AI, Employee Equity, and Other Listener Questions
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每周，我们都会邀请听众向 37signals 的联合创始人 Jason Fried 和 David Heinemeier Hansson 提交他们的问题。在本期节目中，他们解决了新的问题，涵盖了管理多条产品线、公司的奖金结构以及他们对将 AI 整合到其工具中的想法等主题。主要收获：00:37 – 37signals 如何看待 AI 以及在退出云计算时的 AI 使用情况 03:47 – 管理多条产品线时如何确定工作优先级 11:33 – 决定首先解决哪些问题 18:49 – 公司对股权的看法及其利润分享计划的结构链接和资源：37signals 的员工手册 Basecamp 课程，附带现场问答 37signals 的书籍 在 Basecamp.com 注册 30 天免费试用 HEY World | HEY REWORK 播客 YouTube 上的 Rework 播客 37signals 开发博客 YouTube 上的 37signals X 上的 @37signals</context> <raw_text>0 欢迎收听 Rework，这是 37signals 推出的播客，主题是如何更好地工作和经营您的业务。我是您的主持人 Kimberly Rhodes，一如既往地，我与 37signals 的联合创始人 Jason Freed 和 David Heinemeier-Hansen 共同主持。本周，我想回答一些我们通过短信、语音邮件和电子邮件收到的听众问题。让我们直接开始吧。

第一个问题是一条短信。上面写着：“喜欢 Rebirth 播客，想问 Jason 和 David 一个问题。我的公司完全依赖云计算，因为需要支持 AI 工具。37signals 在公司迁移出云计算后是如何管理这个问题的？谢谢。”David，你想回答这个问题吗？

答案实际上很简单。目前，我们的主要产品中没有任何 AI 工具。我们使用 AI 来构建工具，因为我们在 Cursor、Visual Studio、Code 或其他人们制作我们产品的地方使用它们。我经常使用 AI。我只是使用 ChatGPT 或 Cloud，然后

只要我想获得第二意见或提出问题，就会粘贴代码。但是，没有任何 AI 可以总结你的电子邮件中的仇恨。

或类似的东西。这其中有一部分原因是我们不想追逐潮流。我们想找到真正有帮助的东西。我绝对相信 AI 的某些用途会很有帮助。Jason 和我一直在讨论的一件事是，基本上可以通过我们构建的工具（例如 Basecamp）中输入的所有数据进行查询，并能够就这些数据进行对话。这是

我见过的信息产品中最引人注目的用例。我并没有真正喜欢那种经常感觉很花哨的总结内容。我见过它出错很多次，感觉它没有价值。所以，当这是第一次前沿热潮时，每个人都想总结。他们意识到，哦，我可以把一封长电子邮件压缩成三个要点。那就这么做吧。你知道吗？这对我们来说并没有什么用。所以

我们目前在工具内部没有任何此类机制。但我认为，如果您有非常尖锐的需求，这实际上是云计算的一个非常有价值的用例。例如，您正在训练或详细说明您的模型。您正在将您的模型专门化到您的领域。有时这需要很多高级硬件。您不想购买所有这些硬件来进行一次性训练以获得专门的模型。使用云计算。云计算非常适合这类事情。

在我们看来，云计算在您找到稳定状态时就会失败。当您知道，您知道吗？我只需要 200 张卡。是的，您可以租用它们。如果您长期需要这些卡，您将付出高昂的代价。

但是，如果 A，您不需要长期使用它们，您只需要它们用于训练工作，然后之后您需要的就少得多，那就租用它们。或者，如果您不确定，我们可以例如提出一些想法，哦，我们构建了这个将使用 AI 的功能。我不知道人们是否想使用它。

让我们租用构建它并将其投入生产所需的材料，这样我们就不会最终得到一堆我们无法充分利用的废卡。我认为云计算非常适合这种情况。这就是关于迁移出云计算的讨论需要一些细微差别的部分，您可以将所有稳定状态迁移出云计算，然后您可以保留您在云计算中的实验性内容或尖锐内容。这不像是一扇单向门。您可以完全混合和匹配所有内容。

最终，只需计算一下。

您是否一直都需要这个东西？不要一次租用几年。这没有任何意义。如果您需要它，就购买它。如果您偶尔需要它，那就租用它。不要购买一件一年中 360 天都放在衣橱里，只在需要它的 5 天才使用的东西。这也没有任何意义。好的。下一个是来自 Andre 的电子邮件。他是工程主管，他们目前有三种不同的产品。他说：“我们有三种产品。

在一个与您非常相似的保护伞下，我们在所有方面确定优先级和加快开发方面遇到了一些问题。我想知道，您对处理多种产品的看法是什么？更具体地说，作为一个小型公司，我觉得将员工分成单独的团队是一种浪费，因为这将需要团队大幅增长。

但是，让整个团队致力于所有产品会导致缺乏重点，并且难以跨不同产品确定优先级，无论是在维护工作、新功能还是长期战略方面。我很想听听您对在精简设置中管理多种产品的想法。提前感谢，Andre。”

我的意思是，这正是您的专长。是的，一部分取决于公司规模。因此，当我们最初启动 37signals 时，在最初的几年里，我们开发了四种不同的产品。我们是这样做的，我们有一个非常小的团队，八个人。我们在产品之间移动。因此，我们让每个人都专注于 Basecamp 一段时间。我们把它放在一边，一段时间专注于 Backpack。

把它放在一边，专注于 Campfire，专注于 High Rise。我们会在这几款产品之间切换，让其中一些产品休息一段时间。我们从事其他工作。因此，我们没有将一个非常非常小的团队分散到四件事上。我认为，如果您试图这样做，您可能会失去重点，并且很难在任何地方取得真正的进展。因此，您会努力工作，但实际上没有任何进展。

现在，当您达到一定规模时，我不知道这对您来说是什么。对我们来说，我们现在基本上是两人团队。因此，我们有一位设计师和一位程序员在一个产品中开发一个功能。

最多需要六周时间。这被称为基于 Shape Up 方法的六周周期。我们有两人团队。在某些产品上，我们可能有两个两人团队。因此，可能有四个人在开发 Basecamp，两个人在开发 Hay，或者四个人在开发 Hay，然后是两个人的团队和另一个两个人的团队在开发其他两个产品。因此，这个数字将是八个人。

四位设计师，四位程序员，我们可以根据您的计算方式开发四种不同的产品。如果我们做的是 2 和 2 和 2 和 2 和 2 和 2 和 2 和 2，当然会超过 8。但是您也可以有一个

一个 2、2、2、2 的团队。因此，可以用四个两人团队覆盖四个产品，并取得很大进展。如果您拥有高效的团队，如果您拥有已经投放到市场的成熟产品，并且您使用 Shape Up 风格的东西，我认为我在某个地方搞错了计算，但您明白了。因此，随着您获得更多人员，您可以组建更多团队，然后这些团队可以专门负责不同的产品。但最初我会说，如果您正在开发三种不同的产品，并且您拥有一家非常小的公司，我不知道您有多少人，假设您有

12 人，我只是在猜测，因为您没有告诉我们。可能人数太少，无法开发三种截然不同的产品，尤其是在这些产品并非都已投放到市场的情况下。因此，我对您的问题也不了解的是，您的产品是否已经发布？您是否已在所有产品上达到 V1？您是否同时开发它们以尝试一起发布它们？很难说。我们学到的一件事是，事情可以搁置一段时间。

有一种倾向是觉得所有东西都需要一直更新。在某些情况下，在产品的某些阶段，展示一些动力非常重要。但是，当您达到某种稳定状态时，您可以让某些东西搁置一段时间，然后将注意力转移到其他地方。因此，这与根据您的规模、需求和产品所处阶段来调动这些资源有关。但底线是我不会让自己过于分散。

我认为这里的关键在于存在切换成本。每次从一个产品切换到另一个产品时，您都必须重新适应该产品。您必须将其重新记入脑海，这不仅是从设计和程序员的角度来看，也是从产品管理的角度来看。

实际上，我看到，有时我们的限制因素是，Jason 和 Brian 是否能够同时记住这些产品的演变？我们可以管理多少条线路并有效地管理它们？您可以随时启动很多事情。这并不是难点。

难点在于保持跟踪，并确保这些事情确实很重要，这些事情既是客户想要的，也为产品提供了凝聚力。我认为，多年来我们发现，按顺序进行比同时并行进行要容易得多。

而且我认为，当我回顾公司的那一阶段时，我们当时我认为有四五种产品，我们有一个很小的团队，不到 10 个人。这就是全部内容。从外部看来，这实际上看起来很疯狂。我记得收到反馈，例如，“我甚至不明白你们是如何同时做所有这些事情的。”我的回答总是：“我们没有。”

我们不是同时做所有事情。我认为 Jason 和我经常在个人层面上也收到这个问题。你们是如何做所有这些事情的？你们写书，做播客，做所有这些事情。不，我们没有。

我们会非常专注、非常认真地做某件事一段时间，然后把它放在一边。例如，当 Jason 和我一起写书时，我们通常会花大约三个月的时间处于高能量、高强度的阶段。然后就完成了。然后我们转到其他事情。我们转向一些新的产品开发，并且我们真的专注于该产品。例如，当我们全力以赴开发 Hay（我们推出的电子邮件产品）时，Basecamp 从 Jason 或我这里只获得了 2% 的关注。

一段时间内，我们很有信心，就像，“你知道吗，Basecamp 大部分将继续进行一些我们不需要大量参与的工作，因为我们做不到。”即使是在那个级别，仅仅是 Jason 或我经营公司，我们也不能同时关注所有事情。所以

开始考虑按顺序进行。我们至少可以将六周的时间投入到这件事上吗？然后这就是我们唯一考虑的事情，甚至三个月。我认为，当我们使用一个非常非常小的团队开发这些产品时，我们有很多产品，我们会让事情搁置六个月、九个月，有时甚至一年。

这不仅没问题，我认为这实际上很好。有时，分离会给你带来新颖事物、突破性事物的灵感。当你只是沉浸其中，并且在一个产品上不断开发功能时，看不到尽头。如果你把这个产品放在货架上，几个月甚至一年都不去想它，你可能会有点目光短浅。当你回来时，首先，你从你正在做的其他任何事情中学到了很多东西。

正在做的事情总是会影响你。你总是会通过新的视角看待旧产品，这会给你带来新的想法。通常情况下，这些想法才是真正推动发展变化的想法。它还会让你休息一下，对吧？

我认为，Jason 和我能够在 20 年来仍然热爱 Basecamp 的方法之一是，不要 24/7 全天候地坐在它的腿上，只想着 Basecamp，只想着 Basecamp 的商业模式，只想着它的功能和客户。

我们会休息一下。我们会休假。我们会进行新的产品开发。然后当我们回到 Basecamp 时，总会有如此的快乐，对吧？你去旅行，旅行一段时间，然后你就会感激，“你知道吗，我有点想家了。”然后你回家，你会想，“哦，我很高兴回家。”如果你只是在一个地方待了几个月或几年，你不会醒来。

我的意思是，大多数人不会。我不会。我不会在同一个地方待了几个月或几年后醒来，然后说，“哦，我很高兴回家。”对吧？你需要一点分离来欣赏这一点。我认为这适用于人际关系。这适用于你居住的地方。当然，这也适用于产品。如果你不是一直都在做，那么你就能更长久地与你乐于处理的问题保持联系。来自 David Heinemar Hansen 的人际关系建议。

下一个问题实际上是一个语音邮件。它与优先级排序类似。如果你有什么补充，请告诉我。所以这是一个神秘的来电者。嘿，Jason 和 David，播客的忠实听众。我有一个问题。你们现在有带宽来处理不同的项目。我知道你们今年要发布两种不同的产品。但是，如果你要回到过去，给你以前的自己一些建议，如果有人试图建立一家公司……

所有权，选择权，以及你们谈论的所有内容，考虑到这一点，你们将如何决定要解决什么问题？例如，我面临的问题是

有很多不同的想法。不知道要解决哪些。你会给刚开始创业的年轻的自己什么建议，关于要解决什么问题？非常感谢。希望在下一集播客中听到它。好吧，为了明确起见，我们正在开发的两件事将在明年进行。所以是 2025 年，而不是今年。我想说明一下。我不希望我们说，“是的，是的，今年。”好的。我们可以用几种不同的方法来回答这个问题。一种方法就是随便选一个。

这是回答的一种方法。另一种回答方法是，哪件事最让你烦恼？因为我认为你会最积极地处理最让你烦恼的事情。所以我有很多想法。David 也有很多想法。Kimberly，你也有很多想法。我相信如果我们想的话，我们现在可以想出五个更多的播客。但这是我们正在做的一个。这些是我们正在开发的产品，因为我们选择开发这些产品。因此，如果你想开始着手做某件事，你必须选择去做。

最好的方法是，什么事情最让你抓狂？或者是什么事情？当然，这也有一个问题，那就是这件事的商业可行性可能不如其他让你抓狂的事情。因此，你可能需要在这里进行一些尝试，将一件事与另一件事进行比较，然后说，“这是第二件最烦人的事情，但它可能是最具商业可行性的。”所以我将把真正最烦人的事情放在一边。这样我就可以做这件几乎最烦人的事情，但它可能会做得更好。

所以，基本上，这里有一些需要计算的东西。但你拥有的五个想法不太可能都同样可行且令人烦恼。所以我建议你看看自己。再次尝试不要想象其他人想要什么，或者其他人想要你做什么，或者你认为其他人需要什么。在你看来，在其他任何事情之前，你最希望在这个世界上看到什么存在？我可能会选择那个，只要你认为它不是那么深奥以至于没有人会购买它。

是的，我甚至不会像 Jason 那样那么犹豫，我的意思是，当然，这是明智的做法。但动机的力量被低估了。我们一直在谈论，你工作多少小时？

对我来说，这是一个非常枯燥的谈话，因为范围从 40 到 80。这是一个多么狭窄的范围，而你对解决这个问题的动机范围是多少？这个范围从负 10,000 到正 20 亿。这是一个如此动态的范围，它真的给了你一种超级能力，你有点

在开始新的事情时需要这种能力，你需要做一些不可思议的事情。如果你正在开始一些不存在的东西，

并且你是在资金不足、时间不足、团队规模太小的重重限制下将其付诸实践，你需要一个 X 因素。而这个 X 因素就是动机。我有时会用历史上的战争来比喻，对吧？你会听到这些著名的战役，300 名斯巴达人曾在某个小地方挡住了 10,000 名士兵……你知道吗？他们受到了极大的激励。他们知道，如果他们通过了那个小通道，对斯巴达来说将会非常糟糕。所以他们战斗

效率提高了 10 倍。

再说一次，我有点讨厌战争的比喻，但我确实喜欢斯巴达人，所以我允许这个比喻。但动机因素可以不是提高 20%，不是提高 30%，而是提高 2 倍、5 倍、10 倍，这一点被严重低估了。在我看来，所有关于你投入多少时间的关注都远远不及你入门时的动机有多大？

如果你拥有所有这些，你将走得更远，更快，你将很快知道这是否具有经济上的优势？这是否可行？因为你将更快地到达能够做一些事情、解决一些事情的东西，因为这就是你的动机。这就是它的来源。你希望首先看到这个东西存在的意志。

而这种意志具有这种火箭燃料，你只是移动得更快，但它也提供了隧道视野。你确切地知道下一步该去哪里。我们在其他剧集中讨论过这个问题。我认为这种隧道视野加上这种火箭燃料，这就是你最终能够做到的事情，人们事后会想，

一群四个人是如何对抗微软的 2000 人的？我实际上记得 Basecamp 的早期。我们描绘的头号公众敌人是 Microsoft Project。Jason 和我后来了解到，对微软的这种公开描述让微软内部的一些人……

我不知道是不是有点胆怯，但他们肯定很关注。我可以想象那个房间，有人说，“这些四个人是怎么让我们谈论这个的？我们有 2000 名程序员和 3000 名 QA 人员。我们应该把他们打得粉碎。”但事实并非如此。

微软无法生产我们仅用四个人就能生产的产品。这与动机是内在相关的。我们必须解决我们自己的问题，将 Basecamp 带入这个世界系统。我们不会让我们的客户觉得我们很愚蠢，对吧？这包含了所有这些强烈的动机因素。这就是你最终能够创造出一些东西的方式，从这个小小的东西开始，

小东西，突然间它实际上让像微软这样规模的公司感到担忧。我认为这是一个非常酷的不对称性。你必须全心全意地拥抱它。我会说，如果有什么疑问，请选择你最兴奋的事情。是的，我想补充一点。我认为你绝对是对的，很明显。对我来说，思考这个问题的方法是，从这里到那里有一条路。你将用什么来铺设这条路？你将用什么来铺设这条路？你将用你想要构建的功能列表来铺设这条路吗？你将用你认为自己将赚到的钱来铺设这条路吗？或者你将用动机来铺设这条路吗？如果你用动机来铺设这条路，你就会到达路的尽头。你一定会的。其他的都会用完。你很快就会走在泥土上了。没有什么比为了完成某件事而充满动力更具有进步意义的了，尤其是在为自己做事的时候。

因此，出于各种不同的原因，你几乎总是更有动力为自己而不是为其他人构建一些东西。但我认为你的道路是由动机铺设的，如果你保持动力，你总是会到达终点。

好的。在我们结束之前，最后一个问题实际上在我们员工手册中得到了解答，我将在我们的节目说明中添加链接，但我希望你们能谈谈它。甚至包括推理，你们是如何想出这个策略的。这是来自 Raphael 的一封电子邮件，上面写着：“给 37signals 的 Jason 和 David 提问。如果你曾经给一些员工提供过股权，你们是如何管理对那些比其他人更值得奖励的人的奖励的？所以这是一个关于奖金的讨论。”

好问题。所以我们不提供股权。我们从未提供过股权。但我们所做的是，我们有一个利润分享计划。利润分享计划基本上奖励你在这里待了多久。

因此，无论你的任期多长，你都会在利润分享计划中获得更多收益。因此，无论你的工资是 X，而其他人的工资是 XX 还是其他什么，如果你在这里工作了七年、八年或九年，你仍然会在利润分享计划中获得相同的收益，如果其他人在这里工作了七年、八年或九年，也是如此。

无论他们的工资、基本工资或任何其他东西是多少。因此，如果你为这家公司贡献了这么长时间，并且能够在这家公司待这么长时间，那么你将非常有价值。所以，有人比其他人更有价值的想法，我的意思是，看，市场压力确实使工资方面的情况如此。当然，在现实情况下，

有些人比其他人更有价值，这取决于他们提供的技能和服务。他们可能更有限、更独家，无论是什么，更多知识，无论是什么。但最终对我们来说，我们已经决定，在这里待的时间、你投入的时间，以及你已经克服了我们认为你贡献不足的所有障碍。如果你坚持这么久，你将能够在很大程度上参与到上涨中，事实上。

通过利润分享计划。现在，这基本上是我们的主要情况。我们还有一种情况，如果我们出售公司或发生某些流动性事件，则

它也类似地基于在这里待的时间，而不是基于其他任何东西。当人们注册时，他们不会获得带有某些期权或股票的签约奖金。这非常复杂。我们总是避免任何复杂的事情。这是一个非常简单的系统。根据你在这里待了多久，你将获得单位或积分或其他什么。我认为从两年开始，每个月都会增加。而且我们也会对其进行限制，顺便说一下，限制在 10 年。

因此，这样一来，如果有人，如果你达到 10 年，就会有一点奖金，但如果有人在这里工作了 25 年、30 年，例如，在某个时候，他们不会独自获得整个奖金池。所以这里也有一个上限。

我认为我们这样设计的原因部分是因为在 37signals 工作从来都不是一个高风险的提议。当我们开始招聘员工时，我们是在业务成功之后招聘员工，而不是投机性地认为，“我们有这条跑道，因为我们筹集了这么多资金，我们希望在跑道结束时能够起飞。否则，我们只会直接撞到墙上。”我们从来没有过这种情况。我认为，就我们对何时招聘员工、何时承担额外费用的财务管理而言，我们经营这家公司的方式非常安全。我们总是保持足够的利润率，这样我们向员工提供的职位优惠就不会取决于我们是否会再进行一轮融资。

现在，当然，在所有企业中，都存在风险，但我们的业务风险远小于人们可以选择的许多其他同期选择。因此，薪酬也需要反映这一点。多年来，我们一直将我们的基本工资与一些非常高的基准进行比较，例如旧金山前 10% 的基本工资及以下。

这在很大程度上消除了风险因素。我们并没有要求员工加入这家公司，然后说，“你知道吗？我们不会给你支付市场价，但我们会给你一张彩票。如果我们到达火星，你就会成功。”情况并非如此。我们将停留在轨道上。我们将停留在地球上。所以我们。你知道吗？这是基于市场的薪酬。

因此，你应该实际考虑一下并做出选择。这对每个人来说都不对。我认为在 20 多年中，我记得有两个人离开了，因为他们更感兴趣的是低基本工资和一张彩票。我说，“太棒了。我认为这对你们来说很棒。你们应该完全选择这个选择。我们无法提供给你们。”我们没有在 24 个月内价值 1000 亿美元的前景。

这根本不可能。事情不会这样发展。因此，我们可以提供给你们一些相当可预测的东西，一些相当稳定的东西。你知道吗？如果你尽职尽责，你将继续在这里工作。我们不会轻易毁掉一切。这个风险因素远小于其他地方。这需要反映这一点。我们需要所有这些选择。

所以我们在某种程度上存在于这种奇怪的选择中，我们的许多同时代人更依赖于火箭飞船、曲棍球棒，以及将大量风险投资资金变成梦幻般的独角兽资金。而我们则认为，你知道吗？我们给出的一个比喻就像一家不错的意大利餐厅。我们喜欢我们现在所处的位置。正如我们多次说过的那样，我们现在大约有60名员工。我们不会有2000名员工。

这根本不可能发生。更不用说20,000名，更不用说10万名了，对于这种类型的公司来说，这根本不可能发生。因此，我认为了解你是谁以及你将要去哪里，真的有助于将报价整合在一起，这样你就能一致地认为这就是我们支付薪水的原因。就像，

这并不是彩票。它没有那种前景，但如果公司经营良好，10%的利润将进入这个资金池，并且每年都会分配。自从我们有了这个模式以来，它一直在运作，很多人从中赚了很多钱。就今年的任何一家初创公司而言，它可能在大型数字方面不那么引人注目，你可以说，嗯，英伟达就是一个很好的例子。呃，

他们已经存在很长时间了。你知道吗？无论如何，他们已经存在了30年。如果你看看股价，你会发现，在过去的27年中，你知道吗？它在波动，但幅度不大。然后在过去的三年里，它就疯涨了。涨到什么程度？

一万五千亿，两万亿，诸如此类。你知道吗？这很好。这些故事并不代表大多数公司。大多数公司都不会经历这种情况。你想要尝试一下吗？很好。有很多彩票。只要确保几率符合你的生活方式、你想要从中获得什么以及你想要如何工作等等。

好的。我在每个播客的结尾都会这么说，但我确实是这么想的。如果你对Jason或David关于更好地工作或经营你的业务有任何疑问，请给我们留言，电话号码是708-628-7850。你也可以发短信到这个号码。我们已经把它弄得很简单了。或者给我们发送电子邮件至[email protected]。Rework是37 Signals制作的。你可以在我们的网站37signals.com/podcast上找到节目说明和文字记录。完整的视频节目可在YouTube和Twitter上观看。