Story: Inside Shopify's Layoffs
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What if you had to break life-changing news to your team—could you handle the weight of their futures? Allison's journey from software engineer to compassionate leader at Shopify is filled with challenges and growth. It all started when her mentor was suddenly laid off, leaving her with uncertainty and guilt. This turning point taught her the importance of adaptability in the tech industry's ups and downs. When Allison faced her own layoff, she found the strength to move on to new roles, including a position at Shopify. There, she had to announce layoffs to her team, learning to lead with empathy and prioritize their well-being. Her story highlights the power of empathy and resilience in leadership. She shares how to end employment on good terms and create a supportive environment for those affected. While layoffs are tough, they can also be a place to show strength. Episode Page Support The Show Subscribe To The Podcast Join The Newsletter  </context> <raw_text>0 您好，欢迎收听 Co-Recursive。我是 Adam Gordon-Bell。想象一下，你坐在 Zoom 会议上，心跳加速，知道几分钟后，几秒钟后，一旦这个人加入，你必须传递一个会改变某人生活的消息。而且不是好消息。实际上，是裁员。

你知道，在我被裁员之前，Earthly 公司进行了一轮早期裁员。所以这件事发生在我身上。我曾与一位非常优秀的人一起工作。他真的很好，我非常喜欢和他交谈，他非常聪明有趣。他是我世界上最喜欢的人之一，Josh，我们是一个两人团队，负责开发者沟通。现在将变成一个人的团队了。我必须参加他被裁员的电话会议。

我感觉很糟糕，对吧？通话结束后，我一直想知道我是否能做些什么来保住他的工作。也许事情会有所不同。感觉好像应该有一种方法可以避免这种情况。你知道，你会说，是的，人们必须离开，但他不能。感觉好像这件事的发生是我的个人失败。感觉好像我让某人失望了，做错了事。

所以过了一段时间后，我试图保持联系。我想继续与这个人保持友谊，我认为他非常棒，才华横溢，而且有趣，也很讨人喜欢。所以我们安排了一个 Zoom 会议来聊聊。但当我们见面时，感觉有点奇怪。在他被解雇之后？在他被解雇之后。是的。因为你还留在那儿？我想是的。

我还留在那儿，但我认为部分原因是我想和他见面，因为我为他不在那里而感到难过。是的。这是一种奇怪的感觉，你把它强加给一个你解雇的人，就像，“你能让我对这件事感觉好一点吗？”我并没有明确地这样感觉，但我感觉这其中有一个方面，对吧？就像我想和他见面，因为我想看看他是否恨我，以及事情是否一切安好。

这很有趣。是的，很难。我认为无论你是解雇某人还是让某人离开，我们作为管理者都会在自己的脑海中认为这是我们正在做的事情，并且它正在影响我们。我们真的必须记住，实际上，另一个人受到的影响更大。你真的必须放下自己的情绪。是的，事后听到你还在为此苦恼，这很有趣。那是 Alison。她是 Shopify 的总监，拥有丰富的经验。

处理裁员方面。最近，她不得不向她的 15 名下属宣布裁员。是的，这根本不好受。没有什么，你只是在那里传递坏消息。而且我确实认识我正在与之交谈的人。你无法改变它。很难。这只是艰难的一天。然后，你知道，一次会议，你必须转换到下一个你要与之交谈的人，并努力做到

努力做到精神焕发，努力做到为了他们，为他们而存在，为他们而活在当下。我认为你唯一能做的就是专注于你正在与之交谈的人，你的同事，你的同类。仅此而已。

今天，Alison 将分享她应对经济低迷的技巧。2022、23、24 年的技术重置，打击很大，对吧？仅在美国就有大约 50 万人被裁员。与此同时，许多其他行业蓬勃发展。但 Alison 在这里是因为她之前经历过这种情况，不止一次。她今天将分享这个故事。因为之前也有经济低迷。这不是第一次。

事实上，Alison 的职业生涯始于一次经济低迷。她在大学期间在一家加拿大高科技电信公司 Nortel 实习。然后她大学毕业后正赶上电信业低迷，找到了一份工作。

这是因为我在 Nortel 建立的人脉。有人让我去面试，后来加入了一家名为 Tropic Networks 的公司，这是一家位于渥太华的初创公司，也从事网络工作。当时业界有很多人都被解雇了。我的大学朋友们甚至被要求不要加入他们已经安排好的第一份工作。

并且获得了一点补偿，只是不去上班。所以当时的气氛很紧张，我想，对员工来说。但每天你都会听到各种各样的故事，甚至在新闻上也会听到，哦，这些人来到办公室，门却锁上了。好像没有办公室可以去了。人们站在外面，或者在一些大公司里。也许这发生在稍晚一些时候，但他们会刷卡，他们的卡却无法工作。这就是你发现自己是否被解雇的方式。是的。

我认为当时的氛围只是不确定性，在之前的几年里曾经历过巨大的繁荣。所有科技人员都非常得意，尤其是在渥太华这样的城市，它不是一个大城市。我们确实提高了我们的技术专长，并吸引了许多人来到这里，而这种情况开始减少。所以人们实际上开始搬出这座城市。所以这是一个非常奇怪，非常奇怪的时期。

Alison 在 Tropic Networks 只工作了大约两个月，她坐在 Mark 旁边。我们有这些桌子，两个人坐在那里，在很多方面，他都是我的教练。所以那天，我想我们像往常一样上班。我坐在 Mark 的左边，Mark 进来了，我们说了声早上好，你知道，我们启动了电脑，我们做着我们平常的事情，只是开始一天的工作。是的，他被要求去另一个房间和我们的主管谈谈。

放下他的咖啡，你知道，乖乖地走了，然后基本上带着一个这些令人恐惧的盒子回来，不得不把他们的东西放进盒子里，而主管则在一旁看着，监督着，并匆匆道别。就这样。Mark，专家，导师，桌友。

他走了。所以我坐在那里感到非常不舒服，当然，也不知道该怎么办。我非常清楚地记得那个咖啡杯。哦，我的天哪。我敬佩的人，正在培训我的人，正在做所有这些事情的人，而且在他们的职业生涯中比我资深得多的人，一直都很棒。

刚刚被要求离开。我清楚地记得看到他们的咖啡杯还冒着热气，因为是早上。就像，“哦，我的天哪，现在会发生什么？”如果这个人是，“哦，我会怎么样？”

我不记得我是否和其他的同事谈论了发生的事情，或者我的经理事后是否来看过我。我实际上不记得那天剩下的时间了。所以有些事情会让你记忆犹新，这很有趣。但我记得我只是担心我自己，我的职业生涯，只是觉得，“我的天哪，这个人比我懂得多得多。这意味着什么？”是的。是的。

你对此怎么办？我不知道。你只是担心，只是担心接下来会发生什么。是的，没错。我想你只是担心，你努力工作。我认为，嗯，我已经努力工作，并且长时间工作了。这可能导致我加倍努力，甚至做得更多，比如晚上和周末的工作。所以这可能不是工作与生活平衡的最佳回应，但是，嗯，我想这就是现实。嗯，所以这是第一次经历，经历了内疚，

而幸存者内疚与冒名顶替综合征相伴而生，你只是想知道，我做了什么才配得上这个？也许他们在某些方面比我强。你只是开始思考你能做什么，并且为此感到难过。我认为这是我们应对无法控制的事情的方式。

几个月后，Alison 忘记了被裁员的恐惧，她继续工作。我坐在我的办公桌前做我的事情。你知道，我认为我不太担心了，因为时间已经过去了一段时间，公司的情况似乎相当稳定。我确实有人拍了拍我的肩膀，我的经理问我是否愿意和他一起去会议室。我说，当然，当然。我站起来，他说，你应该带上你的外套。我说，哦。所以我带上了我的东西，

走进这个会议室，他离开了。然后有很多人，也许是一个董事会会议室，里面大约有 10 个人。我们都围坐在一张桌子旁，我们并不一定认识彼此。他们是来自公司不同部门的人。有人说，你认为会议是关于什么的？

我说，哦，我认为我们要被裁员了。他说，你是吗？我说，不，我们是。然后果然，这就是发生的事情。我们立即被护送出了大楼。我甚至没有自己把东西装进盒子里。我的经理几天后把东西送到我家。所以这真的是一个快速的离开。只是，是的，这是一个奇怪的时期。我记得我很害怕，但是

很伤心，立即打电话给我的母亲，然后立即去银行申请信用额度，以防我不得不失业一段时间。直接进入行动模式，然后是的，我可能哭了几天。你和妈妈的谈话是什么样的？基本上，我只是被解雇了，然后是沉默，我想。她主要告诉我我会没事的，

她第二次打电话？那是打给她的男朋友。他在通用动力公司工作，他非常适合帮助她。然后是面试。

我肯定当时感到羞愧。我现在没有。我认为我确实觉得自己很幸运，它发生在我的职业生涯早期，这样我才能真正理解，哦，你的生活并没有结束。你会继续做下一件事。我认为这也帮助我作为一名经理和领导者能够与其他人分享这一点。人们被裁员，尤其是在我们的行业。在过去的 20 多年里，我们经历了几次大的经济低迷。这只是一个现实。这并不意味着你有什么问题。

所以当我加入那家公司时，我是那年龄段为数不多的年轻人之一。很多人在那里工作了 20 多年。这是一个你可以发展整个职业生涯的地方。

在我待在那里的接下来的几年里，我们赢得了一些大合同。所以我们实际上雇佣了很多员工。国防工业非常有趣，因为人们会跟随合同走。所以如果一家公司赢得了一份大合同，那么这意味着他们可能会招聘，他们来自那些可能没有赢得该合同的其他公司。所以会定期发生一些变动。是的。

所以在我待在那里的期间，我们发展壮大，我们又雇佣了数千名员工，或者至少比我们之前多雇佣了 1500 名员工。然后在我还在那里的时候，我们也减少了很多劳动力。这意味着我们确实不得不进行大幅裁员。在那家公司，裁员基本上是基于项目的裁员。

基于项目意味着人们不会被调动。如果你从事 X 项目，而该项目被关闭，你就会被解雇。这意味着在这个角色中，我也看到了公司发展壮大，然后公司规模缩小。在这种情况下，我想在我职业生涯的这个阶段，我实际上什么也做不了。它只是发生在我的周围，并且在……

当时有多波裁员。我不记得确切的节奏，是几个月还是一年一次，然后是下一年，但在你不知道接下来会发生什么的时候，这似乎非常频繁。我认为作为一个只是在那里工作的员工，你不知道它是否会保持同样的形状，比如如果我正在进行的项目

是下一个发生坏事的事情，或者如果他们改变了他们的运作方式，它不再是基于项目的。所以还有一种担忧。我不认为我整个职业生涯都一直担心我的工作保障。但也许在那些时候，这绝对是一种突出的感觉，你就像，“哦，午餐时间踢足球队的某某，他们不在了。这是最难的部分吗？就像人们一样

消失。是的。你必须等待看看他们会在哪里着陆，以及之后会发生什么。你就是不知道。这意味着然后只是有点谣言工厂，试图掌握谁去了哪里，发生了什么，以及他们做得怎么样，我想以积极的方式，因为你担心他们。这确实会为仍然在那里的员工创造一个糟糕的环境。

当然，那些离开的人显然受到的影响最大。但总是担心你的工作保障真的……这真的不利于生产力。这不利于士气。我认为这是最难的部分。随着 Alison 的职业生涯发展，她开始偶尔看到退出的一些其他方面，正如人力资源部门所说的那样。因为每次终止都需要一个证人。所以我……

我被要求在人们被解雇时亲自在场。我记得有一次绝对是最糟糕的。首先，那是我的一位朋友。其次，我没有，我一点预兆都没有。我就像，“现在就来这个房间。这就是正在发生的事情。”就像，“哦，好吧。”而且，呃，

有些人，很多人不会立即做出反应，因为他们处于震惊状态。但这是其中一个例子，那里立即有很多哭泣。我只是记得在想，你知道，我什么也说不出来。我实际上只是应该保持安静，在这个房间里。我确实站起来拿了一盒纸巾，然后递了过去。但是是的，我觉得自己像个窥探者之类的东西。你就像在见证某人最糟糕的时刻。

没有真正的业务参与其中。他们不在我的汇报链中，或者类似的东西。这就像一个相邻的角色。是的，这根本不好受。在我们的这些不同的工作中，你会经历很多人的时刻，这些时刻绝对不好受。在这种情况下，你什么也说不出来。但是，你知道，你会对某人说什么？是的，你是对的。没有什么可说的。可能最好是不允许说任何话，而不是试图说出一些话。

但是是的，我认为没有什么可说的，因为那不是我的，在这种情况下，那不是我的决定。那不是我必须判断他们的表现。是的，这很难。看到人们经历这些时刻很难。是的。

我知道那个人也很快找到了另一份工作，并且做得很好。一个时间点，也许是推动他们去做他们一直在考虑做但感觉不舒服的事情。Alison 主要坚持军事相关的事情一段时间。但是……

渥太华的一家科技公司 Shopify 开始受到广泛关注。所以，作为一个渥太华本地人，我多年来一直看着 Shopify 发展壮大，并且知道一些我一起工作的人去了那里。有趣的是，我当时想，哦，他们会想要我吗？所以我直到职业生涯的后期才申请。我最终

去美国工作了一段时间。然后是时候回家了。所以我开始在渥太华找工作。我实际上去了 Shopify 办公室的一个招聘会，最终与在那里工作的一些人交谈，他们鼓励我申请。我申请了。这实际上就是我最终在那里工作的原因。所以有点偶然，但我对此非常高兴。无论如何，当我加入 Shopify 时，

我开始在一个库存管理团队工作。在此之前，我一直在从事无人机送货工作，领导一家初创公司的工程团队。我记得我的很多朋友和家人说，你现在做库存管理是什么意思？这听起来比无人机无聊多了。我不得不告诉他们，不，实际上，这是一个非常困难的领域。有很多技术挑战。我对此非常兴奋。他们说，好吧，听起来不那么性感。当然。

Alison 在 Shopify 的职业生涯很成功。她成为了一名总监。她找到了有才华的人。她发展壮大了她的团队。但是是的，今天我们关注的是其他事情。所以当我们进行裁员时，我认为作为一名经理，在裁员发生之前，最难的事情之一就是知道它即将到来。我非常感谢 Shopify 将我知道这件事的时间限制在一个非常短的时间窗口内。

这感觉很有趣，因为当时你认为，哦，我没有控制权。我没有做很多这些决定。但与此同时，我认为这对那些必须让员工知道这件事的经理来说是一种很好的保护。裁员发生在 2023 年 5 月。我和一些同事在几天前得知我们将要解雇员工。

当时我不知道裁员的程度。无论如何，那天到了，我的日历中预先安排了一些会议，我必须开始处理我的名单上的人，并通知他们已被解雇。在这些会议中，人们进来，我们告诉他们这个消息。我可能有 15 次左右的会议，也许是 12 到 15 次会议。

在这一天，所以它们都非常集中在一起，因为你想尽快传递这个消息。现在，我要说的是，人们之前已经收到了电子邮件，所以他们不是当时才听到的。我想这很好，公司确实与他们分享了这个消息。然后当我开始通话时，是为了口头表达，分享即将会有关于下一步的信息。

但是是的，这根本不好受。没有什么，你只是在那里传递坏消息。在这些会议中，人们自然会试图协商。我可以换团队吗？我可以从事另一个项目吗？这是最糟糕的问题之一。就像，你能改变它吗？因为这个问题没有好的答案。当然，答案是否定的。而且没有办法传递

很难。这只是艰难的一天。然后，你知道，你有一次会议，你必须转换到下一个你要与之交谈的人，并努力做到精神焕发，努力做到为了他们，为他们而存在，为他们而活在当下。我经常发现……

他们非常安静。他们的反应大多在当时很小，因为我认为人们必须进行处理。但有些人实际上会说，哦，你怎么样？你没事吧，要经历这一切？这太令人惊讶了，这是人们的反应，或者至少是我正在与之交谈的人的反应，即使是在那些人最糟糕的时刻，他们也是这样出现的。我不知道，我不知道这是否让传递消息更容易或更难，当这个人如此善良和体贴时，但我只想报答。显然，我想确保所有这些人都能找到好去处。我认为我所关注的每个人都

我跟踪的每个人都做到了，这很好。但是是的，这真的很困难。这样做没有什么好处。我们绝对必须记住，这不是关于你，尽管对我来说传递这个消息很难。收到这个消息更难，在每次谈话之前都要让自己平静下来，确保给对方空间去以他们需要的方式做出反应，即使它不是那么优雅，也没关系。

我认为你唯一能做的就是专注于你正在与之交谈的人，你的同事，你的同类。仅此而已。但那天并没有结束所有裁员电话。因为然后我想确保那些还在那里的人和我的领导们能够做到，他们中的一些人也正在进行这些电话，也做得很好。而且那

我们可以与仍然在团队中和每个小组中的人交谈。这确实影响了很多事情。它影响了我们正在进行的项目。很多事情不得不取消。所以人们立即开始询问他们第二天应该做什么，就像他们工作项目中的主要参与者一样。

不在了，而且没有足够的人力来继续努力。他们应该做什么？那是一个非常非常漫长的一天。我认为这只是令人筋疲力尽的，并且在头天晚上就知道第二天早上要做的这件事意味着你可能前一天晚上没有睡好。我知道我没有。是的，这很累人。很难。然后我认为只是为了那些你很亲近的人而存在，他们可能失去了工作，也为了彼此而存在。

我们的同事们也正在经历一些这些挑战，他们必须传递这个消息并处理它。然后你如何处理那一天？我的意思是，我知道这不是关于你，但这是一件很难的事情。是的，这只是一连串的情绪和漫长的几周。当你过了几天到达下一周时，情况会平静一些。但即使只是了解谁不在了的局面，

也是一个挑战。这到底意味着什么？当你环顾邻近的团队时，这对他们意味着什么？所以这绝对是，这是一个很大的问题，要进行裁员。它改变了你工作方式的一切。我相信即使在你所在的规模较小的公司里，当有大约 20 个人时，其中一些人离开了，这对团队来说也是一个很大的变化。是的。我，是的。所以，

继续我的个人旅程，对吧，我最终被叫到一个电话会议上，这很有趣，因为就像我和我的老板有一个 Zoom 会议，但我无法让音频工作。但我知道当我加入时情况不妙，因为会议上还有另一个人。我知道，你知道，当事情进展不顺利时，你会感觉到。你之前有感觉吗？

所以，这很有趣。我们正在努力，但事情似乎正在好转。但是是的，所以我预计会有裁员，但我认为我们已经度过了难关，但后来我们没有。我被叫到这个电话会议上，我知道这是一个裁员电话，因为，是的，那里还有另一个人，没有特别的理由。你知道，然后无论如何，你离开电话会议。我给我妻子发短信，她回家了。我的意思是，她比我更生气。

但有趣的是，公司的人会在我在找工作时联系我。因为我之前经历过这种情况，我能感觉到他们很焦虑，对吧？就像他们在问我是否找到了新的工作，因为他们为我担心，也为他们自己担心，对吧？这就是内疚感。这很奇怪，因为你想安慰他们

但那也是你的工作吗？对吧？别担心，我会没事的。

但现在你安定下来了。是的，现在我安定下来了，一切都很顺利。但是是的，我不知道。这只是其中的情感方面让我感兴趣。就像我以前从未被裁员过。现在我有了，但我从未想过我和那些没有留下的人之间存在情感联系，这很有趣。是的。是的。我真的很感谢它发生在我的职业生涯早期。我认为尤其作为一名人员领导者，就像……

就像只是为了更多地了解另一面。我们在 Shopify 做的一件好事是，他们实际上创建了一个告别 Slack 频道。所以这些人的咖啡并没有冒着热气消失。我们实际上确实有一个空间，人们可以去那里，他们可以告诉他们的同事他们会想念他们，分享他们的个人电子邮件和其他类似的东西，并分享鼓励的话语。我认为这是一种很好的方式

使这种事件人性化。这真的很好。我认为很多人利用了能够这样做并道别的机会。我认为公司和公司经理的方式

向这些人告别非常重要，因为这会影响他们谈论你公司的方式，以及他们如何记住他们在那里工作多年或几个月，以及他们是否想在未来的某个时间点回来，或者推荐有才华的朋友来。所有这些都非常重要。没有人来到一扇锁着的门前，或者类似的东西。

在我们远程办公的世界里，锁着的电脑。是的。不，是的。这是一个展现力量的有趣地方。就像你真的可以让自己受到人们的喜爱，但是，你知道，坚持你的价值观。当我被裁员时，与你的故事类似，我们能够与仍然在公司工作的人聊天，表达祝福，联系和交换联系方式。是的。

这是一个展现力量的有趣地方。就像你真的可以让自己受到人们的喜爱，但是，你知道，坚持你的价值观。当我被裁员时，与你的故事类似，我们能够与仍然在公司工作的人聊天，表达祝福，联系和交换联系方式。是的。

是的，我认为这很重要。我认为存在法律问题，人们会说，你知道，如果我们能用他们的盒子或电脑锁把他们锁在门口，或者联邦快递的盒子出现，他们把它寄进去，那就更好了。但我认为，如果你能……

那些你与之密切合作的人，不要假装他们已经离开了。在那里做点什么。是的，绝对的。我认为当我们……或者至少我经常收到这样的建议。但是当你年轻的时候，你正在考虑换工作，我认为比我更有智慧的人，我的父母和导师会说，不要总是以良好的条件离开工作。如果我决定离开，你应该……

非常友善，你想确保你不会烧毁任何桥梁。这只是对话的另一面，但我们很少听到它。也许这是科技领域的一件好事，人们对这些事情的发生方式更富有同情心，更关心。良好的结束很重要，尤其是在长期来看。我认为人们真的会记住这一点。但是，这些人也需要新的角色。在一个充满裁员的疲软市场中，这很艰难。

在Shopify，我们看到人们创建不同的电子表格。他们说，这里有一些人的名字。在列表中添加你的名字，然后我们可以给你推荐和把你标记到我们的网络中。这真的是一些团队成员自发做的事情。看到这一点并能够帮助和与社区的其他成员分享这些有才华的人，真是太好了。所以我认为伸出手来，只是

告诉人们，如果你愿意，你会成为他们的推荐人，你会分享他们的名字。我也发现自己经常与人们分享很多职位发布和其他信息，并以两种方式进行，推荐个人或推荐他们联系某家公司。这不需要花费太多精力。它不必尴尬。艾莉森接下来要处理的事情是，她不想让更多裁员的想法萦绕在人们的脑海中。她必须向他们保证。否则，她知道这会打击士气。

你可以真正看着他们的眼睛，告诉他们他们不受这些变化的影响。你不会明天醒来就收到另一封电子邮件或发生其他事情。你知道，你不知道有多少个明天，但肯定有很多个。你永远不能承诺永远。

这是一个非常大的，这是一个非常大的区别，因为然后你可以转向对未来持乐观态度，你可以开始重新组合和改革。这并不是说没有一段需要处理感受并允许人们有空间去感受的哀悼时期。我认为这是我挣扎的地方，裁员后的内疚感。所以艾莉森确保她的团队有空间来处理事情。我认为经历了这个过程，你必须

在那些日子和那些情况下，把人放在首位。现在是真正关注个人的时候了，那一刻没有什么比这更重要了。即使在那几天的时间里，那也是最重要的事情。在那之后，你就可以担心，好吧，我们做的工作是什么？然后你必须成为

你必须是啦啦队长。你必须是这些人的召集者，让他们重回正轨。但是，如果你这样做，如果你试图做得太早，那就不会发生。你真的需要给空间。

与此同时，你实际上是在与公司范围内更少的人一起工作。所以一旦你重新组合，就该制定一个新计划了。我认为人们在这些时刻的一个主要担忧是：我是否必须用更少的人做同样的工作？因为其他人不在那里，我现在是否必须做两倍的工作？所以，尽快使这不再成为现实，并尽快改变这些期望，实际上非常重要。

所以我们确实这么做了。所以我们取消了很多项目。我们作为一家公司重新确定了优先级。我们看看团队现在的构成是什么？我们需要改变人们的经理吗？他们不再有经理了吗？所有这些都是处理重大变化的实际情况。所以我认为，特别是我们……

查看了我们计划做的所有事情。然后我们能够重新确定优先级并取消对我们的商家和客户来说不是最重要的事情。因此，我们能够真正地重新关注，好的，我们的使命是我们的使命，但是我们现在正在做的事情真的是最有影响力的事情吗？而且

将这些决定重点放在这个团队是否仍然具有足够的规模，而另一个团队没有，并且仅仅因为人数而取消它。我们真正关注的是工作和努力，它们是否是正确的事情？然后我们调动人员，并调整我们的计划以适应这种情况。我认为这也帮助人们理解他们正在做的工作非常有价值，我认为这是一个很好的强化因素。

在这些时候也发挥作用，因为如果你知道你正在做的事情对公司非常重要，那么你的焦虑也可能会降低。额外的益处是，我们正在做正确的事情。所以这是双赢的。让人们专注于真正重要的事情是很好的，但是调动人员也可能适得其反。在一个案例中，我认为我们犯了一些错误，我们告诉人们，这是你的新团队。

这就是你将要去的地方。在裁员之后，人们已经处于非常焦虑的状态。他们不知道发生了什么。他们失去了队友。现在他们被告知他们必须和他们不认识的一些人一起做其他事情。有些人做得很好，他们在新的团队中蓬勃发展，而另一些人则不想在那里。这意味着他们最终离开了。

去另一个团队或完全离开，或者只是，它只是没有成功。它必须是，它必须被退出。我以前有过重组的经验。我记得人们会为此感到生气的事情是，是的，就像，你是一个资源。像我们一样重新

你知道，我们……重新分配它。是的，你是一个盒子在这里，但我们需要更多的盒子在这里。所以我们把你搬走了。人不是盒子。人们不想被称为美丽、独特的雪花，但我们每个人在兴趣方面都是独特的。也许我对这个领域感兴趣，我可能会对这个新领域感兴趣。但是，是的，我希望组织能对我的愿望表示一些同情，或者……

没错。在某些时刻，例如在裁员时，也许我无法为任何人提供这种决策权，但在其他时刻，也许有时我们没有像我们应该的那样为他们提供这种决策权。是的。因为我认为这就像承认有时非常有价值。假设你，你知道，在一个团队中，你需要做前端和后端开发，但你只对做前端工作感兴趣。你对我说，

我不想做太多后端开发。我宁愿从事前端工作。我认为即使有时说，好吧，我理解这一点，我想为你做到这一点，也是很有力量的。但我目前做不到。但是，让我们努力做到这一点，对吧？让我们继续进行这场对话。我们需要你在下一个季度从事这项后端工作。但是……

我理解你有所偏好。不，我认为这很有帮助，我认为你必须向你一起工作的人征求这些信息，然后才能为他们找到合适的机会。但我认为这非常重要，并且可能是绩效管理的一个被忽视的方面，绩效管理有时是一个脏话。真正重要的是了解人们的愿望，以便我们能够帮助他们实现目标，并做他们觉得有成就感的事情，或者学习他们目前没有做的事情。

我认为我从我的经验中获得的一件大事是，我想尽可能多地赋予人们自主权。我的意思是，我希望永远不必再解雇任何人，但我知道情况并非如此。但是当我看着团队中的人，并考虑，哦，这个人是否需要

更多地被引导以获得合适的机会，那么我该如何与他们一起做到这一点，而不是违背他们的意愿？如果这个人想做出改变，我想支持这一点，再次强调，也许是违背团队当前情况的，但要帮助他们和他们未来的机会，并基于他们的愿望。当我们进行重组时，我希望能够让人们

选择这是否真的是他们想做的下一件事？他们是否想加入我的团队，因为这是需要的地方，或者他们是否想去其他地方？我想所有这些观察我和其他人经历重组、裁员或离职变化的经历，我只是想确保我们始终将自己和人们放在首位，并且

在那些情况下，如果公司需要什么，这是一个促成一些对话的驱动因素，但这不必是最终的决定。是的。例如，对于公司来说，这样做是否普遍健康？例如，我不知道。例如，这是否需要偶尔发生的事情才能使公司保持健康，或者……

我不知道我会建议一家公司为了缩小规模而发展壮大，但我认为有时这只是必要的事情，对吧？所以，无论是在我以前的生活中，大型合同自然结束，而且没有替代品，实际上没有工作来支付员工的工资，或者在这种情况下，我们发展壮大……

非常大，然后事实证明，这不可能永远持续下去，我们需要调整规模。这些只是有时需要发生的事情，你需要冒险并带来更多人来处理一些大事。我认为是的，他们需要在这里发生。我们没有做我们绝对需要做的所有事情，也许我们发展得太大了

我们现在处在一个好位置吗？现在已经过去了一年半了。我认为我们处在一个非常好的位置。我希望我们的团队更快乐。人们做得很好。在此期间，我们已经交付了很多伟大的价值。所以就像我说的，所有其他受影响的人，看到他们在其他地方取得成功，这很棒。所以，我不知道，这不是你想经历的事情，也不是你想让人们经历的事情。但是我们克服了吗？当然。是的。

你之前提到过，我不知道，裁员后发生了一定程度的繁荣。是的。所以我认为有繁荣。我认为有时当你……

重新关注你可以用更少的人做的事情，Shopify 仍然很大，所以我是在较小的团队和较小的人群中谈论的，当他们考虑好的，我们实际上能完成什么时，之前发生的事情之一是，我们花了大量时间招聘人员，仅仅因为不再这样做，就给了大多数工程师和所有经理，包括我自己，一周内节省了很多时间，并且

这段时间可以用于不同的用途。这与裁员无关，而更多的是与发展速度放缓有关。

但是是的，你可以做各种不同的事情。所以，无论是花更多时间做实际工作，还是计划更多未来的事情，看看我们正在构建的组件如何协同工作。并且专注于此几年或一年对我们来说影响很大。是的。

如果你能和过去的自己谈谈，你知道，热咖啡杯仍然在那里？有什么建议或推荐吗？是的。现在，我已经看到了很多，很多情况，并且我自己也经历过裁员，我知道那里有适合人们的工作。有时你需要一个强制性功能才能去下一个地方，并且更加快乐。而且

理解这一点，我认为这真的有助于克服你的……

对这些事情的内疚感，然后能够看到人们在这些其他行业蓬勃发展。我记得当我第一次加入时，尤其是在国防领域，我不明白他们是如何认识所有这些在一家公司工作多年的人，以及所有这些不同公司的新人的。就像，这些事情是如何一起发生的？这是因为他们在行业内部有这种流动。现在我认为大型科技公司和初创公司都有类似的人员流动

在类似的领域，你会一次又一次地看到他们。这真的很有趣。例如，你的团队中有人被解雇了，你不应该感到难过，因为也许你将来会和他们一起工作，或者……

我不想对此过于轻描淡写，因为我相信有些人很难过，也许有些人仍然没有完全达到他们想要的状态。但总的来说，我认识的人做得都很好，他们很开心，他们 fondly 回忆他们的时光，以及他们是否想在某个时间点回来，或者推荐有才华的朋友来，所有这些都非常重要。我的意思是，

我的意思是，我认为首先感到难过是可以的。但我认为你也应该感到希望，是的，也许如果你真的喜欢和他们一起工作，将会有机会再次这样做。它只是通过其他人来扩展你对环境的理解。所以与这些人保持联系是很好的，这样你就可以了解他们的最终去向。如果你帮助他们获得下一个角色，或者你没有，也许有一天他们会帮助你

在其他地方获得额外的角色，因为他们会扩大他们的圈子和经验。这就是节目。感谢艾莉森的分享。你知道，当我回顾我个人的旅程，从第一次看到我的队友被解雇，你知道，看到他们找到新的角色，然后我被解雇，然后我自己找到一个新的角色，当我回顾所有这一切时，你知道，

我想对每个人说，如果你在过去几年中被解雇了，我希望你一切安好。我希望你找到了你伟大的下一件事。我实际上是因为加文找到我的角色的，他和我一起在 Earthly 工作，并将我介绍给了招聘经理亚伦。所以我想提醒你，科技行业不仅仅是一堆公司。

对吧？它实际上是一群人组成的社区。所以无论你在哪里，事情进展得多么好或多么糟糕，或者过去如何，你都知道，与你的同龄人联系，保持联系，看看每个人的情况。他们中的一些人可能有很棒的新角色。他们中的一些人可能为你提供机会。他们中的一些人可能需要你的帮助。这种伟大的迁移

是由这次科技重置造成的。我希望这一切都结束了。但是现在结束了，这是一个重新联系和互相支持的好机会。你可能会再次看到这些人，就像我现在一样。所以伸出手来打个招呼。看看人们的情况。让我们拥抱变化，继续一起建立一个有韧性的社区。感谢收听，直到下次。

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