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腾讯音乐娱乐似乎将成为今年在美国进行的第三大中国首次公开募股。

实际上已经…

非常有利可图，每个大约有12%的股份。当他们进行股权互换时，这是一次非常具有里程碑意义的合作，与以往任何一次都不一样。我认为他们才刚刚开始掌握诀窍。

几周前，另一项腾讯服务上市了。这次是腾讯音乐，这很有趣，考虑到Spotify今年早些时候上市了。

实际上，作为此次IPO的准备工作，腾讯音乐试图收购Spotify，但与中国的一切一样，腾讯音乐与Spotify非常不同，就像我们可以称阿里巴巴为中国的Facebook一样。腾讯音乐和Spotify之间有什么区别？中国和西方的音乐产业有何不同？

现在这场奇怪的战斗就像跳舞的巨人…

正在建立，无论是在中国还是西方，我们是否会看到中国和西方音乐公司之间的未来之战？简单来说，从Spotify的角度来看，腾讯音乐是未来的朋友还是敌人？

我认为如果他们与腾讯达成协议，那将会造成很多问题。这与Spotify的运营方式大相径庭。

欢迎收听数字中国播客。这个节目是由radii制作的。

根据多项研究，中国的…

产业…

现在实际上是最大的…

世界上的。你可能会…

中国以外的并购。中国节目提供了案例的内部属性。

我们如何永远不知道中国的真相。

是的，这是它的说法，声称苹果公司达成了重大协议…

在中国，中国科技巨头腾讯以86亿美元的收购价格收购了主要股份，这是一笔超级交易。

一家中国电子商务网站在一天内创下了423亿美元的销售额。

让我们首先通过收听腾讯音乐娱乐首席执行官在2017年底发表的演讲来了解腾讯音乐是什么。

TMU的核心业务是音乐流媒体。这也是用户来到我们生态系统的原因。

他们需要音乐内容。但为了让生态系统良好运行，我们必须有流量。那么所有这些流量从哪里来呢？它们主要来自腾讯社交网络。虽然所有这些平台规模都非常庞大，但它们拥有非常清晰的市场定位，这有助于我们服务所有细分市场。

所以，Spotify或Apple Music基本上只有音乐流媒体应用程序。腾讯音乐则大相径庭。首席执行官将其称为一个生态系统，其中音乐流媒体是吸引用户的主要产品。但生态系统中的所有其他应用程序实际上都在赚钱。

因此，腾讯音乐的主要产品基本上是拥有总计约8亿月活跃用户的应用程序。类别将其称为在线音乐服务（主要是QQ音乐和流媒体服务），以及社交娱乐服务。在8亿活跃用户中，音乐流媒体服务显然占据了大多数，但在社交娱乐服务方面，在2018年第三季度，他们只有2.25亿用户。但它实际上占据了大部分收入，因为流媒体服务只产生了不到…

30%。评论人士熟悉这种做法，他们采用了一种漏斗式方法，即有一件事带来流量，然后是一堆围绕它的其他东西可以产生收入。就像你提到的，微信的即时通讯应用。

现在他们有广告。有支付。还有其他服务，如在线卡拉OK和电子商务平台，许多人都在上面，这使腾讯能够向企业收取访问这些流量的费用。

我不知道你是否使用这些应用程序，Eva，但其中一个非常流行的应用程序叫做全民K歌。众所周知，卡拉OK在中国和亚洲非常盛行。

全民K歌本质上是一个带有付费增值服务的应用程序，你可以在上面练习卡拉OK歌曲，也可以与他人一起演唱，更像是创建虚拟卡拉OK包厢，你可以和朋友或陌生人一起欣赏音乐。此外，他们主要的社交音乐应用是直播应用程序，它使网红或K歌爱好者能够为粉丝直播。例如，作为粉丝的我，可以要求我最喜欢的网红为我演唱我最喜欢的歌曲。我会通过赠送虚拟礼物来付费，或者例如，一个想成为网红的普通用户可以在平台上直播，同时演唱某些歌曲或进行某些表演，然后希望能够走红。人们会送你虚拟礼物，这与中国其他直播服务的运作方式非常相似。

这非常明显，这是一家科技公司在构建音乐平台，而不是一家音乐公司在构建自己的平台，因为这一切都是关于将不同的服务连接到这个所谓的生态系统，而不是理解音乐本身以及音乐产业，对吧？

就像，让我们把人们带到平台上，也许他们来这里是为了听音乐，然后让我们加入直播、卡拉OK等等。然后让我们也转向线下，这是一个非常正常的进程，对吧？然后线下会与生态系统中的其他参与者（如艺术家）合作，帮助他们举办线下活动。

这也会产生收入，对吧？这是一种非常科技公司的做法。音乐本身可以是任何产品。

是的，完全正确。我认为，如果你是一位音乐专业人士，你可能会说他们很务实，你知道，他们并不仅仅把音乐视为其他事物之一，他们并不尊重音乐背后的艺术。

谢谢。你说了我想说的话，是的，从这个模式中可以很清楚地看出，这就是他们的…

这种产业的方式，是的，我认为阅读了很多来自腾讯的沟通，并听了高级管理人员在不同会议上的发言，他们反复强调生态系统。我们在用户方面取得了很大的进展，显然，由于音乐，能够多次获利，而且在企业对企业方面也是如此。让我们听听首席执行官谈谈…

这也引入了许可模式的概念。这意味着我们不仅试图分发你的内容并推广内容，同时还帮助你监控和了解如何保护你的知识产权。此外，我们还与宝贵的合作伙伴、音乐厂牌和音乐平台合作，在中国组建反盗版联盟。我认为，与过去几年相比，中国市场现在更加合法，也更加健康。

所以，腾讯音乐首席执行官基本上是在说，与过去相比，中国音乐产业的盗版行为减少了，对吧？是的，中国政府最近已经打击侵犯版权的行为，并加强了音乐和电影的许可。但我认为重要的是…

记住中国产业过去有多么混乱，这就是为什么我和一些专家谈论，你知道，比如说五到十年前的音乐产业是什么样的。所以我采访了Tiger，他在Artistry工作，该公司为全球艺术家提供音乐服务。从五到十年前开始，你可以说中国的数字音乐完全是自由的，就像你在线搜索东西，就会出现一个MP3…

你可以下载的。实际上，作为当时的音乐消费者，那段时光真的很棒。我不需要为任何东西付费。你只需要搜索东西，然后把它放到你的iPod上。

所以在中国从一个没有音乐版权保护的地方，到一个逐渐加强版权保护的地方的过程中，科技公司意识到音乐是追踪流量和用户的绝佳方式，因此，他们需要通过购买版权和独家协议来锁定尽可能多的内容，以确保他们的竞争对手不会利用音乐来吸引更多用户。现在你有了这场奇怪的战斗，对吧？这就像音乐版权和锁定内容与构建真正优秀的推荐引擎之间的战斗。是的。

这听起来像是西方和中国市场的主要区别，尤其是在中国的流媒体平台方面，唱片公司最近正在放弃独家版权。而在西方，他们永远不会对Spotify、Apple Music或其他任何人这样做。但另一方面，考虑到有如此多的本地艺术家和本地唱片公司只在中国、日本或韩国吸引数千万或数亿粉丝，西方音乐在这里扮演的角色相对不那么重要。

我从一开始就对这个问题很关注，那些在业内工作过一段时间的人认为，这不是发展音乐产业最健康的方式，因为最基础的产品是音乐本身，对吧？所以，如果你控制了所有音乐的访问权限，比如说，所有音乐产业的音乐，那么你就可以随意添加尽可能多的服务，并将其货币化，这基本上是腾讯音乐等公司背后的逻辑。

但艺术家呢？对吧？从艺术家的角度来看，你希望与业内许多不同的参与者合作，因为这样他们就会相互竞争，你就会拥有更多的影响力。

也许你可以使用YouTube来做一件事，然后使用Spotify来做另一件事。所以，对于制作音乐的人或唱片公司来说，更具竞争力的环境可能更可取。但如果从科技公司的角度来看，你只想锁定一切，然后你可以随意创建尽可能多的服务并将其货币化，这就是在中国发生的事情。

我的意思是，对我来说，作为一个用户，我一直对腾讯音乐的推荐系统印象深刻。这不是产品的重点。你真的可以看到这一点，在Spotify上，有时我甚至…你可以把这看作是一个优点。我甚至不关注他们推荐的艺术家，但我总是喜欢他们推荐的音乐，这意味着我不是来搜索特定艺术家，我知道他们会提供。我喜欢从…

我认为这是一个非常好的观点。我的意思是，由于独家访问权，它可能使中国的流媒体平台变得更加懒惰。他们不需要构建所有这些其他东西来拥有一个有竞争力的产品，因为他们拥有某些权利的独家访问权。而在西方，你的主要竞争优势将是一个强大的搜索引擎或推荐引擎。或者我…

对某些艺术家的豁免肯定更少，这在中国发展起来。

所以我认为腾讯音乐的这种生态系统模式已经证明了其有效性，因为如果我们看看他们的IPO，他们实际上是有利可图的，净利润率超过20%，相比之下，例如Spotify仍在亏损很多钱。总而言之，这个秘密配方似乎是为用户构建一个生态系统，通过许多不同的增值服务从他们那里赚钱，不仅仅是音乐流媒体，而且还利用其独特的优势，拥有如此多的流量，因此我们可以迫使唱片公司签署这些独家协议，这实际上…是的。

我认为在中国，这种方法非常有效，特别是对于一家在吸引流量方面拥有很多优势的公司来说，例如，在中国，几乎每个人都在使用他们的应用程序，拥有数十亿用户，对吧？但我很好奇，如果他们想扩展到中国以外，我想知道这个项目的效果如何，以及他们如何适应西方市场的差异。

好问题。实际上，我试图通过与一位撰写关于Spotify的书籍的记者Jonas Leijonhufvud交谈来弄清楚这一点。所以他是一个帮助我们推测中国以外行业未来发展趋势的完美人选。

我叫Jonas Leijonhufvud。我是DI Digital的商业记者，目前正在撰写一本关于Spotify的书。我在美国部分长大。

我在2000年在亚利桑那州上高中和大学。我与我的合著者Daniel Carson一起撰写这本书。他毕业于哥伦比亚大学新闻学院。

所以我们都有某种国际视角，我们试图有一个国际视角。Spotify，当我们写这本书的时候，Spotify是由Daniel Ek和Martin Lorentzon创立的，Daniel Ek是最出名的。他之前创立了几家小公司，并在创立Spotify之前将它们卖掉了。

他当时大概22岁，开始谈论这件事，他和他的马丁·劳伦斯之子，他现在在Spotify成立时的背景在许多方面都更有趣，因为他开始交易DoubleLer，这是一家劣质营销公司，于2005年11月在纳斯达克上市，并在一段时间内达到了独角兽的地位。他卖掉了他在这家公司的股份，当时大约赚了5000万美元左右。所以他当时是一个非常富有的人。

当Daniel Ek和Martin Lorentzon开始Spotify时，他能够投资很多他的个人财富到Spotify中，这至关重要，因为构建产品需要花费很多钱，与唱片公司谈判也需要花费很多钱。这花了几年时间才开始运作，许可证方面，产品早就完成了。然后他能够以可持续的水平获得Spotify的风投资金，因为当然，Spotify需要很长时间才能筹集资金。在推出十年后，它仍然没有盈利，而Martin Lorentzon的个人财务状况是Spotify的关键，让它有机会成为今天这样的大公司，世界上最大的流媒体公司。

是的，我认为John所说的真正让我震惊的是Spotify还没有盈利。我的意思是，他所说的所有内容实际上都与腾讯音乐的运作方式形成了对比，对吧？腾讯音乐已经发展成为一种模式，音乐本质上是吸引流量的一种方式。然后公司拥有所有这些其他赚钱的服务，这些服务与音乐是否被认为是好坏无关，它只是一种手段。

一种手段，是的。我认为其核心在于腾讯的角度与西方市场上的合同谈判方式有何不同，Jonas实际上给我们快速介绍了这些与唱片公司的合同在西方市场是如何运作的。

Spotify与主要唱片公司的交易是基于收入分成，他们向唱片公司和出版公司支付约70%，然后他们必须支付预付款，他们必须提供收入保证，并且还有一种每播放次数的付款，如果免费播放次数过多，可以启动这种付款，以激励他们从免费用户转换为付费用户。

但是，如果在一个国家有90%的免费用户，Spotify会在合同中受到惩罚。然后他们必须按播放次数付费。否则，他们只是用从订阅中获得的钱和从广告中获得的钱，基本上向唱片公司支付70%。

所以基本上，西方市场的工作方式是唱片公司不希望用户免费收听音乐。

但是Spotify无论如何都能获得合同，以便提供免费服务以吸引新用户，实际上，甚至为了能够在开始时推出，这应该给予唱片公司一部分股份。我认为在IPO时，唱片公司拥有Spotify约11%的股份，考虑到其估值超过200亿美元，这是一个相当大的比例。我对这一点的解读是，由于拥有用户，由于腾讯音乐拥有中国互联网的很大一部分，这要归功于腾讯，他们能够利用这一点，再加上中国是一个如此复杂的市场，实际上达成了我称之为“一生中最好的交易”的交易。

我想还有一点是，即使中国用户可能没有付费收听音乐的习惯，他们也会通过其他方式付费，比如向直播主播赠送虚拟鲜花，对吧？我的意思是，还有这种打赏的习惯，比如说，为了喜欢他们的作品而打赏博主，或者打赏内容创作者，这可能是一种混乱的方式，所有这些许可协议，然后要求人们订阅，就像成为VIP会员一样，才能获得访问权限。也许这是在这里这样做的聪明方法，尽管在西方行不通。

在考虑未来时，这实际上非常有趣，因为这种腾讯音乐与Spotify的比较听起来非常像其他中国与西方的技术比较，例如，在金融方面，他们利用支付宝，对用户免费，交易费用非常低，但他们通过销售用户贷款或保险产品来获利。

所以，也许通过了解腾讯音乐所构建的内容，我们可以了解西方未来的情况。所以我实际上问Jonas他认为下一步是什么。是的。

两种策略。其发展的下一步是他们所谓的“双层市场”。他们擅长将音乐销售给消费者，现在他们将为艺术家和制作人提供一个平台，让他们基本上可以自行发布音乐、分发音乐、查看粉丝的情况。

这在巡演时很有用，你想知道，好吧，我们在这三个城市很受欢迎，所以我们会去那里。这些歌曲显然在这个城市很受欢迎，所以在我们的演出中播放这些歌曲。所以乐队需要的所有这些数据，Spotify都想提供。

所以他们想成为音乐行业的谷歌套件，他们收购了一些公司来帮助他们实现这一目标，例如Soundtrap，它可以帮助我们在互联网上实时制作音乐，就像在Google Docs中一起工作一样。所以我认为Spotify的愿景，以及Martin Lorentzon的财务愿景，也是为了追求这一战略，这是市场在谈论时喜欢的东西。当他们宣布这些事情时，你可以看到这一点。

股价上涨，再次，我认为Spotify前进的方向很有意义，如果你只是从商业角度来看，我们会非常了解音乐，以至于我们知道如何为用户推荐最好的音乐，然后也为音乐家提供关于他们的用户喜欢什么的建议或提示，对吧？腾讯再次，就像他们的平台策略一样，如果他们收购了Spotify，那将是惊人的，因为他们都有这方面的迹象，对吧，推荐和用户品味的数据。

尤其是在全球范围内。是的，这实际上让我非常困扰，因为我认为大约一年前或两年前，我预测腾讯音乐应该收购Spotify，或者会收购Spotify。你知道，在Spotify上市之前，人们对他们正在讨论收购Spotify的传闻或多或少得到了证实，而不是让Spotify上市，最终他们只获得了对方不到10%的股份。但是考虑到，你知道，未来的验证，考虑到腾讯所构建的内容，考虑到腾讯已经证明了当你拥有用户群时可以达成什么样的交易，对我来说，这笔交易没有发生是没有意义的，因为如果他们合并，感觉所有事情都应该立即变得更好。我的意思是。

我认为他们忘记了这里的人为因素，那就是，作为一个创造了真正成功产品的联合创始人，你真的想卖掉并合并到另一家公司吗？我认为即使从逻辑上或商业上讲是有道理的，但这并不意味着人们真的会这样做。然后，我还不知道，但也许他不喜欢腾讯做事的方式，是的。

实际上我问Jonas关于这个问题，是的，我…

我认为腾讯收购Spotify似乎是个好主意，因为你获得了实际上在全球流媒体音乐市场上的领先地位。但这似乎，而且我不太了解腾讯在中国是如何运作的，但如果他们以实际购买音乐然后转售的方式收购唱片并与唱片业谈判，这与Spotify的运作方式大相径庭。

我认为如果他们与腾讯达成协议，这将给他们在欧洲和美国的运营带来很多问题，我不认为腾讯在中国运作的方式是可以接受的做法。所以他们不想与Spotify一起与腾讯进行谈判，这些谈判将是如此复杂，以至于可能是一场噩梦。

如果Daniel Ek在上市和与腾讯合并之间做出选择，这是一个复杂的情况，这将使Spotify与唱片业的谈判倒退数年，那么他可能觉得最好是上市，并与腾讯达成协议，这允许他们一起前进，将一些谈判推迟到以后，当然，最终，有意义的是，这将是一个全球性的产业，所有国家都将能够获得几种流媒体选择。这就是事情最终应该在长期内达到的状态。

是的。很明显，市场塑造产品。在中国这样的市场中，市场相对孤立，腾讯音乐在做事方式上非常聪明，与Spotify的发展方式相比，我认为在与唱片公司打交道时，他们的方式会更直接或更强硬。

我想就我个人而言，我很高兴他们没有合并，尽管我知道这是你去年提出的阴谋论。因为我认为垄断对用户来说不是一件好事。对行业中的人来说也许很好。

我想你说的有道理。我只是想有一次是对的。所以我知道这就是为什么我想看到这笔交易发生的原因。但另一方面，如果我们向前看，无论是五年还是二十年，这似乎注定会发生，因为该行业的未来正越来越多地掌握在科技公司手中。他们已经建立了这些拥有大量数据的最佳平台，能够指导艺术家创作什么样的音乐，或者至少是如何将他们的音乐推销给哪个目标群体，并且从用户的角度来看，能够访问全世界的一切，无论是音乐、音乐视频、音乐会的直播，还是，你知道，只是网红翻唱你最喜欢的歌曲，能够通过一个应用程序访问这些内容。

是的，我认为这个术语，我不认为它仅限于中国，但它在这里被使用，泛娱乐，这是一种将电影、音乐或各种娱乐形式捆绑到一项服务中的方式。我不认为腾讯已经充分实现了这一点，你知道，因为他们也是游戏公司，对吧？他们也严重依赖游戏业务的发展。

你也可以把它放在泛娱乐的概念下。我认为亚马逊Prime做得非常好，对吧？将各种服务捆绑在一个订阅中，未来，也许公司不会将音乐与其他类型的娱乐分开看待。

而且就像你提到的社交应用程序一样，我的意思是，如果你看看TikTok，它将用户生成的视频与音乐结合在一起，这对用户来说是多么令人上瘾。我的意思是，你可以看到这完全是一个不同的模式，对吧？这并不是流媒体，但它也是音乐和视频的结合。我想我很好奇这些社交应用程序将如何参与到这个行业中。

是的，而且考虑到腾讯音乐的IPO，考虑到音乐行业的未来发展，我个人非常期待在未来一年左右的时间里研究这个市场，因为我认为我们都可以同意，未来大部分娱乐消费者，无论是音乐、视频还是其他什么，都存在于亚洲。

所以，这感觉非常合乎逻辑，那就是每个人都在关注的地方，无论是腾讯，他们已经在东南亚大力扩张，还是西方的互联网公司，Spotify、Apple Music，甚至亚马逊，他们也需要去那里才能，你知道，让他们的公司发展壮大，这个话题让我们回到了最初的问题。你知道，所有这些事情将如何影响音乐产业，是朋友还是敌人？考虑到赢得亚洲市场对这些西方公司来说将是多么重要，作为…

作为消费者或用户，我很期待我们达到这样的程度：无论什么音乐应用程序，都能开放并推荐来自世界各地的优秀音乐，比如，我很想知道，比如说来自印度、印度尼西亚、中国或其他市场的什么类型的音乐，根据我的音乐品味，我会真正喜欢，而这些音乐不会，比如说，仅限于我成长起来的市场、国家或文化，对吧？看到这些音乐平台在全球范围内扩张，并能够根据你的喜好推荐来自世界各地的音乐，这将是很棒的，这与语言无关，对吧？所以我期待达到那一点。

是的，绝对的。通过更深入地研究腾讯音乐，了解他们如何达成协议，了解他们如何获利，我认为这是一个很好的观点，说明全球数字音乐娱乐服务将如何改变。也许这个案例可以回答关于YouTube Music、Spotify或Apple Music应该如何赚钱的总体问题。

所以再次感谢您收听Digitally China。像往常一样，我们欢迎并需要您提供的反馈或建议，我们希望您和您所爱的人度过了一个美好的新年，并祝您2019年快乐。