Story: Leaving Stripe
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如果离开你梦想的工作是发现真我的方式呢？Jon de la Motte第一次Stripe面试失败了，但他没有放弃。这是他的梦想工作，一家将父亲在金融领域的工作与他自己的软件抱负联系起来的公司。在Stripe，Jon面临着挑战。他加入了一个风险很大的JavaScript基础设施团队，并努力找到自己的立足点。最终，他找到了自己的方向，组建了一个很棒的团队，然后一切又开始分崩离析。 发现Jon的旅程如何重塑了他的生活，以及如何平衡个人和职业优先事项。剧集页面支持节目订阅播客加入通讯</context> <raw_text>0 我想你应该能通过耳机听到我。是的。那么，你能告诉我你是谁，你做什么吗？是的。我是John Dillamott。是的，在过去的十年左右时间里，我一直是一名软件工程师。我做过各种各样的工作，做过很多平台类型的工作。所以，我为公司里的其他工程师提供支持，并从事他们使用的工具方面的工作。像我通常在开始之前喜欢告诉人们一样，

我对这一集的想法是什么，但也许你需要帮我弄清楚你的想法是什么。我认为这有点像把希望寄托在某件事上，然后意识到这是非常错误的。大家好，欢迎来到Co-Recursive，欢迎来到2025年。我是Adam Gordon-Bell。今天的故事是关于John生活中职业变化的故事，试图在Stripe找到一份工作，在Stripe工作，最终离开Stripe。

这非常引人入胜。这是一个非常坦诚的关于身份认同、人际关系、绩效评估、文化、人际关系的视角。我甚至不知道该如何介绍它。我保证你无法预测这个故事的走向。但是的，一切都是从John试图找工作开始的。

我有一些以前公司一起工作的同事，他们都在Stripe工作，他们说，嘿，你应该来这里找份工作。我认为Stripe是最酷的公司。我确实特别感兴趣，因为他们做的是金融基础设施。我父亲是一位企业家，老实说，从我大约12岁左右开始，他就一直在培养我，几乎让我接管他在金融领域的业务。

所以直到我大约

25岁左右，我的人生轨迹是，我要去从事软件工程工作，在那里工作一段时间。然后，我要把我在这里学到的所有东西都用上，然后去和我父亲一起工作。所以当Stripe出现时，我想，哦，这太完美了。这是一家我非常尊重的公司。他们拥有非常高的工程标准。那里有我非常喜欢的人在工作。而且，我可以去看看在一个真正的公司工作是什么样的。

做一些真正的金融资金流动方面的工作。所以它满足了我所有的要求，我申请了Stripe，是的，我记得那非常令人紧张。我为面试做了过度准备。我想，我当时一直在写TypeScript，大概有六个月左右的时间。所以我对Stripe的印象是，哦，Stripe，工艺如此精湛，质量如此之高。

我必须确保我在面试中表现出色，并展现出我对工艺的重视。所以我把我的IDE都设置好了。我非常专注于确保我的测试和类型都正确，以至于我在问题上最终表现得很糟糕。这很难接受。很难咽下失败的苦果。

我被拒绝了，然后六个月后我又尝试了一次，因为他们说，嘿，你可以在六个月后重新面试。然后在那段时间里，我确保事先进行了一些面试练习。所以我想，好吧。我和一些在大型科技公司工作的人谈过，他们说，是的，这并不是真的要

展示超高的质量。而是要解决问题。所以在下一次面试中，我允许自己降低标准，就像，好吧，我必须解决这个问题，然后如果面试还有时间，我可以迭代并改进它。但实际上，我必须优化完成任务。Stripe在几个地方设有总部。主要是在旧金山和爱尔兰。他们在西雅图有一个大型办公室和几个其他办公室。但是

我于2020年加入。他们实际上刚刚建立了一个远程中心。所以他们已经将远程工作作为官方的一部分，你可以被聘用到远程中心，并且可以一直远程工作。所以我加入了Stripe。当我加入Stripe时，我实际上可以选择。他们说，嘿，我们正在组建一个全新的JS Infra团队。当一种语言在公司达到一定的应用程度时，他们通常会组建一个团队来支持这种语言及其周围的所有工具等。

他们问我，你有没有兴趣成为该团队的第一位成员？我实际上正计划加入我公司里的朋友所在的团队。他们的团队有一个空缺。所以我必须做出决定，我喜欢，我是否想走风险更大、更困难的道路，比如尝试帮助组建一个全新的团队？或者我是否想走更安全的道路，只是加入它？我选择了风险更大的道路，因为我想，管它呢？为什么不试试呢？

所以，是的，我加入了JS Infra团队，第一年相当困难。实际上，我和团队相处得很艰难，比如让我们站稳脚跟，说这些话对我来说很难，但我还是要说。展示业务价值。这个词组很难，因为它是他经理一次又一次地强加给他的东西。

他们说，在我的所有写作、项目建议、计划以及项目状态更新中，总是有这样的压力：什么是业务价值？这本身并不是一件坏事。我只是，我对它有一些包袱。我说这些话很难，因为我想，它必须被反复灌输给我。比如，什么是业务价值？什么是业务价值？

John意识到的另一件事是他必须改进他的书面沟通能力。因为我之前所在的公司，就像我一样，我在那里待了这么久，我实际上不需要写很多项目的东西。我会把它推销出去，和人们谈谈，然后我们就会去做。而且流程非常简单。但在Stripe，这一点非常明确，哦，制定真正的项目建议非常重要。我们四处推销。我们获得反馈。在我们真正开始工作之前，我们会尽职尽责。这一点非常明确。这很重要。这是我正在努力适应的事情。我认为我的经理并没有错，因为当你在一家大公司里是一个较小的团队时……

人们关注的是你在做什么，他们并不是真的那么关心细节。他们只是想要TLDR，比如价值是什么？他们会查看一个项目，职位越高，他们查看项目建议时可能会略读一下。但他们真正关心的是，你在说什么？这将如何改善我们的业务？你知道，尽快简短地告诉我。

大约一年后，John开始掌握窍门，他完成了一个真正有影响力的项目，他可以清楚地展示业务价值。这实际上是迁移我们用于最大代码库的捆绑器，我认为这大约有500万行JavaScript代码。这是一个非常大的JavaScript代码库。我一直在寻找这个项目，以便深入研究并证明我可以真正有所作为。

所以我真的倾注了我的全部心血在这个项目上。我做了很多工作来完成它，并快速完成它。我记得在做的头几周，我真的很挣扎，因为学习新的捆绑器和尝试如何实际替换它有很多技术复杂性。有……

我必须弄清楚如何使语言环境工作，以及我必须为许多不同的东西编写加载器，因为它是用React Native构建的。有很多令人困惑的事情，我只是真的在努力学习所有这些东西。我很难为其他工程师分配任务。所以我最终自己做了很多埋头苦干的工作。我的经理非常清楚，我没有很好地将其他人带入项目。

我花了大约12到15分钟左右的时间来启动开发模式下的webpack。然后，这非常痛苦。每当你切换分支或执行任何操作时，你都必须经历这15分钟。这很糟糕。所以我最终将我们的捆绑器迁移到名为Metro的捆绑器，它实际上是用于React Native的。但我们也能够让它适用于网络。

我们将时间缩短到大约30秒启动。所以这是一个巨大的胜利。所以我发布了这个项目。这是一个巨大的成功。然后绩效评估时间到了。John现在处于一个奇怪的位置，他长期以来一直对交付业务价值感到焦虑，但现在他实际上做到了。他完成了一个大型有影响力的项目，但这已经是他的第一年后期了。我知道我有可能得到

低于预期。但由于项目的成功，我认为，好吧，这肯定会扭转局面。影响如此之大，这将弥补我一直在努力解决的错误，这实际上是关于项目管理的。但会议发生了，John没有达到预期。在正式的HR文件中写下的原因正是他所预料到的。

当我第一次遇到这种情况时，我处于那种状态，比如，我本可以做得不同吗？如果我说这个，你知道，也许如果我尝试做这件事，也许它可以抵消，你知道，几乎有一种疯狂的四处奔波，比如，我该如何纠正这个问题？我该如何确保这种情况不再发生？我该如何？在某个时刻，我让那部分自己慢了下来，只是说，伙计，这真的很糟糕。

我让自己感受到了自己的感受。我记得有一次，我的旁边有一个小壁橱，里面有一个小空间，壁橱里什么也没有。我记得在收到那个评价等级后，我在工作中度过了非常艰难的一天，我记得我爬进我的壁橱，然后关上门，然后让自己哭泣。那是我成年后为数不多的几次哭泣之一。

我想，这里还有其他事情发生。就像，这对我来说真的很困难。对我来说，让工作中的人告诉我，你还不够好，这真的很困难。John自己的反应，其强度让他大吃一惊。就像，我不应该如此深受工作中的人告诉我，你没有达到预期，的影响。

这并不是说他们要解雇我。只是说，嘿，部分达到预期。这就是我得到的称号。这对我来说是一个巨大的打击。我实际上对它对我来说有多么困难感到相当震惊。这是我职业生涯中的第一次。人们可能会认为这听起来很夸张，但我就是这么感觉的。我并没有选择如此深受它的影响，但它确实影响了我。这真的很艰难，倾注我的全部心血在一个项目上

看到成功，然后看到它为我们的团队带来了很多关注和积极的势头，然后得到一个糟糕的绩效评级，这真的很困难。工作分解对John来说是第一次，但这并不是他第一次感觉事情突然崩溃了。几年前，在他的个人生活中也发生过类似的事情。有一天我们开车回家。

我的妻子正在谈论另一个家庭，以及一些关于育儿的事情以及它有多么困难。我记得一种感觉在我内心升起，我当时有一种强烈的冲动，就像，我们不允许谈论其他人的育儿方式。我感觉这种义愤在我心中升起。我想，哦，我们不谈论别人。我记得感觉这很重要，我必须坚持我的立场。所以我

她有点沉默了，因为她只是想分享一些困难的事情，一些她和另一个家庭的互动。我记得我们回到家，我坚持自己的立场，我说，我不会在这件事上让步。我们不能谈论别人。我记得这场争吵持续的时间比我们通常的争吵要长。它持续了两天，对我们来说非常长。那里只是，那里有这种紧张感。

在我们之间。John坚持自己的立场。我们不这样做。我们不是那种人。我记得我们在壁橱里，她来到我身边，她说，我不能和你这样生活在一起。你只是继续坚持你的立场。你不想谈论真正发生的事情。我喜欢，我不能在这样的婚姻中生活。她说，我正在考虑带着孩子们去我父母那里住一段时间。

这真的让我很害怕。我记得我只是跪倒在地，就像，这是我第一次让自己感受到现实，也许在这种情况下我并不完全正确。也许还有比我意识到的更多的事情。也许这真的会分崩离析，这对我来说是一个非常可怕的时刻。John接下来想到的是他的孩子。这是一种真正可怕的感觉，就像，

如果我们发生什么事，我的孩子们会怎么样？我记得当时的那种恐惧和沉重。它发生在一个我认为我们的生活非常稳定的时期。我曾经想当然地认为，我在婚姻中是安全和稳定的，我们有孩子。所以，对我来说，分离或离婚是不可想象的。我，

我已经从事了七八年职业生涯，我有一份非常好的工作。我想我在那里工作了大约四年。我在那里取得了很多成就。我很受人尊敬，而且我做得很好，赚了很多钱。所以我们的经济状况非常稳定。我觉得生活有点……

在某种意义上是完整的，所以被这种顿悟击中，哦，不，这实际上隐藏着危险，而我没有意识到，这真的很可怕，所以John再次在一个壁橱里感觉他的生活正在崩溃，这次是不同的壁橱，但他必须做些什么，好吧，我恳求她留下，我想几周之内

我意识到，我必须做些什么。她说，我认为你需要去看心理医生。这对我来说很难接受。我在一个非常原教旨主义的基督教家庭长大。我们家总是这样一种信息，上帝会解决的。如果你足够信任他，那就没问题了。他会一直出现，一直解决问题。所以我有点

这种信念一直伴随着我。如果你问我，哦，这个人去看心理医生，我不会说，哦，他们很奇怪，或者这不好，或者很奇怪。但当我自己去做的时候，我想，哦，不，这让我很不舒服。但是，就像我感觉自己被逼到了墙角，因为我想，你知道，我必须做些什么。事情开始破裂了。

我认为我需要帮助。但说实话，这并不是完全出于利他主义的动机。我的一部分仍然相信，嘿，我的妻子才是问题所在。我要去看心理医生来安抚她身上不对劲的东西。因为我认为我，我认为我很坚强。我认为我非常坚强。所以下次John和他的家人去教堂时，他发现他们有一份推荐的心理咨询师名单。他开始浏览。

我实际上只是浏览了人们的照片，我想，谁是年纪最大的人？这是我找心理医生的标准。所以我找到了名单上年纪最大的人，然后联系了他。所以我最终和他见面了。它离我家大概有10到15分钟的路程。是的，基本上只是

我会来，我们会进行50分钟的谈话。我们会开始，他会问我，嘿，你本周有什么想深入探讨的吗？有什么特别紧急的吗？就像，是的，我的婚姻开始破裂了，我不知道该怎么办。他有一些他带我经历的程序，就像，嘿，我们将学习一些关于基础心理学和大脑如何工作的一些基础知识。

然后开始谈论儿童发展，然后开始做一些练习，比如，我在某些情况下是如何反应的？开始用语言来表达我在人际关系困难的情况下所做的事情。

John自己并不完全知道发生了什么。他主要去看心理医生是为了安抚他的妻子。你知道，他确实有一些内部触发器会导致这些反应，但他并没有真正从根本上了解它们是否真的有问题。所以他向我介绍了这个概念。我们在早年受到了伤害，这比我们意识到的影响更大。我们把由此产生的创伤带到了我们现在的人际关系中。他还开始向我解释我们的大脑是如何工作的。大脑实际上就像一台预测机器。所以它基本上会获取你过去的所有经历，并通过发生的事情来过滤它们。然后，在你甚至有机会开始思考你想要做什么或在特定情况下如何表现之前，它会做出一些自动的决定。

所以开始了解一点这是什么，对我来说真的很奇怪，甚至可以考虑这样一个事实，即我的一些反应，我无法在我的大脑的理性部分控制，而我通常在那里思考。所以那是他的个人生活。

他正在接受治疗，他正在了解自己和自己的反应。感觉他可能正在好转，他可以完成所有这些治疗，然后痊愈。但随后他在Stripe得到了糟糕的评价，随之而来的崩溃似乎并不理想。然后感觉他的经理不可信，这导致了持续的紧张。

我的个人生活中也开始发生一些其他的事情，那就是我的妻子开始出现健康问题。她在开车时发生了一件事，几乎像是一种恐慌症发作。这对她来说真的很困难。那一年她开始第一次在成年生活中与焦虑作斗争。她再也无法开车了。

所以我刚刚得到了糟糕的绩效评级。她不能开车了。我们有两个孩子。当时，我想他们可能三岁和四岁，或者四岁和五岁。他们要去两所不同的学校，我们必须开车送他们去。所以我的妻子不能开车。我记得当我妻子第一次开始与焦虑作斗争时，我又一次想，这是真的吗？我记得她第一次真正与焦虑作斗争。我想，

我们是不是在编造这些东西？我认为她很感激这一点。我没有对她表达出来，但这就是我在心里想的。我开始真的想，我是否只是相信我妻子正在经历的事情是真实的？我是否愿意冒险来验证她正在经历的事情，并在那方面支持她？

这对我来说非常困难，因为我仍然摆脱不了糟糕的绩效评级。我想，好吧，我必须减少我的工作时间，以便能够在早上送孩子们上学，并在下午接他们放学。我想，在我完成另一个项目之后，我开始领导另一个大型项目。所以这是一个时刻，我想，如果事情进展不顺利，我是否愿意失去我的工作，以便照顾好我的家人？

并支持我正在挣扎的妻子。我会认真对待吗？我确实选择开始减少工作量。我减少了一些工作时间。我必须在我的日历中划分更多的时间段，并充分利用我的时间。

除此之外，John真的开始对他的老板感到偏执。他只是害怕与她互动，害怕受到更多批评，害怕看到她的名字出现在他正在写的谷歌文档中，你知道，准备给他更多批评。因为我的一部分是，我想，好吧，很明显我不信任我的老板。我不相信她会为我的最大利益着想。这对我来说现在很难。这就是现实。但我当时想，我该相信谁？

谢天谢地，他的团队里有人他信任，他以前在另一家公司与他共事过。我们认识彼此。我们认识彼此的家人。他最近加入了我所在的团队。我记得只是问他，我们可以坐下来一起完成这个项目建议吗？所以他们为下一个大型项目制定了一个建议。这有帮助。我的一部分意识到，我喜欢，我表现得非常好，但它不起作用。

所以，努力尝试有什么意义呢？再加上我对朋友的信任，我认为这帮助我开始前进，并能够再次尝试工作，而我并没有把我的灵魂倾注其中。

但实际上，不倾注他的一切也很难。我认为我意识到，对我来说，工作真的是我身份的核心部分。我记得当我第一次成为软件工程师时，我喜欢告诉人们我是一名软件工程师。我的意思是，这就像让你了解我做事情时的感受，但就像，

参加一个晚宴之类的活动。在我的脑海里，我想，我只是在等待人们问我做什么。因为我想，你知道，我是一名软件工程师。就像，我认为这太酷了。你应该问我我做过哪些项目，以及数百万美元等等。

我喜欢它在我心目中带来的声望。所以那一年真的很艰难。这是我职业生涯中第一次，我必须做出决定，我是否愿意失去我的工作？我清楚地记得这种感觉。我是否愿意，我是否愿意失败？然后John的老板升职了。他得到了一位更适合的经理。而且他还发现了一些不在乎的力量。

那最终成为我生命中最美好的一年。这很困难。有很多艰难的事情。我必须做出艰难的决定。但我发现自己以我从未意识到可能的方式变得充满活力。我记得那一年发生了一些奇怪的事情。当我还是个孩子的时候，我一直很讨厌数学。

这总是让我感到羞愧的一件事，我暗地里一直带着它，那就是，特别是这个，我不知道我的乘法表，我讨厌我数学很差的事实。我曾尝试在成年后重新学习它们，但我无法记住它们。我发现自己在那一年，突然能够在脑子里做以前做不到的数学题。这感觉很容易。

我记得我过去非常依赖任务清单。我的妻子总是说，如果我想让他做任何事情，它必须在清单上，否则他会忘记。基本上我们的社交日历，我让她完全管理，因为我无法同时处理社交日历和工作。

那一年，我第一次发现自己早上醒来，只是意识到那天将要发生的所有事情，并能够相应地调整和计划。就像，我不必把所有事情都写下来。这就像我的大脑开始做一些不同的事情。

不知何故，这与治疗有关，与John认真对待他的心理健康、妻子的心理健康有关，与他认识到他内心深处的东西就像一个紧握的拳头，长期以来一直紧握着所有这些紧张，以至于他忘记了。现在他开始敞开心扉，开始释放这种紧张。例如，数学题很有趣。我妈妈很擅长数学。

她为自己能够做数学而感到自豪。她教约翰数学。他是被家庭教育的。她花了很多时间谈论对一个八岁的孩子来说似乎非常复杂的事情。他无法理解乘法表的机制。她正在谈论无理数和各种他根本不明白的事情。但我在那一年尤其意识到，我开始建立这样的联系，哦，不，不。

她不在乎我是否理解数学。她喜欢在数学方面显得聪明。事实上，她有点以此来压我。所以我小时候对数学感到非常羞愧。

我只是不得不越来越多地隐藏我无法理解基本原理的事实。约翰通过作弊来隐藏这一点，偷偷溜到家里去拿答案本，然后把答案抄下来。我开始意识到，哦，我认为自己不擅长的事情，实际上并不是我不擅长。当我只是在脑子里做数学题时，为什么我会感到如此的卡住，这是有原因的。有非常具体的理由。

为什么是这样。这是一个很酷的例子，因为它就像，是的，有时你认为某些事情是你身份的一部分，但实际上有一些战术方法。就像你只需要学习这个东西。这并不是残疾，而只是一项需要学习的技能，对吧？是的。但我真正想说的是，我尝试学习了一些东西，但我无法让自己学习它。所以在这件事上几乎有一种障碍。

感觉就像一堵墙，因为我开始把数字加在一起，然后它们就会从我的脑海中消失。我无法记住它们的上下文。更像是这样。就像，哦，是的，我可以记住我的乘法表，但对我来说，数学中有一些东西感觉很难。

具体的理由是他花了很多时间在恐惧和羞愧中，试图掩盖他对数学基础知识的缺乏理解。我没有可以谈论这件事的人。我不能向她承认，因为我知道这不会被认真对待。我没有地方可以去。我不知道该如何处理。所以我开始围绕它形成另一个叙述，那就是，我不擅长数学。

我需要，就像，我需要想办法确保没有人发现我不擅长数学。是的。我的意思是，如果你想想你试图，嗯，像不得不找到答案并想要隐藏你不知道的事实，我想如果你把它们加起来，实际上有很多时间，很多你花在担心上的时间，呃，

就像，这让我想到的是。这听起来很不愉快，对吧？如果我现在花很多时间担心有人发现某件事，我的意思是，我会崩溃的，对吧？这可不是一件愉快的事。是的，我认为你说的对。就像，我不得不花很多精力来确保我妈妈不知道我内心真正发生的事情，那就是我害怕。我不会达到学校的标准。当我真正开始上高中时，我从家庭教育

进入高中，我去了一个真正的学校，我记得我非常害怕进入一所真正的学校，并且像我必须在这所学校学习数学，而且他们会发现我是一个骗子，但我不能和任何人谈论，我害怕，我没有可以谈论的人，所以基本上就像我们的大脑实际上，它们实际上非常依赖彼此

作为一个孩子，你非常依赖情绪和他们所说的情感调节，这基本上就像你的主要照顾者。他们做的一件事是帮助你处理你小时候的大情绪。他们应该这样做。所以，无论你变得非常生气还是非常悲伤，他们都应该陪伴在你身边，成为你小时候还没有的稳定的头脑，你实际上还无法做到。

而当这种情况没有发生时，你的大脑实际上发育不正确。所以当约翰成年后能够看到这一点时，墙消失了。就像魔术一样。数字没有从他的脑海中消失。这让他更多地思考他的童年以及可能存在的其他障碍。你小时候可能知道这种感觉，但你无法用语言表达出来。我的家人非常……

我们对道德以及什么是对的，什么是错的，我们做什么，不做什么，有非常强烈的看法。这可能是他和他妻子关于八卦的最初争吵的根源，那次争吵以关进壁橱告终。我们被告知不要做某些事情。我们被告知不要以某种方式思考。

所以现在我把同样的原则带到我和我妻子的那种情况下，我就像，这就像，这是我的工作，以确保我们在道德上符合标准。所以这就像，这对我小时候很有效。就像我必须遵守这些道德准则。就像我必须，我必须基本上在一个对我有期望的家庭中生存。

你就像，我知道如果我偏离轨道，我会，我会被排斥。而实际上确实发生了。我的一个兄弟姐妹有点像我们家的害群之马。他们并没有真正，他们并没有真正符合模式。他们有点叛逆。我记得，我记得他们被家庭排斥。我记得当时想，如果我那样做了，我会完蛋的。

但是，为什么这很重要？仅仅是因为它对你的家人很重要吗？这很重要，因为小时候，我有一种信念，我没有意识到自己相信这种信念，它基本上就像，如果我不遵守关于世界、道德的一套特定信念，我基本上会被抛弃。就像我会被排斥。

即使他们会说一些像，嘿，无论如何我们都爱你。我们无条件地爱你。但我内心深处知道那实际上并非如此。我可以做一些事情让我在情感上或身体上与父母分离。我必须确保自己以某种方式行事，以保持他们的认可，以保持我的，基本上是为了生存。

解开和重新处理所有这些童年的事情听起来很痛苦。就像我自己没有接受过治疗的经验，但我最初的反应是，做所有这些只会让事情变得更糟。你只是在重新处理事情。你是在给自己留下伤疤。但实际上对约翰来说，它却产生了相反的效果。

那一年，我最终完成了一个非常成功的项目。到了下一次绩效评估的时候，我获得了超出预期的评价。我得到了巨额奖金和额外的股权。而且，你知道，你知道，我的老板在我的一对一谈话之前给我发来了那种 PDF 文件。我记得我看着它，我说，我得到了超出预期？什么？我当时想，

那只是我意识到，这里发生了什么？这对我来说太古怪了。就像我，我开始减少工作量。我开始不再那么在乎了。突然之间，我做得更好。而且项目进展得非常好。我发现自己甚至能够，当我遇到项目的障碍时，

我让自己非常诚实地对待我遇到的那些进展不顺利的事情。我说，哦，糟糕，我对使用的这部分技术做出了错误的决定。我通常的想法是，好吧，我需要修复它并确保尽快解决它。但我当时想，等等，我可以退一步，写一份文件，然后说，嘿，事情有点偏离轨道了。以下是我知道的所有选项。我们可以采取不同的路径。这些是我知道的权衡取舍。

然后把它分享给我的团队，比以前早得多。但我可以看出，我并没有那么害怕，我可以把我认为的失败暴露给我的团队。结果是，它让项目进展得更加顺利，因为我能够谈论哪里出了问题，并真正征求团队的集体知识，并找出如何推进某件事。

但我感觉，你以前害怕过吗？我觉得那种恐慌驱动的努力是我的超能力之一。就像，好吧，我现在还不了解 X，但在恐慌中，我会很快学会它。但实际上，就像你整个团队可能都有同样的感觉。他们可能也担心，哦，有人意识到我不了解这件事。因为技术非常复杂。有很多东西。你不可能什么都知道。当有人开始站出来说，

嘿，我实际上不太了解，但这是我知道的。我们能不能一起努力？我能得到一些帮助吗？我的意思是，这基本上是在说，嘿，我需要一些帮助。这就是我要列出我所知道的一切。但我将，我将冒险说，我需要一些帮助。我发现，这实际上会在团队中建立一种否则不会存在的联系，因为。

否则，每个人都在默默地想着，哦，糟糕，我必须了解我的东西或显得胜任。我们实际上最终并没有，我们并不是真的试图互相抬高，而只是试图避免恐惧。而如果我们允许自己更公开地谈论我们不知道的事情，它实际上可以建立更强的联系，使项目和团队更加团结，并做得更好的工作。

所以现在一切都很好。约翰和他的团队已经建立了联系，并找到了在不知道某些事情时一起成长的方式。这与他第一年独自一人惊慌失措地试图寻找商业价值的情况发生了巨大的变化。而且他和他的妻子也比以往任何时候都更加亲密。所以这就像一切都解决了。我当时想，伙计，这太棒了。这么好的一年。我知道如何在脑子里做数学题了。

说实话，甚至到了这种程度，我就像，事情开始对我来说闻起来更好了。这很奇怪，但我就像，甚至颜色，我注意到更多的颜色。我当时想，这太酷了。在那一年结束时，我非常兴奋。然后突然之间，我记得醒来时感觉自己失去了什么。这很奇怪，因为我有了所有这些前进的动力，我觉得我，我得到了那次评估，然后我觉得我撞到了一堵墙。

我开始在工作和生活中变得非常没有动力。我记得，是的，只是躺在床上，不想起床。有些日子真的很糟糕，就像我会坐在我的电脑前，然后尝试完成一个非常简单的任务。这就像，我无法鼓起精力。我认为，你知道，我听说人们将其描述为倦怠，对吧？

这种抑郁症实际上有点令人恼火。就像如果我在治疗方面投入了所有这些工作，而且我和我的妻子一起经历了所有这些事情，我们经历了艰难的时期，我们仍然在一起，并且越来越亲密，如果我只是被随机地打击到抑郁症，那还有什么意义呢？我认为这非常令人沮丧和困难。

现在，约翰和他的团队处于一个伟大的位置，他们分享了他们的困难，并一起解决了这些困难。虽然这不是技术上的困难，它与 JS 基础设施无关，但它正在影响团队，因为他没有完成很多工作。所以他不得不召开会议。是的，我记得参加那次会议时感到恶心，就像反胃一样，我不敢相信我要对我的同事说这些话。这对我来说太令人紧张了。

实际上向他们承认，嘿，我正在努力，我得到了帮助。我当时还在看治疗师，并试图解决这个问题。但这只是承认我并不确切知道该做什么或发生了什么。所以我记得参加那次会议，并与他们分享。

他们都非常支持我。我对人们对我的支持程度感到震惊。人们事后与我交谈，安排会议和交谈，这就像真的令人鼓舞能够得到这种程度的支持。即使这本身也持续了一段时间。然后又过了几个月，我又做得不好。我当时想，糟糕，我又在努力了。

我记得和我的妻子谈论过这件事。到那时，我和她，我们在一起了。我们咬紧牙关，开始解决我们的一些问题。而且，说实话，我们的婚姻比以往任何时候都好。这是那些你经历了一些糟糕的事情，然后从另一边走出来，你会想，我并没有像我想象的那样了解这个女人。她实际上真的很棒。

太棒了。而且，就像它，我需要，就像我们需要经历艰难的事情，才能开始剥开那些我们可以真正开始很好地看到彼此的层次。所以在那时，我开始感觉自己得到了她的真正支持。我记得和她谈论在工作中再次努力。她，我记得和她坐在一起，她说，我认为你应该请假。就像休息几个星期。就像让自己休息一下。这对我来说是另一件非常可怕的事情。我，

当然，就像我的，他们非常支持。我能够休假几周，在那时，哦，我想分享这个吗？嗯，是的，你知道，我想。我想分享这个。在我休假结束的时候，我开始建立这样的联系，就像我一开始如此被 Stripe 吸引的部分原因与我的父亲有关，以及我所接受的培养。

约翰非常关心 Stripe，他对这家公司的事情反应如此强烈，是因为他的父亲。因为他内心深处的一部分，崇拜并想要给帕特里克·科利森留下深刻印象的那一部分，真的想要给他的父亲留下深刻印象。我开始对我父母非常诚实地对待我小时候的一些艰难经历。这是一个艰难的过程。在我休假结束的时候，

我记得在那段旅程中，我开始意识到，在我的家庭中，非常重视工作。我的父亲绝对是一个工作狂，这给我们的家庭带来了巨大的损失。我认为，这个故事的大部分内容都是我在重演他正在做的事情，即使我曾经发誓永远不会那样做。

所以约翰决定他需要和他父亲谈谈他的工作以及他缺乏在他生活中，尤其是在他童年时期存在感的问题。因为如果这是这些工作困境背后的根本原因，为什么不直接解决它呢？这只是通过电话发生的。当我给他打电话时，他实际上正在出差。我们安排了一个时间通话。我按时给他打了电话。

他接了电话，我可以在背景中听到有人说话，他说，哦，等等。我过一会儿就结束这个会议。我说，爸爸，这真的很重要。我们需要谈谈。所以他说，没关系。我过 15 分钟再给你回电话。20 分钟过去了。我不得不再次给他打电话。他还在开会，但他却说，哦，不，会议结束了。我说，我仍然可以在背景中听到那个人说话。你不明白。这就像我们之间的关系岌岌可危。我需要和你谈谈。你必须停止你的会议。暂时离开一下。

这几乎是一个时刻，就像，那是我的整个童年在一个时刻的总结，那就是工作就是一切。他甚至无法为了与他儿子的讨论而离开自己。是的，这对我来说非常困难，但也非常，我认为，对我来说很重要，因为我意识到，那就是，

那是我小时候的感觉。我对他很坦诚。我说，为了让我们和解，这是必须发生的事情。我一触及工作这个话题，几分钟之内他就说，我们完了。我们绝对完了。几乎就像你不是我的儿子一样。他最终基本上不认我了。而那……

我记得那感觉非常，对我来说这是一个非常最终的时刻。这是一种意识到所有事情的时刻，你知道，我们在这次谈话的早期谈论过，就像，我知道这一点，我有一种感觉，如果我踩到了一些人的脚趾，我会被切断。我知道如果我直接处理工作情况，这意味着我会被切断，就是这样。结果证明这是真的。约翰被逐出了家门。

他质疑了他父亲的工作，这完全是不可接受的。这，这让我感到非常悲伤，以及我从未真正允许自己感受到的很多愤怒。但这就像，这几乎是一种感觉，就像一个孩子，你知道，有些事情不对劲。你不知道如何用语言表达出来。然后你最终会到达这样一个点，你就像，哦，不，实际上是，那里确实有些事情不对劲。然后，然后

然后当你意识到真相时，就会产生悲伤，我们关系的真相。你在为谁悲伤？我为我从未真正拥有一个父亲而悲伤，我非常需要一个父亲，而且我制定了很多策略来让我在这种情况下面对生活。而且基本上，我一生的大部分时间都在实践这些策略，从长远来看，这对我来说并没有什么作用。

这太疯狂了。它有时会突然出现。只是深深的悲伤感。这很悲伤。来到你的生活中很悲伤。我 36 岁了。到了你人生的这个阶段，才意识到你一直都错了，这很悲伤。你对事物的全部看法都是错误的。这很悲伤。但是，我不知道。我觉得有必要……

反驳你，然后说，不，你，你知道，你有你的生活，它奏效了，你就在这里。是的。我的意思是，亚当，这真的是一件很难用语言表达的事情。事实上，这对我来说是一个很大的障碍，让我再次开始感受事物，那就是，那种成功的观念，就像，

几乎是一个障碍。这就像我的脑海中有一部分在说，哦，我不应该那样感觉，因为我有一个美好的生活。我有所有这些东西，我薪水很高，我就是这样和那样。我不应该感到悲伤。而且几乎有一种感觉，就像，

这种障碍发生了。我当时想，哦，其他人的情况更糟。我不应该为这件事感到悲伤。但事实是，当我真正让自己感受到它时，我当时想，不，内心深处，我实际上真的很悲伤。我可能看起来非常成功，但我仍然非常害怕。我仍然非常悲伤。我仍然，在许多方面，像个男孩，努力弄清楚我在做什么。

所以现在约翰的休假已经从恢复性变成了，是的，我不知道，就像一个悲伤的过程。然后他必须回去工作。我认为我，我当时想，好吧，我，在我的脑海里，我当时想，我打败了最终老板。我说出了我一直害怕对我父亲说的话。就像它，它，我已经实现了。所以我应该做得很好。

我在工作中做得很好一段时间。然后最终事情又开始对我来说崩溃了。就像我的大脑甚至无法运转。然后那种无法再次集中精力的感觉又回来了。我当时想，好吧，糟糕，我已经为此休假了。我已经做了我认为我能为这件事做的一切。我记得，再次与我的妻子坐下来谈话。我记得我们坐在我们的后院露台上，

我们只是坐在那里，思考这个决定。我们该怎么办？我看着她，她说，我认为你需要辞职。而且，你知道，这很有趣，因为就在那一刻，有一些人走过我们房子旁边的一条小路。我们听到他们的谈话，这位女士，她说，哦，天哪，我有一个朋友。她热爱她的事业。她真的很擅长，但她不得不辞职。

那时我决定离开 Stripe，而且并不知道接下来要做什么。所以这让我想到这件事，就像风险投资家在推特上很生气。有一些创业公司的创始人服用迷幻药，比如 ayahuasca 等等，然后就决定离开公司。风险投资家们当时想，啊，就像……

我们需要阻止这种事情。这不是一件好事，对吧？可能，我的意思是，也许这不像去智利之类的国家，在丛林里吸入污染物。也许不是最好的主意，但那些人可能以某种方式被打破了，这让他们非常成功。他们身上发生了一些事情，他们意识到那不好。风险投资家们当时想，哦，我的上帝，他不想熬夜工作。但是，是的，也许这些认识是有效的。

也就是说，是的，你离开了 Stripe，但这可能不是最重要的事情，对吧？是的。我认为是这样。我认为是这样。我希望我对整件事有一个很好的总结，我当时想，然后我到达了山顶。我就在那里，我获得了启蒙，或者这个或那个。但我当时想，

这比那要复杂得多。我希望，你知道，听众们，如果他们从中得到任何启发，那就是，我仍然相信我们作为人，作为个体，确实很重要。我们每个人作为个体都值得我们花时间和精力去探索、理解和真正地活起来。因为我认为，当我们真正活起来的时候，这激励着我

我可能会，这最终可能是一场徒劳的努力，但我猜我会努力尝试直到死去。这就是节目。是的。约翰离开了 Stripe，他找到了其他的东西。是的。是的。

他对他的童年和他的父亲感到悲伤。他非常悲伤。但他也很高兴能够消除他以前甚至没有看到的生活中的这些紧张因素。所以谢谢你，约翰，分享你的故事。如果约翰分享的内容与你产生共鸣，也许可以效仿他的脚步。对你自己的感受和对事物的反应感到好奇。更多地了解你自己。还有什么比这更重要的呢？你可以在他的网站上了解更多关于约翰的信息。我会在这集节目的网页上添加一个链接。感谢支持者们让我坚持下去。我希望你喜欢这次相当情绪化的深入探讨。如果你想加入支持者并表达你对节目的赞赏，请访问 co-recursive.com/supporters。我们还有一个非常棒的 Slack 频道，你可以在网站上找到。一个很棒的聚会场所。直到下次，非常感谢您的收听……

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