使用起来令人愉快。而且，你知道，那些在非常高水平上这样做的人是苹果公司，他们说，你知道，我们只是要完全审查我们认为人们不想要的一堆垃圾。并且……

你知道，我的意思是，你可以选择，这对他们来说是有效的。但是，你知道，我认为这就是将人们推向更小社区的原因。那么，这是否意味着我们将只会看到分裂，实际上是更多过滤器气泡，更紧密、更小的过滤器气泡？但它们不是过滤器气泡。它们不是过滤器气泡。过滤器气泡的问题在于它是你不知道的。

你没有看到过滤器，对吧？它不是选择性的。就像，你知道，你突然开始看到某种类型的资讯，因为你喜欢某种类型的资讯。这是我说的，你知道吗？我现在只想和这些人说话。它更具选择性，我认为它更健康。Discord是，而且我，你知道，如果你想看看它是如何运作的，我认为Reddit是一个比Facebook更成功的发布社交网络，原因就在于此。

如果像Reddit和LinkedIn这样的社交网络最终比Facebook及其之前的产品更耐用，那会不会很奇怪？你妈妈在Reddit上吗？这是个玩笑吗？不，我只是想知道。我妈妈吗？不，她没有。据我所知没有。你们知道什么会很有趣吗，伙计们，就是去……

你知道，一份简短的社交网络清单，然后简单地评论他们在23年是赢家还是输家，以及它们会发生什么。是的。好的。让我们，让我们做一些赢家和输家。这总是很有趣的。好的。我们将，我将，我将把它们混合起来，我们必须开始。我先从你开始，特洛伊，呃，2023年的埃隆·马斯克。他是赢家还是输家？对埃隆来说，这将是艰难的一年。我认为，Twitter最终会成为，嗯，呃，

一个迎合不同类型人的平台。我认为他会……那种人是什么？我会在上面。我就是那种人。在好转之前会先恶化。我认为它仍然是一个非常重要的数据存储库，正如亚历克斯上周所强调的那样。

我认为埃隆有成为社交网络的枕头男的风险。我认为它会变成有点像，有人在楼上喊叫。等一下。请稍等一下，伙计们。嘿，吉尔，你能安静点吗？妈妈，我正在播客。我认为它会成为，你知道，右倾自由主义社区的社交网络。

我认为这会让它失去很多乐趣。就像我长期以来所说的那样，没有人想去高中参加大型派对。但是亚历克斯，我的意思是，这与你的预测类似，对吧？我的意思是，不应该像这些，我的意思是，这些……

社交网络会缩小其关注范围以及它们所迎合的对象。如果你喜欢那种东西，你会去Twitter。是的，我的意思是，我认为Twitter提供了一种非常独特的传播内容的方式。很难杀死Twitter，因为它很有用。我认为Twitter将在

某种程度上还可以，我认为埃隆的品牌将受到更严重的损害，因为他已经表明他无法坚持他自己的，你知道，言论自由，言论自由的绝对主义，因为我认为这会创造一个人们不想待在其中的空间，但是你知道，我认为它将成为歌手，火箭人不想成为火箭人，太悲伤了

是的。是的。我的意思是，它，它，我，我，我觉得Twitter有点像，它将是，Twitter几十年来都没有真正改变。我认为它不会改变。我认为它作为一个企业来说是静态的。嘿，伙计们，你们知道我做了什么吗？你们知道我做了什么与之相关的事情吗？我对我自己进行了调查，特洛伊·杨的私人调查，我称之为Twitter礼品指南。我，我，

查看了目前在Twitter上投放广告的所有公司以及它们销售的产品。我整理了一份人们可以购买节日礼物的有思想的清单。Twitter的广告方面已经变得像深夜电视中最糟糕的部分一样。

对。就像，我的意思是，有一些有用的东西，例如，呃，Lapo飞行圆形无人机。有一个不错的茶漏。有一列小火车可以为你制作多米诺骨牌串，我喜欢这个，但是，你知道，那里还有其他奇怪的东西。像。清洁耳朵的东西。清洁耳朵的东西。我看到了USB。我认为你可以放入不同孔中的USB摄像头很有趣。是的。

有一样东西可以切割，它被称为鸡肉切碎机。让我们谈谈Facebook。你知道，我认为Facebook在今年下半年是一个赢家，因为几个月来没有人取笑元宇宙了。但是2023年呢？我认为这是赢家。

当你提到Facebook时，你是指Meta还是Facebook？我们会说Meta，因为我们必须包含……我的意思是，是的，我们会说Meta。对。好的。你想让我回答这个问题吗，布莱恩？不，让我们从亚历克斯开始。好的。好的。

我认为它看起来像他们赢了，因为我认为这只股票和公司可能被低估了，并且可能还有很多潜力。所以也许随着经济开始复苏……

这只股票会让人感觉像是2022年买的，人们会说，你看，它实际上仍然是一家好公司。我认为它正在走下坡路。我认为无法摆脱这样一个事实，即他们的核心属性正变得非常不酷，而且他们可能没有获得应有的吸引力。此外，例如，我认为在广告方面，我认为，你知道，Netflix和迪士尼等所有这些平台都开始添加

广告层意味着资金池会减少。所以我不确定。他们有点像……我不同意。我不这么认为。也许，也许，也许。但我认为如果你……有一个很大的池子来取代电视，亚历克斯。对。但是由于行为仍然像转向移动设备，而他们在广告方面的移动产品不像以前那样令人兴奋，因为他们没有所有跟踪功能，而且苹果公司还没有停止与他们作对，我认为。所以……

你知道，这就是我的想法。所以我认为它仍然是一个输家，即使股价可能会回升。这就是我的预测。操，这听起来像斯科特·加洛韦。好吧。哎哟。特洛伊，来吧。好的，让我们稍微收紧一下。是时候进行一些特洛伊解释了。好吧，Facebook是电话簿，所以它会慢慢消亡。哦，鲁珀特·默多克曾经说过这句话。

Instagram搞砸了，因为他们试图将朋友和照片的优化/导航模型与世界和视频结合起来，而它们完全不同。

我认为他们只是成功地让用户感到困惑。与此同时，它变得越来越不酷了。多么悲剧啊。就广告环境而言，最宝贵的某种生活方式媒体的替代品。坦率地说，曾经是一个相当令人愉快的地方，我现在觉得有点烦人。

我认为我个人经常使用WhatsApp，特别是与我的欧洲朋友。我认为他们可能会设置，他们将专注于WhatsApp作为创新的机会，特别是。等等，元宇宙呢？难道整个公司都是关于元宇宙的吗？我本来打算谈到元宇宙的。好吧，我的意思是，如果你把它放在最后，那就说明了很多问题。

我认为，我认为扎克在三到五年内将在元宇宙上获得救赎。不是因为突然每个人都戴着那些地平线，无论那些耳机叫什么名字，而是因为在纯粹的基于研究的创新方面正在发生大量的创新，这将

该公司将在如何将显示器和信息更靠近我们的身体以及人工智能方面找到价值。

所以我认为他们正在解决他们可能没有明确设定目标来使用我们今天看到的硬件来解决的问题。而且，那里会有，会有，你知道，真正的，真正的价值。所以这并不是23年的预测。我认为在23年很难销售该特定产品，但他在巨额数十亿美元的投资中某个地方会有一刻获得救赎。

是的。我的意思是，如果元宇宙的进步像人工智能一样，我觉得很多人将不得不回去删除很多取笑元宇宙的推文。

似乎正在发生。好吧，让我们继续。没门，伙计。没门。没门。元宇宙将以同样的方式发生，同样的原因，只是电子游戏将变得越来越重要，对吧？所以你有Minecraft和Roblox之类的东西。那些事情正在发生。这不是元宇宙将会发生。只是我们给……

对很难定义的东西起了一个名字。但他们的策略很糟糕。它一团糟。它不会有任何进展。好的，但这是一个定义问题。这让我想起了非常短暂的大数据时代，很多时候你只是在事情上贴上营销口号。那么，是否存在元宇宙，所谓的元宇宙成功的情况，即它基本上只是更高质量的……

视频图形？就像，成功看起来像这样吗？问题是这样的。他们已经重新定义了它。如果你看看他们实际上需要做什么，那就是他们基本上说，我们将击败……

苹果和微软在操作系统方面。我们将击败微软、动视暴雪和索尼的游戏业务。我们将击败Epic，创造一个人们想在《堡垒之夜》中闲逛的空间。我们将击败Zoom，成为新的沟通平台。我们将击败所有这些，这一切都将以3D的形式呈现，对吧？我们将……所有这些都需要发生……

为了让他们在元宇宙中获胜，或者成为主要的参与者。他们没有任何这些要素。他们没有知识产权。他们没有创造力。他们没有操作系统。他们没有……你知道的，分销手段。他们必须通过所有这些其他参与者才能接触到消费者。他们没有一个能让大家想把他们的东西贴在脸上的品牌。他们……他们……他们完蛋了。这不可能是……

他们会慢慢停止这样做。哦，我的上帝。几分钟前你还说他们是赢家。这听起来像是赢了。我的意思是，就像我说的，我说Facebook会看起来不错，因为股票会回升，因为他们会停止被这个无法取胜的元宇宙所分心。我认为他也是，但Alex，你也许……我的意思是，这是一个激烈的论点。

控诉。但我也很喜欢。但是，呃，在我看来，人工智能和元宇宙是密切相关的，这种替代现实的持续渲染越来越近，由机器驱动，无论是视觉空间还是技术空间。我们现在看到，计算机创造了一个新兴的可居住的数字世界，它为虚拟体验提供了基础。是的。

这很难。我们确定人们想要这个吗？我不知道。这是一个假设，但是人们想要它吗？好吧，首先，这听起来像，是的，这项技术是个好主意。现在，让我们尝试创建一个人们想要闲逛的空间，对吧？如果你今天想要元宇宙体验，今天，只需登录

帮个忙，登录《堡垒之夜》。是的。不，不，太不可思议了。首先，《堡垒之夜》很有趣。这是一个安全的空间。我不觉得我会受到那么多侮辱。被踢到蛋。是的。我没有被踢到蛋。我就像达斯·维达正驾驶着某种船与蜘蛛侠一起。为什么？哥斯拉在背景中。就像……太疯狂了。而且，呃，人们正在花数百万美元购买它。而且，呃，

你知道，它就在那里，对吧？就像，Facebook在任何意义上有什么东西甚至接近于任何类似的东西吗？

我想我情不自禁地想到的一件事是，这将类似于贝尔实验室的时刻，史蒂夫·乔布斯走进来说道，等等，有图形用户界面吗？你们制作了图形用户界面和鼠标？我会把它变成消费者喜欢的东西。我觉得这种基础研究将来自Meta正在做的事情，有人会想出如何把它变成更好的产品。你认为马克·扎克伯格会这样做吗？是的。

关注社会脉搏。我不知道。不可能。我从未说过马克·扎克伯格会这样做。我说重要的技术是从那里出来的。你们读过关于人工智能的文章吗？它有点像面向科学界的GitHub，它来自Facebook，并引起了一些争议。没有。好的。它是什么？你想让我们查一下吗？

不，有一个写人工智能的人。顺便说一句，上周有人要求提供节目笔记。我可以找到链接。顺便说一句，Facebook可能在人工智能方面扮演着重要角色，他们正在投入大量资金，这实际上可能是他们花钱的更好地方。元宇宙的东西已经停滞不前了。好吧，让我们继续下一个话题，抖音。抖音。

我认为抖音将迎来伟大的一年。我认为它不会被禁止或发生任何此类事情。它将解决政治监管问题。是的。Troy，你想开始吗？是的，为什么不呢？谢谢你的提问，Alex。几件事。我认为抖音将制作一款流媒体产品，将其带到你的沙发上。也许我落后了，但我还没见过。

我认为抖音做了一件有趣的事情。这将使我有机会进入流媒体讨论，这是另一种类型的平台。但我不想让Discovery用一堆Discovery真人秀节目污染我的HBO体验。我不想。我希望界面中有一种纯粹的体验，这种体验的信噪比吸引了我。

一旦他们开始将一堆Discovery垃圾倾倒到我的Mac界面中，我就会为此感到恼火。当我抱怨这件事时，我想到的是，等等，等等，我会把它带回来。好的，我会把它全部带回抖音的正面评价、负面评价，所有这些。所以首先，我认为有趣的一点是，抖音已经取代了，我认为对于许多年轻人来说，垃圾电视。

所以我认为你仍然需要花点时间观看一些值得你花时间的东西，那些制作精良的东西等等。那是，你知道的，我们想讨论的东西。但我认为对于许多只是垃圾真人秀节目来说，抖音正在占用这段时间或正在占用这段时间。我认为观看它非常愉快，因此认为他们会创建一个界面，你可以在其中

选择大量内容并坐在后面观看，而不是在手机上观看，这并非不合理。所以我认为这很有趣。我认为这是一个政治上的烫手山芋，我认为它可能会……很难预测它会如何发展，因为它需要大量资金来拯救它。但是有很多像共和党人会利用它作为

作为……你知道的，他们可以施加压力的事情。所以我确实认为抖音周围存在很多政治风险，但最终有人会拯救它。我认为YouTube将在我们的世界中占据越来越多的份额。

在我看来，它们最接近于能够……通过YouTube Shorts，垂直视频最接近于赶上抖音在某种类型的內容方面所创造的胃口。YouTube就是一个巨无霸。它是付费电视。它是关于任何你想知道的事情的最大图书馆。它也是抖音般的体验。所以YouTube在这里是一个大赢家。

是的，这就是我为你准备的。是的。Alex？所以，我的意思是，我认为我们可能会单独讨论YouTube。我同意Troy的观点。我认为，是的，抖音，他们会想出一些关于安全方面的事情。我认为这将是

围绕它有点激烈。但我认为人们会让一些事情发生。我认为他们需要弄清楚当他们真正开始将其货币化时会发生什么，以及这种体验如何与短视频一起运作。我认为他们很可能能够弄清楚。我不确定他们能否弄清楚的一件事是YouTube

非常擅长，而且有时被低估的是他们如何管理创作者和支付创作者。你知道，YouTube现在已经积累了多年的经验，弄清楚如何……不仅让大家成为明星，而且变得非常富有。我认为你不可能在抖音上成为Mr. Beast。所以对我来说，它

对我来说，抖音将会获胜，但它可能不会像经常预测的那样接管一切。是的，因为我的意思是……但我同意Troy的观点。我同意Troy的观点。它确实是这一代人的垃圾电视。是的，但抖音有趣的一点是，它是纯粹的算法。没有关注模型，而且……

我认为关注模型在某种程度上已经过时了。但我认为在某些时候，人们……这取决于平台是否依赖于人们在平台上拥有职业生涯。我认为抖音可能正在构建一个你可以拥有大量优秀内容但没有很多职业生涯的东西。是的。

好吧，我认为看看他们是否会成为一个真正的平台将会很有趣。为了支持超越分发和货币化的创作者，你必须做很多不同的事情。他们还没做到。但他们在已经建立了成熟的策略的时候这样做。我的意思是，他们可以复制YouTube的，对吧？你知道我发现的，如果我们能回顾一下这次谈话的开头，

这是页面模型和电子邮件扩展到新型互联内容创作的出现，以及我们现在所生活的一种新型集体意识和不同的文化结构，那时我永远不会预测像抖音这样的东西会存在。

仅仅是因为我……我认为我成长的方式是通过大众媒体，人们可以创作如此引人入胜的内容的想法……我不会相信。我认为你必须成为一名专业人士才能创作内容。它必须是……资金充足的、冗长的、深思熟虑的努力。当我看到抖音时，我只是对娱乐产品的吸引力感到惊讶。

对于完全分散和家庭生成的某些东西来说。很酷，对吧？这真的很有趣。是的，我认为这仅仅表明，如果你给足够多的人足够多的工具，然后有一个足够好的算法来筛选它，你总是会找到金子。是的。真的。那么我们是否想将YouTube作为一个单独的主题以及谷歌的

谷歌整体或不？我认为我们已经讨论了YouTube。Brian，如果你认为……我们还有什么？Be real？不，我认为Snapchat和Pinterest是值得关注的。哦，该死的Pinterest。是的。Troy，让我们谈谈Pinterest，因为我不想在这个讨论中忽略Pinterest，因为Pinterest经常被忽略。

我不是高级用户。我不是高级用户。好吧，实际上，今天下午，我正在更新我的Pinterest板块。我认为Pinterest将因为人工智能而苦苦挣扎。因为现在我可以找到……只是有很多方法可以获得最终增强或替换它的图像。我的意思是，这很难让我说出来，但这可能只是我的……我不知道。这就是我的，人工智能将我们带到哪里，我的观点。但是……

我不是Pinterest的忠实用户，但我使用谷歌图片。我使用Matt，我使用……Pinterest应该属于谷歌。我一直认为，为什么谷歌不收购它？就像，我不认为Pinterest……因为他们会关闭它，他们会收购它然后关闭它。是的。是的。所以，我的意思是，显然，你知道，计算机生成的图像不会取代一切，但它们会取代很多。

它将取代很多，你知道的，为什么要获取图像，当你可以自己制作一个时？好吧，我有不同的意见，但我乐意听听。Brian似乎很兴奋地谈论Pinterest。说实话，我不兴奋。我确实有一个Pinterest板块。我已经很久没有更新了。上面有什么？像白色T恤和航空耳机？是的。

这些不是航空耳机。这些是Skullcandy。我认为这是某个活动中大约四五年前的企业赠品。Troy，这里没有霸凌的地方。不，我对Pinterest没什么好说的。我不关心Pinterest。

所以它……它……它……我只是……我……我不能……我甚至无法假装。我只是……我真的不在乎。这不像……好吧。好吧，我的意思是，这是Pinterest。就像……它……我不喜欢……这是一家不错的公司，诸如此类。我确定，等等，但它从未……它从未在文化上变得重要。它从未成为像货币化平台那样重要。很好。

很好。我对LinkedIn的感受更强烈。但是，我的意思是，我们应该谈谈LinkedIn，但我认为Pinterest，你刚才谈到人工智能。Troy，我有一个……我认为这是……如果……

Pinterest要么会被人工智能杀死，要么会被人工智能拯救，因为我认为他们拥有一个非常不可思议的分类图像数据集，并添加了人工创作，这意味着他们可以使用人工智能做一些有趣的事情，他们最终可以说，嘿，帮我找到看起来像这样的裤子，他们可以把它变成一种商业行为。所以，

它们要么被它杀死，要么被它拯救。所以也许是我的无知。向我解释一下Pinterest在产品网站上做过什么有趣的事情。你能看出我错过了什么吗？Brian，他们让你把……

图像放入瀑布网格中，这以前使用WordPress模板需要大量工作，所以好的，我可以做到这一点，就像好的，好吧，我认为Pinterest已经占用足够的时间了，现在很令人兴奋，那么关于……我不介意把它交给Brian，让他谈谈2023年对Snapchat有什么期待，哦，上帝，我不像……不，我不想谈Snapchat

我对这些平台公司没有强烈的感受。我没有。好的。Alex？是的，我认为Snapchat很可能……Snapchat的问题是，除了消息传递之外，他们的很多受众都将被抖音接管。所以现在一切都取决于抖音是否成功地将其平台上加入更多沟通功能，以及它是否愿意这样做，那么它将成为……

你知道的，对Snapchat来说是个麻烦。我认为他们的整体情况，因为他们有……他们有元宇宙式的AR野心。他们没有足够的资金来做到这一点。

所以他们只是坐等别人来吃掉他们的午餐，对吧？所以我认为他们有麻烦了。我的意思是，这是一个艰难的问题，不是吗？因为他们不够大，无法在他们想要竞争的领域竞争。也许他们在23年会私有化。他们可以。我的意思是……

他们确实在AR方面做了一些有趣的事情，对吧？但是，由于他们正在进行的所有裁员以及他们将面临的压力，我看不出他们如何继续下去。所以他们就像RAM一样。是的。好的。太好了。真令人沮丧。你认为呢，Troy？对Evan Spiegel来说很令人沮丧。我认为，是的，我喜欢他。我喜欢他们一直在做的事情。是的。

我喜欢这个品牌。我喜欢其精神。我认为他们有良好的价值观。我认为该产品有点像累赘。我认为这很尴尬，将以沟通为中心的东西变成其他东西总是很尴尬。我同意。我认为一旦你的广告模式面临如此大的压力，你就会开始用广告过度饱和体验，在这种情况下，你的

价值主张会恶化，或者你根本没有钱去做其他事情。所以，我认为这家公司面临很大的压力。看看他会如何解决这个问题将会很有趣。他是一个优秀的产品人员。所以，让我们给这个……待定？我会说负面的，但我们会看到的。能有惊喜就好了。我们也要谈谈流媒体吗？我认为我们要做一个关于流媒体的完整节目。是的。

好吧，我唯一要补充的是，Alex和我有一条我不知你是否参与过的线索，但是，你知道，流媒体是平台。显然，经济已经从有线电视发生了根本性的转变，但流媒体中一个有趣的实验是Netflix的游戏。我很惊讶在我的Feed中看到一系列游戏促销活动，

然后我点击了一个，它把我送到了应用商店。那是一次令人失望的体验。但更有趣的是，如果他们确实设法将游戏整合起来，就像我认为休闲游戏整合到Netflix Feed中一样，它能占用我更多的时间吗？它能减少流失率吗？

它能取代我花费时间的其他地方吗？我认为这是一个有趣的实验。Alex会指出，生态系统完全乱套了，他们很难在他们的平台上提供这种体验。这就是我要说的重点。我认为这将取决于苹果是否以有意义的方式开放。

让人们能够在平台上打开第三方商店的能力。因为在此之前，所有内容都需要通过App Store运行，顺便说一句，这与任何平台上发生的事情相同

游戏机，对吧？就像每个人都在说，苹果拿走了30%。好吧，索尼也是，微软也是，任天堂也是。你想进入那个平台，你必须通过某种……你知道的，验证，然后给他们一部分利润。而且

每家游戏公司都希望拥有自己的启动器，对吧？所以在PC上，你安装Steam。Steam是一家大型公司，但你可以安装Epic游戏商店。你可以安装其他东西，这些东西会竞争。所以每个人都喜欢拥有自己的应用商店，因为这样他们就成为了分销手段，这就是Epic正在使用Epic游戏商店做的事情。Netflix将

这将是一个巨大的问题，因为他们只是说，看，你Netflix订阅的一部分是你获得免费游戏。好吧，如果我去应用商店，我已经可以获得很多免费游戏了。如果我在iOS上，你知道的，我为Apple One订阅付费，这就是一切的走向，我获得Apple Arcade，我获得一堆高质量的游戏。所以问题是，

价值主张是什么？是因为Netflix的知识产权如此强大，以至于我想专门玩吗？不，价值主张是将受众带入现有的表面区域，并让他们方便地决定玩游戏。这已经很方便了。等等，他们要自己制作游戏吗？所以他们现在正在制作或购买游戏，对吧？是的。

他们对此了解多少？他们有一个游戏工作室。他们收购了游戏工作室。他们将游戏整合到他们的Feed中。所有这些关于平台的重大教训难道不是，也许他们应该在某些时候坚持自己的领域吗？问题是，这取决于他们有多少耐心，对吧？问题是谷歌

谷歌尝试过这个并关闭了它，因为创建游戏需要数年时间，而且很多游戏都没有成功。对。所以，这很昂贵。这就是游戏公司制作游戏的原因，就像……你知道的，他们不像突然变成Netflix一样。就像我知道Xbox曾经是……而且，就像……我记得听到所有这些东西，很多时候我明白了，这是有道理的。就像你需要不断发展，发展，发展，发展，但是像……

你知道的，也许你只需要坚持自己的领域一段时间。我的意思是，当抖音试图成为比他们现在做得更好的东西时，我们会看到。他们现在做得很好，但谁知道他们是否能做得更多。有时你会进入超车道，Brian。

这是真的，但你至少会在欧洲回到你的车道。在美国，他们会停留在……你可以挂断电话。但是，Troy，我仍然不明白为什么你对这个策略如此乐观。就像……就像我说的，他们带来了什么别人没有的东西？好的。好吧，我认为我们应该分开……

这对你来说可能有点烦人，但乐观与我对不受约束的创新以及当一家公司追求以前从未做过的事情并且可能

呃，真的，真的改变了该业务的经济状况时会发生什么感到好奇。现在你有三个，我认为你有三个将在流媒体领域获胜的人，对吧？而且所有这些，

拥有不仅仅是……所有这些都有一个捆绑包。迪士尼有一个捆绑包。Prime有一个捆绑包。YouTube有一个捆绑包。所以等等，你没有把HBO Max算作赢家吗？

你知道的，我实际上认为他们会被某种方式吞并。哦，他们会的。他们会的。Roku怎么样？Roku是这种情况下的Pinterest吗？Roku是一只跳蚤。Roku无关紧要。Roku是广告技术，好的，硬件业务正在消失。所以迪士尼将成为一个大型直接面向消费者的流媒体平台。Prime将桥接……

你知道的，交付，像医疗保健这样的新型服务，购买你想要的所有东西和娱乐。他们将开始购买体育转播权。YouTube非常强大。YouTube TV令人难以置信。YouTube库是一个巨大的护城河。我认为YouTube会变得更强大。它将成为他们销售其他……呃，其他节目选项的地方。它将是一个捆绑包。所以Netflix是……

虽然今天在订户数量和国际扩张方面处于非常有利的地位，但它有点像……你知道的，他们在想，好吧，我们接下来能做什么？我们如何发展这个？我们如何留住客户？因为他们可能会出现相当严重的流失问题，因为他们不是一个捆绑包。

游戏是他们认为可以……可以让人们与服务保持联系的东西。这确实是一种非常不同的思维方式和一种非常不同的创造性挑战。所以他们然后……你知道的……决定投入大量资金，看看如果他们将轻型游戏整合到他们的界面中会发生什么。我认为这是一个有趣的实验。我理解Alex的意思，但是……

那些家伙非常有进取心。所以我有点……你知道我，Brian，我喜欢为权力欢呼。你站在权力的立场上，但这似乎也是一个防御性举动。我的意思是，伙计，你知道的，我的意思是，他们这样做是因为……你知道吗？如果我们只想围坐在这个播客周围，并且对所有事情都达成一致，那就太无聊了。有时我想尝试寻找其他角度。好的，好的角度。我只是不……

假设我完全不同意他们为什么要这样做。这里面有很多钱。这似乎是一致的，因为他们是一家媒体公司。他们知道如何处理人才等等。但是这个地方到处都是那些认为，是的，让我们进入游戏领域的公司。然后他们这样做的那一刻，他们意识到，该死，这些东西很贵。失败率很高。

人才库不同。它带来了媒体公司和科技公司的所有问题。最糟糕的部分是超级困难。所以我认为目前的……但这并不难做一个基本的游戏，Alex。这实际上很容易。但是人们会玩吗？好吧，我母亲玩很多纸牌游戏。

对，但是有一百万个免费的纸牌游戏。但没有连接到我每天登录的东西。但我已经登录到我的手机了，游戏就在那里。这就是我所说的。我不认为这是……

我不认为他们有分销优势或知识产权优势，或者他们真的知道如何制作游戏。所以，你知道的，他们可以……你知道的，像微软，你可以说，好吧，他们有云，他们可以进行流媒体。然后他们已经制作游戏……你知道的，超过……你知道的，近二十年了。他们有PC，他们有所有开发人员工具，他们有所有这些东西。即使对他们来说，击败微软也极其困难。

索尼有自己的游戏，他们正在收购或试图收购动视暴雪。并非每个人都在谈论使命召唤，但他们很清楚他们想要动视暴雪，因为他们想要King，他们想进入移动领域，因为即使他们也无法在没有这些收购的情况下进入移动领域，因为制作这些热门游戏非常困难。所以，你知道的，你可能会说，好吧，是的，我可以在一两周内制作一个Candy Crush克隆版，但它不会成功。

你知道的，它只是……这非常困难。好的。好吧，让我们到此为止。好吧，我们不会解决这个问题，Troy。好吧，但我认为关于平台还有一个重要的主题。好的，继续。我不想抢你的主持风头，但是，好吧，所有这些都让我们展望未来。

媒体——媒体——我们关于平台的讨论如何影响媒体？我们所知道的媒体，数字媒体。我只是想——我认为如果我们只是稍微触及一下媒体，我们的播客就会更完整。好的。因为对我来说，我们处于中间——昨天有人给我发了一条信息，上面写着：“这是新的媒体模式。它是播客+电子邮件+社区。”哦，是我。

是我吗？好吧，不是你发送的。其他人发送的。是的。我花了大量时间优化网络业务，以实现这种分销和货币化模式。现在当我……昨晚我和一个正在运营的人共进晚餐，我认为这是一个大型媒体品牌，它

对于那些，怎么说呢，加入大型网络项目较晚的人来说。你会坐下来思考，他们的路线图是什么？当他们没有在网络上获胜时，你会给他们什么建议？

他们应该在网络上获胜吗？即使有很多其他公司已经遥遥领先，他们是否应该投入大量资金来赢得搜索引擎的竞争？我们正处于一个奇怪的时期，2023年的网络中心媒体模式已经有点过时了。

而且，播客，播客对一些人来说非常可行，对吧？创作成本非常低，是一种非常引人入胜的媒体形式，但是，除非你真的非常非常大，否则很难赚钱，电子邮件是你能够拥有的唯一分发渠道。所以我们喜欢它。它很私密，而且很简单，但是，

但是，我们在2021年和2022年看到了什么？我们看到一家名为Recurrent的公司出来说，我们可以用联盟营销重塑所有这些旧媒体品牌。我们看到我们的朋友尼尔说，我们有更好的货币化系统。我们可以推翻这个庞大而古老的传统事物，并使其发挥作用。

对我来说，这是一个有趣的媒体拐点。我认为你对此会有自己的看法，布莱恩，因为你毕竟是“重启”的作者。没错，没错。我会补充一个数据点。我看到Dash Meredith 11月份的收入下降了27%。我的意思是，很明显，这次收购在2023年将会非常艰难。我的意思是，我认为我们正在看到页面浏览量媒体复合体的缓慢增长。

页面浏览量媒体复合体的缓慢增长，对吧？这些业务显然不如以前那么有趣，而且还在走向衰退

这些结构性弱点将成为难以置信的负债。你已经看到了正在发生的事情。《华盛顿邮报》正处于完全混乱之中。这项业务进展不顺利。他们的订阅量正在下降。数字广告收入下降。我们甚至还没有进入即将到来的经济衰退的严峻时期。我认为这对许多媒体品牌来说将是艰难的一年。

是的，我的意思是，我想补充一点，布莱恩，我们多次谈到以网络为中心的模式，每个媒体模式都依赖于某种分发方式，对吧？这就是它的运作方式。因此，所有这些公司都依赖于谷歌。

因此，任何以任何方式改变谷歌的相关性或谷歌最终如何利用链接的事情，这再次是平台和网络历史上最重要的基础规范性事物，链接。

破坏链接的事情会破坏媒体公司。因为人们从谷歌开始，如果人工智能将开始，或者谷歌将开始输出更多形式良好的查询来回答你的问题，对查询的回应，那么媒体就无法获得这些流量。如果媒体无法获得这些流量，他们就必须找到另一种方法来获得它。他们不会从社交媒体上获得它。

而且他们中的许多人不会从电子邮件中获得它，当然不会以他们期望的收益和他们从其他分发渠道期望的规模来获得它。所以这是一个有趣的时期。是的，确实如此。好的。特洛伊，这是一个很好的过渡，因为下周我们将讨论人与媒体的关系。我不知道我们是否会称之为“人与媒体”，但我们将深入探讨明年数字媒体的预期。是的。

非常感谢特洛伊、亚历克斯和我们的播客编辑杰伊·斯帕克斯（Pod Help Us）。提醒一下，请将你对节目的反馈发送给我。你可以通过电子邮件联系我：[email protected]。并在Apple和Spotify上为节目评分。如果你使用的是Apple Podcasts，请在那里给我们留下评论。我希望它是好的，我希望评分是五星级的。我不会讨厌它的。